PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ

23.01.02, 16:40
Mam takie pytanie do wszystkich przeciwników wstąpienia Polski do Unii
Europejskiej. Poruszam ten temat w związku z propozycjami wielu osób odnośnie
przeprowadzenia referendum w wyżej wymienionej kwestii...
Otóż Kto według państwa (jaka partia) jest w stanie logicznie, zwięźle i
przystępnie dla widza - obywatela tzn. w sposób przekonywujący przedstawić
argumenty opozycyjne w stosunku do zwolenników integracji?
W obecnej jakże ważnej chwili dziejowej większość ugrupowań politycznych to
euroentuzjasci...
Dlatego pytram czy "samoobrona" i "LPR" są w stanie przedstawić argumenty
przeciw? Nie sądzę... ich populistyczne hasła ekonomiczen niedaleko odbiegają
od socjalizmu europejskiego.
Jedyne partie jakie mi w tym momencie przychodzą na myśl to Unia Polityki
Realnej oraz różnego typu organizacje monarchistyczne... ALE
Tu jest ogromny problem... nawet oni z szacownym Korwinem na czele nie unikną
jak to zwykle bywa (o ile wogóle zostaną pokazani) inwektyw pod swoim aresem w
stylu - oszołomstwo, populizm a co za tym idzie zostaną szybko ośmieszeni - co
radykalniejsze punkty ich programów wyb zostaną wysunięte aby wzbudzić w widzu
uczucia negatywne. Poza tym czy w klkudziestominutowychg programach można
przdstawić swoje poglądy?

Proszę o podjęcie tej dyskusji wszystkich którym zależy na tym co stani się z
ich krajem , ich rodziną i znajomymi w najbliższej pryzsżłości.

Pozdrawiam
    • Gość: Porter Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.orion.pl 23.01.02, 16:44
      Ja nie mam nic przeciwko tak postawionym pytaniom, ale dla porzadku chcialbym
      zauwazyc, ze moze jednak zwolennicy UE wyjasniliby w jakim celu mamy sie
      wlaczyc do tej organizacji... Jak dotad nikt tego nie mowi, poza jakimis
      ogolnikami w rodzaju "wracamy do Europy".
      • charlemagne Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ 23.01.02, 18:52
        Tylko nie jestem przekonany czy oni mają w zamiarze rzetelne informowanie
        obywateli...
        Jeżeli chodzi o racjonalne argumenty to tu mamy problem... bo są dwie
        możliwości:
        1. Nie mają ich... stosują durną propagandę.
        rozw. Prawda powinna że tak powiem wypłynąć... ale to jest możliwe wyłącznie w
        dyskusji (tu pojawia się problem który poruszyłem na początku- "w dyskusji z
        kim?")
        2. Poziom argumentów dostosowują do poziomu swych adwersarzy... np. do pana
        Leppera czy sz. p Wrzodaka...
        -rozw. Muszą znaleść się osoby które dostrzegają rzeczywiste zagrożenia
        związane z UE i które poinformują o niewątpliwych stratach jakie poniesie
        Polska po "zintegrowaniu się"... znowu kolejny problem - kto się może tego
        podjąć?


        CAŁY CZAS PRZEWIJA SIĘ JEDNO ZASADNICZE PYTANIE... KTO JEST TYM KTÓRY BĘDZIE W
        STANIE ZAGIĄĆ EUROPROPAGANDĘ LANSOWANĄ W NASZYM KRAJU?
        MOŻE JAKIEŚ KONCEPCJE?
      • Gość: snajper Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: 213.134.143.* 24.01.02, 17:00
        Gość portalu: Porter napisał(a):

        > Ja nie mam nic przeciwko tak postawionym pytaniom, ale dla porzadku chcialbym
        > zauwazyc, ze moze jednak zwolennicy UE wyjasniliby w jakim celu mamy sie
        > wlaczyc do tej organizacji... Jak dotad nikt tego nie mowi, poza jakimis
        > ogolnikami w rodzaju "wracamy do Europy".

        1. Ułatwienie handlu, poprzez zniesienie barier celnych oraz stosowanie takich
        samych ułatwień dla wszystkich członków Unii (np dopłaty).
        2. Możliwość podejmowania pracy na terenie całej UE.
        3. Rozszerzenie rynku dla polskich firm. Rynku kapitałowego, rynku zbytu, rynku
        produkcji.
        4. Łatwiejsze przenikanie kapitału >obcego< do Polski.
        5. Konieczność dostosowania się do standartów europejskich w takich dziedzinach
        jak np ochrona środowiska.
        6. Fudusze pomocowe, pomagające podnieść poziom naszej gospodarki.
        7. Później - wejście do strefy Euro z wszyskimi jej ułatwieniami.
        8. Możność decydowania o kierunku rozwoju UE.

        To tak w skrócie. Pewnie nie wszystko wymieniłem.

        Pozdrawiam.
        • Gość: t Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 24.01.02, 17:20
          Gość portalu: snajper napisał(a):

          > Gość portalu: Porter napisał(a):
          >
          > > Ja nie mam nic przeciwko tak postawionym pytaniom, ale dla porzadku chcial
          > bym
          > > zauwazyc, ze moze jednak zwolennicy UE wyjasniliby w jakim celu mamy sie
          > > wlaczyc do tej organizacji... Jak dotad nikt tego nie mowi, poza jakimis
          > > ogolnikami w rodzaju "wracamy do Europy".
          >
          > 1. Ułatwienie handlu, poprzez zniesienie barier celnych oraz stosowanie takich
          > samych ułatwień dla wszystkich członków Unii (np dopłaty).

          Zniesienie barier celnych w sytuacji, gdy na Zachodzie produkują więcej i taniej
          zniszczy do reszty naszych producentów.

          > 2. Możliwość podejmowania pracy na terenie całej UE.

          Nieprawda. UE robi wiele by do tego niedopuścić, i dopnie swego. Przez długi czas
          nie będzie tu swobody - to pewne.

          > 3. Rozszerzenie rynku dla polskich firm. Rynku kapitałowego, rynku zbytu, rynku
          > produkcji.

          Patrz punkt.1. UE nie jest dla nas rynkiem zbytu, jest akurat odwrotnie.

          > 4. Łatwiejsze przenikanie kapitału >obcego< do Polski.

          Można dyskutować czy to plus czy minus, a poza tym - na czym będzie polegało to
          ułatwienie?

          > 5. Konieczność dostosowania się do standartów europejskich w takichdziedzinach
          > jak np ochrona środowiska.

          Nie trzeba wchodzić do UE by stosować takie standardy.

          > 6. Fudusze pomocowe, pomagające podnieść poziom naszej gospodarki.

          Jakie fundusze? Jak na razie jedyny konkret to ten, że nie będą udzielane na
          dotychczasowych zasadach (czytaj - będą dużo mniejsze).

          > 7. Później - wejście do strefy Euro z wszyskimi jej ułatwieniami.

          nie wiadomo nawet jak skończy się eksperyment z euro. Trudno powiedzieć czy
          wejście do strefy euro to plus czy minus.

          > 8. Możność decydowania o kierunku rozwoju UE.

          Naiwne życzenie. Kilka osób w urzędach UE to jeszcze nie wpływ na decyzję.
          Decydują najsilniejsi, my do nich nie należymy.
          > To tak w skrócie. Pewnie nie wszystko wymieniłem.
          >
          > Pozdrawiam.

          • Gość: snajper Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: 213.134.143.* 24.01.02, 19:02
            Gość portalu: t napisał(a):

            > Gość portalu: snajper napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: Porter napisał(a):
            > >
            > > > Ja nie mam nic przeciwko tak postawionym pytaniom, ale dla porzadku chcial
            > > > bym zauwazyc, ze moze jednak zwolennicy UE wyjasniliby w jakim celu mamy
            > > > sie wlaczyc do tej organizacji... Jak dotad nikt tego nie mowi, poza jaki
            > > > mis ogolnikami w rodzaju "wracamy do Europy".
            > >
            > > 1. Ułatwienie handlu, poprzez zniesienie barier celnych oraz stosowanie ta
            > > kich samych ułatwień dla wszystkich członków Unii (np dopłaty).
            >
            > Zniesienie barier celnych w sytuacji, gdy na Zachodzie produkują więcej i tanie
            > j zniszczy do reszty naszych producentów.

            A kto im każe produkować mniej, drożej i gorzej ? Ja mam to jeszcze może kupować ?

            > > 2. Możliwość podejmowania pracy na terenie całej UE.
            >
            > Nieprawda. UE robi wiele by do tego niedopuścić, i dopnie swego. Przez długi cz
            > as nie będzie tu swobody - to pewne.

            Nieprawda. Jedynie Niemcy i Austria dązą do okresów przejściowych. Oni też mają
            swoich Łopuszańskich, którzy ich straszą nawałą polskich robotników. Tak jak nasi
            straszą nas wykupywaniem ziemi.

            > > 3. Rozszerzenie rynku dla polskich firm. Rynku kapitałowego, rynku zbytu,
            > > rynku produkcji.
            >
            > Patrz punkt.1. UE nie jest dla nas rynkiem zbytu, jest akurat odwrotnie.

            Nieprawda. Siedemdziesiąt kilka procent naszego eksportu idzie do UE.

            > > 4. Łatwiejsze przenikanie kapitału >obcego< do Polski.
            >
            > Można dyskutować czy to plus czy minus, a poza tym - na czym będzie polegało to
            > ułatwienie?

            Oczywiście plus - nowe miejsca pracy, podatki do budżetu, zbyt dla lokalnych
            kooperantów. Ułatwienie - jednolite przepisy prawne.

            > > 5. Konieczność dostosowania się do standartów europejskich w takichdziedzi
            > > nach jak np ochrona środowiska.
            >
            > Nie trzeba wchodzić do UE by stosować takie standardy.

            To dlaczego ich nie osiągneliśmy do tej pory ? Bo nie musieliśmy.

            > > 6. Fudusze pomocowe, pomagające podnieść poziom naszej gospodarki.
            >
            > Jakie fundusze? Jak na razie jedyny konkret to ten, że nie będą udzielane na
            > dotychczasowych zasadach (czytaj - będą dużo mniejsze).

            Np te które już otrzymujemy a których nie potrafimy wykorzystać. Np z funduszu
            Phare 1998-99 stracono w sumie 31 mln euro. W ramach tego tylko funduszu mamy
            dostać w tym roku 467 mln euro (o 30 mln mniej niż w roku zeszłym).

            > > 7. Później - wejście do strefy Euro z wszyskimi jej ułatwieniami.
            >
            > nie wiadomo nawet jak skończy się eksperyment z euro. Trudno powiedzieć czy
            > wejście do strefy euro to plus czy minus.
            >
            > > 8. Możność decydowania o kierunku rozwoju UE.
            >
            > Naiwne życzenie. Kilka osób w urzędach UE to jeszcze nie wpływ na decyzję.
            > Decydują najsilniejsi, my do nich nie należymy.

            Ilość głosów które dostaniemy jest niemała. Porównywalna z ilością głosów innych
            państw. Chyba nie oczekiwałeś, że Polska będzie Unią rządzić samodzielnie ?

            > > To tak w skrócie. Pewnie nie wszystko wymieniłem.
            > >
            > > Pozdrawiam.
            >

            • Gość: t Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 25.01.02, 18:23

              > A kto im każe produkować mniej, drożej i gorzej ? Ja mam to jeszcze może kupowa
              ć ?
              Więc nie przeczysz, że zniesienie barier celnych zniszczy naszych producentów,
              twierdzisz jedynie, że ty zyskasz na tym jako konsument. Dobrze snajperze, ale to
              samo mozna powiedzieć i tak: polscy konsumenci będą dawać utrzymanie zachodnim
              producentom. Dlaczego nie przedstawia się tego w ten sposób? Jakoś nie słyszałem,
              żeby euroentuzjaści mówili ludziom: "możecie co prawda stracic pracę, ale za to w
              sklepach będzie więcej tanich zachodnich towarów". Wybacz, ale głoszenie
              hasła "niech wygra lepszy" w sytuacji gdy jest się tym gorszym jest co najmniej
              dowodem braku rozsądku.
              > Nieprawda. Jedynie Niemcy i Austria dązą do okresów przejściowych. Oni też mają
              > swoich Łopuszańskich, którzy ich straszą nawałą polskich robotników. Tak jak na
              > si straszą nas wykupywaniem ziemi.
              Chwileczkę snajperze. W poprzednim poście pisałeś o "swobodnym przepływie siły
              roboczej" a teraz nagle okazuje się, że "tylko" Austria i Niemcy dążą do "okresów
              przejściowych". Więc kto tu pisze nieprawdę? Jeśli będą okresy przejściowe -
              choćby w Niemczech - to nie ma mowy o swobodzie, zwłaszcza, że Niemcy to dla nas
              kraj kluczowy.
              > Nieprawda. Siedemdziesiąt kilka procent naszego eksportu idzie do UE.
              A więc jak sam widzisz można z UE handlować nie będąc jej częścią.
              > Oczywiście plus - nowe miejsca pracy, podatki do budżetu, zbyt dla lokalnych
              > kooperantów. Ułatwienie - jednolite przepisy prawne.
              Nie znasz przypadków zagranicznych firm, które zyski transferują za granicę,
              sprowadzają z zagranicy części, wykazują wieczne "straty" i nie płaca podatków -
              słowem pasożytują?
              > To dlaczego ich nie osiągneliśmy do tej pory ? Bo nie musieliśmy.
              A więc jest tu element przymusu? Powiedzmy, że w przypadku norm dotyczących
              środowiska ten przymus wyszedłby nam na zdrowie, ale co jeśli nagle okaże się,
              że "musimy" dostosować się do czegoś co nam wcale nie służy, tylko dlatego, że
              to "coś" zostało przegłosowane przez organy UE? Pozostając poza UE mamy większą
              możliwość wyboru. Przy okazji - jak można wyjść z UE?
              > > > 6. Fudusze pomocowe, pomagające podnieść poziom naszej gospodarki.
              > Np te które już otrzymujemy a których nie potrafimy wykorzystać. Np z funduszu
              > Phare 1998-99 stracono w sumie 31 mln euro. W ramach tego tylko funduszu mamy
              > dostać w tym roku 467 mln euro (o 30 mln mniej niż w roku zeszłym).
              Żeby zobaczyć czy nam się to opłaca trzeba by wiedzieć ile wyniosły już i ile
              jeszcze wyniosą koszty dostosowania do UE, bo może się okazać, że dopłacamy do
              interesu. A poza tym - nieco wyżej prezentuesz się jako zwolennik wolnej gry sił,
              a tu chwalisz dopłaty czyli interewncjonizm państwowy - więc jak to jest?
              > > > 7. Później - wejście do strefy Euro z wszyskimi jej ułatwieniami.
              > > nie wiadomo nawet jak skończy się eksperyment z euro. Trudno powiedzieć czy
              > > wejście do strefy euro to plus czy minus.
              Ten argument przeoczyłeś, lub nie znalazłeś odpowiedz
              > Ilość głosów które dostaniemy jest niemała. Porównywalna z ilością głosów innyc
              h państw. Chyba nie oczekiwałeś, że Polska będzie Unią rządzić samodzielnie ?
              I co z tego,że porównywalna? Nie piszę, że będziemy mieć mało przedstawicieli,
              tylko, że ich wpływ realny będzie mizerny. Powiesz: lepiej mizerny niż żaden.
              Nieprawda. Będąć już w UE nie mozna się wycofać, poza UE ma się pole manewru.

              > > > Pozdrawiam.
              > >
              >

              • Gość: snajper Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.waw.cdp.pl 28.01.02, 16:29
                Gość portalu: t napisał(a):

                >
                > > A kto im każe produkować mniej, drożej i gorzej ? Ja mam to jeszcze może k
                > > upować ?
                > Więc nie przeczysz, że zniesienie barier celnych zniszczy naszych producentów,
                > twierdzisz jedynie, że ty zyskasz na tym jako konsument.

                Rynek niszczy producentów mniej wydajnych, gorszych, droższych. Na tym polega
                rola rynku - zostają lepsi, tańsi, wydajniejsi.

                > Dobrze snajperze, ale to
                > samo mozna powiedzieć i tak: polscy konsumenci będą dawać utrzymanie zachodnim
                > producentom. Dlaczego nie przedstawia się tego w ten sposób? Jakoś nie słyszałe
                > m, żeby euroentuzjaści mówili ludziom: "możecie co prawda stracic pracę, ale za
                > to w sklepach będzie więcej tanich zachodnich towarów".

                Ależ mówią, mówią. CO prawda innymi słowami: jeśli nie podniesiecie jakości,
                wydajności - nie znajdziecie kupców na swój towar. Gdy nie znajdziecie kupców -
                zbankrutujecie.

                > Wybacz, ale głoszenie
                > hasła "niech wygra lepszy" w sytuacji gdy jest się tym gorszym jest co najmniej
                > dowodem braku rozsądku.

                Nie jesteśmy gorsi. Gorszymi są jedynie niektóre firmy. Inne są lepsze. Np z
                powodu mniejszych kosztów transportu.

                > > Nieprawda. Jedynie Niemcy i Austria dązą do okresów przejściowych. Oni też
                > > mają
                > > swoich Łopuszańskich, którzy ich straszą nawałą polskich robotników. Tak j
                > > ak na
                > > si straszą nas wykupywaniem ziemi.
                > Chwileczkę snajperze. W poprzednim poście pisałeś o "swobodnym przepływie siły
                > roboczej" a teraz nagle okazuje się, że "tylko" Austria i Niemcy dążą do "okres
                > ów przejściowych". Więc kto tu pisze nieprawdę? Jeśli będą okresy przejściowe -
                > choćby w Niemczech - to nie ma mowy o swobodzie, zwłaszcza, że Niemcy to dla na
                > s kraj kluczowy.

                Jak to kto dązy do okresów przejściowych ? Wszyscy. Tylko każdy w innych
                dziedzinach i z różnych przyczyn. My - ograniczamy na początku kupno ziemi, oni -
                pracę, my - ochronę środowiska , itd, itp. Swoboda (pracy, kupna ziemi,
                mieszkania) - to obraz docelowy. Do osiągnięcia po pewnym początkowym okresie
                przejściowym.

                > > Nieprawda. Siedemdziesiąt kilka procent naszego eksportu idzie do UE.
                > A więc jak sam widzisz można z UE handlować nie będąc jej częścią.

                Ale ten handel będzie łatwiejszy (czytaj - o niższych naszych kosztach) gdy
                będziemy w UE.

                > > Oczywiście plus - nowe miejsca pracy, podatki do budżetu, zbyt dla lokaln
                > > ych
                > > kooperantów. Ułatwienie - jednolite przepisy prawne.
                > Nie znasz przypadków zagranicznych firm, które zyski transferują za granicę,
                > sprowadzają z zagranicy części, wykazują wieczne "straty" i nie płaca podatków
                > - słowem pasożytują?

                A nie znasz przypadków firm polskich, które robią dokładnie to samo ?

                > > To dlaczego ich nie osiągneliśmy do tej pory ? Bo nie musieliśmy.
                >
                > A więc jest tu element przymusu? Powiedzmy, że w przypadku norm dotyczących
                > środowiska ten przymus wyszedłby nam na zdrowie, ale co jeśli nagle okaże się,
                > że "musimy" dostosować się do czegoś co nam wcale nie służy, tylko dlatego, że
                > to "coś" zostało przegłosowane przez organy UE? Pozostając poza UE mamy większą
                > możliwość wyboru. Przy okazji - jak można wyjść z UE?

