1 listopada - Święto Zmarłych czy Wszystkich Św...

    • Gość: bazyl A co mnie obchodzi co o tym sadzi jakis kosciol ? IP: *.dsl.mindspring.com 02.11.03, 01:28
      Mam swoich zmarlych i chce uczcic ich pamiec, a oni niech sobie
      czcza co chca, nawet, jak przeczytalem na jakims
      kosciele, "Maryje niepokalanie poczeta" co juz jest piramidalna
      bzdura.
    • Gość: obcy Re: 1 listopada - Święto Zmarłych czy Wszystkich IP: *.dyn.optonline.net 02.11.03, 03:52
      Gość portalu: aga napisał(a):

      > Należałoby odwrócić te dni. Dla ogółu społeczeństwa jest
      > odwrotnie niż mówi kościół. To przyzwyczajenie trudno zmienić.
      > Ludzie mają już we krwi ,że 1 listopada to Dzień Zmarłych.
      > Skoro zniesiono post w wigilię czemu " nie odwrócić tych dni".


      Alez Wam tam w tej Polsce wszystko przeszkadza.
      Wiadomo jest,ze 1 listopada jest dniem Wszytskich Swietych dla
      katolikow;ale poniewaz jest ich tam w tej Polsce duzo,jest jednoczesnie
      swietem zmarlych,ktorym wlasciwie w Polsce jest 2 listopada nazywany
      Dniem Zadusznym.
      Jakie to w koncu ma znaczenie?
      Tutaj,gdzie mieszkam czyli w USA jest skolei taki zwyczaj,ze ludzie bardzo
      czesto odwiedzaja groby swoich bliskich w jakakolwiek niedziele.
      Poprostu,w kazda niedziele sa tlumy na cmentarzach.
      Wydaje mi sie to bardziej bliskie ludzkiemu poczuciu,ze idziemy na groby
      swych najblizszych wtedy,kiedy mamy czas,a nie wtedy kiedy jest ich Swieto.
      Tutaj zatem nie ma takiego swieta.
      Coz,co kraj to obyczaj.

      obcy,smile

      • Gość: wikul 1 listopada - Święto Wszystkich Świętych IP: *.acn.waw.pl 02.11.03, 04:39
        Gość portalu: obcy napisał(a):

        > Alez Wam tam w tej Polsce wszystko przeszkadza.
        > Wiadomo jest,ze 1 listopada jest dniem Wszytskich Swietych dla
        > katolikow;ale poniewaz jest ich tam w tej Polsce duzo,jest jednoczesnie
        > swietem zmarlych,ktorym wlasciwie w Polsce jest 2 listopada nazywany
        > Dniem Zadusznym.
        > Jakie to w koncu ma znaczenie?
        > Tutaj,gdzie mieszkam czyli w USA jest skolei taki zwyczaj,ze ludzie bardzo
        > czesto odwiedzaja groby swoich bliskich w jakakolwiek niedziele.
        > Poprostu,w kazda niedziele sa tlumy na cmentarzach.
        > Wydaje mi sie to bardziej bliskie ludzkiemu poczuciu,ze idziemy na groby
        > swych najblizszych wtedy,kiedy mamy czas,a nie wtedy kiedy jest ich Swieto.
        > Tutaj zatem nie ma takiego swieta.
        > Coz,co kraj to obyczaj.
        >
        > obcy,smile



        Tłumy w Ameryce na cmentarzach ? Cgyba w dniu pogrzebu . Sadzsz że w Polsce
        poza 1 listopada ludzie nie chodza na cmentarze ?
        • Gość: obcy Re: 1 listopada - Święto Wszystkich Świętych IP: *.dyn.optonline.net 02.11.03, 04:47
          Gość portalu: wikul napisał(a):

