perla_ 29.10.03, 20:41 Kontrowersyjny artykuł sprzed kilku lat tu jest. www.niniwa2.cad.pl/CICHY.HTM Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
cs137 Re: Cicha woda brzegi rwie 29.10.03, 20:43 Plynal strumyk przez zielony las, A przy brzegu lezal stukilowy glaz. Czy kiedy zonka Cie nie slyszy Spiewasz sobie jak najciszej "Cicha woda...", itd.? Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Cicha woda brzegi rwie 30.10.03, 08:59 Cywilne władze powstania traktowały Żydów dobrze, ale nie były w stanie uchronić ich przed niechęcią lub agresją niektórych cywilów. Vladka Meed wspomina odwiedziny u 20 Żydów, którzy schowali się w piwnicy przy Siennej 28, gdzie wcześniej urządzono cmentarz. Przed jej wizytą pocisk zniszczył kilka grobów. "Żydzi z chusteczkami przy nosach i ustach zbierali z ziemi ludzkie szczątki. Smród rozkładających się ciał był nie do zniesienia (...). Ale woleli zostać w tej dusznej norze i zakopywać strzępy ludzkich ciał niż wyjść. Piwnica była dla nich makabrycznym schronieniem przed polskimi grabieżcami". Zydowska pamiec, jakze zadziwiajaca.Zydzi ci zyli jeszcze po likwidacji getta, ciekawe jak przezyli bez pomocy Polakow. Druga sprawa , ,ze bali sie tylko polskich grabiezcow, Niemcow sie nie bali chociaz to Niemcy byli okupantem, chociaz to Niemcy urzadzili im getto,nie bali sie Niemcow, ktorzy te getto tak brutalnie zlikwidowali. Bali sie polskich grabiezcow... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Myslacy Re: Cicha woda brzegi rwie IP: *.sympatico.ca 30.10.03, 20:49 gini napisal(a): "Zydowska pamiec, jakze zadziwiajaca.Zydzi ci zyli jeszcze po likwidacji getta, ciekawe jak przezyli bez pomocy Polakow. Druga sprawa , ,ze bali sie tylko polskich grabiezcow, Niemcow sie nie bali chociaz to Niemcy byli okupantem, chociaz to Niemcy urzadzili im getto,nie bali sie Niemcow, ktorzy te getto tak brutalnie zlikwidowali. Bali sie polskich grabiezcow..." Raczej zadziwiajace jest to zdziwienie. Oczywiscie, ze Ci, ktorzy po liwidacji getta przetrwali, musieli miec pomoc Plakow. Ale Polacy ukrywali ich nie tylko przed Niemcami, bo i przed wlasnymi sasiadami. Musieli tak robic, poniewaz nikt nikogo pewny nie byl, a czeste byly przypadki postaw wrecz wrogich, nawet skrajnie (o czym wspomina wielu swiadkow w omawianym artykule) w stosunku do Zydow. Dlatego, nie wiedzac z kim maja do czynienia, bali sie. Bedac na terenach wyzwolonych spod okupacji (czesc Warszawy byla w tym stanie pzrez kilka tygodni powstanczych)nie musieli sie bac Polakow. Poza wszystkim innym, pamiec czegos zlego u kazdego czlowieka trwa dlkuzej, niz pamiec dobrego. To zwykla ludzka psychologia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Myslacy. Re: Cicha woda brzegi rwie IP: *.sympatico.ca 30.10.03, 20:51 Do mojego postu wkradl sie blad. Powinno byc, ze nie musieli bac sie Niemcow, a tylko Polakow. Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: Cicha woda brzegi rwie 30.10.03, 09:05 perla_ napisał: > Kontrowersyjny artykuł sprzed kilku lat tu jest. E tam, kontrowersyjny. Zakłamany i tyle, vide Leszek Żebrowski "Paszkwil Wyborczej". Odpowiedz Link Zgłoś
perla_ Re: Cicha woda brzegi rwie 30.10.03, 09:27 jednak wizerunek AK jako tępiącej żydowstwo istnieje w wielu publikacjach. a przynajmniej obojętnej na los ich. Ja nie wiem na ile to prawda jest. Ale chyba rzeczywiście dla AK, przynajmniej na prowincji, los Żydow raczej obojetny był. Bełżec i Sobibór to były obozy położone w samym centrum olbrzymich zgrupowań AK. Rozwalić te obozy nie było jakimś wielkim zadaniem militarnym dla oddziałów tych, czym świadczy chocby fakt, że Żydzi sami rozbili obóz w Sobiborze. I to zakończyło sukcesem się. Nie słyszałem także, aby kiedykolwiek AK czy inne organizacje przeszkodziły w transporcie ludzi do obozów takich. Na Roztoczu ludzie opowiadają o dość zagadkowej sprawie. Otóż wielu ludzi twierdzi, iż w tamtejszej puszczy partyzancki oddział żydowski był. Składał sie z zbiegłych od śmierci Żydów. Mieli mierne uzbrojenie. Zajmowali sie likwidacją Polaków - konfidentów Żydów. Ale ich wywiad słaby był i pomylili kilka razy sie. Zabili porządnych ludzi przez pomyłkę. No i AK zlikwidowała ich. Z jednej strony AK słusznie zrobila, a z drugiej pytanie jest. Czemu nie wcielili ich do jednostek swych. Perła Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: Cicha woda brzegi rwie 30.10.03, 10:23 perla_ napisał: > Ale chyba > rzeczywiście dla AK, przynajmniej na prowincji, los Żydow raczej obojetny był. Równie dobrze mógłbys napisać: "dla AK, przynajmniej na prowincji, los Polaków czy jeńców rosyjskich raczej obojetny był. Rozwalić te obozy nie było jakimś wielkim zadaniem militarnym dla oddziałów tych". Na terenie okupowanej Polski istniało kilka tysięcy różnego typu obozów - dlaczego AK nie "rozwaliła" żadnego z nich? AK nienawidziła swych rodaków? A może po prostu współpracowała z Gestapo? Piszesz teraz jak Cichy... > czym świadczy chocby fakt, że Żydzi sami rozbili obóz w Sobiborze. Wedle oficjalnej wersji w większym obozie niz Sobibór, Treblince, zamordowano 600-800 tys. ludzi. Załoga tego obozu liczyła 35-50 strażników. Czy dla kilkuset mężczyzn, nawet nieuzbrojonych, problemem byłoby "rozwalenie" tychże esesmanów? A propos Sobiboru - część Żydów mimo sukcesu buntu w obozie odmówiła ucieczki, część wróciła dobrowolnie. Masz pretensję do kogoś, że nie ratował kogoś innego wbrew jego woli? > Nie słyszałem także, aby kiedykolwiek AK czy inne > organizacje przeszkodziły w transporcie ludzi do obozów takich. To znaczy jak? Wysadzając taki transport w powietrze? Rozkręcając nocą szyny, które naziści sobie skręcali rankiem i jechali dalej? A może przestawiając zwrotnice na tory do wiodące nie do Auschwitz ale od razu Palestyny? > No i AK zlikwidowała ich. Z jednej > strony AK słusznie zrobila, a z drugiej pytanie jest. Czemu nie wcielili ich do jednostek swych. Może z tego samego powodu, dla którego nie wcielali członków komunistycznej GL i AL, rozrabiaków na usługach Moskwy? Kosmopolityczna banda, która napadła na Koniuchy, miała co prawda mieszany skład narodowościowy, ale jude trzymali się mimo wszystko razem - takie getto wewnątrz ugrupowania. AK nie wcieliła też przecież NSZ, PAL, PKB, PLAN, część BCh... To też coś podejrzanego? Co do zniszczenia tego oddzialu Mośków - owszem, były takie historie, nie raz i nie dwa. AK zwalczała nie tylko okupantyów, ale i pospolity bandytyzm, a tym zajmowali się niektórzy niezrzeszeni bojówkarze. Znany jest przypadek zlikwidowania przez NSZ oddziału GL, co zwykle uznaje się za dowód pronazistowskiego nastawienia tejże organizacji, ale niewiele osób przypomina, że rozstrzelanie komuchów było odwetem za napady na okoliczną ludność i kilka morderstw (co zresztą sam przytoczyłeś odnośnie swojej historii). Odpowiedz Link Zgłoś
