Słowo o Romach (Cyganami zwanych)

IP: 81.168.184.* 02.12.03, 18:42
Dlaczego przemilcza się fakt, że obok Żydów drugim narodem skazanym przez
Nienców na zagładę byli Romowie? Zginęło ich wprawdzie mniej ale fakt
pozostaje faktem Romowie narówni z Żydami, homoseksualistami, inwalidami i
chorymi psychicznie zostali poddani eksterminacji!
    • ajmbek Re: Słowo o Romach (Cyganami zwanych) 02.12.03, 18:52
      Gość portalu: abstrakt napisał(a):

      > Dlaczego przemilcza się fakt, że obok Żydów drugim narodem skazanym przez
      > Nienców na zagładę byli Romowie? Zginęło ich wprawdzie mniej ale fakt
      > pozostaje faktem Romowie narówni z Żydami, homoseksualistami, inwalidami i
      > chorymi psychicznie zostali poddani eksterminacji!


      jednak pierwszymi ofiarami hitlerów, był własny naród
      jest taka akcja t4 , gdzie uśmiercaNO WŁASNYCH CHORYCH PSYCHICZNIE
      poza tym, romowie byli początkowo narodem jakby, protoplasty niemców i nie
      było takich zamiarów
      a gineli i polacy-żydzi i węgrzy-żydzi i...polacy-niemcy i ...
      ginęli także niemcy, ktorzy źle mówili o hitlerze
      on uśnmiercał wszystkich i wszystko

      ajm
    • indris Romowie a Żydzi 02.12.03, 19:01
      Chyba dlatego, że po pierwsze Romów było mniej, zwłaszcza w Europie Zachodniej.
      A we Wschodniej żyli głównie w taborach, a nie po miastach, gdzie takie akcje
      były bardziej widoczne. Po drugie, chyba inne były metody wyszukiwania. Żeby
      zostać uznanym za Żyda, z wszystkimi znanymi konsekwencjami, wystarczyło mieć
      jednego dziadka/babcię żydowską. A żeby być zakwalifikowanym jako Cygan, trzeba
      było chyba żyć w taborze. Wnuk Cygana miał chyba spokój.
      • Gość: abstrakt I to ma być argument!? IP: 81.168.184.* 02.12.03, 19:09
        Bo nie żyli w miastach, bo było ich mniej, bo żyli w taborach, bo było ich
        mniej w europie zachodiej, bo trudniej było rozpoznać Cygana!
        To nie są argumenty!
        Niemcy chcieli ich wykończyć tak jak Żydów! Romowie dzielili ten sam los co
        Żydzi!
        A teraz o tym się nie mówi!
        Jedyny naród poddany całkowitej i planowej eksterminacji to Żydzi!
        PRZECIEŻ TO KŁAMSTWO!
        • indris To była próba wyjaśnienia 02.12.03, 19:31
          Akcja antyżydowska była szeroko widoczna, i to jeszcze przed holocaustem. W
          samych Niemczech już od 1933, kiedy jeszcze nie zabijano. Natomiast nic nie
          wiadomo o analogicznej akcji antyromskiej. Holocaust był bardzo szeroka akcją,
          przeprowadzaną nie tylko w Niemczech, ale we wszystkich krajach okupowanych, a
          taakże niektórych satelickich (Słowacja, Rumunia, Węgry). Nie wiem, czy było
          jakieś komando w rodzaju ekipy Eichmana, które jeździłoby po całej Europie w
          poszukiwaniu Romów. W ogóle o tym jak przeprowadzano akcję eksterminacji Romów
          wiadomo niewiele, przynajmniej przeciętnemu Polakowi.
          Z pewnością wynika to również z tego,że Żydzi nawet po Shoah mieli bardzo silną
          diasporę choćby w USA, która mogła się zająć dokumentacją, a Romowie
          analogicznej diaspory chyba nie mieli.
          • Gość: XXL Re: To była próba wyjaśnienia IP: *.echostar.pl 02.12.03, 19:49
            indris napisał:

