goldbaum 30.12.08, 15:53 Tak stwierdzil obermufti Mosze Barak. Ciekawe czy im sie uda? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
patience Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 30.12.08, 15:59 > Tak stwierdzil obermufti Mosze Barak. > Ciekawe czy im sie uda? Troche sie uda, troche nie. Mysle, ze bedzie troche jak z Afghanistanem. Rzady Talibow udalo sie obalic za pomoca sily militarnej, ale resztki Talibanow zeszly do podziemia i organizuja zamachy. Glownie zreszta na ludnosc tubylcza, bo ich wkurza. Na przyklad tym, ze kobiety maja teraz prawo chodzic do lekarza i sie uczyc. Czyli wychodzi mi, ze Hamasa zejdzie calkiem do podziemia i bedzie wysadzac w powietrze wladze palestynskie. Odpowiedz Link Zgłoś
goldbaum Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 30.12.08, 19:44 patience napisała: > Troche sie uda, troche nie. Czyli tak jak w Libanie po prostu sie nie uda. A jesli uda sie "troche" to oznaczac to bedzie dla koszernych tylko wiecej problemow. Co by nie mowic o Hamasie (popieranym swego czasu przez Izrael) jest on organizuacja porzadkujaca jako tako zycie w Gazie. Gdy nie bedzie dominujaca sila Gaza znow popadnie w chaosie a Izrael zostanie skonfrontowany z licznymi organizacjami zwalczajacymi go. Tak jak w przypadku Iraku, teraz zyczyliby sobie prewidywalnego Saddama zamiast wylegarni terrorystow nr.1 jakim stal sie Irak... Odpowiedz Link Zgłoś
patience Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 30.12.08, 19:49 To nie koszerni beda mieli problemy, tylko Palestynczycy. Koszerni sie potrafia bronic i maja czym, a Palestynczycy nie bardzo. Tak sie sklada, ze naczelny kacyk Hamasu juz zapowiedzial, ze bedzie mordowac wlasnie Palestynczykow... PS. Skoro lubisz drastyczne porownania, to nawet Adolf Hitler nie nakazywal Niemcom wstepowac do partii nazistowskiej pod grozba wykonania kary smierci. I tyle by bylo na temat tych twoich "biedaczkow" z hamasowskiego getta... Odpowiedz Link Zgłoś
goldbaum Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 30.12.08, 19:54 patience napisała: > To nie koszerni beda mieli problemy, tylko Palestynczycy. Fajnie akurat teraz przeczytac, ze koszerni nie maja problemow Odpowiedz Link Zgłoś
patience Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 30.12.08, 19:56 > > To nie koszerni beda mieli problemy, tylko Palestynczycy. > > Fajnie akurat teraz przeczytac, ze koszerni nie maja problemow Alez wlasnie tak jest. Kto teraz ginie? Izraelczycy czy Palestynczycy? Odpowiedz Link Zgłoś
goldbaum Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 30.12.08, 20:02 patience napisała: > Alez wlasnie tak jest. Kto teraz ginie? Izraelczycy czy Palestynczycy? Od lat gina Izraelczycy i Palestynczycy. Od lat jedni i drudzy zyja w ustawicznym strachu i wobec widma zaglady. Przynajmniej tak to sprzedaja na zewnatrz. Odpowiedz Link Zgłoś
patience Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 30.12.08, 20:11 To prawda, ale niecala. Izrael do Gazy wejdzie i wyjdzie, a Hamas tam zostanie. Zaczeli zabijac Palestynczykow zanim jeszcze zobaczyli jakiegokolwiek izraelskiego zolnierza... Kazdy uwaza co chce. Jak ktos chce, to moze uznac, ze to swietny pomysl, by w ramach wojny z Izraelem Hamas oglaszal swieta wojne z Fatah, skladajaca sie wylacznie z Palestynczykow. Ja raczej uwazam, ze to Fatah ma lepszy pomysl na zycie. Do nikogo nie strzelaja, to i do nich nikt nie strzela. Nikomu nie groza zabiciem, to i im nikt nie grozi. Jesli im sie uda tak trzymac na dluzej, to teren przez nich kontrolowany moze zakwitnac takze gospodarczo, np. dzieki turystom. Odpowiedz Link Zgłoś