perla_ co do Treblinki jest 30.10.03, 10:58 xiazeluka napisał: > Wedle oficjalnej wersji w większym obozie niz Sobibór, Treblince, zamordowano > 600-800 tys. ludzi. tak... liczby... 800 tys, na tablicy tam jest. Bylem w Treblince w tym tygodniu. Chodzilem sam po tym miejscu. Normalny czlowiek gdy wchodzi do obozu zostaje przytłozony całą wiedza o okropnościach obozów i uwierzy w każdą rzecz o której mówi mu się. A trzeba spróbowac adwokatem diabła być. i wtedy szereg wątpliwości jest. Otóz ja nie wierzę w te liczby. Obóz w Treblince istniał przez 12 miesięcy na przełomie 42/43 r. Tam nic nie pozostalo. Tylko rampa i podklady kolejowe po torach. W ogole to dość maly teran jest. Niemożliwe jest technicznie aby zamordowano taką ilość osób w takim czasie. Wątpliwość 1. Rampa. Mała. Zmiesci na niej sie góra 3-4 wagony. Wagony bydlęce. Maksimum 100 ludzi, upchanych na siłę. Czyli transport mial 300-400 osob. Pociąg wjeżdżał od strony Małkini, potem musiał ta samą trasą wrócić aby nastepny mógł wjechać, a to trwało. Wysiadka, selekcja, rozbieralnia, strzyżenie, komora gazowa, wynoszenie zwłok, czyszczenie komór. Musiało o trwać kilka godzin. Zakladając, że obóz mordował pełną parą non stop przez caly rok (co niemożliwe z wielu względów jest) to mogli zamordowac gora 1000 ludzi dziennie. Przez rok 300 tys. Wątpliwość 2. Palenie zwłok. Jeżeli zabili 800 tys. ludzi to musieli palic dziennie średnio 3000 zwłok. Nie ma tekiej techniki, która by to umożliwila na tak stosunkowo małym obiekcie. Zwłoki ludzkie sa bardzo trudne do spalenia. Potrzebne sa specjalne piece o olbrzymich temperaturach. Zakopanie tez nie w chodzi w rachubę. Potrzebne by były gigantyczne koparki na dużej przestrzeni. Wątpliwość 3. Tory, tuz przed rampa są w kształcie zygzaka. Ja nie wiem jak pociąg mógł cos takiego pokonać. Ja nie twierdzę, że tak nie bylo. Ja tylko wątpliwości mam czy te liczby prawdziwe są. Tak jak i mam wątpliwości, że na Majdanku komory gazowe stosowane byly. Perła Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Co do Treblinki - zgoda 30.10.03, 11:01 perla_ napisał: > Otóz ja nie wierzę w te liczby. Dlatego napisałem "wedlug wersji oficjalnej". > Ja nie twierdzę, że tak nie bylo. Oczywiście. Chciałbym jednak zauważyć, że nie zmiania to faktu, iż załoga takiego obozu była wielokrotnie mniejsza od ilości więźniów, a zdaje się, że to właśnie rozważaliśmy. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Re: co do Majdanka i Treblinki jest - Perła 30.10.03, 11:29 W środkowej części - Majdanek: www.zwoje.com/shoah/camps.html Treblinka II: Obóz zagłady został założony latem 1942 roku. Trafiali tam prawie wyłącznie Żydzi, aczkolwiek zdarzały się transporty romskie. Dzielił się na cztery części: strefę przyjęć, baraki dla więźniów, strefę zagłady i część administracyjno-mieszkalną. Na stałe przebywało tam do tysiąca więźniów, którzy byli wykorzystywani do pracy przy procesie Zagłady. Rotacja wśród tej grupy była bardzo duża. Warunki obozowe i zachowanie załogi nie zostawiało szansy na dłuższe życie tym, którzy nie zostali uśmierceni od razu. Załoga obozu liczyła 25-30 osób, Niemców i Austriaków. Pierwszym komendantem był doktor medycyny Irmfried Eberl. W sierpniu 1942 został zmieniony na Franza Stangla, który wcześniej kierował obozem zagłady w Sobiborze. Większość niemieckiej obsługi należała do SS, niektórzy do policji. Strażnicy byli na ogół Ukraińcami, byli to często ludzie zwerbowani wśród jeńców z Armii Czerwonej. Regularne transporty ludzkie z Warszawy rozpoczęły się 22 lipca 1942 roku. Z Warszawy Niemcy przywieźli tu ćwierć miliona Żydów. Przywozili ich również z innych gett głównie Generalnej Gubernii. Żydzi z Zachodu byli przywożeni na podstawie wykupionego biletu. Spoza Generalnej Gubernii transporty docierały z całej okupowanej bądź współpracującej z Hitlerem Europy: Niemiec, Austrii, Bułgarii, Grecji, Jugosławii, Czech, Słowacji, Belgii i Francji. Poza Żydami Niemcy zamordowali w Treblince co najmniej 1000 Romów. Przyjazd na rampę był zorganizowany w sposób teatralny. Zbudowano budynek o kształcie dworca, rannych i starców wynosiły osoby przebrane w białe fartuchy z czerwonym krzyżem. Z rampy więźniowie zostawiali swoje rzeczy i bagaże, pędzeni do rozbieralni i dzieleni wedle płci. Czasem wybierano młodych i silnych ludzi do pracy w obozie. Resztę wpychano do komór gazowych i gazowano. Ofiarom następnie wyrywano jeszcze złote zęby i zwłoki palono. Cały proces, od przyjazdu transportu liczącego średnio ok. 5-6 tysięcy ludzi do usunięcia zwłok, trwał 2- 3 godziny. W 1943 roku powstał plan powstania i wielkiej ucieczki. Komitetem Organizacyjnym kierował Zelomir Bloch. Powstanie wybuchło 2 sierpnia 1943. Prawdopodobnie blisko dwustu osobom udało się uciec i ujść obławie. Po powstaniu dosyć szybko podjęto decyzję o zamknięciu obozu i zrównaniu go z ziemią. Przy obliczaniu liczby ofiar Treblinki następują poważne rozbieżności, ze względu na brak jednoznacznych dokumentów. Obliczenia opierają się na dokumentach Niemieckiej Kolei Rzeszy, wykradzionej przez polskiego kolejarza, Franciszka Ząbeckiego i na obliczeniach biorących za podstawę ludność z gett. Większość historyków przyjmuje że ofiar było około 800-900 tysięcy. Obóz istniał krótko, niewiele ponad rok. www.diapozytyw.pl/pl/site/szoach/treblinka www.auschwitz.gov.pl/pl_uchwaly09.html perla_ napisał: Tak jak i mam wątpliwości, że na Majdanku komory gazowe stosowane byly. Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: co do Majdanka i Treblinki jest - Perła 30.10.03, 11:59 pan.scan napisała: > Cały proces, od przyjazdu > transportu liczącego średnio ok. 5-6 tysięcy ludzi do usunięcia zwłok, trwał 2-3 godziny. Bajeczki dla naiwnych. W nowoczesnym krematorium dla spopielenia jednego trupa potrzeba godziny. W latach 1940-1944 wykonywano zdjęcia lotnicze obszarów, na których położone były obozy w Oświęciumiu, Treblince, Bełżcu i Sobiborze. Fotografie te ujawniono dopiero w 1979 r. Zrobione w 1944 r. zdjęcia Treblinki, gdzie podobno zamordowano 800 tys. ludzi nie wykazują obecności śladów po budynkach, wielkich grobów masowych, śladów po robotach ziemnych itd. Teren, na którym według świadków miano zakopywać ofiary mordu w Bełżcu, Treblince i Sobiborze był tej wielkości, że maksymalnie można było pomieścić 20-25 tys. zwłok, choć oficjalna wersja twierdzi, że zamordowanych było 1,5-2 mln Żydów. Zdjęcia lotnicze Treblinki ujawniły jedynie jeden gób masowy (60 na 5 m), który mógł pomieścić maksymalnie 4 000 zwłok. Oficjalna wersja o 800 tys. zamordowanych i spalonych na wolnym powietrzu jest niemozliwa z powodów czysto fizycznych pozostałyby slady zbrodni, niemożliwe do ukrycia zaoraniem terenu: zwłoki zamordowanych zostały najpierw zakopane. Przy założeniu, że doły miałyby kilka metrów głębokości, to ich powierzchnia musiałaby wynosić ok. 21 tys. m kw, plus hałda wykopanej ziemi o powierzchni 32 tys. m kw. W sumie powierzchnia taka byłaby 7-krotnie wieksza od obszaru obozu. Ślady takich gigantycznych robót zostałyby na wieki. Zwłoki zostały później wykopane i spalone na wolnym powietrzu w ciągu 210 dni tak, że nie pozostał żaden slad. Dziennie potrzeba do tego ok. 800 ton suchego drewna (stos o wysokości i szerokości 1 metra mający 2,4 km długości), a w sumie ponad 160 tys. ton. Nie wiadomo nic o pochodzeniu drewna, transporcie i składowaniu. Gdyby dowożono go koleją, to potrzebowanoby prawie 140 pociągów po 60 wagonów każdy. Gdyby uzyto świeżego drewna z sąsiednich lasów, potrzeba by było 228 tys. t czyli 1100 t dziennie, wyrąbując las o powierzchni ok. 5 km kw. Ślady takiego wyrębu, przy którym dziennie musiałoby pracować 2500 tys. drwali rozpoznywalne byłyby po dziesięcioleciach. Ilość popiołu ze spalonego drewna wyniosłaby grupo ponad 500 ton, a ze zwłok 2700 t, w sumie ponad 3 000 ton popiołu. Pozostałyby też miliony niespopielonych kosci i zębów. W okolicy Treblinki nie ma jednak śladu zarówno po pracach ziemnych jak i tysiącach kości. Zbrodnia doskonoła - nie ma śladów i zwłok. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Re: co do Majdanka i Treblinki jest - Perła 30.10.03, 12:16 xiazeluka napisał: > Bajeczki dla naiwnych. W nowoczesnym krematorium dla spopielenia jednego trupa potrzeba godziny. Być może. Spopielenie ciała mego ojca w nowoczesnym krematorium w Poznaniu trwało 10 minut, nie licząc zapakowania prochów do urny. Ojciec o swej pracy w Birkenau przy piecach inaczej opowiadał. O megahurcie. Tak czy inaczej - 100 tysięcy czy 6 milionów - jaka to różnica. Dla mnie zabicie z jakichkolwiek pobudek choćby jednego człowieka jest morderstwem na ludzkości. Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Re: co do Majdanka i Treblinki jest - Perła 30.10.03, 12:19 pan.scan napisała: > Być może. Spopielenie ciała mego ojca w nowoczesnym krematorium w Poznaniu > trwało 10 minut, nie licząc zapakowania prochów do urny. Dobrze (z całym szacunkiem dla Zmarłego), że napisałeś "nowoczesnym". A nawet takie nienowoczesne jest wydajniejsze od palenia zwłok na wolnym powietrzu. Prawdę mówiąc - nie da się spalić w ten sposób zwłok do popiołu. > Ojciec o swej pracy w Birkenau przy piecach inaczej opowiadał. O megahurcie. Ludzki umysł nie jest w stanie ogarnąć skupiska ludzkiego większego niż tuzin - każda liczba powyżej to już tłum. > Tak czy inaczej - 100 tysięcy czy 6 milionów - jaka to różnica. Żadna. Dlatego ubieranie morderczych nazistów w urojone zbrodnie jest zbędne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: siedem Re: co do Majdanka i Treblinki jest - Perła IP: 213.216.66.* 30.10.03, 12:20 Dla mnie > zabicie z jakichkolwiek pobudek choćby jednego człowieka jest morderstwem na > ludzkości. takiego co jest w środku kobiety też? no bo nie chce sie powtarzac ale sa tacy co uwazaja ze kto sie godzi na aborcje ten oko zmrozy na inne zbrodnie. 5040 Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan O mądrym sposobie na zabicie rozterek moralnych. 30.10.03, 14:30 - jeść czosnek - dbać o pejsy - nie patrzeć na czerwone - spluwać trzykrotnie przez prawe ramię Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: siedem tylko dla porzadku przypomne IP: 213.216.66.* 30.10.03, 14:35 hycler tez od aborcji i eutanazji zaczynał. 5040 Odpowiedz Link Zgłoś
perla_ Re: co do Majdanka i Treblinki jest - Perła 30.10.03, 12:22 pan.scan napisała: > xiazeluka napisał: > > > Bajeczki dla naiwnych. W nowoczesnym krematorium dla spopielenia jednego > trupa potrzeba godziny. > > Być może. Spopielenie ciała mego ojca w nowoczesnym krematorium w Poznaniu > trwało 10 minut, nie licząc zapakowania prochów do urny. > Ojciec o swej pracy w Birkenau przy piecach inaczej opowiadał. O megahurcie. > Tak czy inaczej - 100 tysięcy czy 6 milionów - jaka to różnica. Dla mnie > zabicie z jakichkolwiek pobudek choćby jednego człowieka jest morderstwem na > ludzkości. masz rację i nie masz racji. zabicie chocby jednego człowieka mordestwem swiata jest. Ale czy Oświęcim byłby tym czym jest w pamieci ludzkości gdyby zabito tam tylko jednego czlowieka? Perła Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Pytaniem na pytanie 30.10.03, 14:33 Czy potrzebny pomnik za milion istnień? Pozdrawiam, S. perla_ napisał: Ale czy Oświęcim byłby tym czym jest w pamieci ludzkości gdyby zabito tam tylko jednego czlowieka? Odpowiedz Link Zgłoś