            > Akcja antyżydowska była szeroko widoczna, i to jeszcze przed holocaustem. W
            > samych Niemczech już od 1933, kiedy jeszcze nie zabijano. Natomiast nic nie
            > wiadomo o analogicznej akcji antyromskiej.
            ------------------------------------------------------------------------------
            Nie tylko w okresie Cesarstwa Niemieckiego i Republiki Weimarskiej, ale także w
            pierwszych latach rządów nazistowskich traktowano "Zwalczanie plagi Cygańskiej"
            prawie wyłącznie jako zadanie policji. Odosobnienie próby asymilacji Sintów na
            drodze łączenia pomocy dla nich z ich dyscyplinowaniem, podejmowane przez
            instytucje kościelne, szkolne i charytatywne, rzadko kończyły się powodzeniem.
            Romowie zagraniczni mieli być wydalani; wobec miejscowych "wędrujących"
            stosowano wielostopniową skalę środków. Największe znaczenie miało żądanie
            przedłożenia rozlicznych dokumentów osobistych i dokumentów podróżny , zakaz
            wędrowania i koczowania w "hordach", jak też równa szykanom wysokość opłat za
            zezwoleniem na wykonywanie zawodów wędrownych niezbędne dla działalności
            zarobkowej Romów.

            Podczas kiedy późno-absolutystyczne koncepcje traktowały Cyganów jako istotny
            nie doskonałe, ubogie kulturalne i potrzebujące zbawienia, a ich domniemane
            zacofanie uważano za uwarunkowane społeczne i stąd możliwe do przezwyciężenia,
            to nowoczesny rasizm sprowadzał przyczyny “niższości” Romów do
            niezmiennych, “cech dziedzicznych”.

            W listopadzie 1941 roku 5 tysięcy Romów z austriackiego Burgenlandu stłoczono w
            łódzkim getcie, o ile nie zabiły ich tamtejsze warunki “życiowe”, zagazowano
            ich potem w specjalnie do tego celu przystosowanych ciężarówkach w Chełmie nad
            Niemem. Mord ten związany był z polityką eksterminacji Żydów, którą reżim
            nazistowski po napadzie na Związek Sowiecki wprowadzał stopniowo w życie,
            wówczas jeszcze bez ogólnej koncepcji.

            Podłożem mordów przeprowadzanych przez “ oddziały operacyjne’ był
            hierarchicznie skonstruowany obraz wroga. Na jego szczycie stali komuniści i
            Żydzi, oraz ich fantasmagoryczny związek w postaci “światowego spisku żydowsko-
            bolszewickiego” Romom w tym wizerunku świata nie przypisywano wprawdzie roli
            nieważnej, ale jednak podrzędną. Figurowali w nim jako “element niższy
            rasowo’, “szpiedzy”, i “agenci” wyimaginowanego “wroga świata”.

            W KL Auschwitz – Birkenau zginęło ponad 19 300 Romów. Brak dokładnych danych na
            temat pełnej liczby Romów wymordowanych w opanowanej przez nazistów
            Europie .Liczba 220 tysięcy podawana przez Donalda Kenricka i Grattana Puxona,
            wydaje się być szacunkiem najbardziej realistycznym.

            • Gość: XXL Re: To była próba wyjaśnienia IP: *.echostar.pl 02.12.03, 19:55
              Prawie równocześnie ze zdobyciem władzy przez nazistów w Austrii 12 marca 1938
              roku – zaczęło się polowanie na Cyganów. W Austrii żyło wtedy około 8 tysięcy
              burgenlandzkich Romów w Burgenlandzie i inny szczep romski – 3 tysiące
              austriackich Sinti. Dawne uprzedzenia stanowiły ideologiczną pożywkę do
              dyskryminacji Romów jako element “aspołecznych” i “niższych rasowo’. Ponadto
              austriackie władze dokonały gruntownej pracy przygotowawczej i żandarmeria
              mogła przekazać nazistowskim prześladowcom kartotekę z ośmioma tysiącami
              nazwisk.

              Pierwszą wielką akcja aresztowań w czerwcu w 1939 roku zostali dotknięci tylko
              Romowie z Burgenlandu. Rozporządzenie o “zapobieganiu i zwalczaniu plagi
              cyganów w Burgenland’ z 5 czerwca 1939 roku zawierało wezwanie by “3 tysiące
              uchylających się ok. pracy i w przeważającej liczbie aspołecznych Cyganów i
              mieszkańców cygańskich’ odesłać do obozu koncentracyjnego w Dachau i kobiecego
              obozu koncentracyjnego w Ravensbruck.