                Na tym polega demokracja. Teraz też musisz się dostosować do tego co uchwali
                parlament. Mimo, że Ci to może nie pasować. Np jazda w pasach bezpieczeństwa, lub
                (nie daj Boże) zakaz handlu w niedzielę. wink

                > > > > 6. Fudusze pomocowe, pomagające podnieść poziom naszej gospodar
                > ki.
                > > Np te które już otrzymujemy a których nie potrafimy wykorzystać. Np z fund
                > uszu
                > > Phare 1998-99 stracono w sumie 31 mln euro. W ramach tego tylko funduszu m
                > amy
                > > dostać w tym roku 467 mln euro (o 30 mln mniej niż w roku zeszłym).
                > Żeby zobaczyć czy nam się to opłaca trzeba by wiedzieć ile wyniosły już i ile
                > jeszcze wyniosą koszty dostosowania do UE, bo może się okazać, że dopłacamy do
                > interesu. A poza tym - nieco wyżej prezentuesz się jako zwolennik wolnej gry si
                > ł, a tu chwalisz dopłaty czyli interewncjonizm państwowy - więc jak to jest?

                Jestem zwolennikiem równych szans. Skoro inni mają dopłaty... Ale fakt, wolałbym,
                aby ich nie było.

                > > > > 7. Później - wejście do strefy Euro z wszyskimi jej ułatwieniami.
                > > > nie wiadomo nawet jak skończy się eksperyment z euro. Trudno powiezieć czy
                > > > wejście do strefy euro to plus czy minus.
                > Ten argument przeoczyłeś, lub nie znalazłeś odpowiedz

                Plus. Łatwiejsze rozliczanie się z kontrahentami. Brak różnic kursowych i
                związanego z tym niebezpieczeństwa dla handlujących. A jak się skończy ?
                Zobaczymy. Wszystko pokazuje, że dobrze.

                > > Ilość głosów które dostaniemy jest niemała. Porównywalna z ilością głosów
                > innyc
                > h państw. Chyba nie oczekiwałeś, że Polska będzie Unią rządzić samodzielnie ?
                > I co z tego,że porównywalna? Nie piszę, że będziemy mieć mało przedstawicieli,
                > tylko, że ich wpływ realny będzie mizerny. Powiesz: lepiej mizerny niż żaden.
                > Nieprawda. Będąć już w UE nie mozna się wycofać, poza UE ma się pole manewru.

                Taki wpływ, jak i inne państwa. A wycofać się oczywiście można.

                Pozdrawiam.




                • Gość: t Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 29.01.02, 18:01
                  Gość portalu: snajper napisał(a):

                  > Gość portalu: t napisał(a):
                  >
                  > >
                  > > > A kto im każe produkować mniej, drożej i gorzej ? Ja mam to jeszcze m
                  > oże k
                  > > > upować ?
                  > > Więc nie przeczysz, że zniesienie barier celnych zniszczy naszych producen
                  > tów,
                  > > twierdzisz jedynie, że ty zyskasz na tym jako konsument.
                  >
                  > Rynek niszczy producentów mniej wydajnych, gorszych, droższych. Na tym polega
                  > rola rynku - zostają lepsi, tańsi, wydajniejsi.
                  >
                  > > Dobrze snajperze, ale to
                  > > samo mozna powiedzieć i tak: polscy konsumenci będą dawać utrzymanie zacho
                  > dnim
                  > > producentom. Dlaczego nie przedstawia się tego w ten sposób? Jakoś nie sły
                  > szałe
                  > > m, żeby euroentuzjaści mówili ludziom: "możecie co prawda stracic pracę, a
                  > le za
                  > > to w sklepach będzie więcej tanich zachodnich towarów".
                  >
                  > Ależ mówią, mówią. CO prawda innymi słowami: jeśli nie podniesiecie jakości,
                  > wydajności - nie znajdziecie kupców na swój towar. Gdy nie znajdziecie kupców -
                  >
                  > zbankrutujecie.
                  >
                  > > Wybacz, ale głoszenie
                  > > hasła "niech wygra lepszy" w sytuacji gdy jest się tym gorszym jest co naj
                  > mniej
                  > > dowodem braku rozsądku.
                  >
                  > Nie jesteśmy gorsi. Gorszymi są jedynie niektóre firmy. Inne są lepsze. Np z
                  > powodu mniejszych kosztów transportu.
                  >
                  > > > Nieprawda. Jedynie Niemcy i Austria dązą do okresów przejściowych. On
                  > i też
                  > > > mają
                  > > > swoich Łopuszańskich, którzy ich straszą nawałą polskich robotników.
                  > Tak j
                  > > > ak na
                  > > > si straszą nas wykupywaniem ziemi.
                  > > Chwileczkę snajperze. W poprzednim poście pisałeś o "swobodnym przepływie
                  > siły
                  > > roboczej" a teraz nagle okazuje się, że "tylko" Austria i Niemcy dążą do "
                  > okres
                  > > ów przejściowych". Więc kto tu pisze nieprawdę? Jeśli będą okresy przejści
                  > owe -
                  > > choćby w Niemczech - to nie ma mowy o swobodzie, zwłaszcza, że Niemcy to d
                  > la na
                  > > s kraj kluczowy.
                  >
                  > Jak to kto dązy do okresów przejściowych ? Wszyscy. Tylko każdy w innych
                  > dziedzinach i z różnych przyczyn. My - ograniczamy na początku kupno ziemi, oni
                  > -
                  > pracę, my - ochronę środowiska , itd, itp. Swoboda (pracy, kupna ziemi,
                  > mieszkania) - to obraz docelowy. Do osiągnięcia po pewnym początkowym okresie
                  > przejściowym.
                  >
                  > > > Nieprawda. Siedemdziesiąt kilka procent naszego eksportu idzie do UE
                  > .
                  > > A więc jak sam widzisz można z UE handlować nie będąc jej częścią.
                  >
                  > Ale ten handel będzie łatwiejszy (czytaj - o niższych naszych kosztach) gdy
                  > będziemy w UE.
                  >
                  > > > Oczywiście plus - nowe miejsca pracy, podatki do budżetu, zbyt dla lo
                  > kaln
                  > > > ych
                  > > > kooperantów. Ułatwienie - jednolite przepisy prawne.
                  > > Nie znasz przypadków zagranicznych firm, które zyski transferują za granic
                  > ę,
                  > > sprowadzają z zagranicy części, wykazują wieczne "straty" i nie płaca poda
                  > tków
                  > > - słowem pasożytują?
                  >
                  > A nie znasz przypadków firm polskich, które robią dokładnie to samo ?
                  >
                  > > > To dlaczego ich nie osiągneliśmy do tej pory ? Bo nie musieliśmy.
                  > >
                  > > A więc jest tu element przymusu? Powiedzmy, że w przypadku norm dotyczącyc
                  > h
                  > > środowiska ten przymus wyszedłby nam na zdrowie, ale co jeśli nagle okaże
                  > się,
                  > > że "musimy" dostosować się do czegoś co nam wcale nie służy, tylko dlatego
                  > , że
                  > > to "coś" zostało przegłosowane przez organy UE? Pozostając poza UE mamy wi
                  > ększą
                  > > możliwość wyboru. Przy okazji - jak można wyjść z UE?
                  >
                  > Na tym polega demokracja. Teraz też musisz się dostosować do tego co uchwali
                  > parlament. Mimo, że Ci to może nie pasować. Np jazda w pasach bezpieczeństwa, l
                  > ub
                  > (nie daj Boże) zakaz handlu w niedzielę. wink
                  >
                  > > > > > 6. Fudusze pomocowe, pomagające podnieść poziom naszej gos
                  > podar
                  > > ki.
                  > > > Np te które już otrzymujemy a których nie potrafimy wykorzystać. Np z
                  > fund
                  > > uszu
                  > > > Phare 1998-99 stracono w sumie 31 mln euro. W ramach tego tylko fundu
                  > szu m
                  > > amy
                  > > > dostać w tym roku 467 mln euro (o 30 mln mniej niż w roku zeszłym).
                  > > Żeby zobaczyć czy nam się to opłaca trzeba by wiedzieć ile wyniosły już i
                  > ile
                  > > jeszcze wyniosą koszty dostosowania do UE, bo może się okazać, że dopłacam
                  > y do
                  > > interesu. A poza tym - nieco wyżej prezentuesz się jako zwolennik wolnej g
                  > ry si
                  > > ł, a tu chwalisz dopłaty czyli interewncjonizm państwowy - więc jak to jes
                  > t?
                  >
                  > Jestem zwolennikiem równych szans. Skoro inni mają dopłaty... Ale fakt, wolałby
                  > m,
                  > aby ich nie było.
                  >
                  > > > > > 7. Później - wejście do strefy Euro z wszyskimi jej ułatwi
                  > eniami.
                  > > > > nie wiadomo nawet jak skończy się eksperyment z euro. Trudno pow
                  > iezieć czy
                  > > > > wejście do strefy euro to plus czy minus.
                  > > Ten argument przeoczyłeś, lub nie znalazłeś odpowiedz
                  >
                  > Plus. Łatwiejsze rozliczanie się z kontrahentami. Brak różnic kursowych i
                  > związanego z tym niebezpieczeństwa dla handlujących. A jak się skończy ?
                  > Zobaczymy. Wszystko pokazuje, że dobrze.
                  >
                  > > > Ilość głosów które dostaniemy jest niemała. Porównywalna z ilością gł
                  > osów
                  > > innyc
                  > > h państw. Chyba nie oczekiwałeś, że Polska będzie Unią rządzić samodziel
                  > nie ?
                  > > I co z tego,że porównywalna? Nie piszę, że będziemy mieć mało przedstawic
                  > ieli,
                  > > tylko, że ich wpływ realny będzie mizerny. Powiesz: lepiej mizerny niż żad
                  > en.
                  > > Nieprawda. Będąć już w UE nie mozna się wycofać, poza UE ma się pole manew
                  > ru.
                  >
                  > Taki wpływ, jak i inne państwa. A wycofać się oczywiście można.

                  W jaki sposób można się wycofać? Jak wygląda taka procedura? Na jakich aktach
                  prawcych się opiera i gdzie są one opublikowane?

                  > Pozdrawiam.
                  >
                  >
                  • Gość: snajper Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.waw.cdp.pl 29.01.02, 18:33
                    Gość portalu: t napisał(a):

                    > W jaki sposób można się wycofać? Jak wygląda taka procedura? Na jakich aktach
                    > prawcych się opiera i gdzie są one opublikowane?

                    Tak jak z każdego układu międzynarodowego. Poprzez jednostronne wypowiedzenie.
                    Podobnie, gdy będziemy chcieli wycofać się z układu o ochronie i niezabijaniu
                    wielorybów i misi koala.
                    Pozdrawiam.
                    • Gość: t Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 29.01.02, 18:38
                      Gość portalu: snajper napisał(a):

                      > Gość portalu: t napisał(a):
                      >
                      > > W jaki sposób można się wycofać? Jak wygląda taka procedura? Na jakich akt
                      > ach
                      > > prawcych się opiera i gdzie są one opublikowane?
                      >
                      > Tak jak z każdego układu międzynarodowego. Poprzez jednostronne wypowiedzenie.
                      > Podobnie, gdy będziemy chcieli wycofać się z układu o ochronie i niezabijaniu
                      > wielorybów i misi koala.
                      > Pozdrawiam.

                      Gdzie to jest zapisane?
                    • Gość: luka Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: 217.67.196.* 30.01.02, 08:07
                      Gość portalu: snajper napisał(a):

                      > Tak jak z każdego układu międzynarodowego. Poprzez jednostronne wypowiedzenie.
                      > Podobnie, gdy będziemy chcieli wycofać się z układu o ochronie i niezabijaniu
                      > wielorybów i misi koala.

                      W dzisiejszej Wybiórczej jest wywiad z Fischerem, w którym pada stwierdzenie:
                      "Do Unii, inaczej niż do więzienia, można wejść, ale nie można z niej wyjść",
                      wypowiedziane przez jednego z dziennikarzy. Fischer to przełknął, nie negując, że
                      jest inaczej.
                      Masz lepsze informacje od ministra SZ Niemiec?

        • Gość: emilian Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.herbafun.pl 24.01.02, 17:22
          Gość portalu: snajper napisał(a):

          > 1. Ułatwienie handlu, poprzez zniesienie barier celnych oraz stosowanie takich
          > samych ułatwień dla wszystkich członków Unii (np dopłaty).

          Zniesienie barier celnych wewnatrz UE ale zamkniecie na inne kraje spoza euro-
          kolchozu. Jesli chodzi o doplaty to jest to tak jaskrawy przyklad
          interwencjonizmu socjalistycznego ze szkoda gadac

          > 2. Możliwość podejmowania pracy na terenie całej UE.

          Gdzie i tak jest wysokie bezrobocie.

          > 3. Rozszerzenie rynku dla polskich firm. Rynku kapitałowego, rynku zbytu, rynku
          > produkcji.

          Patrz punkt 1.

          > 4. Łatwiejsze przenikanie kapitału >obcego< do Polski.

          Zareczam ci ze wiecej i lepszego kapitalu przybywalo by do Polski gdyby u nas
          stworzyc odpowiednie warunki do prowadzenia interesow. Kapital mniej kieruje
          sie "przynaleznosciami" jesze na dodatek do takich soc-brontozaurow jak kraje UE
          a bardziej kosztami prowadzenia dzialalnosci. Im mniejsze tym lepiej.

          > 5. Konieczność dostosowania się do standartów europejskich w takich dziedzinach
          > jak np ochrona środowiska.

          Nie stac nas na to. Najpierw trzeba na to zarobic.

          > 6. Fudusze pomocowe, pomagające podnieść poziom naszej gospodarki.

          Zobaczymy jak to bedzie Snajper

          > 7. Później - wejście do strefy Euro z wszyskimi jej ułatwieniami.

          a takze ograniczeniami (zdecydowane ograniczenie mozliwosci wplywania na nasza
          gospodarke)

          > 8. Możność decydowania o kierunku rozwoju UE.

          Tak naprawde to o UE decyduja urzednicy i biurokraci a nie np.
          europarlamentarzysci, wiec te ukochane przez ciebie procedury demokratyczne sa
          tylko igrzyskami dla ludu a nie sila sprawcza mogaca poruszyc ten europejski
          beton ktory staje sie coraz wyrazniej biurokrato-tyrania i superpanstwem, a nie
          tym czym miala byc w zalozeniach swojego powstania.


          > To tak w skrócie. Pewnie nie wszystko wymieniłem.

          To co wymieniles juz jest dostatecznie mala przekonujace, jesli nie
          odstreczajace, wiec dobrze ze na tym poprzestales.

          > Pozdrawiam.

          Pozdrawiam

          • Gość: snajper Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: 213.134.143.* 24.01.02, 19:10
            Gość portalu: emilian napisał(a):

            > Gość portalu: snajper napisał(a):
            >
            > > 1.Ułatwienie handlu, poprzez zniesienie barier celnych oraz stosowanie takich
            > > samych ułatwień dla wszystkich członków Unii (np dopłaty).
            >
            > Zniesienie barier celnych wewnatrz UE ale zamkniecie na inne kraje spoza euro-
            > kolchozu. Jesli chodzi o doplaty to jest to tak jaskrawy przyklad
            > interwencjonizmu socjalistycznego ze szkoda gadac

            Nie. Zniesienie wewnątrz i zostawienie bez zmian na zewnątrz. Nie każdy
            interwencjonizm to socjalizm.

            > > 2. Możliwość podejmowania pracy na terenie całej UE.
            >
            > Gdzie i tak jest wysokie bezrobocie.

            No to co ? Ale szanse znalezienia dużo większe.

            > > 3. Rozszerzenie rynku dla polskich firm. Rynku kapitałowego, rynku zbytu,
            > > rynku produkcji.
            >
            > Patrz punkt 1.

            To nie to samo.

            > > 4. Łatwiejsze przenikanie kapitału >obcego< do Polski.
            >
            > Zareczam ci ze wiecej i lepszego kapitalu przybywalo by do Polski gdyby u nas
            > stworzyc odpowiednie warunki do prowadzenia interesow. Kapital mniej kieruje
            > sie "przynaleznosciami" jesze na dodatek do takich soc-brontozaurow jak kraje U
            > E a bardziej kosztami prowadzenia dzialalnosci. Im mniejsze tym lepiej.

            I właśnie to robimy. Wchodząc do UE stwarzamy odpowiednie warunki. Na tym polega
            m.in. dostosowywanie systemu prawnego.

            > > 5. Konieczność dostosowania się do standartów europejskich w takich dziedz
            > > inach jak np ochrona środowiska.
            >
            > Nie stac nas na to. Najpierw trzeba na to zarobic.

            A słyszałeś, że profilaktyka jest tańsza od leczenia ?

            > > 6. Fudusze pomocowe, pomagające podnieść poziom naszej gospodarki.
            >
            > Zobaczymy jak to bedzie Snajper

            Nie jak będzie, a jak jest. Sam fundusz PHARE to ok 500 mln euro rocznie.

            > > 7. Później - wejście do strefy Euro z wszyskimi jej ułatwieniami.
            >
            > a takze ograniczeniami (zdecydowane ograniczenie mozliwosci wplywania na nasza
            > gospodarke)

            A także ograniczeniami. smile

            > > 8. Możność decydowania o kierunku rozwoju UE.
            >
            > Tak naprawde to o UE decyduja urzednicy i biurokraci a nie np.
            > europarlamentarzysci, wiec te ukochane przez ciebie procedury demokratyczne sa
            > tylko igrzyskami dla ludu a nie sila sprawcza mogaca poruszyc ten europejski
            > beton ktory staje sie coraz wyrazniej biurokrato-tyrania i superpanstwem, a nie
            > tym czym miala byc w zalozeniach swojego powstania.

            A ci buirokraci to kto ? Aborygeni ? Eskimosi ? To także będą Polacy, jak i we
            wszystkich instytucjach UE.

            > > To tak w skrócie. Pewnie nie wszystko wymieniłem.
            >
            > To co wymieniles juz jest dostatecznie mala przekonujace, jesli nie
            > odstreczajace, wiec dobrze ze na tym poprzestales.

            Kogo odstręcza, tego odstręcza. Kogo zachęca, tego zachęca.

            > > Pozdrawiam.
            >
            > Pozdrawiam
            >

            Wzajemnie. (Aby się nie powtarzać smile )
            • Gość: emilian Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.herbafun.pl 24.01.02, 20:35
              Gość portalu: snajper napisał(a):


              > Nie. Zniesienie wewnątrz i zostawienie bez zmian na zewnątrz. Nie każdy
              > interwencjonizm to socjalizm.


              Nie ma barier...? A czym wg. ciebie sa doplaty jak nie barierami dla
              nieeuropejskich rolnikow?


              > No to co ? Ale szanse znalezienia dużo większe.

              Odpowiedz, najdelikatniej mowiac, nie do konca przemyslana.


              > > Zareczam ci ze wiecej i lepszego kapitalu przybywalo by do Polski gdyby u
              > nas
              > > stworzyc odpowiednie warunki do prowadzenia interesow. Kapital mniej kieru
              > je
              > > sie "przynaleznosciami" jesze na dodatek do takich soc-brontozaurow jak kr
              > aje U
              > > E a bardziej kosztami prowadzenia dzialalnosci. Im mniejsze tym lepiej.
              >
              > I właśnie to robimy. Wchodząc do UE stwarzamy odpowiednie warunki. Na tym poleg
              > a m.in. dostosowywanie systemu prawnego.

              Sory ale nie dostrzegam zwiazku miedzy stwarzaniem warunkow dla biznesu a
              wchlanianem nas przez UE.
              1.Czy bez wstapienia do UE to bylo by to niemozliwe (stwarzanie warunkow)?
              2.Czy odpowiednia krzywizna banana i rozmiar przezerwatywy to sa te "odpowiednie
              warunki", czy raczej "konieczne warunki" funkcjonowania.
              3. Czy uwarzasz ze im wiecej wszechwladnej administracji i biurokracji i
              centralnego sterowania, tym biznes ma sie lepiej (takie zdanie maja niektorzy
              geniusze z LPR i SLD/UP a takze PSL, mysle jednak ze ty do nich sie nie
              zaliczasz?)?


              > A słyszałeś, że profilaktyka jest tańsza od leczenia ?