goldbaum Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 30.12.08, 20:21 patience napisała: > To prawda, ale niecala. Izrael do Gazy wejdzie i wyjdzie, a Hamas tam zostanie. No i co? Czy zmieni to cokolwiek w tym, ze znow paru "chlopcow" jak w Libanie splonie wraz z merkawami a koszerni nadal beda zyc w takim samym strachu pogardzani przez reszte swiata? > Zaczeli zabijac Palestynczykow zanim jeszcze zobaczyli > jakiegokolwiek izraelskiego zolnierza... Podnieca cie to? To pewnie tez cie podnieca to, co w czasie wojny z zydami robili Niemcy? > Ja raczej uwazam, ze to Fatah ma lepszy pomysl na zycie. Takie deklaracje sympatii dla bardziej umairkowanych odlamow moga tylko smieszyc. Czyzbys nie wiedzial, ze swego czasu Izrael popieral wlasnie Hamas jako najbardziej umiarkowane ugrupowanie? Odpowiedz Link Zgłoś
patience Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 30.12.08, 20:27 Nie wiedzialam. Skoro tak bylo, to widocznie kiedys Hamas byl mniej radykalny. PS. A dlaczego popieranie organizacji, ktora nie siega po terroryzm, ciebie smieszy? Odpowiedz Link Zgłoś
goldbaum Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 30.12.08, 20:33 patience napisała: > Nie wiedzialam. Skoro tak bylo, to widocznie kiedys Hamas byl > mniej radykalny. Teraz jeszcze wypadaloby zadac sobie pytanie dlaczego tak sie zradykalizowal? Odpowiedz Link Zgłoś
patience Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 30.12.08, 20:43 Moje pytanie bylo pierwsze. Dlaczego cie rozsmiesza to, ze ktos woli popierac organizacje nie siegajaca po srodki terrorystyczne? Odpowiedz Link Zgłoś
goldbaum Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 30.12.08, 20:52 Bo kokietowanie z najbardziej umiarkowanymi frakcjami strony przeciwnej jest tak samo stare jak i zalosne co ten konflikt: Patrz przyklad Hamasu. Odpowiedz Link Zgłoś
patience Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 30.12.08, 21:10 Nie do konca rozumiem o co ci chodzi? Kto kogo kokietuje? Niby czego frakcja jest fatah? O ile mi wiadomo, kontroluja swoj teren dokladnie tak samo jak Hamas swoj i nigdy Hamasu nie upowazniali, by w ich imieniu do kogokolwiek strzelal. Teren kontrolowany przez Fatah zamieszkuja rowniez Palestynczycy. Tym sie roznia od Palestynczykow z terenu kontrolowanego przez Hamas, ze umieraja z przyczyn naturalnych a nie od kulki w glowie a sadzac po tym, ze z terenow kontrolowanych przez Fatah nie uciekli, to ta "kokieteria" fatah jest calkiem skuteczna... PS. Odpowiadam na twoje pytanie, ktore brzmialo dlaczego Hamas sie zradykalizowal. Hamas sie nie zradykalizowal, tylko przeksztalcil w organizacje terrorystyczna, pomiedzy organizacjami zradykalizowanymi a terrorystycznymi jest przepasc. A dlaczego? Bo Iran za to im placi... Odpowiedz Link Zgłoś
goldbaum Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 31.12.08, 00:08 patience napisała: > Nie do konca rozumiem o co ci chodzi? Kto kogo kokietuje? Izrael kokietowal dawniej Hamas bo nie stosowal przemocy i byl przeciwwaga dla Fatah. Dzisiaj jak widac jest na odwrot, nagle Fatah jest przykladem. Divide et impera - jedna z najstarszych zagrywek. > PS. Odpowiadam na twoje pytanie, ktore brzmialo dlaczego Hamas sie > zradykalizowal. Hamas sie nie zradykalizowal, tylko przeksztalcil w > organizacje terrorystyczna, Jakbys tego nie nazwal wychodzi na jedno. Hamas z organizacji religijnej i charytatywnej stal sie rowniez organizacja terrorystyczna - w odpowiedzi na terrorystyczna dzialalnosc Izraelczykow. Odpowiedz Link Zgłoś