              Generalnym rozwiązaniem problemu austriackich Romów miała być oczywiście
              deportacja do Europy Wschodniej. Na terenie Austrii “cygańskie obozy zbiorcze”
              i “obozy pracy przymusowej”, najczęściej już istniejące wyposażono jedynie w
              ogrodzenia z drutu kolczastego, a straż – w broń gotową do strzału. Romowie
              musieli tam wykonywać pod ścisłym nadzorem prace szczególnie ciężkie.

              Największym z tych obozów był Lackenbach – z największą ilością więźniów, ale
              także z największa ilością wypadków śmiertelnych. Obozy te przypominały pod
              względem rozplanowania i organizacji wielkie nazistowskie obozy koncentracyjne
              i miały podobne funkcje: poniżanie, upokorzenie, eksploatację, a w końcu
              wytępienie. Cały czas nad więźniami obozów zbiorczych wisiała groźba deportacji
              do obozów śmierci.

              W 1941 rozpoczęło się systematyczne wysyłanie zbiorowych i pojedynczych
              transportów do obozów koncentracyjnych i miejsc masowej zagłady na ziemiach
              polskich. W początkach listopada doszło do pierwszego etapu “ostatecznego
              rozwiązania’. Z całej Austrii żydowskiego getta w Łodzi. Więźniami byli w
              większości ludzie starsi i dzieci. Zmarli oni albo na skutek katastrofalnych
              warunków życiowych w łódzkim getcie, albo zostali wymordowani w obozie masowej
              zagłady w Chełmnie nad Niemem na przełomie 1941/1942 r.

              “Rozkaz oświęcimski” Himmlera z 16 grudnia 1942r. Oznaczał ‘ostateczne
              rozwiązanie” także i dla austriackich Romów. W rozkazie tym nakazał on
              internować wszystkich “Cyganów” w KL Auschwitz – Birkenau i wytępić ich tak
              samo jak Żydów. W większości wypadków władze lokalne starał się
              całkowicie “oczyścić od Cyganów” swój teren i pozbyć wszystkich Romów. Prawie
              wszystkie obozy zbiorcze zostały rozwiązane. Tylko w wyjątkowych wypadkach –
              np. w Lackenbach – nieliczna grupa więźniów była przytrzymywana do końca wojny
              jako siła robocza.

              Transporty do Auschwitz odchodziły od lutego 1943r. Wśród 20 tys. Europejskich
              Romów było 2.760 Austriaków i Austriaczek. Nie uniknęli zapoznania się z
              poniżającymi i katastrofalnymi stosunkami panującymi w “obozie cygańskim”.
              Tylko mocniejszym fizycznie i młodym udało się dostać do innego obozu – albo
              później, w latach 1945 r., wyjść na wolność. Dla większości okrutną stacją
              końcową stały się komory gazowe. Austriaccy Romowie umierali w KL Auschwitz II –
              Birkenau, KL Auschwitz I, Łodzi, Chełmnie, lub w innych obozach i miejscach
              masowej zagłady. Do dzisiaj nie znana jest dokładna liczba zmarłych. Wiemy
              jednakże prawie 2/3 austriackich Romów nie przeżyło terroru
              narodowosocjalistycznego dla austriackich Romów synonim nazistowskiego
              Holocaustu Romów. Dla części z nich Auschwitz – Birkenau stał się rzeczywistym
              miejscem śmierci.

      • Gość: sp;lit Re: Romowie a Żydzi IP: *.nas30.tukwila2.wa.us.da.qwest.net 02.12.03, 19:59
        Luki w wiadomosciach indris , jak widzisz w styczniu '40 roku wyprobowano
        Zyclon - B na cyganskich dzieciach , grubo wczesniej zanim uzyto to swinstwo na
        Zydach ,...