              Uwazam ze nasze srodowisko ma sie dobrze, bedzie sie mialo jeszcze lepiej. W
              porownaniu z epoka PZPR jest u nas wiecej i lepszych oczyszczalni, a mniej hut,
              koksowni, itp. A jezeli sa to bula na OŚ bez pomocy UE.
              Jezeli sadzisz ze centralna dyrektywa z Brukseli jestes w stanie rozkazac
              przyrodzie zeby byla czystsza to sie mylisz. Juz to kiedys przerabialismy w
              minionym ustroju.


              > Nie jak będzie, a jak jest. Sam fundusz PHARE to ok 500 mln euro rocznie.

              Do powachania?


              > A także ograniczeniami. smile

              U nas moze po kolejnych wyborach sie cos zmieni, w UE, z jej olbrzymia
              bezwladnoscia i betonowatoscia, ten proces bedzie przebiegal wolniej. Latwiej
              skrecic w prawo rowerem niz transatlantikiem, w dodatku takim sloniowatym niz UE.

              > A ci buirokraci to kto ? Aborygeni ? Eskimosi ? To także będą Polacy, jak i we
              > wszystkich instytucjach UE.

              Nie jestem patriota-idiota, nie ma dla mnie wiekszego znaczenia czy okrada mnie
              eskimos czy polak. Nawet moze bym wolal zeby to robil eskimos .... mialbym pewnie
              zludna nadzieje ze MY jestesmy INNI.
              Ale ty nie ustosunkowales sie do mojego pytania. Chodzilo mi o to ze w UE
              demokracja to fikcja poniewaz (a nie jest to tylko moja opinia) tam wszystko
              rozbija sie o kaste urzednicza ktora ma o wiele wieksze uprawnienia niz
              deputowani, dlatego bardzo trudno cos tam zmienic. Slyszales kiedys o wszach
              ktore same chca sie "odwszyc", albo tasiemca popelniajacego samobujstwo bo
              przejal sie losem swego nosiciela? Ja tak traktuje UE. Tak samo niestety traktuje
              RP, jednak wiem ze nasz kraj da sie odwszyc predzej z biurokratow niz Europe bo
              kryzys przyjdzie do nas ,niczym antybiotyk, troche szybciej niz do UE.

              > Wzajemnie. (Aby się nie powtarzać smile )

              • Gość: snajper Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: 213.134.143.* 25.01.02, 16:14
                Gość portalu: emilian napisał(a):

                > Gość portalu: snajper napisał(a):
                >
                >
                > > Nie. Zniesienie wewnątrz i zostawienie bez zmian na zewnątrz. Nie każdy
                > > interwencjonizm to socjalizm.
                >
                >
                > Nie ma barier...? A czym wg. ciebie sa doplaty jak nie barierami dla
                > nieeuropejskich rolnikow?

                Są one barierami, dopóki nie jesteśmy w UE.

                > > No to co ? Ale szanse znalezienia dużo większe.
                >
                > Odpowiedz, najdelikatniej mowiac, nie do konca przemyslana.

                Dlaczego tak uważasz ?

                > > > Zareczam ci ze wiecej i lepszego kapitalu przybywalo by do Polski gdyby u
                > > > nas stworzyc odpowiednie warunki do prowadzenia interesow. Kapital mniej
                > > > kieruje sie "przynaleznosciami" jesze na dodatek do takich soc-brontozaurow
                > > > jak kraje UE a bardziej kosztami prowadzenia dzialalnosci. Im mniejsze tym
                > > > lepiej.
                > >
                > > I właśnie to robimy.Wchodząc do UE stwarzamy odpowiednie warunki. Na tym poleg
                > > a m.in. dostosowywanie systemu prawnego.
                >
                > Sory ale nie dostrzegam zwiazku miedzy stwarzaniem warunkow dla biznesu a
                > wchlanianem nas przez UE.

                Te same przepisy obowiązujące w UE i u nas ułatwiają tworzenie firm w Polsce.
                Zniesienie barier celnych także. Wspólna waluta - takoż.

                > 1.Czy bez wstapienia do UE to bylo by to niemozliwe (stwarzanie warunkow)?

                Niemożliwe. Jak np byś zapewnił równoprawność rolików, gdy tam są dopłaty a u nas
                nie ?

                > 2.Czy odpowiednia krzywizna banana i rozmiar przezerwatywy to sa te "odpowiedni
                > e warunki", czy raczej "konieczne warunki" funkcjonowania.

                Ujednolicenie norm zapewnia, że każdy ma gwarancję otrzymania towaru tej samej
                jakości. Bez względu na dostawcę czy kraj dostawy. Ułatwia to handel, a
                konkretnie porównywanie ofert handlowych.

                > 3. Czy uwarzasz ze im wiecej wszechwladnej administracji i biurokracji i
                > centralnego sterowania, tym biznes ma sie lepiej (takie zdanie maja niektorzy
                > geniusze z LPR i SLD/UP a takze PSL, mysle jednak ze ty do nich sie nie
                > zaliczasz?)?

                Nie. smile Pewna ilość administracji jest oczywiście potrzebna, lecz bardzo łatwo
                rozrasta się ona do wielkości zdecydowanie za dużych.

                > > A słyszałeś, że profilaktyka jest tańsza od leczenia ?
                >
                > Uwazam ze nasze srodowisko ma sie dobrze, bedzie sie mialo jeszcze lepiej. W
                > porownaniu z epoka PZPR jest u nas wiecej i lepszych oczyszczalni, a mniej hut,
                > koksowni, itp. A jezeli sa to bula na OŚ bez pomocy UE.

                One nie płacą nawet ZUSu i podatków. Więc nie mów o jakichkolwiek opłatach na OŚ.
                Te oczyszczalnie, które teraz powstają, w większości są finansowane z funduszy UE.

                > Jezeli sadzisz ze centralna dyrektywa z Brukseli jestes w stanie rozkazac
                > przyrodzie zeby byla czystsza to sie mylisz. Juz to kiedys przerabialismy w
                > minionym ustroju.

                Nie chodzi jedynie o dyrektywy, lecz o fundusze. Ale o dyrektywy też. Jeśli
                mleczarnia nie dostanie pozwolenia na eksport produktów do UE bo truje najbliższą
                rzeczkę odpadami, to taka mleczarnia (może kosztem nowego samochodu dla prezesa)
                taką oczyszczalnię wybuduje.

                > > Nie jak będzie, a jak jest. Sam fundusz PHARE to ok 500 mln euro rocznie.
                >
                > Do powachania?

                Do wydania.

                > > A także ograniczeniami. smile
                >
                > U nas moze po kolejnych wyborach sie cos zmieni, w UE, z jej olbrzymia
                > bezwladnoscia i betonowatoscia, ten proces bedzie przebiegal wolniej. Latwiej
                > skrecic w prawo rowerem niz transatlantikiem, w dodatku takim sloniowatym niz U
                > E.

                Oczywiście. Tylko czy dasz radę przewieźć kontener rowerem ?

                > > A ci buirokraci to kto ? Aborygeni ? Eskimosi ? To także będą Polacy, jak i
                > > we wszystkich instytucjach UE.
                >
                > Nie jestem patriota-idiota, nie ma dla mnie wiekszego znaczenia czy okrada mnie
                > eskimos czy polak. Nawet moze bym wolal zeby to robil eskimos .... mialbym pewn
                > ie zludna nadzieje ze MY jestesmy INNI.
                > Ale ty nie ustosunkowales sie do mojego pytania. Chodzilo mi o to ze w UE
                > demokracja to fikcja poniewaz (a nie jest to tylko moja opinia) tam wszystko
                > rozbija sie o kaste urzednicza ktora ma o wiele wieksze uprawnienia niz
                > deputowani, dlatego bardzo trudno cos tam zmienic. Slyszales kiedys o wszach
                > ktore same chca sie "odwszyc", albo tasiemca popelniajacego samobujstwo bo
                > przejal sie losem swego nosiciela? Ja tak traktuje UE. Tak samo niestety traktu
                > je RP, jednak wiem ze nasz kraj da sie odwszyc predzej z biurokratow niz Europe
                > bo kryzys przyjdzie do nas ,niczym antybiotyk, troche szybciej niz do UE.

                Uważam system rządzenia UE za demokratyczny. Instytucje UE są wzorowane na
                instytucjach państw demokratycznych. Dlatego nie widzę niebezpieczeństwa
                przejęcia władzy przez kastę urzędniczą. Przynajmniej jest ono nie większe niż np
                u nas. Owszem, na pewno jest to system o większej bezwładności, choćby z powodu
                wielkośi. Ale to nie neguje jego demokratyczności.

                > > Wzajemnie. (Aby się nie powtarzać smile )
                >

                Pozdrawiam.
                • Gość: luka Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: 217.67.196.* 25.01.02, 16:23
                  Gość portalu: snajper napisał(a):

                  > Są one barierami, dopóki nie jesteśmy w UE.

                  Dopłaty to jawny znak patologii.

                  > Te same przepisy obowiązujące w UE i u nas ułatwiają tworzenie firm w Polsce.
                  > Zniesienie barier celnych także. Wspólna waluta - takoż.

                  Te same przepisy i te same wymagania finansowe - to według ciebie ułatwianie?
                  Barier celnych nie ma w NAFTA.

                  > Niemożliwe. Jak np byś zapewnił równoprawność rolików, gdy tam są dopłaty a u n
                  > as nie ?

                  Normalnie. Obniżając koszty produkcji u nas (podatki).

                  > Ujednolicenie norm zapewnia, że każdy ma gwarancję otrzymania towaru tej samej
                  > jakości. Bez względu na dostawcę czy kraj dostawy. Ułatwia to handel, a
                  > konkretnie porównywanie ofert handlowych.

                  Czy ziemniak o obwodzie 10 cm jest gorszy od tego, który ma 12 cm? A krzywy banan
                  jest mniej smaczny od prostego?

                  > Te oczyszczalnie, które teraz powstają, w większości są finansowane z funduszy
                  > UE.

                  No to po co tam wchodzić, skoro już bulą kasę?

                  > Nie chodzi jedynie o dyrektywy, lecz o fundusze. Ale o dyrektywy też. Jeśli
                  > mleczarnia nie dostanie pozwolenia na eksport produktów do UE bo truje najbliżs
                  > zą
                  > rzeczkę odpadami, to taka mleczarnia (może kosztem nowego samochodu dla prezesa
                  > ) taką oczyszczalnię wybuduje.

                  To się nazywa protekcjonizm ledwie skrywany przez tego typu preteksty.

                  > Uważam system rządzenia UE za demokratyczny. Instytucje UE są wzorowane na
                  > instytucjach państw demokratycznych. Dlatego nie widzę niebezpieczeństwa
                  > przejęcia władzy przez kastę urzędniczą.

                  Gospodarka rządzona demokratycznie przez kastę urzędniczą - a ten nie widzi
                  niebezpieczeństwa...

                  > u nas. Owszem, na pewno jest to system o większej bezwładności, choćby z powodu
                  > wielkośi. Ale to nie neguje jego demokratyczności.

                  W gospodarce decyzje podejmuje się indywidualnie, a nie kolektywnie.
                  • Gość: snajper Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.waw.cdp.pl 29.01.02, 15:52
                    Gość portalu: luka napisał(a):

                    > Gość portalu: snajper napisał(a):
                    >
                    > > Są one barierami, dopóki nie jesteśmy w UE.
                    >
                    > Dopłaty to jawny znak patologii.

                    Z pewnego punktu widzenia - tak. Mnie się to też nie podoba, ale skoro działa...
                    U nas też są różnego rodzaju akcje wspierania rolnictwa: dopłaty do paliwa, brak
                    opodatkowania dochodów, symboliczne wpłaty na KRUS, itd, itp.

                    > > Te same przepisy obowiązujące w UE i u nas ułatwiają tworzenie firm w Polsce.
                    > > Zniesienie barier celnych także. Wspólna waluta - takoż.
                    >
                    > Te same przepisy i te same wymagania finansowe - to według ciebie ułatwianie?
                    > Barier celnych nie ma w NAFTA.

                    Tak. Mam na myśli tworzenie firm w Polsce przez podmioty zagraniczne.

                    > > Niemożliwe. Jak np byś zapewnił równoprawność rolików, gdy tam są dopłaty
                    > > a u nas nie ?
                    >
                    > Normalnie. Obniżając koszty produkcji u nas (podatki).

                    Które podatki ? Rolnicy dochodowego nie płacą. Jeśli VAT, to powiedz kosztem
                    których wydatków budżetowych ?

                    > > Ujednolicenie norm zapewnia, że każdy ma gwarancję otrzymania towaru tej s
                    > > amej jakości. Bez względu na dostawcę czy kraj dostawy. Ułatwia to handel, a
                    > > konkretnie porównywanie ofert handlowych.
                    >
                    > Czy ziemniak o obwodzie 10 cm jest gorszy od tego, który ma 12 cm? A krzywy ban
                    > an jest mniej smaczny od prostego?

                    Jest. Ponieważ np wytwórcy frytek wymagają ziemniaków o określonej minimalnej
                    wielkości. Przy zamawianiu bananów handlowiec będzie miał gwarancję, że nie
                    dostanie małych, pokręconych bananowych pokurczów, których nikt od niego nie kupi.

                    > > Te oczyszczalnie, które teraz powstają, w większości są finansowane z fund
                    > > uszy UE.
                    >
                    > No to po co tam wchodzić, skoro już bulą kasę?

                    Bo bulą tylko dlatego, że mamy wejść.

                    > > Nie chodzi jedynie o dyrektywy, lecz o fundusze. Ale o dyrektywy też. Jeśli
                    > > mleczarnia nie dostanie pozwolenia na eksport produktów do UE bo truje naj
                    > > bliższą rzeczkę odpadami, to taka mleczarnia (może kosztem nowego samochodu
                    > > dla prezesa) taką oczyszczalnię wybuduje.
                    >
                    > To się nazywa protekcjonizm ledwie skrywany przez tego typu preteksty.

                    Protekcjonizm ? To jest wymuszanie ochrony środowiska. Bo środowisko jest jedno.
                    Tam już to zrozumieli.

                    > > Uważam system rządzenia UE za demokratyczny. Instytucje UE są wzorowane na
                    > > instytucjach państw demokratycznych. Dlatego nie widzę niebezpieczeństwa
                    > > przejęcia władzy przez kastę urzędniczą.
                    >
                    > Gospodarka rządzona demokratycznie przez kastę urzędniczą - a ten nie widzi
                    > niebezpieczeństwa...

                    A Ty co wolisz, skoro demokracja Ci się nie podoba ?

                    > > u nas. Owszem, na pewno jest to system o większej bezwładności, choćby z p
                    > > owodu wielkośi. Ale to nie neguje jego demokratyczności.
                    >
                    > W gospodarce decyzje podejmuje się indywidualnie, a nie kolektywnie.

                    Główne decyzje gospodarcze podejmuje się kolektywnie - w parlamencie.

                    Pozdrawiam.

                    • Gość: Adams Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: 213.25.60.* 29.01.02, 16:05
                      Gość portalu: snajper napisał(a):

                      > Gość portalu: luka napisał(a):
                      >
                      > > Gość portalu: snajper napisał(a):
                      > >
                      > > > Są one barierami, dopóki nie jesteśmy w UE.
                      > >
                      > > Dopłaty to jawny znak patologii.
                      >
                      > Z pewnego punktu widzenia - tak. Mnie się to też nie podoba, ale skoro działa..
                      > .
                      > U nas też są różnego rodzaju akcje wspierania rolnictwa: dopłaty do paliwa, bra
                      > k
                      > opodatkowania dochodów, symboliczne wpłaty na KRUS, itd, itp.
                      >
                      I jaki jest skutek tych akcji.

                      > > > Te same przepisy obowiązujące w UE i u nas ułatwiają tworzenie firm w
                      > Polsce.
                      > > > Zniesienie barier celnych także. Wspólna waluta - takoż.
                      > >
                      > > Te same przepisy i te same wymagania finansowe - to według ciebie ułatwian
                      > ie?
                      > > Barier celnych nie ma w NAFTA.
                      >
                      > Tak. Mam na myśli tworzenie firm w Polsce przez podmioty zagraniczne.
                      > Jeszcze nie jesteśmy w Unii i jakoś się tworzą
                      > > > Niemożliwe. Jak np byś zapewnił równoprawność rolików, gdy tam są dop
                      > łaty
                      > > > a u nas nie ?
                      > >
                      > > Normalnie. Obniżając koszty produkcji u nas (podatki).
                      >
                      > Które podatki ? Rolnicy dochodowego nie płacą. Jeśli VAT, to powiedz kosztem
                      > których wydatków budżetowych ?
                      > Rolnicy płacą podatki pośrednie w paliwie , nawozach itd. jak każdy.
                      > > > Ujednolicenie norm zapewnia, że każdy ma gwarancję otrzymania towaru
                      > tej s
                      > > > amej jakości. Bez względu na dostawcę czy kraj dostawy. Ułatwia to ha
                      > ndel, a
                      > > > konkretnie porównywanie ofert handlowych.
                      > >
                      > > Czy ziemniak o obwodzie 10 cm jest gorszy od tego, który ma 12 cm? A krzyw
                      > y ban
                      > > an jest mniej smaczny od prostego?
                      >
                      > Jest. Ponieważ np wytwórcy frytek wymagają ziemniaków o określonej minimalnej
                      > wielkości. Przy zamawianiu bananów handlowiec będzie miał gwarancję, że nie
                      > dostanie małych, pokręconych bananowych pokurczów, których nikt od niego nie ku
                      > pi.
                      > To problem wytwórcy frytek . Sądzisz , że bez przepisu nie znajdą oni producentów ziemniaków 12 cm.
                      lub odpowiedniej jakości bananów ?
                      > > > Te oczyszczalnie, które teraz powstają, w większości są finansowane z
                      > fund
                      > > > uszy UE.
                      > >
                      > > No to po co tam wchodzić, skoro już bulą kasę?
                      >
                      > Bo bulą tylko dlatego, że mamy wejść.
                      >
                      > > > Nie chodzi jedynie o dyrektywy, lecz o fundusze. Ale o dyrektywy też.
                      > Jeśli
                      > > > mleczarnia nie dostanie pozwolenia na eksport produktów do UE bo truj
                      > e naj
                      > > > bliższą rzeczkę odpadami, to taka mleczarnia (może kosztem nowego sam
                      > ochodu
                      > > > dla prezesa) taką oczyszczalnię wybuduje.
                      > >
                      > > To się nazywa protekcjonizm ledwie skrywany przez tego typu preteksty.
                      >
                      > Protekcjonizm ? To jest wymuszanie ochrony środowiska. Bo środowisko jest jedno
                      > .
                      > Tam już to zrozumieli.
                      >
                      > > > Uważam system rządzenia UE za demokratyczny. Instytucje UE są wzorowa
                      > ne na
                      > > > instytucjach państw demokratycznych. Dlatego nie widzę niebezpieczeńs
                      > twa
                      > > > przejęcia władzy przez kastę urzędniczą.
                      > >
                      > > Gospodarka rządzona demokratycznie przez kastę urzędniczą - a ten nie widz
                      > i
                      > > niebezpieczeństwa...
                      >
                      > A Ty co wolisz, skoro demokracja Ci się nie podoba ?
                      >
                      > > > u nas. Owszem, na pewno jest to system o większej bezwładności, choćb
                      > y z p
                      > > > owodu wielkośi. Ale to nie neguje jego demokratyczności.
                      > >
                      > > W gospodarce decyzje podejmuje się indywidualnie, a nie kolektywnie.
                      >
                      > Główne decyzje gospodarcze podejmuje się kolektywnie - w parlamencie.
                      >
                      > Pozdrawiam.
                      >
                      Pieprzysz jak zwykle.
                      • Gość: snajper Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.waw.cdp.pl 29.01.02, 18:46
                        Gość portalu: Adams napisał(a):

                        > Gość portalu: snajper napisał(a):
                        >
                        > > Gość portalu: luka napisał(a):
                        > >
                        > > > Gość portalu: snajper napisał(a):
                        > > >
                        > > > > Są one barierami, dopóki nie jesteśmy w UE.
                        > > >
                        > > > Dopłaty to jawny znak patologii.
                        > >
                        > > Z pewnego punktu widzenia - tak. Mnie się to też nie podoba, ale skoro dzi
                        > > ała... U nas też są różnego rodzaju akcje wspierania rolnictwa: dopłaty do
                        > > paliwa, brak opodatkowania dochodów, symboliczne wpłaty na KRUS, itd, itp.
                        >
                        > I jaki jest skutek tych akcji.