perla_ Re: co do Majdanka i Treblinki jest - Perła 30.10.03, 12:13 pan.scan napisała: > Cały proces, od przyjazdu > transportu liczącego średnio ok. 5-6 tysięcy ludzi do usunięcia zwłok, trwał 2- > 3 godziny. Scanie, czy wiesz ile to 5-6 tys. ludzi jest? Transport musialby liczyć 50-60 wagonow. A tam miejsce na 3-4 wagony jest. Pociąg jechal ślepymi torami przez kilkanascie kilometrow. Potem musial wrócić. 5-6 tys. zwłok. Musieli by te zwłoki palic przez wiele dni, w gigantycznych krematoriach. A przeciez nie mieli czasu bo nastepny transport jechal już. To było 60 lat temu, a nawet teraz to niemożliwe jest, mimo, że technika o wiele lepsza jest. Te liczby bardzo wątpliwe sa, i tylko o nich mówimy. co do reszty to nie ulega wątpliwości żadnej, że mordowano tam masowo Żydów z calej Europy. A Majdanek to osobny temat jest. pozdrawiam Perła Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Re: co do Majdanka i Treblinki jest - Perła 30.10.03, 12:18 Wiem, byłem, widziałem. Wierzę w geniusz niemieckiego inżyniera i robotnika. Odpowiedz Link Zgłoś
miriamfirst_ Re: co do Majdanka i Treblinki jest - Perła 30.10.03, 15:49 Ty jesteś jednak esteta Perła, czyż nie? Uważasz, że ciała trzeba palić w krematorium? Naprawdę nie. Wystarczy ułożyć zwłoki ludzkie, tak jak niegdyś zapałeczki w zabawie, w taki kwadracik, a między ciała włożyć polana, aby lepiej się paliły. Naprawdę wystarczy kilkudziesięciu robotników, żeby ułożyć taki krematoryjny puzzle - i będzie się palić. JAk złoto! Nie wierzysz w Majdanek, w piece? Nie przekonałam Cię - czyż nie musiałam? Jednak nie chciałes usiąść na trawie w miejscu baraku, gdzie więziona była moja Matka. Coś Cię stamtąd gnało. Patrzyłeś na mnie z niesmakiem, zza drutów, z drugiej strony, aryjskiej, tak? że siadłam na trawie. Po prostu. Śniadanie na trawie obozowej. Dlaczego nie? Ale nie jadłam. Patrzyłam w niebo. Ty jesteś jednak esteta. Zle Niemcy jednak wymyślili Majdanek krematoria za daleko od baraków? Miriam Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Miriam a to Niemcy wymyslili, te krematoria? 30.10.03, 15:54 miriamfirst_ napisała: > Ty jesteś jednak esteta Perła, czyż nie? > Uważasz, że ciała trzeba palić w krematorium? > Naprawdę nie. Wystarczy ułożyć zwłoki ludzkie, tak jak niegdyś zapałeczki w > zabawie, w taki kwadracik, a między ciała włożyć polana, aby lepiej się paliły. > Naprawdę wystarczy kilkudziesięciu robotników, żeby ułożyć taki krematoryjny > puzzle - i będzie się palić. JAk złoto! > > Nie wierzysz w Majdanek, w piece? Nie przekonałam Cię - czyż nie musiałam? > Jednak nie chciałes usiąść na trawie w miejscu baraku, gdzie więziona była moja > > Matka. Coś Cię stamtąd gnało. Patrzyłeś na mnie z niesmakiem, zza drutów, z > drugiej strony, aryjskiej, tak? że siadłam na trawie. Po prostu. Śniadanie na > trawie obozowej. Dlaczego nie? Ale nie jadłam. Patrzyłam w niebo. Ty jesteś > jednak esteta. > Zle Niemcy jednak wymyślili Majdanek krematoria za daleko od baraków? > > > Miriam W Powstaniu Warszawskim, Zydzi jak poczytac pana Cichego to chowali sie przed Polakami, o Niemcach malo co wspominaja. Jak dobrze poczytac to w Warszawie Niemcow w ogole nie bylo, a AK wraz z polska ludnoscia nie zajmowala sie niczym innym jak zabijaniem Zydow. Jak sie oni uchowali po likwidacji getta ,ciekawe. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Widziałaś "Kanał" Wajdy? n/t 30.10.03, 16:00 gini napisała: > Jak sie oni uchowali po likwidacji getta ,ciekawe. Odpowiedz Link Zgłoś
miriamfirst_ Re: Widziałaś "Kanał" Wajdy? n/t 30.10.03, 16:07 Dobrze Scan, że piszesz o tym filmie. Sądzę, ze źle "obsadziłeś" gini - w roli uważnego i bezstronnego widza) Miriam Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Widziałaś "Kanał" Wajdy? n/t 30.10.03, 16:12 miriamfirst_ napisała: > Dobrze Scan, że piszesz o tym filmie. Sądzę, ze źle "obsadziłeś" gini - w roli > uważnego i bezstronnego widza) > > > Miriam A moze porozmawiamy o tym co pisze pan Cichy.Moze ktos odpowie na pytanie, dlaczego, Zydzi nie wspominaja o strachu przed Niemcami ? I jaki to jest widz bezstronny wg.Ciebie Miriam?Czy taki, ktory ma klapki na oczach, i w ogole nie analizuje tresci tego co czyta. Jak tak to gratuluje, ale na mnie prosze nie liczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
miriamfirst_ Re: Widziałaś "Kanał" Wajdy? n/t 30.10.03, 16:15 gini napisała: > > I jaki to jest widz bezstronny wg.Ciebie Miriam?Czy taki, ktory ma klapki na > oczach, i w ogole nie analizuje tresci tego co czyta. > Jak tak to gratuluje (...) Gratulujesz sobie w tym momencie. Swietnie sama się podsumowałaś. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Widziałaś "Kanał" Wajdy? n/t 30.10.03, 16:37 miriamfirst_ napisała: > gini napisała: > > > > > I jaki to jest widz bezstronny wg.Ciebie Miriam?Czy taki, ktory ma klapki > na > > oczach, i w ogole nie analizuje tresci tego co czyta. > > Jak tak to gratuluje (...) > > Gratulujesz sobie w tym momencie. Swietnie sama się podsumowałaś. > > Czyzby?Zdaje sie, ze na poczatku jest jakis artykul pana Cichego, ja cos tam z niego wygrzebalam, i postawilam pytanie. Dlaczego, Zydzi w ogole sie nie bali Niemcow, dlaczego, w ogole nie wspominali o Niemcach, tylko o Polakach.Zadalam pytanie jak uchowali sie po likwidacji getta, to przeciez troche czasu no nie.Trzeba, jesc cos, a po zakupy ot tak sobie wyjsc nie mozna. Alez co tam Niemcow sie nie bali, bo i czego. Ciagle piszecie o "aryjskiej stronie" . Tylko zapominacie o tym kto podzielil wtedy te strony na aryjska i nie aryjska. Zero pretensji do Niemcow za to duzo do Polakow. Czytam Miriam czasami forum zydowskie i noz sie w kieszeni otwiera. Kobieta , ktora zyje w Polsce od urodzenia, i zaznacza, ze sie z antysemityzmem nie spotkala, o getto, o holocaust nie ma pretensji do nikogo tylko do Polakow. I taka tam wiekszosc, komus tam Polka uratowala babcie ale to bez znaczenia, inny sie oburza na film Polanskiego, bo Zydzi amerykanscy mieli prawo sie bac, ale Polacy to juz tego prawa nie mieli. Scan napisal, ze strona niearyjska to byly dla Zydow pola elizejskie, tyle, ze na tych polach elizejskich tez urzadzano lapanki, tez zabijano, ze ludzie tez glodowali i zwyczajnie chcieli przezyc, to sie juz zapomina. Polacy powinni pomagac, i pomagali w miare mozliwosci, tyle, ze dzis wcale sie o tym nie mowi, duzo chetniej mowi sie o slabo udomentowanych przypadkach mordowania Zydow, jak pan Cichy, niz o tych, ktorzy Zydom pomagali, o tych , ktorzy za to zgineli. To sie non stop przemilcza. I to jest podle. Odpowiedz Link Zgłoś