          > Gość portalu: obcy napisał(a):
          >
          > > Alez Wam tam w tej Polsce wszystko przeszkadza.
          > > Wiadomo jest,ze 1 listopada jest dniem Wszytskich Swietych dla
          > > katolikow;ale poniewaz jest ich tam w tej Polsce duzo,jest jednoczesnie
          > > swietem zmarlych,ktorym wlasciwie w Polsce jest 2 listopada nazywany
          > > Dniem Zadusznym.
          > > Jakie to w koncu ma znaczenie?
          > > Tutaj,gdzie mieszkam czyli w USA jest skolei taki zwyczaj,ze ludzie bardzo
          > > czesto odwiedzaja groby swoich bliskich w jakakolwiek niedziele.
          > > Poprostu,w kazda niedziele sa tlumy na cmentarzach.
          > > Wydaje mi sie to bardziej bliskie ludzkiemu poczuciu,ze idziemy na groby
          > > swych najblizszych wtedy,kiedy mamy czas,a nie wtedy kiedy jest ich Swieto
          > .
          > > Tutaj zatem nie ma takiego swieta.
          > > Coz,co kraj to obyczaj.
          > >
          > > obcy,smile
          >
          >
          >
          > Tłumy w Ameryce na cmentarzach ? Cgyba w dniu pogrzebu . Sadzsz że w Polsce
          > poza 1 listopada ludzie nie chodza na cmentarze ?

          Przykro mi,ale nie tak czesto jak tutaj.
          Jak przejezdzam kolo jakiegokolwiek cmentarza w niedziele sa korki,
          i to kazda niedziele!
          Tutaj jest taki zwyczaj poprostu.
          Ludzie wierzacy w niedziele ida do kosciola,ale ludzie niewierzacy
          w niedziele ida chociaz na cmentarz;to taki zwyczaj poprostu.
          Przykro mi,ze Cie rozczarowalem,ale nie ma to poruwnania z Polska.
          Oczywiscie,ze nie sa to takie tlumy jak w Polsce na 1 listopada,ale
          mniej wiecej takie jak do kosciola w zwykla niedziele.
          przepraszam,ale pisze to co obserwuje.

          pozdrowienia,

          obcy,smile

    • Gość: wikul 1 listopada - Święto Wszystkich Świętych !!! IP: *.acn.waw.pl 02.11.03, 04:28
      Gość portalu: aga napisał(a):

      > Należałoby odwrócić te dni. Dla ogółu społeczeństwa jest
      > odwrotnie niż mówi kościół. To przyzwyczajenie trudno zmienić.
      > Ludzie mają już we krwi ,że 1 listopada to Dzień Zmarłych.
      > Skoro zniesiono post w wigilię czemu " nie odwrócić tych dni".


      Co to znaczy dla ogółu społeczeństwa ? 1 listopada jest święto kościelne
      i nazywa się Wszystkich Świętych . Czy to sie podoba jakimś ateistom czy
      sierotom po komunie czy nie . Tak jak święta narodowe mają swoje nazwy i
      nikomu do głowy nie przychodzi ich zmieniać tak i to święto ma swoją nazwę .
      • Gość: obcy Re: 1 listopada - Święto Wszystkich Świętych !!! IP: *.dyn.optonline.net 02.11.03, 04:38
        Gość portalu: wikul napisał(a):

        > Gość portalu: aga napisał(a):
        >
        > > Należałoby odwrócić te dni. Dla ogółu społeczeństwa jest
        > > odwrotnie niż mówi kościół. To przyzwyczajenie trudno zmienić.
        > > Ludzie mają już we krwi ,że 1 listopada to Dzień Zmarłych.
        > > Skoro zniesiono post w wigilię czemu " nie odwrócić tych dni".
        >
        >
        > Co to znaczy dla ogółu społeczeństwa ? 1 listopada jest święto kościelne
        > i nazywa się Wszystkich Świętych . Czy to sie podoba jakimś ateistom czy
        > sierotom po komunie czy nie . Tak jak święta narodowe mają swoje nazwy i
        > nikomu do głowy nie przychodzi ich zmieniać tak i to święto ma swoją nazwę .