                        Taki, że w zamian za utrzymywanie rolnictwa, mamy niskie ceny
                        żywności.

                        > > > > Te same przepisy obowiązujące w UE i u nas ułatwiają tworzenie firm w
                        > > > > Polsce. Zniesienie barier celnych także. Wspólna waluta - takoż.
                        > > >
                        > > > Te same przepisy i te same wymagania finansowe - to według ciebie ułatwian
                        > > > ie? Barier celnych nie ma w NAFTA.
                        > >
                        > > Tak. Mam na myśli tworzenie firm w Polsce przez podmioty zagraniczne.
                        >
                        > Jeszcze nie jesteśmy w Unii i jakoś się tworzą

                        A czy ja napisałem, że sie nie tworzą ? Rozumiesz znaczenie słowa >łatwiej< ?

                        > > > > Niemożliwe. Jak np byś zapewnił równoprawność rolików, gdy tam są dop
                        > > > > łaty a u nas nie ?
                        > > >
                        > > > Normalnie. Obniżając koszty produkcji u nas (podatki).
                        > >
                        > > Które podatki ? Rolnicy dochodowego nie płacą. Jeśli VAT, to powiedz koszt
                        > > em których wydatków budżetowych ?
                        >
                        > Rolnicy płacą podatki pośrednie w paliwie , nawozach itd. jak każdy.

                        Czyli jak ? Tańsze paliwo dla rolnika ? Tańsze nawozy, cegły, samochhody, pralki,
                        telewizory, ... To ja też się stanę rolnikiem. Jak wszyscy. Przed chwilą wydawało
                        mi się, że jesteś przeciwnikiem dopłat i sztucznych ułatwień dla rolnictwa, a tu
                        takie propozycje...

                        > > > > Ujednolicenie norm zapewnia, że każdy ma gwarancję otrzymania towaru
                        > > > > tej samej jakości. Bez względu na dostawcę czy kraj dostawy. Ułatwia
                        > > > > to handel, a konkretnie porównywanie ofert handlowych.
                        > > >
                        > > > Czy ziemniak o obwodzie 10 cm jest gorszy od tego, który ma 12 cm? A krzyw
                        > > > y banan jest mniej smaczny od prostego?
                        > >
                        > > Jest. Ponieważ np wytwórcy frytek wymagają ziemniaków o określonej minimalnej
                        > > wielkości. Przy zamawianiu bananów handlowiec będzie miał gwarancję, że nie
                        > > dostanie małych, pokręconych bananowych pokurczów, których nikt od niego nie
                        > > kupi.
                        >
                        > To problem wytwórcy frytek . Sądzisz , że bez przepisu nie znajdą
                        > oni producentów ziemniaków 12 cm. lub odpowiedniej jakości bananów ?

                        To problem nie tylko wytwórców frytek. Klasy warzyw, owoców ustala się m in
                        poprzez określenie kształtu i rozmiaru. Przy takiej nadprodukcji żywności można
                        sie ograniczac do klas wyższych.

                        > > > > Te oczyszczalnie, które teraz powstają, w większości są finansowane z
                        > > > > funduszy UE.
                        > > >
                        > > > No to po co tam wchodzić, skoro już bulą kasę?
                        > >
                        > > Bo bulą tylko dlatego, że mamy wejść.
                        > >
                        > > > > Nie chodzi jedynie o dyrektywy, lecz o fundusze. Ale o dyrektywy też.
                        > > > > Jeśli mleczarnia nie dostanie pozwolenia na eksport produktów do UE bo
                        > > > > truje najbliższą rzeczkę odpadami, to taka mleczarnia (może kosztem noweg
                        > > > > o samochodu dla prezesa) taką oczyszczalnię wybuduje.
                        > > >
                        > > > To się nazywa protekcjonizm ledwie skrywany przez tego typu preteksty.
                        > >
                        > > Protekcjonizm ? To jest wymuszanie ochrony środowiska. Bo środowisko jest
                        > > jedno. Tam już to zrozumieli.
                        > >
                        > > > > Uważam system rządzenia UE za demokratyczny. Instytucje UE są wzorowane na
                        > > > > instytucjach państw demokratycznych. Dlatego nie widzę niebezpieczeńs
                        > > > > twa przejęcia władzy przez kastę urzędniczą.
                        > > >
                        > > > Gospodarka rządzona demokratycznie przez kastę urzędniczą - a ten nie widz
                        > > > i niebezpieczeństwa...
                        > >
                        > > A Ty co wolisz, skoro demokracja Ci się nie podoba ?
                        > >
                        > > > > u nas. Owszem, na pewno jest to system o większej bezwładności, choćby z p
                        > > > > owodu wielkośi. Ale to nie neguje jego demokratyczności.
                        > > >
                        > > > W gospodarce decyzje podejmuje się indywidualnie, a nie kolektywnie.
                        > >
                        > > Główne decyzje gospodarcze podejmuje się kolektywnie - w parlamencie.
                        > >
                        > > Pozdrawiam.
                        > >
                        > Pieprzysz jak zwykle.

                        Jak zwykle nie rozumiesz. Przerzuć się na jakieś prostsze teksty. Co się będziesz
                        stresował. wink

                        Pozdrawiam.
                        • Gość: Adams Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: 213.25.60.* 30.01.02, 08:46
                          Gość portalu: snajper napisał(a):

                          > Gość portalu: Adams napisał(a):
                          >
                          > > Gość portalu: snajper napisał(a):
                          > >
                          > > > Gość portalu: luka napisał(a):
                          > > >
                          > > > > Gość portalu: snajper napisał(a):

                          > > I jaki jest skutek tych akcji.
                          >
                          > Taki, że w zamian za utrzymywanie rolnictwa, mamy niskie ceny
                          > żywności.
                          > Skutkiem tych akcji jest kombinowanie na paliwie , przekręty w różnego rodzaju agencjach i
                          funduszach pomocowych itd.

                          . Przed chwilą wydawa
                          > ło
                          > mi się, że jesteś przeciwnikiem dopłat i sztucznych ułatwień dla rolnictwa, a t
                          > u
                          > takie propozycje...
                          > Czy ja powiedziałem coś o dopłatach i sztucznych ułatwieniach ? To Ty wiecznie klepiesz o tym
                          ile nasi rolnicy dostaną . Ja jestem zwolennikiem niskich i prostych podatków a nie sztucznego
                          sterowania gospodarką przez nawiedzonych kretynów ekonomicznych .

                          > To problem nie tylko wytwórców frytek. Klasy warzyw, owoców ustala się m in
                          > poprzez określenie kształtu i rozmiaru. Przy takiej nadprodukcji żywności można
                          >
                          > sie ograniczac do klas wyższych.
                          > Co ty pierdzielisz . Chcesz powiedzieć , że do tego żeby kupić porządny towar potrzebna jest
                          decyzja jakiegoś biurokraty i przepis ? Jeśli będę miał zbyt na proste banany to je kupię jeśli nie
                          to nie. Proste ?



                          > > > Główne decyzje gospodarcze podejmuje się kolektywnie - w parlamencie.
                          > > > Decyzje gospodarcze podejmuje się indywidualnie . Państwo jest od tego , żeby ustalać
                          podatki a nie sterować gospodarką .
                          > > > Pozdrawiam.
                          > > >
                          > > Pieprzysz jak zwykle.
                          >
                          > Jak zwykle nie rozumiesz. Przerzuć się na jakieś prostsze teksty. Co się będzie
                          > sz
                          > stresował. wink
                          >
                          > Pozdrawiam.
                          Pieprzysz jak zwykle.
                    • Gość: luka Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: 217.67.196.* 29.01.02, 16:53
                      Gość portalu: snajper napisał(a):

                      > U nas też są różnego rodzaju akcje wspierania rolnictwa: dopłaty do paliwa, bra
                      > k opodatkowania dochodów, symboliczne wpłaty na KRUS, itd, itp.

                      To dlaczego po prostu nie obniżyć podatków, zamiast kombinować pod górę?

                      > Tak. Mam na myśli tworzenie firm w Polsce przez podmioty zagraniczne.

                      Aha. A przez polskie na zachodzie, według eurocenników?

                      > Które podatki ? Rolnicy dochodowego nie płacą. Jeśli VAT, to powiedz kosztem
                      > których wydatków budżetowych ?

                      Obniżka podatków to wzrost wpływów, a nie zmniejszenie, nieuku, patrz przemysł
                      samochodowy, budowlany, tytoniowy.

                      > Jest. Ponieważ np wytwórcy frytek wymagają ziemniaków o określonej minimalnej
                      > wielkości. Przy zamawianiu bananów handlowiec będzie miał gwarancję, że nie
                      > dostanie małych, pokręconych bananowych pokurczów, których nikt od niego nie ku
                      > pi.

                      Niech więc wytwórcy frytek zamawiają tylko takie ziemniaki, jakie im sa
                      potrzebne. Biurokratyczne przepisy są tu niepotrzebne.
                      A handlowiec może odmówić przyjęcia towaru, którego obawia się sprzedawać. Znowuż
                      urzędnicza czapa jest tu zbędna. Poza tym krzywe smakują tak samo jak proste.


                      > Bo bulą tylko dlatego, że mamy wejść.

                      To ich problem. Jak dają, to bierzmy.

                      > Protekcjonizm ? To jest wymuszanie ochrony środowiska. Bo środowisko jest jedno
                      > . Tam już to zrozumieli.

                      Niech więc płacą, skoro chcą. A my z pewnością nie wybudujemy nowych
                      oczyszczalni, jeśli wszystko ma zdrożeć po wejściu do Mumii - bo już nas na to
                      nie stać.

                      > > Gospodarka rządzona demokratycznie przez kastę urzędniczą - a ten nie widz
                      > i niebezpieczeństwa...
                      >
                      > A Ty co wolisz, skoro demokracja Ci się nie podoba ?

                      Przeczytaj mój komentarz jeszcze raz, ponieważ go nie zrozumiałeś i gadasz od
                      rzeczy.

                      > Główne decyzje gospodarcze podejmuje się kolektywnie - w parlamencie.

                      Parlament nie jest od gospodarowania, idioto.
                      • Gość: snajper Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.waw.cdp.pl 29.01.02, 18:53
                        Gość portalu: luka napisał(a):

                        > Gość portalu: snajper napisał(a):
                        >
                        > > U nas też są różnego rodzaju akcje wspierania rolnictwa: dopłaty do paliwa
                        > > , brak opodatkowania dochodów, symboliczne wpłaty na KRUS, itd, itp.
                        >
                        > To dlaczego po prostu nie obniżyć podatków, zamiast kombinować pod górę?

                        Mnie się nie pytaj. Nie ja to wymyśliłem. A podatki to jakie byś chcaił obniżyć ?
                        Komu i czyim kosztem ?

                        > > Tak. Mam na myśli tworzenie firm w Polsce przez podmioty zagraniczne.
                        >
                        > Aha. A przez polskie na zachodzie, według eurocenników?
                        >
                        > > Które podatki ? Rolnicy dochodowego nie płacą. Jeśli VAT, to powiedz koszt
                        > > em których wydatków budżetowych ?
                        >
                        > Obniżka podatków to wzrost wpływów, a nie zmniejszenie, nieuku, patrz przemysł
                        > samochodowy, budowlany, tytoniowy.

                        Czyli największe wpływy do budżetu będą przy zerowych podatkach ?

                        > > Jest. Ponieważ np wytwórcy frytek wymagają ziemniaków o określonej minimalnej
                        > > wielkości. Przy zamawianiu bananów handlowiec będzie miał gwarancję, że nie
                        > > dostanie małych, pokręconych bananowych pokurczów, których nikt od niego nie
                        > > kupi.
                        >
                        > Niech więc wytwórcy frytek zamawiają tylko takie ziemniaki, jakie im sa
                        > potrzebne. Biurokratyczne przepisy są tu niepotrzebne.
                        > A handlowiec może odmówić przyjęcia towaru, którego obawia się sprzedawać. Znow
                        > uż urzędnicza czapa jest tu zbędna. Poza tym krzywe smakują tak samo jak proste.
                        >
                        > > Bo bulą tylko dlatego, że mamy wejść.
                        >
                        > To ich problem. Jak dają, to bierzmy.

                        Toż to robimy. Ale wejść też się opłaca.

                        > > Protekcjonizm ? To jest wymuszanie ochrony środowiska. Bo środowisko jest
                        > > jedno. Tam już to zrozumieli.
                        >
                        > Niech więc płacą, skoro chcą. A my z pewnością nie wybudujemy nowych
                        > oczyszczalni, jeśli wszystko ma zdrożeć po wejściu do Mumii - bo już nas na to
                        > nie stać.
                        >
                        > > > Gospodarka rządzona demokratycznie przez kastę urzędniczą - a ten nie
                        > > > widzi niebezpieczeństwa...
                        > >
                        > > A Ty co wolisz, skoro demokracja Ci się nie podoba ?
                        >
                        > Przeczytaj mój komentarz jeszcze raz, ponieważ go nie zrozumiałeś i gadasz od
                        > rzeczy.
                        >
                        > > Główne decyzje gospodarcze podejmuje się kolektywnie - w parlamencie.
                        >
                        > Parlament nie jest od gospodarowania, idioto.

                        A od czego ? Od wysłuchiwania Leppera ? Gdzie się ustala reguły obowiązujące
                        potem w całej gospodarce ? Gdzie się ustala przepisy prawne, zgodnie z którymi
                        działają później wszystkie firmy ? Gdzie się ustala ustawy budżetowe ? Kretynie
                        ekonomiczny.

                        Pozdrawiam mimo.

                        PS. Poducz się wreszcie ekonomii, albo ogranicz swoje wypowiedzi do spraw
                        żydowskich.
                        • Gość: luka Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: 217.67.196.* 30.01.02, 08:15
                          Gość portalu: snajper napisał(a):

                          > Mnie się nie pytaj. Nie ja to wymyśliłem. A podatki to jakie byś chcaił obniżyć
                          > ? Komu i czyim kosztem ?

                          Nie wymyśliłeś, ale popierasz. Okazuje się, że nawet nie wiesz, dlaczego
                          popierasz.
                          A obniżka podatków to zysk dla wszystkich, a nie jakiś tam koszt. Chyba, że
                          lubisz drogo kupować.

                          > Czyli największe wpływy do budżetu będą przy zerowych podatkach ?

                          Obniżka, a nie zniesienie, analfabeto. Np.: podatek liniowy 12%, VAT 12%, akcyza
                          na szlugi czy benzynę 10%.

                          > Toż to robimy. Ale wejść też się opłaca.

                          Dlaczego? Bo tak "trzeba"? Powtarzasz to jak wyleniała papuga, nie potrafiąc
                          rozsądnie uzasadnić.

                          > A od czego ? Od wysłuchiwania Leppera ? Gdzie się ustala reguły obowiązujące
                          > potem w całej gospodarce ? Gdzie się ustala przepisy prawne, zgodnie z którymi
                          > działają później wszystkie firmy ? Gdzie się ustala ustawy budżetowe ? Kretynie
                          > ekonomiczny.

                          Czy "gospodarowanie" to to samo co "działalność ustawodawcza", półgłówku?
                          Zadaniem parlamentu jest ustalić podatki i uchwalić prawa, natomiast gospodarką
                          zajmują się firmy, przedsiębniorstwa, kapitaliści.

                          > PS. Poducz się wreszcie ekonomii, albo ogranicz swoje wypowiedzi do spraw
                          > żydowskich.

                          Poducz się wreszcie ekonomii, gdyż o krzywej Laffera nie słyszałeś, a polityka
                          finansowa to dla ciebie najwyraźniej czarna magia, postkeynesowski
                          euroekonomisto. W sprawach żydowskich również się lepiej nie mądrz, gdyż
                          wywołujesz powszechne pełne zakłopotania zgorszenie.
                          • Gość: snajper Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.waw.cdp.pl 31.01.02, 12:21
                            Gość portalu: luka napisał(a):

                            Gość portalu: snajper napisał(a):
                            > >
                            > > Czyli największe wpływy do budżetu będą przy zerowych podatkach ?
                            >
                            > Obniżka, a nie zniesienie, analfabeto. Np.: podatek liniowy 12%, VAT 12%, akcyz
                            > a na szlugi czy benzynę 10%.

                            No tak, tylko takie podatki można znowu zmniejszyć, zwiększając jak twierdzisz
                            wpływy do budżetu. Jak długo chcesz je zmniejszać ?

                            Pozdrawiam.
                            • Gość: emilian Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: 212.244.146.* 31.01.02, 12:55
                              Gość portalu: snajper napisał(a):

                              > No tak, tylko takie podatki można znowu zmniejszyć,

                              1. Jak to "znowu", to juz kiedys obnizylismy?
                              2. Zmniejszyc (lub chociaz zostawic takie jakie sa) powinnismy podatki od
                              dochodow PIT (nie sa znowu takie wielkie ale mogly by byc mniejsze)
                              3. Zlikwidowac podatki zlodziejscie czyli: VAT i akcyzy. Ktore sa wlasciwie
                              wtornym opodatkowaniem.
                              4. Zlikwidowac obowiazek odprowadzania skladek na ZUS. Od ubezpieczen powinny byc
                              firmy prywatne i ubezpieczenia nie powinny byc obowiazkowe (mozna by sie
                              zastanawiac nad ubezpieczeniami OC dla niektorych grup zawodowych ale w zadnym
                              razie emerytalne)
                              5. Te wszystkie ciecia musza sie wiazac z "odchudzaniem" panstwa i powinny byc
                              wprowadzone jednoczesnie z nim, poniewaz:
                              a. jezeli ograniczymy funkcje panstwa w stosunku do obywatela czyli tzw.
                              bezplatna edukacja czy sluzba zdrowia, nie redukujac podatkow czy parapodatkow,
                              to powstala nadwyzke, pozostaly aparat urzedniczy zagospodaruje doslownie w
                              tydzien, puchnac i rozdymajac sie do poprzednich rozmiarow
                              b. jezeli postapimy odwrotnie, bedziemy miec chaos ...


                              > zwiększając jak twierdzisz wpływy do budżetu.

                              powinienes wiedziec ze:
                              1. budzet to nie tylko wplywy ale i wydatki
                              2. wysokosc wydatkow zalezy tylko funkcji jakie na siebie przyjmuje panstwo. Nie
                              jest to system wydajny bo i tak wieksza czesc wydatkow na te funkcje pochlania
                              biurokracja. Czyli jest to zwykle zlodziejstwo.
                              3. wysokosc wplywow do budzetu zalezy nie tylko od wysokosci podatkow ale tez od:
                              wielkosci szarej sferyy i dochodu objetego podatkiem. wysokie podatki zas
                              prowadza do rozrostu szarej sfery lub, jezeli kontrola i represje sa zbyt wyskie,
                              transferu kapitalu i srodkow produkcji do miejsc gdzie wladza nie jest tak
                              pazerna, czyli dochod objety opodatkowaniem maleje, i malec bedzie wraz ze
                              wzrostem podatkow (krzywa Laffera)

                              > Jak długo chcesz je zmniejszać ?