felicia Re: Widziałaś "Kanał" Wajdy? n/t 30.10.03, 18:31 gini napisała: >> Dlaczego, Zydzi w ogole sie nie bali Niemcow, dlaczego, w ogole nie wspominali > o Niemcach, tylko o Polakach. Co Ty bredzisz i maniacko powtarzasz, Gini. Że Żydzi sie nie bali Niemców? To chyba Ci, którzy byli już na tamtym świecie. Bali się Niemców, bo bali sie śmierci. Wyjmujesz z kontekstu jakieś zdanie i czynisz z niego jakąś PRAWDĘ. to jest Twoja prawda, na Twój sposób odczytana. Żydzi bali się także Polaków, bo wśród Polaków byli szmalcownicy. Nie słyszałaś o tym zjawisku? Ludzie po tzw. aryjskiej stronie (haniebne określenie) nie mieli wypisane na czole, kim są. Dlatego Żydzi bali się każdego. Żeby przeżyć. Zadalam pytanie jak uchowali sie po likwidacji > getta, to przeciez troche czasu no nie.Trzeba, jesc cos, a po zakupy ot tak > sobie wyjsc nie mozna. > Alez co tam Niemcow sie nie bali, bo i czego. > Ciagle piszecie o "aryjskiej stronie" . > Tylko zapominacie o tym kto podzielil wtedy te strony na aryjska i nie aryjska. To chyba Ty zapominasz. Każdy inny człowiek (przepraszam za wyrazenie) to WIE. I nie ma, w odróżnieniu do Ciebie, wątpliwości. > Zero pretensji do Niemcow za to duzo do Polakow. > Czytam Miriam czasami forum zydowskie i noz sie w kieszeni otwiera. > Kobieta , ktora zyje w Polsce od urodzenia, i zaznacza, ze sie z antysemityzmem > > nie spotkala, o getto, o holocaust nie ma pretensji do nikogo tylko do Polakow. > I taka tam wiekszosc, komus tam Polka uratowala babcie ale to bez znaczenia, > inny sie oburza na film Polanskiego, bo Zydzi amerykanscy mieli prawo sie bac, > ale Polacy to juz tego prawa nie mieli. > Scan napisal, ze strona niearyjska to byly dla Zydow pola elizejskie, tyle, ze > na tych polach elizejskich tez urzadzano lapanki, tez zabijano, ze ludzie tez > glodowali i zwyczajnie chcieli przezyc, to sie juz zapomina. Pewnie ty zapominasz. Innym tego nie przypisuj. > Polacy powinni pomagac, i pomagali w miare mozliwosci, tyle, ze dzis wcale sie > o tym nie mowi, duzo chetniej mowi sie o slabo udomentowanych przypadkach > mordowania Zydow, jak pan Cichy, niz o tych, ktorzy Zydom pomagali, o tych , > ktorzy za to zgineli. > To sie non stop przemilcza. > I to jest podle. Nikt niczego nie przemilcza. Podłe jest to, co ty robisz. Bo tylko Ty szukasz wciąż tego, co mówią Żydzi, którzy tak mówią, gdyż czytają co Ty piszesz. I to jest błędne koło, Gini. Dlatego warto Cię namawiać, żebyś zdjęła klapki z oczu i zacęła czytać ze zrozumieniem, a nie z góry wiedząc CO przeczytasz. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Widziałaś "Kanał" Wajdy? n/t 30.10.03, 18:49 felicia napisała: > gini napisała: > > >> Dlaczego, Zydzi w ogole sie nie bali Niemcow, dlaczego, w ogole nie > wspominali > > o Niemcach, tylko o Polakach. > > Co Ty bredzisz i maniacko powtarzasz, Gini. Że Żydzi sie nie bali Niemców? To > chyba Ci, którzy byli już na tamtym świecie. Bali się Niemców, bo bali sie > śmierci. Wyjmujesz z kontekstu jakieś zdanie i czynisz z niego jakąś PRAWDĘ. to > > jest Twoja prawda, na Twój sposób odczytana. > ********* To nie jest fragment z kontekstu, to jest fragment z tego artykulu, fragment jakichs tam wspomnien. A ile takich wspomnien, w ktorych sie mowi zle tylko o Polakach? Cywilne władze powstania traktowały Żydów dobrze, ale nie były w stanie uchronić ich przed niechęcią lub agresją niektórych cywilów. Vladka Meed wspomina odwiedziny u 20 Żydów, którzy schowali się w piwnicy przy Siennej 28, gdzie wcześniej urządzono cmentarz. Przed jej wizytą pocisk zniszczył kilka grobów. "Żydzi z chusteczkami przy nosach i ustach zbierali z ziemi ludzkie szczątki. Smród rozkładających się ciał był nie do zniesienia (...). Ale woleli zostać w tej dusznej norze i zakopywać strzępy ludzkich ciał niż wyjść. Piwnica była dla nich makabrycznym schronieniem przed polskimi grabieżcami". **** Jak to mam odczytac . Żydzi bali się także Polaków, bo wśród Polaków byli szmalcownicy. Nie słyszałaś > > o tym zjawisku? Ludzie po tzw. aryjskiej stronie (haniebne określenie) nie > mieli wypisane na czole, kim są. Dlatego Żydzi bali się każdego. Żeby przeżyć. > > Zadalam pytanie jak uchowali sie po likwidacji > > getta, to przeciez troche czasu no nie.Trzeba, jesc cos, a po zakupy ot ta > k > > sobie wyjsc nie mozna. > > Alez co tam Niemcow sie nie bali, bo i czego. > > Ciagle piszecie o "aryjskiej stronie" . > > Tylko zapominacie o tym kto podzielil wtedy te strony na aryjska i nie > aryjska. > To chyba Ty zapominasz. Każdy inny człowiek (przepraszam za wyrazenie) to WIE. >***** Alez nie moja droga, bo pretensje sa kierowane tylko pod adresem Polakow, o Niemcach czesto gestosie zapomina i Ty bardzo dobrze o tym wiesz. Ja tu podawalam konkretne wypowiedzi konkretnych Zydow. A tu z tego forum wystarczy Danke poczytac i nie tylko. > I nie ma, w odróżnieniu do Ciebie, wątpliwości. > > > Zero pretensji do Niemcow za to duzo do Polakow. > > Czytam Miriam czasami forum zydowskie i noz sie w kieszeni otwiera. > > Kobieta , ktora zyje w Polsce od urodzenia, i zaznacza, ze sie z > antysemityzmem > > > > nie spotkala, o getto, o holocaust nie ma pretensji do nikogo tylko do > Polakow. > > I taka tam wiekszosc, komus tam Polka uratowala babcie ale to bez znaczeni > a, > > inny sie oburza na film Polanskiego, bo Zydzi amerykanscy mieli prawo sie > bac, > > ale Polacy to juz tego prawa nie mieli. > > Scan napisal, ze strona niearyjska to byly dla Zydow pola elizejskie, tyle > , > ze > > na tych polach elizejskich tez urzadzano lapanki, tez zabijano, ze ludzie > tez > > glodowali i zwyczajnie chcieli przezyc, to sie juz zapomina. > > Pewnie ty zapominasz. Innym tego nie przypisuj. > ******** Przypisuje na podstawie konkretnych wypowiedzi, jak chcesz sluze cytatami. > > Polacy powinni pomagac, i pomagali w miare mozliwosci, tyle, ze dzis wcale > > sie > > o tym nie mowi, duzo chetniej mowi sie o slabo udomentowanych przypadkach > > mordowania Zydow, jak pan Cichy, niz o tych, ktorzy Zydom pomagali, o tych > , > > ktorzy za to zgineli. > > To sie non stop przemilcza. > > I to jest podle. > > Nikt niczego nie przemilcza. ******* Doprawdy nie, a to cos nowego. Podłe jest to, co ty robisz. Bo tylko Ty szukasz > wciąż tego, co mówią Żydzi, którzy tak mówią, gdyż czytają co Ty piszesz. ******Ja nie szukam ten watek perla akurat zalozyl, a forum zydowskie sobie czytuje jak oni czytaja to. I wyciagam wnioski z tego co pisza, co pisza inni Zydzi czy tez filosemici tutaj. I to > jest błędne koło, Gini. Dlatego warto Cię namawiać, żebyś zdjęła klapki z oczu > i zacęła czytać ze zrozumieniem, a nie z góry wiedząc CO przeczytasz. A jak mam rozumiec, ze Zyd w kontekscie PW mowi tylko o grabiezczych Polakach, jak to mozna inaczej zrozumiec. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Daremny Twój trud 30.10.03, 19:25 szabesgojko Felicio. Gini nie zauważa tych, w końcu, subtelności, że Polak mogł przejść koło Niemca i dotrzeć do domu, podczas gdy żydowskie dziecko szmuglujące zgniłe kartofle kupione za pierścionek z brylantem, a złapane na ulicy przez granatowego policjanta było Niemcom przekazywane. Tego, że żydowskie dziecko musiało być z definicji zatrzelone przez Niemca na ulicy jak wściekły pies. Gini nie widzi, albo nie chce widzieć tego, że my jako naród w założeniach nazistów mieliśmy być potrzebnymi niewolnikami, zaś Żydzi mieli zniknąć z powierzchni ziemi. Gini by to (ewentualnie) zrozumiała, gdyby cofnąć czas i dane by było Gini przeżyć getto, bo Gini jak niewierny Tomasz - musi sprawdzić. Gini nie rozumie tego, że nie z naszej winy i bez naszej zgody ale też i przy naszej obojętności, przyzwoleniu, często pomocy - WŚRÓD nas i na naszej ziemi - dokonało sie ludobójstwo. Gini nie chce zrozumieć, jaka to trauma jest dla tych co przeżyli i pytają "dlaczego", często posuwając się do bezzsasadnych oskarżeń. Gini zna tylko jedną, błyszczącą, stronę medalu i domaga się jej ciagłego polerowania. Gini nie dostrzega tego, by móc walczyć ( tak jak chce) z antypolonizmem u części Żydów należy czyszczenie medalu zacząć również od drugiej, matowej, strony. Twój wierny szabesgoj Scan Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Daremny Twój trud 31.10.03, 06:16 pan.scan napisała: > szabesgojko Felicio. > > Gini nie zauważa tych, w końcu, subtelności, że Polak mogł przejść koło Niemca > i dotrzeć do domu, podczas gdy żydowskie dziecko szmuglujące zgniłe kartofle > kupione za pierścionek z brylantem, a złapane na ulicy przez granatowego > policjanta było Niemcom przekazywane. ***** Tak Polak mogl sobie przejsc spokojnie, zaden Polak nie zostal przez Niemca zastrzelony nigdy, nawet o tym, ze Polakow z domu wyciagano i zabijano to Scan nie wie bo i skad. A te dzieci z brylantami to te z tych rodzin co zyly na lasce opieki spolecznej, Z tych rodzin co to sledzia na iles tam czesci dzielily. Tego, że żydowskie dziecko musiało być z > definicji zatrzelone przez Niemca na ulicy jak wściekły pies. Gini nie widzi, > albo nie chce widzieć tego, że my jako naród w założeniach nazistów mieliśmy > być potrzebnymi niewolnikami, zaś Żydzi mieli zniknąć z powierzchni ziemi. **** Scan zas bazuje tylko na tym, poniewaz Niemcy skazali Zydow to Polacy powinni zapomniec o tym, ze tez byli przez Niemcow traktowani jak zwierzeta, powinni zapomniec o swoich ofiarach , a pamietac tylko o tych zydowskich, bo oni mieli gorzej. Ba powinnismy pamietac tylko o tym, ze niektorzy Polacy byli szmalcownikami, a pamiec o tych co Zydom pomagali powinna zaginac, bo to niewazne. Gini > > by to (ewentualnie) zrozumiała, gdyby cofnąć czas i dane by było Gini przeżyć > getto, bo Gini jak niewierny Tomasz - musi sprawdzić. Gini nie rozumie tego, że > > nie z naszej winy i bez naszej zgody ale też i przy naszej obojętności, > przyzwoleniu, często pomocy - WŚRÓD nas i na naszej ziemi - dokonało sie > ludobójstwo. ***** Znamy, znamy powinnismy bronic Zydow to byl nasz obowiazek. Kazdy powinien sie zaopatrzyc w proce i strzelac do Niemcow. Bo to bylo na naszej ziemi, wiec jestesmy za to odpowiedzialni. To, ze przegralismy wojne, ze bylismy pod okupacja to sie nie liczy, to, ze na naszej ziemi mordowano Polakow to sie nie liczy, powinnismy niedopuscic do ludobojstwa Zydow. Niemcy usprawiedliwieni bo to bylo na polskiej ziemi a Polacy byli obojetni, wiecnie ich wina. Francuzi, Anglicy, Amerykanie i inni usprawiedliwieni to w koncu nie na ich ziemi, ale na polskiej. Zydzi usprawiedliwieni bo to na polskiej ziemi, wiec co im zostalo? Sami sie mieli bronic, jak Polacy , ktorzy caly czas mieli silna armie, chyba nawet juz BMR , nie robili nic by bronic Zydow. Ba nie obronili nikogo przed tymi Niemcami, nawet Francji i francuskich Zydow nie mowiac juz o innych panstwach Europy. Panstwo polskie pozwolilo sobie zbudowac , obozy koncentracyjne, stworzyc getta dla Zydow itd... Wina Polakow, bo to oni przeciez pozwolili zajac Polske. Gini nie chce zrozumieć, jaka to trauma jest dla tych co przeżyli > i pytają "dlaczego", często posuwając się do bezzsasadnych oskarżeń. ***** Bezzasadnych oskarzen nigdy nie zrozumiem.Przykro mi. Wielu Polakow przezylo , gestapo, tortury, Oswiecim, smierc bliskich, ale nie oskarzaja o to bezzasadnie Zydow, tylko Niemcow. Gini zna > tylko jedną, błyszczącą, stronę medalu i domaga się jej ciagłego polerowania. > Gini nie dostrzega tego, by móc walczyć ( tak jak chce) z antypolonizmem u > części Żydów należy czyszczenie medalu zacząć również od drugiej, matowej, > strony. > Nie trzeba ciagle pokazywac medal z jednej strony za pomoca bezzasadnych oskarzen, motywujac je trauma. > Twój wierny szabesgoj > Scan Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Widziałaś "Kanał" Wajdy? n/t 30.10.03, 16:09 pan.scan napisała: > gini napisała: > > > Jak sie oni uchowali po likwidacji getta ,ciekawe. Bardzo dawno temu, ostatnio zas widzialam"Pianiste" i czytalam. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan A ja ostatnio 30.10.03, 16:34 oglądałem "Lara Croft Tomb Raider - Kolebka życia". Nie wiem natomiast, czy jest to w wydaniu książkowym. gini napisała: > Bardzo dawno temu, ostatnio zas widzialam"Pianiste" i czytalam. Odpowiedz Link Zgłoś