        We wczesniejszej historii Europy na dlugo przed pogromami znane sa przypadki
        podpalania lasow gdzie koczowali

        ================================================================================

        In January, 1940, the. first mass genocidal action of the Holocaust took place
        when 250 Romani children were murdered in Buchenwald, where they were used as
        guinea-pigs to test the efficacy of the Zyklon-B crystals, later used in the
        gas chambers.
    • Gość: XXL Re: Słowo o Romach (Cyganami zwanych) IP: *.echostar.pl 02.12.03, 19:14
      Gość portalu: abstrakt napisał(a):

      > Dlaczego przemilcza się fakt, że obok Żydów drugim narodem skazanym przez
      > Nienców na zagładę byli Romowie? Zginęło ich wprawdzie mniej

      Wcale nie mniej, procentowo do populacji gineło ich prawie tyle samo...
      • Gość: abstrakt Nie znam danych. Dlatego przemilczłem IP: 81.168.184.* 02.12.03, 20:17
        stosunki procentowe.
        • Gość: XXL Nie ma dokładnych danych..... IP: *.echostar.pl 02.12.03, 20:33
          Z racji swojego wędrowniczego trybu życia, braku dowodów,
          paszportów, adresów jest to tylko do oszacowania.
          Źródła podają liczbę zamordowanych od 200.000 do 500.000
          tysięcy ludzi

          Przyjmuje się, że wymordowano ok 70% populacji.
          Ale różnie się to kształtuje w różnych krajach.
          Z Austrii i Czech są dokładniejsze dane - ponad 90%.
          • Gość: abstrakt Można powiedzieć że Romowie... IP: 81.168.184.* 02.12.03, 20:38
            ... (proporcjonalnie do liczby ludności) ponieśli znacznie większe straty w
            trakcie zagłady niż Żydzi.
            • Gość: XXL Re: Można powiedzieć że Romowie... IP: *.echostar.pl 02.12.03, 20:49
              Tego się pewnie nigdy nie dowiemy.
              Bo jeśli do całej populacji na świecie,
              to pewnie tak. Jeśli zaś o Europę chodzi (a Cyganie
              tu w większości byli) to pewnie po równo lub
              na ich korzyść.
    • Gość: AdamM Ważna uwaga! IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 02.12.03, 19:17
      Ano pewnie dlatego się przemilcza, że oni sami o siebie, o swoje sprawy nie
      walczą jak by należało. Romowie to specyficzna spolecznosć jak wiesz. Niezbyt
      wyksztalceni, zamknieci w swoim kregu. Po prostu nikt nie chce robic za nich
      tego, co w sumie oni powinni zrobic. Swiat tez jakos tak nie za bardzo wie o
      Powstaniu Warszawskim, czy o tym jak zniszczono Warszawe po PW. Już predzej o
      powstaniu w getcie czy bombardowaniu Drezna taki slyszal jeden z drugim.

      A.
      • Gość: sp;lit Re: Ważna uwaga! ,... Bzdury gadasz Adam ! IP: *.nas30.tukwila2.wa.us.da.qwest.net 02.12.03, 19:41
        Ten termin jest zarezerwowany wylacznie dla Zydow przez Zydow i tu jest cale
        skur#wysynstwo nazywajace sie 'holocaust industry',... Nie szukaj innych
        usprawiedliwien i wymowek ,... Szyjesz zbyt grubymi nicmi , stary .

        ===============================================================================

        Holocaust Memorial Council was established in 1980, no Roma were invited to
        participate, and it only has one Romani member today. Roma are barely a part of
        its Museum even now, being located in a corner on the third-floor set aside
        for "other victims."

        ===============================================================================

        GENOCIDE OF THE ROMA
        IN THE HOLOCAUST

        by Ian Hancock

        Roma, commonly but inaccurately called Gypsies, were the only other population
        besides the Jews who were targeted for extermination on racial grounds in the
        Final Solution. They arrived in Europe about the year 1300 from India, which
        they had left nearly three centuries before as a military population of mixed,
        non-Aryan origin assembled to fight the invading Muslims. Their entry into
        Europe, via the Byzantine Empire, was also the direct result of Islamic
        expansion.
        As a non-Christian, non-white, Asian people possessing no territory in Europe,
        Roma were outsiders in everybody's country. Romani culture also ensured - as it
        still does - that a social distance be kept between Roma and gadjé (non-Roma),
        and thus their separateness was further reinforced.