                              Podatki musza pokryc koszty funkcjonowania panstwa, i powinny byc dostosowane do
                              przewidywanych wydatkow. Jezeli panstwo jest zlodziejskie, lub traktowany
                              jak "prywatny folwark" (jak np. III RP), to nie liczy sie ze swoimi obywatelami i
                              rozrastajaca sie administracja przejje zawsze tyle pieniedzy ile dostanie a i to
                              jej nie wystarczy. Bo nawet jak bedzie jakas nadwyzka to zostanie
                              szybko "zagospodarowana".
        • Gość: Adams Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: 213.25.60.* 25.01.02, 08:44
          Gość portalu: snajper napisał(a):

          > Gość portalu: Porter napisał(a):
          >
          > > Ja nie mam nic przeciwko tak postawionym pytaniom, ale dla porzadku chcial
          > bym
          > > zauwazyc, ze moze jednak zwolennicy UE wyjasniliby w jakim celu mamy sie
          > > wlaczyc do tej organizacji... Jak dotad nikt tego nie mowi, poza jakimis
          > > ogolnikami w rodzaju "wracamy do Europy".
          >
          > 1. Ułatwienie handlu, poprzez zniesienie barier celnych oraz stosowanie takich
          > samych ułatwień dla wszystkich członków Unii (np dopłaty).
          > 2. Możliwość podejmowania pracy na terenie całej UE.
          > 3. Rozszerzenie rynku dla polskich firm. Rynku kapitałowego, rynku zbytu, rynku
          >
          > produkcji.
          > 4. Łatwiejsze przenikanie kapitału >obcego< do Polski.
          > 5. Konieczność dostosowania się do standartów europejskich w takich dziedzinach
          >
          > jak np ochrona środowiska.
          > 6. Fudusze pomocowe, pomagające podnieść poziom naszej gospodarki.
          > 7. Później - wejście do strefy Euro z wszyskimi jej ułatwieniami.
          > 8. Możność decydowania o kierunku rozwoju UE.
          >
          > To tak w skrócie. Pewnie nie wszystko wymieniłem.
          >
          > Pozdrawiam.

          Snajper . Brawo . Bardzo piękne hasła. A konkrety? . Zaczynasz widzę pieprzyć jak w wątku o
          Jedwabnem.
        • Gość: luka Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: 217.67.196.* 25.01.02, 09:00
          Gość portalu: snajper napisał(a):

          > 1. Ułatwienie handlu, poprzez zniesienie barier celnych oraz stosowanie takich
          > samych ułatwień dla wszystkich członków Unii (np dopłaty).

          Ułatwienia w handlu większe są w NAFTA, a zamiast dopłat lepiej obniżyć podatki u
          siebie i produkować towary o konkurencyjnych cenach, co ma tę zaletę, że Mumii w
          pewnym momemncie nie będzie już stać na dopłacanie do wszystkiego.
          Argument zbity.

          > 2. Możliwość podejmowania pracy na terenie całej UE.

          Na pracę mogą juz obecnie liczyć fachowcy od informatyki, pielęgniarki, zbieracze
          truskawek i prostytutki. Ale łudzenie się, że każdy sobie po prostu wyjedzie do
          Bonn czy Lyonu do nowej pracy do krańcowa naiwność. Zresztą już nam Mumia
          zaordynowała nam "przepisy przejściowe", co otwartym tekstem tłumaczy się na "a
          figę!"
          Argument zbity.

          > 3. Rozszerzenie rynku dla polskich firm. Rynku kapitałowego, rynku zbytu, rynku
          > produkcji.

          Polskie firmy, aby stać się konkurencyjne, muszą być tańsze. A to załatwia
          obniżka podatków u nas, a nie przyjmowanie biurokratycznej, drogiej czapy z
          Brukseli. W każdym razie nie jest to warunek sine qua non powiększenia rynku
          zbytu.
          Argument zbity.

          > 4. Łatwiejsze przenikanie kapitału >obcego< do Polski.

          Dlaczego nie "przenika" obecnie? Bo tu drogo. W Mumii będzie jeszcze drożej.
          Nie musimy wstępować do Mumii, by przyciągnąć inwestorów.
          Argument zbity.

          > 5. Konieczność dostosowania się do standartów europejskich w takich dziedzinach
          > jak np ochrona środowiska.

          A cóż to za tajemnicza "konieczność"? Skąd ten determinizm? Bez tych standardów
          Polska stanie się radioaktywnym śmietniskiem? Dbałość o środowisko leży w naszym
          własnym interesie, bez światłych rad urzędasów z Brukseli. A forsę na budowę
          oczyszczalni dają bez akcesu do Mumii.
          Argument zbity.

          > 6. Fudusze pomocowe, pomagające podnieść poziom naszej gospodarki.

          Dopompowanie kasy w bankruta wydłuża tylko jego agonię.
          A iluzje na mannę z nieba pękają jak bańka mydlana - zanim łaskawie ZSRE przyjmie
          nas do swego grona, to zdąży tak zmienić Wspólną Politykę Rolną tak, by nas
          wycyckać z kasy. Właśnie majstrują "w tym temacie".
          Nikt poza tym nie raczył dać konkretnej odpowiedzi na pytanie: ile wyniesie
          składka, a ile dotacje. Brak takiej deklaracji budzi uzasadnione podejrzenia, że
          korzystne to nie będzie.
          Argument zbity.

          > 7. Później - wejście do strefy Euro z wszyskimi jej ułatwieniami.

          Jakimi? Skąd pewność, że euro nie padnie? To na razie pobożne życzenia, a nie
          rzeczywistość.
          Argument zbity.

          > 8. Możność decydowania o kierunku rozwoju UE.

          Jak? Tymi paroma głosami w jednej z wielu mumiowatych instytucji? Rozbrajająca
          jest twoja naiwność.
          Argument zbity.

          Mało miałeś tych argumentów, w dodatku nienajlepszej jakości. Więcej tu było
          banałów i obiecanek-cacanek niż wymiernych racji.
          • Gość: Agent cos dodam IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.01.02, 11:29
            Gość portalu: luka napisał(a):
            > > 3. Rozszerzenie rynku dla polskich firm. Rynku kapitałowego, rynku zbytu,
            > rynku
            > > produkcji.
            >
            > Polskie firmy, aby stać się konkurencyjne, muszą być tańsze. A to załatwia
            > obniżka podatków u nas, a nie przyjmowanie biurokratycznej, drogiej czapy z
            > Brukseli. W każdym razie nie jest to warunek sine qua non powiększenia rynku
            > zbytu.
            > Argument zbity.

            Dodam od siebie: a czemu to urzedasy chca na sile pchac przedsiebiorcow do UE i
            przystosowywac ich do tych nienormalnych norm?? Przez to zbankrutuje bardzo duzo
            polskich przedsiebiorstw, a wiele ludzi straci prace. Po prostu nie wszystkich
            stac na przystosowanie sie do tak wysokich norm. Czy nie lepiej ta decyzje
            pozostawic przedsiebiorcy? On sam wie lepiej, czy jego firme stac na dostosowanie
            sie i czy bedzie mu sie oplacalo eksportowac do UE - na tym wlasnie polega wolny
            rynek. A Ty snajperze chcesz przystosowac go na sile, przez co pozbawisz pracy
            wielu ludzi.
            I niech mi ktos jeszcze powie ze jestesmy wolni i mamy kapitalizm wink
            Wiec niech przedsiebiorca sam decyduje: czy mu sie oplaca dostosowac do UE czy
            nie. Nic na sile.

            > > 4. Łatwiejsze przenikanie kapitału >obcego< do Polski.
            >
            > Dlaczego nie "przenika" obecnie? Bo tu drogo. W Mumii będzie jeszcze drożej.
            > Nie musimy wstępować do Mumii, by przyciągnąć inwestorów.
            > Argument zbity.

            Obnizyc podatki, zmniejszyc biurokracje, zniesc zeswolenia, koncesje itd...a
            firmy z UE same beda przenosic sie do nas - wiadomo ze teraz na calym swiece
            firmy borykaja sie z problemami finansowymi i szukaja oszczednosci, szukaja
            krajowm gdzie koszty beda mniejsze. Stworzmy warunki do normalnego funkconowania
            (a raczej: po prostu nie przeszkadzajmy ludzom zycsmile, narzie przegrywamy
            konkurencje z innymi krajami Europy srodkowo-wschodniej.

            > > 5. Konieczność dostosowania się do standartów europejskich w takich dziedz
            > inach
            > > jak np ochrona środowiska.
            >
            > A cóż to za tajemnicza "konieczność"? Skąd ten determinizm? Bez tych standardów
            >
            > Polska stanie się radioaktywnym śmietniskiem? Dbałość o środowisko leży w naszy
            > m
            > własnym interesie, bez światłych rad urzędasów z Brukseli. A forsę na budowę
            > oczyszczalni dają bez akcesu do Mumii.
            > Argument zbity.

            Dostosowanie tylko do tych "norm" kosztuje ponad 40 mld zł.

            > > 6. Fudusze pomocowe, pomagające podnieść poziom naszej gospodarki.
            >
            > Dopompowanie kasy w bankruta wydłuża tylko jego agonię.
            > A iluzje na mannę z nieba pękają jak bańka mydlana - zanim łaskawie ZSRE przyjm
            > ie
            > nas do swego grona, to zdąży tak zmienić Wspólną Politykę Rolną tak, by nas
            > wycyckać z kasy. Właśnie majstrują "w tym temacie".
            > Nikt poza tym nie raczył dać konkretnej odpowiedzi na pytanie: ile wyniesie
            > składka, a ile dotacje. Brak takiej deklaracji budzi uzasadnione podejrzenia, ż
            > e
            > korzystne to nie będzie.
            > Argument zbity.

            Skladka bedzie coraz wieksza i ma wynosic okolo 10 mld zł.
            Snajper a wiesz ile Niemcy zachodnie utopily kasy w Niemcach wshodnich po
            zjednoczeniu? Ponad bilion marek - i co z tego wyszło? We wshodnich landach coraz
            wieksze niezadowolenie spoleczenstwa, wieksze bezrobocie niz na zachodzie, ciagle
            gorsa jakosc zycia mimo tak niewyobrazalnej kasy jak im sie dostala. Jak myslisz
            ile mym mozemy dostac tych pieniedzy? (odejmij sobie wszystkie koszty
            dostosowania i skladki). Ile tego bedzie w ciagu 10 lat?
            A jakby teraz wygladaly niemcy gdyby za te ponad bilion marek po
            prostu....obnizyli podatki? Ale to socjalistom do gklowy nie przyszlo - i maja
            teraz, tzn nie maja wzrostu gospodarczego.

            > > 7. Później - wejście do strefy Euro z wszyskimi jej ułatwieniami.
            >
            > Jakimi? Skąd pewność, że euro nie padnie? To na razie pobożne życzenia, a nie
            > rzeczywistość.
            > Argument zbity.

            Milton Friedman mowil juz o tym ze to nie ma sensu bo w poszczegolnych krajach UE
            jest rozny wzrost gospodarczy...na co biurokraci z UE odpowiedzieli ze wzrost
            gospodarczy.....wyrownaja wink) A jak moga wyrownac? Napewno nie przyspieszyc, bo
            gdyby tak umieli to by juz dawno przyspieszyli - beda po prostu chlodzic
            gospodarke do najnizszego poziomu, czyli do poziomu Niemiec: 0%.

            > > 8. Możność decydowania o kierunku rozwoju UE.
            >
            > Jak? Tymi paroma głosami w jednej z wielu mumiowatych instytucji? Rozbrajająca
            > jest twoja naiwność.
            > Argument zbity.

            A co to w ogole za argument ?? To tak jakby powiedziec: zostanmy landem Niemiec,
            bedziemy wspoldecydowac......

            > Mało miałeś tych argumentów, w dodatku nienajlepszej jakości. Więcej tu było
            > banałów i obiecanek-cacanek niż wymiernych racji.

            A poza tym: UE zmierza w kierunku panstwa federalnego a zgodnie z nasza
            konstytucja nie mozemy zrzec sie suwerennosci na rzec obcych mocarstw. Bedzie to
            wiec niezgodne z konstytucja.
            Mozemy w ogole nie wejsc. Juz za rok/dwa bedziemy mieli u siebie druga Argentyne.
            I jeszcze Austria bedzie blokowac przyjmowanie nowych czlonkow przez ta
            elektrownie w Temelinie. A jak w nastepnych wyborach Haider uzyska wiekszosc w
            parlamencie, bedzie jeszcze ciekawiej wink

            Zreszta w UE poziom zycia sie obniza - wiec moze to oni nas dogonia? ;o)
        • Gość: Porter Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.orion.pl 25.01.02, 16:33
          Gość portalu: snajper napisał(a):

          > Gość portalu: Porter napisał(a):
          >
          > > Ja nie mam nic przeciwko tak postawionym pytaniom, ale dla porzadku chcial
          > bym
          > > zauwazyc, ze moze jednak zwolennicy UE wyjasniliby w jakim celu mamy sie
          > > wlaczyc do tej organizacji... Jak dotad nikt tego nie mowi, poza jakimis
          > > ogolnikami w rodzaju "wracamy do Europy".
          >
          > 1. Ułatwienie handlu, poprzez zniesienie barier celnych oraz stosowanie takich
          > samych ułatwień dla wszystkich członków Unii (np dopłaty).

          Ten argument ostatnio legl jak dlugi: wiadomo, ze granice bedziemy musieli
          otwrzyc, ale doplat nie dostaniemy. Oznacza to ruine calych galezi gospodarki -
          gl. rolnictwa i tzw. drobnej wytworczosci.

          > 2. Możliwość podejmowania pracy na terenie całej UE.

          Po dluuuugim okresie karencji. Ponadto to nie jest zaden argument - ci ktorzy
          moga znalezc prace w UE, nie beda mieli zadnych problemow, zeby znalezc prace w
          Polsce.
          > 3. Rozszerzenie rynku dla polskich firm. Rynku kapitałowego, rynku zbytu, rynku
          >
          > produkcji.

          W jaki sposob? No, bo IMHO raczej przeciwnie. To my bedziemy obiektem ekspansji
          silniejszych od nas firm zachodnich, ktore moga sobie pozwolic na stosowanie
          dumpingu.

          > 4. Łatwiejsze przenikanie kapitału >obcego< do Polski.

          Prosze o uzasadnienie, co zmieni sie w tym wzgledzie w zwiazku z naszym
          przylaczeniem do UE.

          > 5. Konieczność dostosowania się do standartów europejskich w takich dziedzinach
          >
          > jak np ochrona środowiska.

          To istotnie wazne.

          > 6. Fudusze pomocowe, pomagające podnieść poziom naszej gospodarki.

          Juz nam powiedziano - zadnych marzen, panowie.

          > 7. Później - wejście do strefy Euro z wszyskimi jej ułatwieniami.

          Jakie ulatwienia masz na mysli?

          > 8. Możność decydowania o kierunku rozwoju UE.

          Przepraszam, ale projekt ustroku UE zaklada, ze nie bedziemy mieli nic do gadania
          w tym wgledzie. Jezeli Niemcy z Francuzami dogadaja sie - nbeda w stanie
          przepchnac kazda ustawe.

          > To tak w skrócie. Pewnie nie wszystko wymieniłem.

          No to ja przyjmuje ochrone srodowiska, pozostale argumenty uwazam za chybione
          (albo nie do konca je zrozumielem).
          > Pozdrawiam.

          • Gość: Agent Ochrona srodowiska IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.01.02, 16:41
            Gość portalu: Porter napisał(a):
            > > 5. Konieczność dostosowania się do standartów europejskich w takich dziedz
            > inach
            > >
            > > jak np ochrona środowiska.
            >
            > To istotnie wazne.

            > No to ja przyjmuje ochrone srodowiska, pozostale argumenty uwazam za chybione
            > (albo nie do konca je zrozumielem).

            I to jest argument za wejsciem do UE? A skad wyplywa ta koniecznosc? Nie ma
            zadnej koniecznosci aby wydawac ponad 40 mld zł na dostosowanie sie (tylko do
            norm ochrony srodowiska)!!!
          • Gość: snajper Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.waw.cdp.pl 29.01.02, 16:27
            Gość portalu: Porter napisał(a):

            > Gość portalu: snajper napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: Porter napisał(a):
            > >
            > > > Ja nie mam nic przeciwko tak postawionym pytaniom, ale dla porzadku chcial
            > > > bym zauwazyc, ze moze jednak zwolennicy UE wyjasniliby w jakim celu mamy
            > > > sie wlaczyc do tej organizacji... Jak dotad nikt tego nie mowi, poza jaki
            > > > mis ogolnikami w rodzaju "wracamy do Europy".
            > >
            > > 1.Ułatwienie handlu, poprzez zniesienie barier celnych oraz stosowanie takich
            > > samych ułatwień dla wszystkich członków Unii (np dopłaty).
            >
            > Ten argument ostatnio legl jak dlugi: wiadomo, ze granice bedziemy musieli
            > otwrzyc, ale doplat nie dostaniemy. Oznacza to ruine calych galezi gospodarki -
            > gl. rolnictwa i tzw. drobnej wytworczosci.

            Cytat: >komisarz ds. rolnych Franz Fischler i komisarz ds. rozszerzenia Günter
            Verheugen chcą, by w pierwszym roku w Unii nowe kraje dostawały 20-25 proc. tego
            co im się się teoretycznie należy. (...) Niski poziom dopłat zostałby
            zrekompensowany pieniędzmi na rozwój i restrukturyzację wsi.< Tak więc pomoc -
            tak, ale w innej formie.

            > > 2. Możliwość podejmowania pracy na terenie całej UE.
            >
            > Po dluuuugim okresie karencji. Ponadto to nie jest zaden argument - ci ktorzy
            > moga znalezc prace w UE, nie beda mieli zadnych problemow, zeby znalezc prace w
            > Polsce.

            Okres karencji zależy od konkretnego państwa. Wiele z nich nie będzie w ogóle
            karencji stosować. A co do pracy, to się mylisz. Choćby z różnicy poziomu
            bezrobocia widać, gdzie łatwiej o pracę. U nas, czy w Europie.

            > > 3. Rozszerzenie rynku dla polskich firm. Rynku kapitałowego, rynku zbytu,
            > > rynku produkcji.
            >
            > W jaki sposob? No, bo IMHO raczej przeciwnie. To my bedziemy obiektem ekspansji
            > silniejszych od nas firm zachodnich, ktore moga sobie pozwolic na stosowanie
            > dumpingu.

            A co tu trzeba tłumaczyć ? Rynek kapitałowy - możliwość korzystania przez polskie
            firmy z europejskiego rynku kapitałowego: giełd, banków (tak kredyty jak i lokaty)
            Ogromny rynek zbytu, an którym będiemy uczestniczyć na równych prawach.
            Możliwiość przenoszenia produkcji lub pewnych procesów technologicznych do innych
            państw, tam gdzie jest to bardziej opłacalne. Możliwość zatrudniania pracowników
            z całej Europy. Itd, itp.

            > > 4. Łatwiejsze przenikanie kapitału >obcego< do Polski.
            >
            > Prosze o uzasadnienie, co zmieni sie w tym wzgledzie w zwiazku z naszym
            > przylaczeniem do UE.

            Jednolite prawo. Łatwość transferów finansowych (w obie strony). Brak ograniczeń
            w inwestycjach w Polsce (np zakupy ziemi).

            > > 5. Konieczność dostosowania się do standartów europejskich w takich dziedz
            > > inach jak np ochrona środowiska.
            >
            > To istotnie wazne.
            >
            > > 6. Fudusze pomocowe, pomagające podnieść poziom naszej gospodarki.
            >
            > Juz nam powiedziano - zadnych marzen, panowie.

            ?????? Cytat: >Uwzględniając wskaźniki gospodarcze Polski, powierzchnię oraz
            liczbę ludności, Polska może liczyć na około 250 mln Euro z programu Phare2, ok.
            250 mln Euro z programu ISPA oraz 150 - 200 mln euro z programu SAPARD. Łączna
            wartość pomocy, z której Polska ma szanse skorzystać to co roku około 650 -700
            mln Euro. (...) Po przystąpieniu danego kraju do Wspólnoty, traci on prawo do
            korzystania ze środków przedakcesyjnych na rzecz pozostałych krajów
            kandydujących, za to staje się beneficjentem znacznie większych Funduszy
            Strukturalnych<.