        Brawo!Tak wlasnie trzeba jechac,aby pokazac tym,ktorzy tak duzo mowia
        o tolerancji,a sami sa nietolerancyjni.
        Robia tylko zamieszanie,bo to jest ich celem.
        A wiec,masz racje ze jest to swieto,jak zreszta juz napisalem katolikow,
        czyli ludzi wierzacych w ta religie akurat a nie inna!

        Wydaje mi sie,ze ich oportunizm wynika z tego,ze kiedy takie swieto jest
        to wszystko zamiera,bo tam taka tradycja jest i juz.
        Jak im nie pasuje, Ameryka czeka otworem,nie tylko dla nich.

        pozdrowienia,

        obcy,smile
    • Gość: Krzys52 A jak rozumiecie owo Wszystkich Swietych? IP: *.proxy.aol.com 02.11.03, 05:10
      Bo jesli jest to Swieto Zmarlych to ludzie tak jak obecnie ida na cmentarze by
      oddac czesc swoim zmarlym - wspomniec ich tak jak wspomina sie powstancow
      warszawskich, na przyklad.
      Osobiscie nie znam ludzi ktorzy by szli na cmentarz w celu uczczenia pamieci po
      jakichs swietych. Oni ida odwiedzac swoich zmarlych.
      .
      Od strony religijnej natomiast obchodzi sie w Polsce czyjes imieniny, gdyz na
      dany dzien przypada swieto danego patrona (np. sw. Krzysztof ma swoje swieto
      25go lipca a Krzysztofowie swoje imieniny). Wszystkich Swietych to takie swieto
      wszystkich patronow - ilu by ich nie bylo. To sa jakby imieniny kazdego z nas.
      Pytanie tylko kto wybiera sie na imieniny na smutno. Kiedys widywalo sie
      jeszcze zawodnikow ktorzy przychodzili obalic polowke ze zmarlym kumplem.
      Stawiali na grobie kieliszek i nalewali kazda kolejke. Zagrycha tez byla. A
      teraz co? To nie sa zadne imieniny lecz jakby delegacje przychodzily skladac
      kwiaty pod pomnikiem Matki Polki.
      To jest zdecydowanie Swieto Zmarlych a nie jakichs Wszystkich Swietych. Kto
      mysli w tym dniu o imieninach albo o swietych?!
      K.P.

      • Gość: obcy Re: A jak rozumiecie owo Wszystkich Swietych? IP: *.dyn.optonline.net 02.11.03, 05:40
        Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

        > Bo jesli jest to Swieto Zmarlych to ludzie tak jak obecnie ida na cmentarze
        by
        > oddac czesc swoim zmarlym - wspomniec ich tak jak wspomina sie powstancow
        > warszawskich, na przyklad.
        > Osobiscie nie znam ludzi ktorzy by szli na cmentarz w celu uczczenia pamieci
        po
        >
        > jakichs swietych. Oni ida odwiedzac swoich zmarlych.
        > .
        > Od strony religijnej natomiast obchodzi sie w Polsce czyjes imieniny, gdyz na
        > dany dzien przypada swieto danego patrona (np. sw. Krzysztof ma swoje swieto
        > 25go lipca a Krzysztofowie swoje imieniny). Wszystkich Swietych to takie
        swieto
        >
        > wszystkich patronow - ilu by ich nie bylo. To sa jakby imieniny kazdego z nas.
        > Pytanie tylko kto wybiera sie na imieniny na smutno. Kiedys widywalo sie
        > jeszcze zawodnikow ktorzy przychodzili obalic polowke ze zmarlym kumplem.
        > Stawiali na grobie kieliszek i nalewali kazda kolejke. Zagrycha tez byla. A
        > teraz co? To nie sa zadne imieniny lecz jakby delegacje przychodzily skladac
        > kwiaty pod pomnikiem Matki Polki.
        > To jest zdecydowanie Swieto Zmarlych a nie jakichs Wszystkich Swietych. Kto
        > mysli w tym dniu o imieninach albo o swietych?!
        > K.P.
        >