patience Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 31.12.08, 00:20 > Jakbys tego nie nazwal wychodzi na jedno. > Hamas z organizacji religijnej i charytatywnej stal sie rowniez organizacja > terrorystyczna - w odpowiedzi na terrorystyczna dzialalnosc Izraelczykow. Wcale nie wychodzi na jedno. Organizacja terrorystyczna tym sie rozni od chodzby nie wiem jak radykalnej, ze nie reprezentuje nikogo procz siebie i kazda ludnosc, takze swoich wspolplemiencow, traktuje jak potencjalne lub aktualne ofiary, potencjalnych lub aktualnych zakladnikow. Na etapie terroru, kiedy zdobywali kontrole nad strefa gazy, zabili wiecej Palestynczykow niz ich teraz ginie w nalotach. Teraz nie pozwalaja leczyc rannych cywili. Uzywaja cywili jako zaslony wyrzutni rakiet, bo trudno inaczej nazwac instalowanie wyrzutni np. na dachu budynku mieszkalnego. Maja na karku Izrael, a juz zapowiadaja, ze beda zabijac Palestynczykow. Goldbaum, Hamas wcale Palestynczykow nie reprezentuje. On ich uzywa jako zakladnikow i zabija. Odpowiedz Link Zgłoś
goldbaum Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 31.12.08, 00:26 Masz problemy z rozumieniem pewnych pojec. Jesli jakas organizacja zaczyna stosowac terror na szeroka skale to wlasnie znaczy, ze jej dzialalnosc ulegla radykalizacji. patience napisała: > Goldbaum, Hamas wcale Palestynczykow nie reprezentuje. A wiesz kto ich wybral do obecnego rzadu? Odpowiedz Link Zgłoś
patience Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 31.12.08, 00:36 Oj, to chyba nie ja mam klopoty z definicjami... Chodzi o zmiane jakosciowa a nie ilosciowa. Moze na latwiejszym przykladzie podam. Miedzy dyktatura Pinocheta a dyktatura Stalina nie ma roznicy ilosciowej tylko jakosciowa. Gdyby Pinochet mordowal wiecej ludzi niz mordowal, to i tak ustroj Chile bysmy nazwali krwawa dyktatura a nie ustrojem totalitarnym, bo do nazwania jakiegos ustroju totalitarnym trzeba jeszcze zidentyfikowac dosyc specyficzna ideologie, koncepcje Nowego Czlowieka i tzw dazenie do arkadii. Dyktator nie potrzebuje wizji docelowego raju, by mordowac, a Hitler i Stalin bez takiej wizji i dazenia by nie mogli istniec. Odpowiedz Link Zgłoś
goldbaum Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 31.12.08, 01:23 patience napisała: > Oj, to chyba nie ja mam klopoty z definicjami... Oj masz, masz. Ani Hamas ani Fatah nie byly przyjaciolmi Izraela ale Izrael zawsze usilowal tego mniej agresywnego kokietowac i rozgrywac przeciw temu bardziej radykalnemu. Sila Hamasu bylo to, ze nie byl tak skorumpowany jak Fatah. Wiesz juz teraz, dlaczego to tzw. "lotnictwo" z takim zapalem bombrdowalo stacje policji? Odpowiedz Link Zgłoś
patience Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 31.12.08, 01:36 acha, czyli ty definiujesz terroryzm wedlug tego, kogo aktualnie najbardziej kokietuje Izrael? Hm... Sadzisz, ze ludzie ktorzy tworzyli te wszystkie listy organizacji terrorystycznych tez tak definiuja? No to pozdrawiam serdecznie Odpowiedz Link Zgłoś
goldbaum Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 31.12.08, 01:41 patience napisała: > acha, czyli ty definiujesz terroryzm wedlug tego, kogo aktualnie najbardziej > kokietuje Izrael? A jak wpadlas na ten pomysl? Odpowiedz Link Zgłoś
jaceq Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 18.01.09, 23:30 patience napisała: > Troche sie uda, troche nie. Dziś wygląda, że sporo się udało. Odpowiedz Link Zgłoś
spitt Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 18.01.09, 23:42 Zartujesz ,... forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=90009489&a=90009489 ==================================================================== Dziś wygląda, że sporo się udało. Odpowiedz Link Zgłoś
mamzerek Re: Znamy juz cel - likwidacja Hamasu 30.12.08, 21:04 mosze? a moze ehud? a moze obama? a moze to ten barak pl.wikipedia.org/wiki/Barak_(postać_biblijna) Odpowiedz Link Zgłoś