            > > 7. Później - wejście do strefy Euro z wszyskimi jej ułatwieniami.
            >
            > Jakie ulatwienia masz na mysli?

            Handlu, rozliczeń. To także większe bezpieczeństwo wszelkiej działalności
            gospodarczej, nie zagrożonej już niebezpieczeństwem różnic kursowych.

            > > 8. Możność decydowania o kierunku rozwoju UE.
            >
            > Przepraszam, ale projekt ustroku UE zaklada, ze nie bedziemy mieli nic do gadan
            > ia w tym wgledzie. Jezeli Niemcy z Francuzami dogadaja sie - nbeda w stanie
            > przepchnac kazda ustawe.

            Na tym wszak polega demokracja. Kto ma większość - ten decyduje. Dlaczego my się
            mamy nie dogadywać z innymi panstwami ? Dlaczego my nie mamy być w tej
            decydującej większości ?

            > > To tak w skrócie. Pewnie nie wszystko wymieniłem.
            >
            > No to ja przyjmuje ochrone srodowiska, pozostale argumenty uwazam za chybione
            > (albo nie do konca je zrozumielem).
            > > Pozdrawiam.

            Uznanie argumentów za trafne zależy też od wag, jakie przywiązuyjemy do pewnych
            faktów. Zdecydowanemu zwolennikowi wolnego rynku w stylu Mikkego, sprawa dopłat
            do rolnictwa przesłoni inne zyski wynikające z naszego akcesu UE.

            Dodam jeszcze jeden argument. Wzrost produktu narodowego na głowę w państwach,
            które przystąiły do UE, Hiszpanii, Portugalii, Grecji. A w końcu przecież o to
            właśnie chodzi.

            Pozdrawiam.

    • Gość: emilian dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 217.153.118.* 23.01.02, 17:15
      Masz racje ze dotychczasowa forma debaty o UE (tej z mediow publicznych bo nasza
      na Forum przebiega w nieco bardziej demokratyczny sposob) jest robiona tylko po
      to aby ludziom obrzydzic jakakolwiek chec do nie wstapienia do UE.

      Debaty te zawsze wygladaja w ten sposob: w studiu siedza przedstawiciele
      wszystkich partii pro-UE oraz prezydenta i miedzy nimi posel Wrzodak. Jak tyko
      Wrzodak sie odezwie (a wszyscy wiemy co to za czlowiek) to zaraz kamera
      rejestruje zlosliwe miny i usmieszki reszty poslow, ktorzy z latwoscia zbijaja
      jego dziecinne argumenty. Nie zapominajmy tez o redaktorach prowadzacych ktorzy
      jawnie wrecz zdradzaja swoja pogarde (temu sie akurat nie dziwie) dla p. Wrzodaka
      i zamiast jedynie podtrzymywac i inicjowac dyskusje zajmuja sie gnebieniem tego
      robola z Ursusa.

      Jaki z tego wnisek dla przecietnego Nowaka czy Kowalskiego?
      Sami zgadnijcie.

      • charlemagne Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... 23.01.02, 18:56
        Czy jest więc sens w cłych debatach na temat Unii Europejskiej?

        Wygląda na to iż o jakiejkolwiek rzeczowej dyskusji na temat Ue nie ma nawet co
        gadać...

        • Gość: molder Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: *.C233.tor.velocet.net 24.01.02, 04:13
          charlemagne napisał(a):

          > Czy jest więc sens w cłych debatach na temat Unii Europejskiej?
          >
          > Wygląda na to iż o jakiejkolwiek rzeczowej dyskusji na temat Ue nie ma nawet co
          >
          > gadać...
          >

          co tu debatowac ? decyzja juz zapadla. trzeba byc slepym zeby tego nie widziec. a
          ludzi nikt o zgode pytac sie nie bedzie, to by mogloby tylko sprawy skomplikowac.
          • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 213.134.143.* 24.01.02, 16:47
            Gość portalu: molder napisał(a):

            > co tu debatowac ? decyzja juz zapadla. trzeba byc slepym zeby tego nie widziec.
            > a ludzi nikt o zgode pytac sie nie bedzie, to by mogloby tylko sprawy skompliko
            > wac.

            Ludzie są pytani co 4 lata. W wyborach. Skoro druzgoczącą większość głosów
            zdobywają partie deklarujące chęć włączenia Polski do UE, znaczy to, że większość
            Polaków popiera te dążenia.
            Pozdrawiam.
            • Gość: luka Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 217.67.196.* 24.01.02, 16:52
              Gość portalu: snajper napisał(a):

              > Ludzie są pytani co 4 lata. W wyborach. Skoro druzgoczącą większość głosów
              > zdobywają partie deklarujące chęć włączenia Polski do UE, znaczy to, że większo
              > ść Polaków popiera te dążenia.

              Pomyliłeś wybory z referendum, które wcale nie odbywają się co 4 lata. Odpowiedź
              na konkretne pytanie to co innego niż głosowanie na agronomów oferujących gruszki
              na wierzbie.
              • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 213.134.143.* 24.01.02, 19:13
                Gość portalu: luka napisał(a):

                > Pomyliłeś wybory z referendum, które wcale nie odbywają się co 4 lata. Odpowied
                > ź
                > na konkretne pytanie to co innego niż głosowanie na agronomów oferujących grusz
                > ki
                > na wierzbie.

                Nie pomyliłem. A politycy w kampanii wyborczej obiecywali wejście Polski do UE, a
                nie gruszki na wierzbie. I teraz starają się obietnicy dotrzymać. W końcu dlatego
                ludzie na nich głosowali. Dlatego teraz rządzą.
                Pozdrawiam.
                • Gość: luka Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 217.67.196.* 25.01.02, 08:34
                  Gość portalu: snajper napisał(a):

                  > Nie pomyliłem. A politycy w kampanii wyborczej obiecywali wejście Polski do UE,
                  > a nie gruszki na wierzbie.

                  Antyeuropejska UPR startowała z list PO.
                  A głosowanie na SLD było konsekwencją ogólnej niechęci do AWS. Mumia Europejska
                  nie ma tu nic do rzeczy.

                  > I teraz starają się obietnicy dotrzymać. W końcu dlatego
                  > ludzie na nich głosowali. Dlatego teraz rządzą.

                  Ty naprawdę jesteś taki naiwny czy rżniesz głupa?
                  A stosunek do obietnic przedwyborczych najlepiej wyraził wczoraj poseł SLD Kefir
                  czy jak mu tam: "eeee... a co to mnie obchodzi...?"
                  • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 213.134.143.* 25.01.02, 16:16
                    Gość portalu: luka napisał(a):

                    > Gość portalu: snajper napisał(a):
                    >
                    > > Nie pomyliłem. A politycy w kampanii wyborczej obiecywali wejście Polski d
                    > > o UE, a nie gruszki na wierzbie.
                    >
                    > Antyeuropejska UPR startowała z list PO.
                    > A głosowanie na SLD było konsekwencją ogólnej niechęci do AWS. Mumia Europejska
                    > nie ma tu nic do rzeczy.

                    Ma.

                    > > I teraz starają się obietnicy dotrzymać. W końcu dlatego
                    > > ludzie na nich głosowali. Dlatego teraz rządzą.
                    >
                    > Ty naprawdę jesteś taki naiwny czy rżniesz głupa?
                    > A stosunek do obietnic przedwyborczych najlepiej wyraził wczoraj poseł SLD Kefi
                    > r czy jak mu tam: "eeee... a co to mnie obchodzi...?"

                    To jego sprawa.
                    • Gość: luka Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 217.67.196.* 25.01.02, 16:25
                      Gość portalu: snajper napisał(a):

                      > > Antyeuropejska UPR startowała z list PO.
                      > > A głosowanie na SLD było konsekwencją ogólnej niechęci do AWS. Mumia Europ
                      > ejska nie ma tu nic do rzeczy.
                      >
                      > Ma.

                      Głosowanie na SLD na złość AWS ma coś wspólnego z chęcią lub nie przystąpienia do
                      Mumii? Zabawne.

                      > > Ty naprawdę jesteś taki naiwny czy rżniesz głupa?
                      > > A stosunek do obietnic przedwyborczych najlepiej wyraził wczoraj poseł SLD
                      > Kefi
                      > > r czy jak mu tam: "eeee... a co to mnie obchodzi...?"
                      >
                      > To jego sprawa.

                      To przedstawiciel narodu, wybrany przez ciebie po to, by cię reprezentował i
                      uchwalał mądre ustawy, a nie po to, by chlał w godzinach pracy. Puknij się mocno
                      w łeb, gdyż najwyraźniej nie zgadzasz się ze mną tylko dlatego, że ja to piszę.
                      • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: *.waw.cdp.pl 29.01.02, 16:32
                        Gość portalu: luka napisał(a):

                        > Gość portalu: snajper napisał(a):
                        >
                        > > > Antyeuropejska UPR startowała z list PO.
                        > > > A głosowanie na SLD było konsekwencją ogólnej niechęci do AWS. Mumia Europ
                        > > > ejska nie ma tu nic do rzeczy.
                        > >
                        > > Ma.
                        >
                        > Głosowanie na SLD na złość AWS ma coś wspólnego z chęcią lub nie przystąpienia
                        > do Mumii? Zabawne.

                        Na złość ? A dlaczego akurat na SLD ? A nie na PO, czy PSL ?

                        > > > Ty naprawdę jesteś taki naiwny czy rżniesz głupa?
                        > > > A stosunek do obietnic przedwyborczych najlepiej wyraził wczoraj pose
                        > > > ł SLD Kefir czy jak mu tam: "eeee... a co to mnie obchodzi...?"
                        > >
                        > > To jego sprawa.
                        >
                        > To przedstawiciel narodu, wybrany przez ciebie po to, by cię reprezentował i
                        > uchwalał mądre ustawy, a nie po to, by chlał w godzinach pracy. Puknij się mocn
                        > o w łeb,gdyż najwyraźniej nie zgadzasz się ze mną tylko dlatego, że ja to piszę.

                        Ja na niego nie głosowałem i nie jego będę z działań rozliczał, tylko SLD.

                        Pozdrawiam.
                        • Gość: luka Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 217.67.196.* 29.01.02, 16:54
                          Gość portalu: snajper napisał(a):

                          > Na złość ? A dlaczego akurat na SLD ? A nie na PO, czy PSL ?

                          Z której choinki się urwałeś?

                          > Ja na niego nie głosowałem i nie jego będę z działań rozliczał, tylko SLD.

                          To przedstawiciel narodu, a nie SLD - przynajmniej teoretycznie, ultrasie
                          demokracji.
                          • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: *.waw.cdp.pl 29.01.02, 18:55
                            Gość portalu: luka napisał(a):

                            > Gość portalu: snajper napisał(a):
                            >
                            > > Na złość ? A dlaczego akurat na SLD ? A nie na PO, czy PSL ?
                            >
                            > Z której choinki się urwałeś?

                            Ja z żadnej. A Ty się z jakiejś urwałeś ? Ciekawe. Jak tam było ?

                            > > Ja na niego nie głosowałem i nie jego będę z działań rozliczał, tylko SLD.
                            >
                            > To przedstawiciel narodu, a nie SLD - przynajmniej teoretycznie, ultrasie
                            > demokracji.

                            Obietnice przedwyborcze składał SLD a nie poseł Kefir czy inny Jogurt.

                            Pozdrawiam.
                            • Gość: luka Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 217.67.196.* 30.01.02, 08:17
                              Gość portalu: snajper napisał(a):

                              > Obietnice przedwyborcze składał SLD a nie poseł Kefir czy inny Jogurt.

                              A jak na imię ma ten SLD? Startował w twoim okręgu wyborczym? Przystojny jakiś?
                              • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: *.waw.cdp.pl 31.01.02, 12:22
                                Gość portalu: luka napisał(a):

                                > Gość portalu: snajper napisał(a):
                                >
                                > > Obietnice przedwyborcze składał SLD a nie poseł Kefir czy inny Jogurt.
                                >
                                > A jak na imię ma ten SLD? Startował w twoim okręgu wyborczym? Przystojny jakiś?

                                Startował we wszystkich okręgach.

                                • Gość: luka Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 217.67.196.* 31.01.02, 13:01
                                  Gość portalu: snajper napisał(a):

                                  > Startował we wszystkich okręgach.

                                  O, smok o kilkuset głowach. Ale zapomniałeś napisać, jak ma na imię.

                                  • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: *.waw.cdp.pl 31.01.02, 13:45
                                    Gość portalu: luka napisał(a):

                                    > Gość portalu: snajper napisał(a):
                                    >
                                    > > Startował we wszystkich okręgach.
                                    >
                                    > O, smok o kilkuset głowach. Ale zapomniałeś napisać, jak ma na imię.

                                    Może być i smok, byle dobrze rządził. A imienia nie ma, nazwiska też. Jedynie
                                    nazwę - SLD.
            • Gość: charlema Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: *.chello.pl 24.01.02, 17:29
              Gość portalu: snajper napisał(a):

              > Gość portalu: molder napisał(a):
              >
              > > co tu debatowac ? decyzja juz zapadla. trzeba byc slepym zeby tego nie wid
              > ziec.
              > > a ludzi nikt o zgode pytac sie nie bedzie, to by mogloby tylko sprawy skom
              > pliko
              > > wac.
              >
              > Ludzie są pytani co 4 lata. W wyborach. Skoro druzgoczącą większość głosów
              > zdobywają partie deklarujące chęć włączenia Polski do UE, znaczy to, że większo
              > ść
              > Polaków popiera te dążenia.
              > Pozdrawiam.

              wcale że nie można tego tak stwierdzić...
              1. do wyborów idzie 40 % obywateli... 20% z tych 40% zagłosowało przeciwko UE wg
              twojej logiki.
              2. Co z 60 % obywateli którzy nie idą do wyborów ponieważ nie widza partii
              dostateczne spełniającej jej oczekiwania... wielu z nich może być przeciwko UE i
              powiedzmy przeciwko socjalizmowi Samoobrony i LPR!

              Charlemagne
              • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 213.134.143.* 24.01.02, 19:15
                Gość portalu: charlema napisał(a):

                > Gość portalu: snajper napisał(a):
                >
                > > Gość portalu: molder napisał(a):
                > >
                > > > co tu debatowac ? decyzja juz zapadla. trzeba byc slepym zeby tego ni
                > e wid
                > > ziec.
                > > > a ludzi nikt o zgode pytac sie nie bedzie, to by mogloby tylko sprawy
                > skom
                > > pliko
                > > > wac.
                > >
                > > Ludzie są pytani co 4 lata. W wyborach. Skoro druzgoczącą większość głosów
                >
                > > zdobywają partie deklarujące chęć włączenia Polski do UE, znaczy to, że wi
                > ększo
                > > ść
                > > Polaków popiera te dążenia.
                > > Pozdrawiam.
                >
                > wcale że nie można tego tak stwierdzić...
                > 1. do wyborów idzie 40 % obywateli... 20% z tych 40% zagłosowało przeciwko UE w
                > g
                > twojej logiki.
                > 2. Co z 60 % obywateli którzy nie idą do wyborów ponieważ nie widza partii
                > dostateczne spełniającej jej oczekiwania... wielu z nich może być przeciwko UE
                > i
                > powiedzmy przeciwko socjalizmowi Samoobrony i LPR!
                >
                > Charlemagne

                Tak samo mogę powiedzieć, że wielu z nich może być za naszym wejściem do Unii.
                Może nawet wszyscy ? smile) Gdyby głosowali - wiedzielibyśmy. Nie chcieli. Trudno.
                Pozdrawiam.

              • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 213.134.143.* 24.01.02, 19:17
                Gość portalu: charlema napisał(a):

                > wcale że nie można tego tak stwierdzić...
                > 1. do wyborów idzie 40 % obywateli... 20% z tych 40% zagłosowało przeciwko UE w
                > g twojej logiki.
                > 2. Co z 60 % obywateli którzy nie idą do wyborów ponieważ nie widza partii
                > dostateczne spełniającej jej oczekiwania... wielu z nich może być przeciwko UE
                > i powiedzmy przeciwko socjalizmowi Samoobrony i LPR!
                >
                > Charlemagne

                Czy wziąłbyś udział w referendum w sprawie wejścia Polski do UE ?

                na pewno tak - 58%
                raczej tak - 17%
                raczej nie - 7%
                na pewno nie - 12%
                trudno powiedzieć - 6%

                Odpowiedzi osób deklarujących zamiar uczestnictwa w referendum:

                za przystąpieniem Polski do UE - 69%
                przeciw - 17%
                trudno powiedzieć - 21%

                Odpowiedzi osób bez względu na deklarowany ich udział w referendum:

                za przystąpieniem Polski do UE - 57%
                przeciw - 22%
                trudno powiedzieć - 21%

                Przeciw integracji są głównie mieszkańcy wsi, osoby słąbo wykształcone i mało
                zarabiające. Rolnicy to jedyna grupa, w której przeciwnikw integracji z UE jest
                więcej niż zwolenników.

                Sondaż przeprowadził CBOS w dniach 10-14 stycznia, na liczącej 973 osoby
                reprezentatywnej próbie losowo-adresowej dorosłych mieszkańców Polski.

                Pozdrawiam.




                • Gość: luka Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 217.67.196.* 25.01.02, 08:37
                  Gość portalu: snajper napisał(a):

                  > Czy wziąłbyś udział w referendum w sprawie wejścia Polski do UE ?
                  >
                  > na pewno tak - 58%

                  > Odpowiedzi osób deklarujących zamiar uczestnictwa w referendum:
                  >
                  > za przystąpieniem Polski do UE - 69%

                  Czyli 11,6 mln głosów za. To nie jest większość Polaków. To nie jest nawet
                  wiekszość uprawnionych do głosowania.

                  • Gość: Balzer Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 25.01.02, 11:37
                    Gość portalu: luka napisał(a):

                    > Gość portalu: snajper napisał(a):
                    >
                    > > Czy wziąłbyś udział w referendum w sprawie wejścia Polski do UE ?
                    > >
                    > > na pewno tak - 58%
                    >
                    > > Odpowiedzi osób deklarujących zamiar uczestnictwa w referendum:
                    > >
                    > > za przystąpieniem Polski do UE - 69%
                    >
                    > Czyli 11,6 mln głosów za. To nie jest większość Polaków. To nie jest nawet
                    > wiekszość uprawnionych do głosowania.
                    >
                    Idac Twoim tokiem myslenia:
                    Głosujacych na pewno nie 12%
                    Frekwencja 69%

                    Czyli ok 2,5 mln głosow przeciw. To jest marginalna mniejszosc Polakow
                    • Gość: luka Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 217.67.196.* 25.01.02, 12:15
                      Gość portalu: Balzer napisał(a):

                      > Idac Twoim tokiem myslenia:
                      > Głosujacych na pewno nie 12%
                      > Frekwencja 69%
                      >
                      > Czyli ok 2,5 mln głosow przeciw. To jest marginalna mniejszosc Polakow

                      Zbijam tylko argument zeznaniomanna o woli "większości" Polaków.
                  • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 213.134.143.* 25.01.02, 16:17
                    Gość portalu: luka napisał(a):

                    > Gość portalu: snajper napisał(a):
                    >
                    > > Czy wziąłbyś udział w referendum w sprawie wejścia Polski do UE ?
                    > >
                    > > na pewno tak - 58%
                    >
                    > > Odpowiedzi osób deklarujących zamiar uczestnictwa w referendum:
                    > >
                    > > za przystąpieniem Polski do UE - 69%
                    >
                    > Czyli 11,6 mln głosów za. To nie jest większość Polaków. To nie jest nawet
                    > wiekszość uprawnionych do głosowania.

                    Slepy jesteś ?