        Nie udawaj glupiego.Oczywiscie,ze jak juz powiedzialem z religijnego,
        katolickiego punktu widzenia,1 listopada jest Swietem Wszystkich Swietych,
        a nie Swietem zmarlych,ktorym jest 2 listopada,zwany Dniem Zadusznym.
        Ale,pewnie nie znana jest Ci ta odpowiedniosc jak sadze czlowiekowi
        nie wierzacemu.Poniewaz w religii katolickiej najwazniejsze jest imie Twojego
        Patrona,w tym przypadku Sw.Krzysztofa,a zatem dzien Wszystkich Swietych jest
        jednoczesnie Swietem tych ktorzy umarli,bo przeciez jezeli byli ochrzczeni
        to mieli jakies imie,jakiegos Swietego;w tym sensie sa to "imieniny" wszystkich
        zmarlych,gdyz zywi obchodza je w swoim czasie,czyli poprostu ich swieto.
        Zostalo to sprowadzone do jednego dnia,aby w tym wlasnie dniu oddac im
        nalezny im szacunek poprzez odwiedzenie ich grobow,polozenie kwiatow,
        i w koncu modlitwe za ich dusze.
        To wszystko.

        obcy,smile


        • Gość: Krzys52 Re: A jak rozumiecie owo Wszystkich Swietych? IP: *.proxy.aol.com 02.11.03, 06:54
          Nie udawaj glupiego.Oczywiscie,ze jak juz powiedzialem z religijnego,
          katolickiego punktu widzenia,1 listopada jest Swietem Wszystkich Swietych,
          a nie Swietem zmarlych,ktorym jest 2 listopada,zwany Dniem Zadusznym.
          Ale,pewnie nie znana jest Ci ta odpowiedniosc jak sadze czlowiekowi
          nie wierzacemu.Poniewaz w religii katolickiej najwazniejsze jest imie Twojego
          Patrona,w tym przypadku Sw.Krzysztofa,a zatem dzien Wszystkich Swietych jest
          jednoczesnie Swietem tych ktorzy umarli,bo przeciez jezeli byli ochrzczeni
          to mieli jakies imie,jakiegos Swietego;w tym sensie sa to "imieniny" wszystkich
          zmarlych,gdyz zywi obchodza je w swoim czasie,czyli poprostu ich swieto.
          Zostalo to sprowadzone do jednego dnia,aby w tym wlasnie dniu oddac im
          nalezny im szacunek poprzez odwiedzenie ich grobow,polozenie kwiatow,
          i w koncu modlitwe za ich dusze.
          To wszystko.

          obcy,smile
          .
          ::
          Dzieki za wyjasnienie, ale

          ja nie udaje glupiego, tylko po prostu nigdy dotad nie mialem okazji zastanowic
          sie nad tym.

          Jesli zatem, jak sugerujesz, 1go listopada "to 'imieniny' wszystkich zmarlych",
          to po coz obchodzic Swieto Zmarlych nastepnego dnia, 2go listopada czyli w
          dzien zaduszny? Dwa swieta zmarlych - dzien po dniu...
          .
          K.P.






          • Gość: obcy Re: A jak rozumiecie owo Wszystkich Swietych? IP: *.dyn.optonline.net 02.11.03, 07:21
            Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

            > Dzieki za wyjasnienie, ale
            >
            > ja nie udaje glupiego, tylko po prostu nigdy dotad nie mialem okazji
            zastanowic
            >
            > sie nad tym.
            >
            > Jesli zatem, jak sugerujesz, 1go listopada "to 'imieniny' wszystkich
            zmarlych",
            >
            > to po coz obchodzic Swieto Zmarlych nastepnego dnia, 2go listopada czyli w
            > dzien zaduszny? Dwa swieta zmarlych - dzien po dniu...
            > .
            > K.P.
            >
            >
            Ten drugi dzien to ich swieto urodzin,czyli istnienia kiedys,bycia
            czlowiekiem,poprzez tamten czas.
            Mysle,ze teraz w koncu zrozumielismy sie?