        Romani people in Germany call themselves Sinti, while Zigeuner is the German
        equivalent of "Gypsy." When the Nazis came to power in 1933, German laws
        against them had already been in effect for hundreds of years. The persecution
        of the Romani people began almost as soon as the first Roma arrived in German-
        speaking lands because as outsiders, they were breaking many of the Hanseatic
        laws which made it a punishable offence not to have a permanent home or job,
        and not to be on the taxpayer's register. They were also accused of being spies
        for the Muslims, whom few Germans had ever met but about whom they had heard
        many frightening stories. The dark complexions and non-Christian behavior and
        appearance of the Roma simply added to the prejudice which was steadily
        growing. In 1721 Emperor Karl VI ordered the extermination of all Roma
        everywhere; it was not illegal to murder a Rom, and there were sometimes "Gypsy
        hunts," in which Roma were tracked down and killed like wild animals. Forests
        were set on fire, to drive out any Roma who might have been hiding there.

        By the 19th Century, scholars in Germany and elsewhere in Europe were writing
        about Roma and Jews as being inferior beings, and "the excrement of humanity."
        This crystallized into specifically racist attitudes in the writing of Knox,
        Tetzner, Gobineau and others. By the 1880s, Chancellor von Bismarck reinforced
        some of the discriminatory laws, stating that Roma were to be dealt
        with "especially severely" if apprehended. In or around 1890, a conference
        on "The Gypsy Scum" was held in Swabia, at which the military was empowered to
        keep Roma on the move. In 1899 Houston Chamberlaine's work The Foundations of
        the 19th Century was published, which argued for the building of a "newly
        shaped ... and ... especially deserving Aryan race." It was used to justify the
        promotion of ideas about German racial superiority, and for any oppressive
        action taken against members of "inferior" populations. In that same year,
        the "Gypsy Information Agency" was set up in Munich under the direction of
        Alfred Dillmann, which began cataloguing information on all Roma throughout the
        German lands. The results of this were published in 1905 in Dillmann's Zigeuner-
        Buch, which laid the foundations for what was to befall Roma in the Holocaust
        35 years later.

        The Zigeuner-Buch, nearly 350 pages long, consisted of three parts: first, an
        introduction stating that Roma were a "plague" and a "menace" which the German
        population had to defend itself against using "ruthless punishments," and which
        warned of the dangers of mixing the Romani and German gene pools. The second
        part was a register of known Roma, giving genealogical details and criminal
        record if any, and the third part was a collection of photographs of those same
        people. Dillmann's "race mixing" later became a central part of the Nuremberg
        Law in Nazi Germany.

        In 1920, Karl Binding and Alfred Hoche published their book The Eradication of
        Lives Undeserving of Life, using a phrase first coined by Richard Liebich with
        specific reference to Roma nearly sixty years earlier. Among the groups they
        considered "unworthy of life" were the "incurably mentally ill," and it was to
        this group that Roma were considered to belong. Perceived Romani "criminality"
        was seen as a transmitted genetic disease, though no account was taken of the
        centuries of exclusion of the Roma from German society, which made subsistence
        theft a necessity for survival. A law incorporating the same phrase was put
        into effect just four months after Hitler became Chancellor of the Third Reich.

        During the 1920s, the legal oppression of Roma in Germany intensified
        considerably, despite the egalitarian statutes of the Weimar Republic. In 1920
        they were forbidden to enter parks and public baths; in 1925 a conference
        on "The Gypsy Question" was held which resulted in laws requiring unemployed
        Roma to be sent to work camps "for reasons of public security," and for all
        Roma to be registered with the police. After 1927, all Roma, even children, had
        to carry identification cards, bearing fingerprints and photographs. In 1929,
        The Central Office for the Fight Against the Gypsies in Germany was established
        in Munich, and in 1933, just ten days before the Nazis came to power,
        government officials in Burgenland called for the withdrawal of all civil
        rights from the Romani people.