                    Odpowiedzi osób bez względu na deklarowany ich udział w referendum:

                    za przystąpieniem Polski do UE - 57%
                    przeciw - 22%
                    trudno powiedzieć - 21%


                    • Gość: luka Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 217.67.196.* 25.01.02, 16:29
                      Gość portalu: snajper napisał(a):

                      > Slepy jesteś ?
                      >
                      > Odpowiedzi osób bez względu na deklarowany ich udział w referendum:
                      >
                      > za przystąpieniem Polski do UE - 57%

                      Ślepy jesteś? Te 57% to potencjalny wynik, nie będziesz chyba twierdził, że do
                      urn pofatyguje się 100% uprawnionych. Należy raczej przypuszczać, że zmobilizuja
                      się przeciwnicy.
                      • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: *.waw.cdp.pl 29.01.02, 16:43
                        Gość portalu: luka napisał(a):

                        > Gość portalu: snajper napisał(a):
                        >
                        > > Slepy jesteś ?
                        > >
                        > > Odpowiedzi osób bez względu na deklarowany ich udział w referendum:
                        > >
                        > > za przystąpieniem Polski do UE - 57%
                        >
                        > Ślepy jesteś? Te 57% to potencjalny wynik, nie będziesz chyba twierdził, że do
                        > urn pofatyguje się 100% uprawnionych. Należy raczej przypuszczać, że zmobilizuj
                        > a się przeciwnicy.

                        Bez żartów. Ty naprawdę chyba niedowidzisz ? Wszak podałem TRZY wyniki sondażu.
                        Ty zawsze któregoś >nie dostrzegasz<. Przypomnę Ci ten, o którym >zapomniałeś<:

                        Odpowiedzi osób deklarujących zamiar uczestnictwa w referendum:

                        za przystąpieniem Polski do UE - 69%
                        przeciw - 17%
                        trudno powiedzieć - 21%

                        Pozdrawiam.

                        • Gość: luka Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 217.67.196.* 29.01.02, 16:57
                          Gość portalu: snajper napisał(a):

                          > Bez żartów. Ty naprawdę chyba niedowidzisz ? Wszak podałem TRZY wyniki sondażu.
                          >
                          > Ty zawsze któregoś >nie dostrzegasz<. Przypomnę Ci ten, o którym >zapo
                          > mniałeś<:
                          >
                          > Odpowiedzi osób deklarujących zamiar uczestnictwa w referendum:
                          >
                          > za przystąpieniem Polski do UE - 69%
                          > przeciw - 17%
                          > trudno powiedzieć - 21%

                          Zdeaktualizowane dane. Nowy sondaż podał inne cyfry.
                          Przy okazji: CBOS podał, że bodajże 68% respondentów spodziewa się drożyzny po
                          wstąpieniu do Mumii. Co oznacza, że albo Polacy to idioci, albo ktoś tu
                          manipuluje sondażami.
                          • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: *.waw.cdp.pl 29.01.02, 18:56
                            Gość portalu: luka napisał(a):

                            > Gość portalu: snajper napisał(a):
                            >
                            > > Bez żartów. Ty naprawdę chyba niedowidzisz ? Wszak podałem TRZY wyniki son
                            > dażu.
                            > >
                            > > Ty zawsze któregoś >nie dostrzegasz<. Przypomnę Ci ten, o którym 
                            > 2zapo
                            > > mniałeś<:
                            > >
                            > > Odpowiedzi osób deklarujących zamiar uczestnictwa w referendum:
                            > >
                            > > za przystąpieniem Polski do UE - 69%
                            > > przeciw - 17%
                            > > trudno powiedzieć - 21%
                            >
                            > Zdeaktualizowane dane. Nowy sondaż podał inne cyfry.
                            > Przy okazji: CBOS podał, że bodajże 68% respondentów spodziewa się drożyzny po
                            > wstąpieniu do Mumii. Co oznacza, że albo Polacy to idioci, albo ktoś tu
                            > manipuluje sondażami.

                            Bardzo odkrywcze. Każdy kolejny sondaż przynosi inne wyniki.
                            • Gość: luka Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 217.67.196.* 30.01.02, 08:18
                              Gość portalu: snajper napisał(a):

                              > Bardzo odkrywcze. Każdy kolejny sondaż przynosi inne wyniki.

                              No właśnie. nie ma się co onanizować wynikami jednego z wielu sondaży.
                              Nawiasem pisząc kolejny przyniósł zupełnie inne wyniki.
                              • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: *.waw.cdp.pl 31.01.02, 12:23
                                Gość portalu: luka napisał(a):

                                > Gość portalu: snajper napisał(a):
                                >
                                > > Bardzo odkrywcze. Każdy kolejny sondaż przynosi inne wyniki.
                                >
                                > No właśnie. nie ma się co onanizować wynikami jednego z wielu sondaży.
                                > Nawiasem pisząc kolejny przyniósł zupełnie inne wyniki.

                                To któreś są fałszywe.

                                • Gość: luka Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 217.67.196.* 31.01.02, 13:02
                                  Gość portalu: snajper napisał(a):

                                  > To któreś są fałszywe.

                                  Fałszowane owszem, ale fałszywe? Nastoje zmieniają się pod wpływem tego czy owego
                                  z dnia na dzień, różnica nie oznacza od razu ich fałszu.

                                  • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: *.waw.cdp.pl 31.01.02, 13:49
                                    Gość portalu: luka napisał(a):

                                    > Gość portalu: snajper napisał(a):
                                    >
                                    > > To któreś są fałszywe.
                                    >
                                    > Fałszowane owszem, ale fałszywe? Nastoje zmieniają się pod wpływem tego czy owe
                                    > go z dnia na dzień, różnica nie oznacza od razu ich fałszu.

                                    Zależy jaka jest różnica. Napisałeś >zupełnie inne wyniki<. Z dnia na dzień
                                    nastroje nie zmieniają się >zupełnie<.

                                    • Gość: luka Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 217.67.196.* 31.01.02, 15:41
                                      Gość portalu: snajper napisał(a):

                                      > Zależy jaka jest różnica. Napisałeś >zupełnie inne wyniki<. Z dnia na dzi
                                      > eń nastroje nie zmieniają się >zupełnie<.

                                      Porównaj sobie wielkość zaufania do służby zdrowia przed i po aferze z trupami.

                                      • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: *.waw.cdp.pl 31.01.02, 16:00
                                        Gość portalu: luka napisał(a):

                                        > Gość portalu: snajper napisał(a):
                                        >
                                        > > Zależy jaka jest różnica. Napisałeś >zupełnie inne wyniki<. Z dnia na dzi
                                        > > eń nastroje nie zmieniają się >zupełnie<.
                                        >
                                        > Porównaj sobie wielkość zaufania do służby zdrowia przed i po aferze z trupami.
                                        >

                                        Fakt. Masz rację. W przypadku UE taką cezurą może być ogłoszenie >propozycji<
                                        wysokości dopłat bezpośrednich dla naszego rolnictwa.

                                        Pozdrawiam.
                • Gość: Adams Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 213.25.60.* 25.01.02, 09:20
                  Gość portalu: snajper napisał(a):

                  > Gość portalu: charlema napisał(a):
                  >
                  > > wcale że nie można tego tak stwierdzić...
                  > > 1. do wyborów idzie 40 % obywateli... 20% z tych 40% zagłosowało przeciwko
                  > UE w
                  > > g twojej logiki.
                  > > 2. Co z 60 % obywateli którzy nie idą do wyborów ponieważ nie widza partii
                  >
                  > > dostateczne spełniającej jej oczekiwania... wielu z nich może być przeciwk
                  > o UE
                  > > i powiedzmy przeciwko socjalizmowi Samoobrony i LPR!
                  > >
                  > > Charlemagne
                  >
                  > Czy wziąłbyś udział w referendum w sprawie wejścia Polski do UE ?
                  >
                  > na pewno tak - 58%
                  > raczej tak - 17%
                  > raczej nie - 7%
                  > na pewno nie - 12%
                  > trudno powiedzieć - 6%
                  >
                  > Odpowiedzi osób deklarujących zamiar uczestnictwa w referendum:
                  >
                  > za przystąpieniem Polski do UE - 69%
                  > przeciw - 17%
                  > trudno powiedzieć - 21%
                  >
                  > Odpowiedzi osób bez względu na deklarowany ich udział w referendum:
                  >
                  > za przystąpieniem Polski do UE - 57%
                  > przeciw - 22%
                  > trudno powiedzieć - 21%
                  >
                  > Przeciw integracji są głównie mieszkańcy wsi, osoby słąbo wykształcone i mało
                  > zarabiające. Rolnicy to jedyna grupa, w której przeciwnikw integracji z UE jest
                  >
                  > więcej niż zwolenników.
                  >
                  > Sondaż przeprowadził CBOS w dniach 10-14 stycznia, na liczącej 973 osoby
                  > reprezentatywnej próbie losowo-adresowej dorosłych mieszkańców Polski.
                  >
                  > Pozdrawiam.
                  >
                  >
                  >
                  >
                  Snajper. A co z tymi którzy nie głosują lub są przeciw ? to większość.
                  • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 213.134.143.* 25.01.02, 16:18
                    Gość portalu: Adams napisał(a):

                    > Gość portalu: snajper napisał(a):
                    >
                    > > Gość portalu: charlema napisał(a):
                    > >
                    > > > wcale że nie można tego tak stwierdzić...
                    > > > 1. do wyborów idzie 40 % obywateli... 20% z tych 40% zagłosowało prze
                    > ciwko
                    > > UE w
                    > > > g twojej logiki.
                    > > > 2. Co z 60 % obywateli którzy nie idą do wyborów ponieważ nie widza p
                    > artii
                    > >
                    > > > dostateczne spełniającej jej oczekiwania... wielu z nich może być prz
                    > eciwk
                    > > o UE
                    > > > i powiedzmy przeciwko socjalizmowi Samoobrony i LPR!
                    > > >
                    > > > Charlemagne
                    > >
                    > > Czy wziąłbyś udział w referendum w sprawie wejścia Polski do UE ?
                    > >
                    > > na pewno tak - 58%
                    > > raczej tak - 17%
                    > > raczej nie - 7%
                    > > na pewno nie - 12%
                    > > trudno powiedzieć - 6%
                    > >
                    > > Odpowiedzi osób deklarujących zamiar uczestnictwa w referendum:
                    > >
                    > > za przystąpieniem Polski do UE - 69%
                    > > przeciw - 17%
                    > > trudno powiedzieć - 21%
                    > >
                    > > Odpowiedzi osób bez względu na deklarowany ich udział w referendum:
                    > >
                    > > za przystąpieniem Polski do UE - 57%
                    > > przeciw - 22%
                    > > trudno powiedzieć - 21%
                    > >
                    > > Przeciw integracji są głównie mieszkańcy wsi, osoby słąbo wykształcone i m
                    > ało
                    > > zarabiające. Rolnicy to jedyna grupa, w której przeciwnikw integracji z UE
                    > jest
                    > >
                    > > więcej niż zwolenników.
                    > >
                    > > Sondaż przeprowadził CBOS w dniach 10-14 stycznia, na liczącej 973 osoby
                    > > reprezentatywnej próbie losowo-adresowej dorosłych mieszkańców Polski.
                    > >
                    > > Pozdrawiam.
                    > >
                    > >
                    > >
                    > >
                    > Snajper. A co z tymi którzy nie głosują lub są przeciw ? to większ
                    > ość.

                    Kolejny niedowidzący. Przecierz podawałem:

                    Odpowiedzi osób bez względu na deklarowany ich udział w referendum:

                    za przystąpieniem Polski do UE - 57%
                    przeciw - 22%
                    trudno powiedzieć - 21%


                • Gość: charlema Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: *.chello.pl 25.01.02, 14:13
                  ja w takim razie skomentujesz wyniki referendum intrnetowego?
                  70% internautów przeciwko ue ..wypowiedziało się 14000 ludzi!!
                  Czy oni są źle wykształceni?
                  • Gość: snajper Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 213.134.143.* 25.01.02, 16:19
                    Gość portalu: charlema napisał(a):

                    > ja w takim razie skomentujesz wyniki referendum intrnetowego?
                    > 70% internautów przeciwko ue ..wypowiedziało się 14000 ludzi!!
                    > Czy oni są źle wykształceni?

                    Na jakiej stronie ? LPR, czy RM ?
                    • Gość: Agent Nienawisc IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.01.02, 16:30
                      Gość portalu: snajper napisał(a):
                      > Gość portalu: charlema napisał(a):
                      >
                      > > ja w takim razie skomentujesz wyniki referendum intrnetowego?
                      > > 70% internautów przeciwko ue ..wypowiedziało się 14000 ludzi!!
                      > > Czy oni są źle wykształceni?
                      >
                      > Na jakiej stronie ? LPR, czy RM ?

                      Hah i jak zwykle wyszlo z Ciebie Twoje antyklerykalne zboczenie ;o)

                      Te wyniki sa na stronie Internetowy Serwis Głównego Negocjatora
                      www.negocjacje.gov.pl/isgn/rfrd1.html

                      LPR czy RM ? Skad sie bierze taka nienawisc do religii - uwazasz ze ateisci sa
                      lepszymi ludzmi niz katolicy? A wiesz co kiedys Hitler sadzil o zydach? A co
                      pozniej z nimi robil? Ty przejawiasz tez podobne uwielbienie dla "rasy
                      ateistycznej" - az strach sie bac ;-\
                      • Gość: snajper Re: Nienawisc IP: *.waw.cdp.pl 29.01.02, 16:39
                        Gość portalu: Agent napisał(a):

                        > Gość portalu: snajper napisał(a):
                        > > Gość portalu: charlema napisał(a):
                        > >
                        > > > ja w takim razie skomentujesz wyniki referendum intrnetowego?
                        > > > 70% internautów przeciwko ue ..wypowiedziało się 14000 ludzi!!
                        > > > Czy oni są źle wykształceni?
                        > >
                        > > Na jakiej stronie ? LPR, czy RM ?
                        >
                        > Hah i jak zwykle wyszlo z Ciebie Twoje antyklerykalne zboczenie ;o)
                        >
                        > Te wyniki sa na stronie Internetowy Serwis Głównego Negocjatora
                        > <a href="http://www.negocjacje.gov.pl/isgn/rfrd1.html">www.negocjacje.gov.pl/is
                        > gn/rfrd1.html</a>
                        >
                        > LPR czy RM ? Skad sie bierze taka nienawisc do religii - uwazasz ze ateisci sa
                        > lepszymi ludzmi niz katolicy? A wiesz co kiedys Hitler sadzil o zydach? A co
                        > pozniej z nimi robil? Ty przejawiasz tez podobne uwielbienie dla "rasy
                        > ateistycznej" - az strach sie bac ;-\

                        A gdzie Ty w moim poście znalazłeś ślad nienawiści ????? Twierdzę jedynie, że
                        wyniki ankiety zależą od tego, na jakiej stronie zamieścisz jej pytania. Chyba
                        temu nie zaprzeczysz. Jeśli ankieta będzie na stronie RM lub LPR, którą
                        odwiedzają w większości eurosceptycy i eurofobi, to wyniki będą łatwe do
                        przewidzenia. Jeśli zaś umieścisz ją na stronie SLD, to jej wyniki też łatwo
                        odgadnąć. Tylko gdzie tu jest ta nienawiść ????

                        Pozdrawiam. Nienienawistnie wink

                        • Gość: Agent Nienawisc!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.01.02, 17:08
                          Gość portalu: snajper napisał(a):
                          > > > Na jakiej stronie ? LPR, czy RM ?
                          > >
                          > > Hah i jak zwykle wyszlo z Ciebie Twoje antyklerykalne zboczenie ;o)
                          > >
                          > > Te wyniki sa na stronie Internetowy Serwis Głównego Negocjatora
                          > > <a href="http://www.negocjacje.gov.pl/isgn/rfrd1.html">www.negocjacj
                          > e.gov.pl/is
                          > > gn/rfrd1.html</a>
                          > >
                          > > LPR czy RM ? Skad sie bierze taka nienawisc do religii - uwazasz ze ateisc
                          > i sa
                          > > lepszymi ludzmi niz katolicy? A wiesz co kiedys Hitler sadzil o zydach? A
                          > co
                          > > pozniej z nimi robil? Ty przejawiasz tez podobne uwielbienie dla "rasy
                          > > ateistycznej" - az strach sie bac ;-\
                          >
                          > A gdzie Ty w moim poście znalazłeś ślad nienawiści ?????
                          > Twierdzę jedynie, że
                          > wyniki ankiety zależą od tego, na jakiej stronie zamieścisz jej pytania. Chyba
                          > temu nie zaprzeczysz. Jeśli ankieta będzie na stronie RM lub LPR, którą
                          > odwiedzają w większości eurosceptycy i eurofobi, to wyniki będą łatwe do
                          > przewidzenia.

                          Czy strona Internetowy Serwis Głównego Negocjatora to strona RM lub LPR ?

                          > Jeśli zaś umieścisz ją na stronie SLD, to jej wyniki też łatwo
                          > odgadnąć. Tylko gdzie tu jest ta nienawiść ????

                          Cytuje: "Na jakiej stronie ? LPR, czy RM ?"

                          Po prostu wyszlo z Ciebie Twoje uprzedzenia do "ciemnogrodu" jakim jest z
                          pewnoscia Twoim zdaniem elektorat katolicki...
                          To czemu podales ten przyklad?
                          Masz uprzedzenia - gdyby tak nie bylo to bys tak nie odpowiedzial.
                          Zazartowales sobie bardzo glupio i okazalo sie ze palnales glupote. Smutne. Czy
                          jak ktos jest przeciw UE to musi byc odrazu katolikiem z RM czy LPR ? I czemu to
                          jest dla Ciebie takie smieszne ?

                          I czemu ja jestem przeciwko UE i nie wierze w Boga?

                          Taki postepowiec jak Ty nie powinien miec uprzedzen - powinienes z nimi walczyc.
                          Mam nadzieje ze juz nie bedziesz wiecej wysmiewal wiary(nie wprost ale wszyscy
                          widzieli o co chodzi, nikt nie jest slepy !!!)

                          Pozdrawiam
                          • Gość: snajper Re: Nienawisc!! IP: *.waw.cdp.pl 29.01.02, 19:04
                            Gość portalu: Agent napisał(a):

                            > Czy strona Internetowy Serwis Głównego Negocjatora to strona RM lub LPR ?

                            Niewątpliwie nie.

                            > Cytuje: "Na jakiej stronie ? LPR, czy RM ?"
                            >
                            > Po prostu wyszlo z Ciebie Twoje uprzedzenia do "ciemnogrodu" jakim jest z
                            > pewnoscia Twoim zdaniem elektorat katolicki...

                            Elektorat katolicki a LPR czy RM to dwie różne rzeczy.

                            > To czemu podales ten przyklad?

                            Bo LPR i RM to przeciwnicy naszego wejścia do UE. I jeśli ankieta była by na ich
                            stronach, zrozumiałe by dla mnie były takie wyniki.

                            > Masz uprzedzenia - gdyby tak nie bylo to bys tak nie odpowiedzial.

                            Odpowiedź - jak wyżej. Gdzie tu uprzedzenia ? Czy się ze mną nie zgadzasz ? Czy
                            uważasz, że strony LPR i RM odwiedzają częściej euroentuzjaści ?

                            > Zazartowales sobie bardzo glupio i okazalo sie ze palnales glupote. Smutne. Czy
                            > jak ktos jest przeciw UE to musi byc odrazu katolikiem z RM czy LPR ? I czemu t
                            > o jest dla Ciebie takie smieszne ?

                            Oczywiście, że nie. Jak widać po wypowiedziach papieża, prymasa, episkopatu,
                            biskupów i wielu księży - większość KK opiera sprawę naszego akcesu do UE.
                            Natomiast prawdą jest, że jesli ktoś jest zwolennikiem LPR czy RM, to z dużą dozą
                            prawdopodobieństwa jest też eurosceptykiem. Chyba nie zaprzeczysz. Nic w tym
                            przecież złego.

                            > I czemu ja jestem przeciwko UE i nie wierze w Boga?