miriamfirst_ Re: A ja ostatnio 30.10.03, 16:37 Breakfast at Tiffany's , a i Sunset Boulevard także pan.scan napisała: > oglądałem "Lara Croft Tomb Raider - Kolebka życia". Nie wiem natomiast, czy > jest to w wydaniu książkowym. > > > gini napisała: > > > Bardzo dawno temu, ostatnio zas widzialam"Pianiste" i czytalam. Odpowiedz Link Zgłoś
perla_ ***********Miriam************ 30.10.03, 17:58 miriamfirst_ napisała: > Ty jesteś jednak esteta Perła, czyż nie? > Uważasz, że ciała trzeba palić w krematorium? > Naprawdę nie. Wystarczy ułożyć zwłoki ludzkie, tak jak niegdyś zapałeczki w > zabawie, w taki kwadracik, a między ciała włożyć polana, aby lepiej się paliły. > Naprawdę wystarczy kilkudziesięciu robotników, żeby ułożyć taki krematoryjny > puzzle - i będzie się palić. JAk złoto! > > Nie wierzysz w Majdanek, w piece? Nie przekonałam Cię - czyż nie musiałam? > Jednak nie chciałes usiąść na trawie w miejscu baraku, gdzie więziona była moja > > Matka. Coś Cię stamtąd gnało. Patrzyłeś na mnie z niesmakiem, zza drutów, z > drugiej strony, aryjskiej, tak? że siadłam na trawie. Po prostu. Śniadanie na > trawie obozowej. Dlaczego nie? Ale nie jadłam. Patrzyłam w niebo. Ty jesteś > jednak esteta. > Zle Niemcy jednak wymyślili Majdanek krematoria za daleko od baraków? > > > Miriam Tak Miriam... mogłaś jeszcze dodać, że uniform esesmana moim ulubionym stojem jest. A w mieszkaniu portret przodka na honorowym miejscu jest, ktory w SS był, i wielkie zamiłowanie do mordowania ludzi miał. Codziennie rano dusił swymi olbrzymimi czeronymi łapskami dziesięciu Żydów, bo inaczej zły apetyt miał. z aryjskim pozdrowieniem Perła Odpowiedz Link Zgłoś
miriamfirst_ Re: ***********Perła************ 30.10.03, 19:07 Gdybym to wszystko, o czym piszesz, dodała, to mijałoby się z prawdą. A co na ścianie wisi, i jaki ma wyraz - to ustaliliśmy chyba już))? cieplutko pozdrawiam a i serdecznie bardzo Miriam Odpowiedz Link Zgłoś
tees1 no to gdzie sa ci ludzie 30.10.03, 19:10 A 1942 Niemcy wywiezli z mojego miasta tysiace Zydow w nieznane, niby na przesiedlenie. W rzeczywistosci podobno wywiezli ich do Treblinki, by ich tam zabic. Mieszkancy ci juz nie wrocili. A nawet z Syberii ludzie wracali. Wiec gdzie oni sie podziali? Odpowiedz Link Zgłoś
miriamfirst_ ***************PERŁA************* 30.10.03, 19:29 Odezwij sie, bo pomysle ześ małostkowy i... stylu nie wyczułes. To niepodobna. Odpowiedz Link Zgłoś
perla_ Re: ***************Miriam************* 30.10.03, 19:38 malostkowy, a czemu? Ważna rozmowę miałem, jak to u mnie zazwyczaj jest. całuski Miriam Perła Odpowiedz Link Zgłoś
miriamfirst_ Re: ***************Perla************* 30.10.03, 19:47 No bo tak sieriozno potraktowales pisanie me (ach) ze strach. Strasznie byoby gdybys to wszystko napisal, na powaznie. O Matko. Miriam Odpowiedz Link Zgłoś
perla_ Re: ***************Perla************* 30.10.03, 22:18 nie dokazuj kochanie Odpowiedz Link Zgłoś
miriamfirst_ Re: ***************Perla************* 30.10.03, 22:20 perla_ napisał: > nie dokazuj kochanie Perło, zbyt często ostatnio rozmawiasz sam ze sobą, jak widzę Odpowiedz Link Zgłoś
perla_ Re: ***************Perla************* 30.10.03, 22:21 miriamfirst_ napisała: > Perło, zbyt często ostatnio rozmawiasz sam ze sobą, jak widzę owszem, lubię rozmowy z mądrym człowiekiem po prostu. Odpowiedz Link Zgłoś
miriamfirst_ Re: ***************Perla************* 30.10.03, 22:23 perla_ napisał: > miriamfirst_ napisała: > > > Perło, zbyt często ostatnio rozmawiasz sam ze sobą, jak widzę > > owszem, lubię rozmowy z mądrym człowiekiem po prostu. Ważne jest, żeby przynajmniej jeszcze jedna osoba tę mądrość potwierdziła. Jesli to będziesz Ty sam właśnie - to się nie liczy Passez une bonne nuit! Miriam Odpowiedz Link Zgłoś
perla_ Re: ***************Perla************* 30.10.03, 22:24 miriamfirst_ napisała: > Ważne jest, żeby przynajmniej jeszcze jedna osoba tę mądrość potwierdziła. > Jesli to będziesz Ty sam właśnie - to się nie liczy > ależ Miriam, liczę na Ciebie w tym względzie. Odpowiedz Link Zgłoś
miriamfirst_ Re: ***************Perla************* 30.10.03, 22:26 perla_ napisał: > miriamfirst_ napisała: > > > Ważne jest, żeby przynajmniej jeszcze jedna osoba tę mądrość potwierdziła. > > > Jesli to będziesz Ty sam właśnie - to się nie liczy > > > > ależ Miriam, liczę na Ciebie w tym względzie. Oczywiście, czego się nie robi po znajomości. Miriam Odpowiedz Link Zgłoś
perla_ Re: ***************Perla************* 30.10.03, 22:28 miriamfirst_ napisała: > > Oczywiście, czego się nie robi po znajomości. > dzięki Miriam. Dobrze jest plecy mieć Odpowiedz Link Zgłoś
miriamfirst_ Re: ***************Perla************* 30.10.03, 22:30 perla_ napisał: > > > > dzięki Miriam. Dobrze jest plecy mieć Zaiste, głębia konkluzji. Nie nalezy tylko zbyt mocno opierać się nimi Jeszcze raz bonne nuit, bo mi się ta nuit podoba Odpowiedz Link Zgłoś
perla_ Re: ***************Perla************* 30.10.03, 22:38 miriamfirst_ napisała: > Zaiste, głębia konkluzji. Nie nalezy tylko zbyt mocno opierać się nimi > to fakt jest. Ale... czyżbyś czuła się przeciążona oparciem tym? Ja wiem, że napisanie postu po znajomości to dość cięzki wysiłek jest. Postaram sie na przyszłość oszczędnym w znajomościach być. Perła Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swenson Re: ***************Perla************* IP: *.asp.s.bonet.se 30.10.03, 23:19 Dla kogo to marne przedstawienie jest? Kiepskie rokowanie dla studentów Pani Miriam podobnie jak 'dorobek' naszej Pani rezyser. Opera mydlana w teatrze jednego aktora. Aktor też nudny, coś jak mydliny do których dodano piwa Perła. swen Odpowiedz Link Zgłoś
perla_ Re: ***************Perla************* 30.10.03, 23:37 Gość portalu: Swenson napisał(a): > Dla kogo to marne przedstawienie jest? Kiepskie rokowanie dla studentów Pani > Miriam podobnie jak 'dorobek' naszej Pani rezyser. Opera mydlana w teatrze > jednego aktora. Aktor też nudny, coś jak mydliny do których dodano piwa Perła. > swen za bardzo się chlopcze przejmujesz tym wszystkim i możesz się spocić nadmiernie. Perła Odpowiedz Link Zgłoś