            smile)

    • Gość: Ignorant Re: 1 listopada - Święto Zmarłych czy Wszystkich IP: *.ipt.aol.com 02.11.03, 05:51
      Nalezaloby przestac odwolywac sie do wymyslonych obiektow misty-
      cznych i pomyslec ze nastepny i dzisiaj trzeba isc do pracy
      polskie lenie ...
      • Gość: obcy Re: 1 listopada - Święto Zmarłych czy Wszystkich IP: *.dyn.optonline.net 02.11.03, 06:12
        Gość portalu: Ignorant napisał(a):

        > Nalezaloby przestac odwolywac sie do wymyslonych obiektow misty-
        > cznych i pomyslec ze nastepny i dzisiaj trzeba isc do pracy
        > polskie lenie ...

        To pewnie piszesz do tych co w Polsce?
        Bo ja w Hameryce nie musze pracowac.
        Przykro mi,ale tak mi sie zlozylo.

        pozdrowienia serdeczne,

        obcy,smile
    • Gość: lancelot Re: 1 listopada - Święto Zmarłych czy Wszystkich IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.03, 08:00
      Przez całe wieki 1 listopada było świętem Wszystkich Swiętych.
      Tylko za komuny, najbardziej zbrodniczego ze zbrodniczych
      systemów lansowano święto zmarłych. Komuny już nie ma, więc
      tchórze nie mają się czego bać i mogą swobodnie świętować
      Wszystkich Swiętych. Zresztą, jest to święto Kościoła
      Katolickiego. Ale nawet na cmentarzu żydowskim, który wczoraj
      odwiedziłem na niektórych grobach płonęły znicze i były kwiaty.
      • Gość: quent Re: 1 listopada - Święto Zmarłych czy Wszystkich IP: *.stalowa-wol.sdi.tpnet.pl 02.11.03, 10:15
        "W odróżnieniu od dnia Wszystkich Świętych, w którym Kościół katolicki składa
        hołd tym zmarłym, którzy dostąpili już świętości u Boga; 2 listopada - Dzień
        Zaduszny - jest dniem modlitw za dusze zmarłych, które do pełnej świętości
        potrzebują modlitwy wiernych i Kościoła.

        Tradycja obchodów tego święta sięga czasów biblijnych. Już w Piśmie Świętym
        Starego Testamentu są pierwsze wzmianki o zapisywaniu w specjalnych księgach
        imion osób zmarłych. Tradycja ta przetrwała do czasów apostolskich.

        Wielkim orędownikiem i kontynuatorem tej tradycji był benedyktyński opat z
        Cluny (Francja) Odilon, który w 998 roku polecił, by we wszystkich klasztorach
        o regule benedyktyńskiej Dniem Zadusznym był 1 listopada. Z czasem władze
        kościelne przeniosły je na 2 listopada. Każdy kapłan tego dnia ma obowiązek
        odprawienia trzech mszy żałobnych. Jedną w intencjach własnych, drugą w
        intencji wszystkich zmarłych, a trzecią w intencji Ojca Świętego." (cyt za WP)

        POSTULAT AGI MA RACJE HISTORYCZNE smile)) POZD.

    • Gość: Teolog To jest nielogiczne... IP: *.syd.ihug.com.au 02.11.03, 10:26
      Kto i gdzie czeka na niebo?
      Kto cos takiego wymyslil? Tego nie ma
      w nauce Chrystusa.
      Jak ludzie cos wymysla, to jest pokrecone - dlaczego np. ci co
      czekaja na niebo nie sa swietymi? Przeciez i tak jak beda w
      niebie to beda swieci. Albo jest sie swietym albo nie. Nie ma
      zadnego etapu posredniego.
Pełna wersja