                            Bo jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

                            > Taki postepowiec jak Ty nie powinien miec uprzedzen - powinienes z nimi walczyc
                            > Mam nadzieje ze juz nie bedziesz wiecej wysmiewal wiary(nie wprost ale wszyscy
                            > widzieli o co chodzi, nikt nie jest slepy !!!)

                            Autentycznie nic nie wyśmiewałem. Powtórzę jeszcze raz: miejsce umieszczenia
                            ankiety wpływa na jej wyniki. I tyle. Zaprzeczysz ?

                            > Pozdrawiam

                            Pozdrawiam.
                            • Gość: Agent End IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.01.02, 22:19
                              Gość portalu: snajper napisał(a):
                              > Gość portalu: Agent napisał(a):
                              >
                              > > Czy strona Internetowy Serwis Głównego Negocjatora to strona RM lub LPR ?
                              >
                              > Niewątpliwie nie.
                              >
                              > > Cytuje: "Na jakiej stronie ? LPR, czy RM ?"
                              > >
                              > > Po prostu wyszlo z Ciebie Twoje uprzedzenia do "ciemnogrodu" jakim jest z
                              > > pewnoscia Twoim zdaniem elektorat katolicki...
                              >
                              > Elektorat katolicki a LPR czy RM to dwie różne rzeczy.
                              >
                              > > To czemu podales ten przyklad?
                              >
                              > Bo LPR i RM to przeciwnicy naszego wejścia do UE. I jeśli ankieta była by na ic
                              > h
                              > stronach, zrozumiałe by dla mnie były takie wyniki.
                              >
                              > > Masz uprzedzenia - gdyby tak nie bylo to bys tak nie odpowiedzial.
                              >
                              > Odpowiedź - jak wyżej. Gdzie tu uprzedzenia ? Czy się ze mną nie zgadzasz ? Czy
                              >
                              > uważasz, że strony LPR i RM odwiedzają częściej euroentuzjaści ?
                              >
                              > > Zazartowales sobie bardzo glupio i okazalo sie ze palnales glupote. Smutne
                              > . Czy
                              > > jak ktos jest przeciw UE to musi byc odrazu katolikiem z RM czy LPR ? I cz
                              > emu t
                              > > o jest dla Ciebie takie smieszne ?
                              >
                              > Oczywiście, że nie. Jak widać po wypowiedziach papieża, prymasa, episkopatu,
                              > biskupów i wielu księży - większość KK opiera sprawę naszego akcesu do UE.
                              > Natomiast prawdą jest, że jesli ktoś jest zwolennikiem LPR czy RM, to z dużą do
                              > zą
                              > prawdopodobieństwa jest też eurosceptykiem. Chyba nie zaprzeczysz. Nic w tym
                              > przecież złego.
                              >
                              > > I czemu ja jestem przeciwko UE i nie wierze w Boga?
                              >
                              > Bo jedno z drugim nie ma nic wspólnego.
                              >
                              > > Taki postepowiec jak Ty nie powinien miec uprzedzen - powinienes z nimi wa
                              > lczyc
                              > > Mam nadzieje ze juz nie bedziesz wiecej wysmiewal wiary(nie wprost ale wsz
                              > yscy
                              > > widzieli o co chodzi, nikt nie jest slepy !!!)
                              >
                              > Autentycznie nic nie wyśmiewałem. Powtórzę jeszcze raz: miejsce umieszczenia
                              > ankiety wpływa na jej wyniki. I tyle. Zaprzeczysz ?

                              Ze wzgledu na wynik ankiety myslales ze jest ona przeprowadzana na stronach RM
                              czy LPR. Myliles sie. Ankieta byla na stonie rzadowej.
                              Mam nadzieje ze nie bylo tu nienawisci ani zlosci.

                              Pozdrawiam
                              • Gość: snajper Re: End. IP: *.waw.cdp.pl 31.01.02, 12:25
                                Gość portalu: Agent napisał(a):

                                > Ze wzgledu na wynik ankiety myslales ze jest ona przeprowadzana na stronach RM
                                > czy LPR. Myliles sie. Ankieta byla na stonie rzadowej.
                                > Mam nadzieje ze nie bylo tu nienawisci ani zlosci.
                                >
                                > Pozdrawiam

                                Dokładnie tak.

                                Pozdrawiam.

                    • Gość: luka Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 217.67.196.* 25.01.02, 16:31
                      Gość portalu: snajper napisał(a):

                      > Na jakiej stronie ? LPR, czy RM ?

                      Rządowej: www.negocjacje.gov.pl

                      Ładny dowód kierowania się uprzedzeniami, dziękuję.
                • Gość: Adams Re: dobre pytanie, ale odpowiedzi nie znam....... IP: 213.25.60.* 26.01.02, 14:54
                  Gość portalu: snajper napisał(a):

                  > Gość portalu: charlema napisał(a):
                  >
                  > > wcale że nie można tego tak stwierdzić...
                  > > 1. do wyborów idzie 40 % obywateli... 20% z tych 40% zagłosowało przeciwko
                  > UE w
                  > > g twojej logiki.
                  > > 2. Co z 60 % obywateli którzy nie idą do wyborów ponieważ nie widza partii
                  >
                  > > dostateczne spełniającej jej oczekiwania... wielu z nich może być przeciwk
                  > o UE
                  > > i powiedzmy przeciwko socjalizmowi Samoobrony i LPR!
                  > >
                  > > Charlemagne
                  >
                  > Czy wziąłbyś udział w referendum w sprawie wejścia Polski do UE ?
                  >
                  > na pewno tak - 58%
                  > raczej tak - 17%
                  > raczej nie - 7%
                  > na pewno nie - 12%
                  > trudno powiedzieć - 6%
                  >
                  > Odpowiedzi osób deklarujących zamiar uczestnictwa w referendum:
                  >
                  > za przystąpieniem Polski do UE - 69%
                  > przeciw - 17%
                  > trudno powiedzieć - 21%
                  >
                  > Odpowiedzi osób bez względu na deklarowany ich udział w referendum:
                  >
                  > za przystąpieniem Polski do UE - 57%
                  > przeciw - 22%
                  > trudno powiedzieć - 21%
                  >
                  > Przeciw integracji są głównie mieszkańcy wsi, osoby słąbo wykształcone i mało
                  > zarabiające. Rolnicy to jedyna grupa, w której przeciwnikw integracji z UE jest
                  >
                  > więcej niż zwolenników.
                  >
                  > Sondaż przeprowadził CBOS w dniach 10-14 stycznia, na liczącej 973 osoby
                  > reprezentatywnej próbie losowo-adresowej dorosłych mieszkańców Polski.
                  >
                  > Pozdrawiam.
                  >
                  >
                  > Jak brzmiało pytanie .
                  >

            • Gość: Agent haha ;)) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.01.02, 11:34
              Gość portalu: snajper napisał(a):
              > Ludzie są pytani co 4 lata. W wyborach. Skoro druzgoczącą większość głosów
              > zdobywają partie deklarujące chęć włączenia Polski do UE, znaczy to, że większo
              > ść
              > Polaków popiera te dążenia.

              Duza wiekszosc Polakow jest za kara smierci - i jakas nie widze UPRu w
              parlamencie!! Dlaczego? wink
              Bo pleciesz glupoty. Ludzie nie glosuja racjonalnie i Ty dobrze o tym wiesz smile
    • charlemagne DLA NIEDOINFORMOWANYCH STRONY ZACHODNIE I NASZE .. 23.01.02, 23:12
      A oto kilka pożytecznych linków które mogą posłużyć do wyrobienia sobie oceny EU

      1. Strony eurosceptyczne z Europy zachodniej ... głównie z Wielkiej Brytanii
      (zakładam że znacie państwo język Shakespeare` a) :

      www.euro-sceptic.org
      - obszerny serwis... dużo linków ponad 70 do stron z całej Europy.

      www.euobserver.com

      www.kc3.co.uk/~dt/
      - Ten jest o Unijnych regulacjach

      members.aol.com/eurofaq/
      - to wiadomo

      www.koliber.net/strony.php?id=outlook.html
      -raport Pricewatwerhousecoopers, European outlook, September 2001

      2. Teraz polskie stronki prawdziwych eurorealistów (sic):

      ojczyzna.pl/EURO_FAQ1.htm
      - co każdy o UE powinien wiedzieć.

      innestrony.pl
      - inny serwis integracji

      www.koliber.net/strony.php?id=unia.html
      -unia z tyłu za usa

      ue.upr.org.pl/
      - wiadomości z UE

      www.upr.org.pl/
      - Witryna UPR... ciekawe linki do artykułów itd.

      www.kapitalizm.republika.pl/
      -trochę o kapitalizmie
      • Gość: # Re: DLA NIEDOINFORMOWANYCH STRONY ZACHODNIE I NASZE .. IP: *.wroclaw.tpnet.pl 24.01.02, 17:01
        charlemagne napisał(a):

        > A oto kilka pożytecznych linków które mogą posłużyć do wyrobienia sobie...

        Ponieslismy juz duze koszty w "programie stowarzyszeniowym"
        - nie liczac restrykcji exportowych, limitow, likwidacji
        galezi gospodarki wg zyczen Unii.

        Statki,huty, maliny, porzeczki, szyneczki
        .... jakosc mleka, pryszczyca, wscieklizna itp. itd.

        Na nic iso2000, inwestycje w nowoczesne obory...
        Zaplacilismy okropne frycowe. Dzis p[o latach nikt juz strat
        nie policzy. Rolnictwo - pisalem ostatnio o zrzeszeniu
        europejskim do ratowania polskiej niezchemizowanej ziemi i ekologicznej produkcji
        malych gospodarstw - odprawionym zkwitkiem przez Komisarzy ds Rolnictwa.

        Musimy kupowac bezimiena chemie genetyczna do zarcia.
        Tak zawyrokowali dawno Komisarze Unijni, werbalnie pocieszajacy Polakow,
        ze wysoko ustawiona poprzeczka pozwoli doszlusowac do dotowanego rolnictwa
        uniijnego. Ale my bez dotacji. 100 powodow. A jeden prawdziwy.

        Zgadnijcie jaki ?

        To tylko 1 aspekt. Szwajcarzy i Norwegowie pzreanalizowali wszystkie.__________
        ______________ My zadnego.
      • Gość: Agent i jeszcze IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.01.02, 11:46
        www.e-upr.prv.pl
        • Gość: # Odtajniony Agent... IP: *.wroclaw.tpnet.pl 25.01.02, 12:20
          Sensacyjnie wręcz przebiega internetowe referedndum na stronie Internetowy
          Serwis Głównego Negocjatora. Okazało się że aż 67% wszystkich internautów
          (głosowało już ponad 12000 osób) opowiedziało się przeciwko naszemu
          członkowstwu w UE !

          Dokładne wyniki można przeglądnąc tu:
          www.negocjacje.gov.pl/isgn/rfrd1.html

          • Gość: siedem Re: Odtajniony Agent... IP: *.tgory.pik-net.pl 25.01.02, 12:28
            Gość portalu: # napisał(a):

            > Sensacyjnie wręcz przebiega internetowe referedndum na stronie Internetowy
            > Serwis Głównego Negocjatora. Okazało się że aż 67% wszystkich internautów
            > (głosowało już ponad 12000 osób) opowiedziało się przeciwko naszemu
            > członkowstwu w UE !
            >
            > Dokładne wyniki można przeglądnąc tu:
            > <a href="http://www.negocjacje.gov.pl/isgn/rfrd1.html">www.negocjacje.gov.pl/is
            > gn/rfrd1.html</a>
            >

            eeeeeeeee
            to musi, ciemnogrodzianie byli, głowsowali tak gupio
            7,20
            • Gość: Porter Re: Odtajniony Agent... IP: *.orion.pl 31.01.02, 16:08
              Gość portalu: siedem napisał(a):

              > Gość portalu: # napisał(a):
              >
              > > Sensacyjnie wręcz przebiega internetowe referedndum na stronie Internetowy
              >
              > > Serwis Głównego Negocjatora. Okazało się że aż 67% wszystkich internautów
              > > (głosowało już ponad 12000 osób) opowiedziało się przeciwko naszemu
              > > członkowstwu w UE !
              > >
              > > Dokładne wyniki można przeglądnąc tu:
              > > <a href="http://www.negocjacje.gov.pl/isgn/rfrd1.html">www.negocjacj
              > e.gov.pl/is
              > > gn/rfrd1.html</a>
              > >
              >
              > eeeeeeeee
              > to musi, ciemnogrodzianie byli, głowsowali tak gupio
              > 7,20

              albo zasciankowicze
              www.zascianek.pl

    • Gość: Piort Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: 192.168.1.* 25.01.02, 13:50
      Gdy ktoś mi przedstawia urządzenie typu perpetum mobile, to nie muszę go
      analizować, wiem że gdzies tkwi błąd. Gdy ktoś mi przedstawia wizję samych
      korzyści, to wiem, że gdzieś tkwi błąd?
      • Gość: # Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ IP: *.wroclaw.tpnet.pl 25.01.02, 14:20
        Ale przeciez ukryta w maszynce sondazowej

        niepostrzezona propaganda - odbija matryce w podswiadomosci
        --
    • jacek#jw Re: PYTANIE DO PRZECIWNIKÓW UNII EUROPEJSKIEJ 30.01.02, 11:04
      charlemagne napisał(a):

      > Otóż Kto według państwa (jaka partia) jest w stanie logicznie, zwięźle i
      > przystępnie dla widza - obywatela tzn. w sposób przekonywujący przedstawić
      > argumenty opozycyjne w stosunku do zwolenników integracji?

      Żadna. Po prostu nie ma takiej siły politycznej w kraju, która byłaby
      zainteresowana inną drogą rozwoju kraju niż poprzez uczestnictwo w UE. I chociaż
      głosy sprzeciwu wobec tego typu integracji pojawiają się w różnych formacjach, to
      jednak nie ma takiego ugrupowania, które potrafiłoby wpisać w swój program, idee
      samodzielnego lub we współpracy na innych zasadach rozwoju ekonomiczno-
      społecznego Polski. Nawet jeśli pojawia się taka partia, to odgrywa ona
      marginalną rolę w polityce. Dlaczego tak się dzieje? Można by powiedzieć, że
      demokracja stosując filtry wyborcze, umożliwiając wszystkim współdecydowanie o
      przyszłości dokonuje po prostu wyboru. Takie są partie, bo my tak chcemy. Otóż
      NIE!!!!! Jeżeli spojrzymy na demokrację w taki sposób na jaki zasługuje i
      zweryfikujemy całe to pieprzenie o możliwości wyboru, o programach partyjnych i
      ich realizacji, o interesie społecznym i parlamencie, w którym ten interes jest
      reprezentowany to bez żadnych wyrafinowanych metod, niemal gołym okiem można
      dostrzec, że partiami rządzą pieniądze. Kto daje ten wymaga i ma możliwości
      wyegzekwowania swoich żądań, czego nie można powiedzieć o wyborcy ślepo
      wierzącego w siłę swojej kartki wyborczej. Pieniądze, a więc kapitał rządzą
      partiami. W ciągu 10 lat reform w Polsce najsilniejszy kapitał to kapitał unijny!
      Wbrew zapowiedziom nasz rodzimy kapitał nie rozwinął się w jakimś większym,
      bardziej znaczącym stopniu, a jeśli nawet to w ścisłych związkach z kapitałem
      unijnym. Pieniądze z innych kierunków, np. ze wschodu są zbyt słabe, czasem
      obarczone ideologią, czasem mocno wpisane w działalność istniejących ugrupowań.
      Patrząc w ten sposób wiodące pytanie należało by zadać mniej więcej w taki
      sposób: Czy istnieje w kraju kapitał, który byłby zainteresowany finansowaniem
      partii głoszącej hasła przeciw wstąpieniu do UE? A odpowiedź moim zdaniem brzmi
      tak, ale jest on zbyt słaby na to by zaistnieć na scenie politycznej w postaci
      odrębnej partii.
      • Gość: # Co oprocz pieniadza ? IP: *.wroclaw.tpnet.pl 30.01.02, 11:38
        www.videofact.com/mark/sb/sb5/sejm89.htm
        • jacek#jw Re: Co oprocz pieniadza ? 30.01.02, 16:21
          Gość portalu: # napisał(a):

          > <a href="http://www.videofact.com/mark/sb/sb5/sejm89.htm">www.videofact.com/mar
          > k/sb/sb5/sejm89.htm</a>

          Oprócz pieniądza jest też jego dystrybucja i niejednorodność. Dystrybucja to ten
          kto daje i ten co bierze. Istnieje bardzo ścisły związek między nimi i
          jednocześnie silna walka o wpływy (Twój obrazek). Mnie nasuwa się w tym przypadku
          pytanie, dlaczego w takim układzie okazuje się, że partie liberalne, głoszące
          potrzebę obniżania podatków w rzeczywistości wcale ich nie obniżają a najwięksi
          kapitaliści są zwolennikami socjalistyczno urzędniczego systemu państwowego.
          Wytłumaczeniem może być prosta zasada zwrotu kosztów inwestycji. Nie ma sensu
          płacić za coś, za co może zapłacić podatnik, a najniższe podatki praktycznie
          wszędzie płacą najbogatsi. Niejednorodność zaś to miejsce, w które Ty wpisujesz
          swoją teorię spiskową, ja natomiast twierdzę, że jest to jawne działanie na
          poziomie ogólnym wymagające ukrytych (np wobec konkurencji) metod w konkretnych
          sytuacjach.
          Pozdr w tym specjalnie dla żony #-a / Jacek
          • Gość: # Re: Co oprocz pieniadza ? IP: *.wroclaw.tpnet.pl 31.01.02, 13:18

            Przekaze z przyjemnoscia.
            I odwzajemniam. Bardzo trudno w krotkich postach
            sprzedac zlozonosc haslowo nazywanych zjawisk.

            Calkowicie sie zgadzam. Podoba mi sie Twe skontrastowanie
            przypisywanych sobie przez partie, politykow i dzialaczy gospodarzcych
            szyldow do ukrywanych celow.
            Moja definicja "teorii spiskowej" jest bardzo ogolna.

            A podciagam pod nia kazdy przypadek nienazywania rzezcy po imieniu.
            Bo spisek przeciw prostocie i jasnosci.
            Adas M. sprowokowal mnie na poczatku lat 90-ych,
            zawziecie, na przekor rozumowi i ogladowi polskich zmian,
            walczac z nia osmieszaniem, w kazdym numerze GW.

            A sam buszowal beprawnie z przyzwoleniem "bohatera" Kiszczaka.
            Promujac przyjaciela Kwasa. Tak, ze sobie troche kpie
            z osmieszania teorii spiskowej podczas planowania kolejnych spiskow.

            Przyklad najswiezszy -100 dni rzadu - kompromitacja na wielu frontach
            w negocjacjach z UE - raport NIK o korupcjach - spadek sondazy i poparcia
            dla UE ...- a na pozrcie .... karetki pogotowia. Majstersztyk
            trzymany kilka lat na polce.

            Przyjdzie ta normalnosc bez przeorania egzekutorow prawa w Polsce ?


            • jacek#jw Re: Co oprocz pieniadza ? 01.02.02, 15:59
              Gość portalu: # napisał(a):

              >
              > Przekaze z przyjemnoscia.
              > I odwzajemniam.

              Przekazane i przyjęte.

              > Przyklad najswiezszy -100 dni rzadu - kompromitacja na wielu frontach
              > w negocjacjach z UE - raport NIK o korupcjach - spadek sondazy i poparcia
              > dla UE ...- a na pozrcie .... karetki pogotowia. Majstersztyk
              > trzymany kilka lat na polce.
              >
              > Przyjdzie ta normalnosc bez przeorania egzekutorow prawa w Polsce ?

              Tu wielu mówi, czy pisze o normalności, nie dla wszystkich oznacza to to samo.
              Majstersztyk był raczej sztuką wykorzystania nadarzającej się okazji, a
              dziennikarze, którzy poczuli dziennikarstwo szybko zapewne zweryfikują swoje
              odczucia.
Pełna wersja