miriamfirst_ Re: ***************Perla************* 31.10.03, 10:15 Gość portalu: Swenson napisał(a): > Dla kogo to marne przedstawienie jest? Kiepskie rokowanie dla studentów Pani > Miriam podobnie jak 'dorobek' naszej Pani rezyser. Opera mydlana w teatrze > jednego aktora. Aktor też nudny, coś jak mydliny do których dodano piwa Perła. > swen O, carminopodobni się wyczołgują z nor. Jeszcze się porządnie nie otrzepali, a juz kłapią)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swenson Re: ***************Perla************* IP: *.asp.s.bonet.se 31.10.03, 10:29 O, carminopodobni się wyczołgują z nor. Jeszcze się porządnie nie otrzepali, a juz kłapią)) Odpowiedz Link Zgłoś
perla_ swen jest 31.10.03, 10:32 zaszczekaj jeszcze. nieźle ci idzie pudelku. Perła Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swenson Re: swen jest IP: *.asp.s.bonet.se 31.10.03, 10:52 perla_ napisał: > zaszczekaj jeszcze. nieźle ci idzie pudelku. > > Perła został ci tylko podziw dla mnie gdy w roli psa łancuchowego sie kreujesz. Ja sypiam w piernatach swen Odpowiedz Link Zgłoś
miriamfirst_ Re: swen jest 31.10.03, 15:57 Gość portalu: Swenson napisał(a): > Ja sypiam w piernatach > swen To po twoim pisaniu się czuje, że ty w tych piernatach, w chalupie czy jakiej gliniance. W Glorii to ty Swenson - nie jestes)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swenson Re: Perła IP: *.asp.s.bonet.se 31.10.03, 11:08 xiazeluka napisał: > Ten syn swena to co za jeden? Kup sobie ogórasków i flaseckę wisnióweczki cherry cordial. Z tych pierwszych zrób mizerię a tą drugą popij. Nie pomyl kolejności. Wtedy pamięć wróci. Tylko nie wymiotuj tak jak wtedy. swen Odpowiedz Link Zgłoś
xiazeluka Ty jesteś Perła? 31.10.03, 11:15 Gość portalu: Swenson napisał(a): > Kup sobie ogórasków i flaseckę wisnióweczki cherry cordial. Z tych pierwszych > zrób mizerię a tą drugą popij. Nie, raczej nie. Perła się tak ordynarnie nie powtarza w zasięgu dwóch postów. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: no to gdzie sa ci ludzie 30.10.03, 22:26 tees1 napisał: > A 1942 Niemcy wywiezli z mojego miasta tysiace Zydow w nieznane, niby na > przesiedlenie. W rzeczywistosci podobno wywiezli ich do Treblinki, by ich tam > zabic. Mieszkancy ci juz nie wrocili. A nawet z Syberii ludzie wracali. Wiec > gdzie oni sie podziali? W Treblince Niemcy skonstruowalo wejście do tunelu czasoprzestrzennego i wysyłali Żydów do Jerozolimy w czas Jezusa. Podobne wejście do tuneli czasoprzestrzennych były w innych obozach zagłady. Niemcy nie zabili tak naprawdę żadnego Żyda. WszyscyŻydzi zostali obdarowni zapasami na drogę i wysłami na powitanie Chrystusa. Niemcy to przecież taki kulturalny naród, w odróznieniu od Mosków, któzy wymyslaja jakieś niestworzone historie o jakichś mitycznych komorach gazowych i krematoriach. Kto w takie brednie uwierzy ? Snajper. Odpowiedz Link Zgłoś
perla_ Re: no to gdzie sa ci ludzie 31.10.03, 08:22 Snajper, nikt tu nie podważa zbrodni samej. Po prostu są watpliwsci co do liczb pewnych. zamiast ustosunkwać merytrycznie się, ironizujesz niepotrzebnie. Perła Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: doku W każdej dużej społeczności znajdzie się kilku ... IP: *.chello.pl 30.10.03, 20:56 ... bandytów. Nie ma nic zaskakującego w tym, że 1 Powstaniec na 1000 był antysemitą lub mordercą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sp;lit Re: Cicha woda brzegi rwie IP: *.nas25.bellevue1.wa.us.da.qwest.net 30.10.03, 22:53 perla_ napisał: > Kontrowersyjny artykuł sprzed kilku lat tu jest. > > www.niniwa2.cad.pl/CICHY.HTM ================================================================================ Tu zapalilo mi sie moje czerwone swiatelko ; Bla, bla , bla ,... Sprawdzilem pana Cichego i czarna dziura ,... Wyglada ze cicho-ciemny . ============================================================================= Obca jest mi chęć jątrzenia, nie uważam się za siewcę nienawiści. Uważam, że za nienawiść odpowiedzialni są w dużym stopniu siewcy zapomnienia. =============================================================================== Zastanawiajace jest ze forsuje sie te strone medalu (jak tu ktos okreslil) nie zadajac pytan ilu z nich bylo rozpoznanymi komuchami , spiclami , etc dlaczego taka dysproporcja w stosunku do tych co przezyli a co jeszcze bardziej intrygujace ,... Ilu Polakow przezylo by czasy powojenne , gdyby ten "rzekomy" tysiac nigdy nie dostal sie do AL ,... Ilu by przezylo te czasy gdyby jeden ; Morel nie przezyl ,... Kiedys spedzilem dzien zeby znalezc cos na temet okolicznosci smierci mego wujka ktorego zamordowali zydowscy komunisci przed wkroczeniem Czerwonej Armii , wraz z jedenastoma innymi oficerami w Grabowcu (chrubieszowskie) i smierci miejscowego przyglupa , ktory sie zlitowal i pogrzebal zamordowanych . Przyglupa otruli bo za duzo widzial. Mojego dziadka zabrano z domu w nocy (w Lwowie) z rodowa bizuteria i slad po nim zaginal ,... Czerwonoarmistow przyprowadzil syn sasiada Zyda , tez doktora , w tym samym szpitalu . Ojciec tlumaczyl sie pozniej babci ze nie wiedzial ze syn jest komuchem ,... Powiedzmy ze nie wiedzial , nie dociekam ,... Ostatnie slowa jakie mama slyszala to ; Aniu (moja babcia) , zabierz dzieci i jedzcie do Kazia ,... Kaziu juz prawdopodobnie nie zyl , Kaziu ich najstarszy syn byl jednym z tych oficerow w Grabowcu Znalazlem , ale na prywatnej stronie ,... Pana cichego ani jego gazety tacy nie interesuja ,... Odpowiedz Link Zgłoś
pan.scan Zgłoś do IPN, skoro znasz fakty, 30.10.03, 23:09 tak będzie najuczciwiej. www.ipn.gov.pl/sprawozd_gkszpnp.html "Przygotowane w 2001 r. ekspertyzy dotyczyły m.in.: ...zbrodni popełnionej przez żołnierzy Armii Czerwonej na jeńcach polskich we wrześniu 1939 r. w miejscowości Grabowiec k. Hrubieszowa;..." P.S. Może Cię zahaczyć o to niejaki Józef Zawadzki. On sporo wie na temat, jak pisał - ale z nikim nie chce się swą wiedzą podzielić. Ta "czarna dziura" o której piszesz była jasna 9 lat temu, co zresztą w nagłówku materiału z linka jest. Pewnie w archiwum GW znajduje się, gdyby Cię to serio interesowało.... Odpowiedz Link Zgłoś