        In September, 1935, Roma became subject to the restrictions of the Nuremberg
        Law for the Protection of German Blood and Honor, which forbade intermarriage
        between Germans and "non-Aryans," specifically Jews, Roma and people of African
        descent. In 1937, the National Citizenship Law relegated Roma and Jews to the
        status of second-class citizens, depriving them of their civil rights. Also in
        1937, Heinrich Himmler issued a decree entitled "The Struggle Against the Gypsy
        Plague," which reiterated that Roma of mixed blood were the most likely to
        engage in criminal activity, and which required that all information on Roma be
        sent from the regional police departments to the Reich Central Office.

        Between June 12th and June 18th 1938, Gypsy Clean-Up Week took place
        throughout Germany which, like Kristallnacht for the Jewish people that same
        year, marked the beginning of the end. Also in 1938, the first reference
        to "The Final Solution of the Gypsy Question" appeared, in a document signed by
        Himmler on December 8th that year.

        In January, 1940, the. first mass genocidal action of the Holocaust took place
        when 250 Romani children were murdered in Buchenwald, where they were used as
        guinea-pigs to test the efficacy of the Zyklon-B crystals, later used in the
        gas chambers. In June, 1940, Hitler ordered the liquidation of "all Jews,
        Gypsies and communist political functionaries in the entire Soviet Union."

        On July, 31st 1941, Heydrich, chief architect of the details of the Final
        Solution, issued his directive to the Einsatzkommandos to "kill all Jews,
        Gypsies and mental patients." A few days later Himmler issued his criteria for
        biological and racial evaluation, which determined that each Rom's family
        background was to be investigated going back three generations. On December
        16th that same year, Himmler issued the order to have all Roma remaining in
        Europe deported to Auschwitz-Birkenau for exterminat
      • Gość: sp;lit Re: Dokonczenie ,... Bzdury gadasz Adam ! IP: *.nas30.tukwila2.wa.us.da.qwest.net 02.12.03, 19:46
        Ten termin jest zarezerwowany wylacznie dla Zydow przez Zydow i tu jest cale
        skur#wysynstwo nazywajace sie 'holocaust industry',... Nie szukaj innych
        usprawiedliwien i wymowek ,... Szyjesz zbyt grubymi nicmi , stary .

        ===============================================================================

        Holocaust Memorial Council was established in 1980, no Roma were invited to
        participate, and it only has one Romani member today. Roma are barely a part of
        its Museum even now, being located in a corner on the third-floor set aside
        for "other victims."

        ===============================================================================

        Himmler issued the order to have all Roma remaining in Europe deported to
        Auschwitz-Birkenau for extermination. On December 24th, Lohse gave the
        additional order that "The Gypsies should be given the same treatment as the
        Jews." At a party meeting on September 14th, 1942, Justice Minister Otto
        Thierack announced that "Jews and Gypsies must be unconditionally
        exterminated." On August 1st, 1944, four thousand Roma were gassed and cremated
        in a single action at Auschwitz-Birkenau, in what is remembered as
        Zigeunernacht.

        Determining the percentage or number of Roma who died in the Holocaust (called
        the Porrajmos, "paw-RYE-mos" in Romani, a word which means "the Devouring") is
        not easy. Much of the Nazi documentation still remains to be analyzed, and many
        murders were not recorded, since they took place in the fields and forests
        where Roma were apprehended. There are no accurate figure either for the prewar
        Romani population in Europe, though the Nazi Party's official census of 1939
        estimated it to be about two million, certainly an underrepresentation. The
        latest (1997) figure from the U.S. Holocaust Memorial Research Institute in
        Washington puts the number of Romani lives lost by 1945 at "between a half and
        one and a half million." Since the end of the Second World War, Germany's
        record regarding the Romani people has been less than exemplary. Nobody was
        called to testify in behalf of the Romani victims at the Nuremberg Trials, and
        no war crimes reparations have ever been paid to Roma as a people. Today, neo-
        Nazi activity in Germany makes the Roma its prime target of racial violence.

        T'he United States too, did nothing to assist Roma during or following the
        Holocaust. Only ten percent of the hundreds of millions of dollars made
        available by the United Nations for the survivors, and which the U.S.
        Government was given the responsibility of disbursing, was set aside for non-
        Jews, and none of that found its way to the Romani survivors, who number today
        about 5,000. Roma were not mentioned anywhere in the documentation of the U.S.
        War Refugee Board, which was able to save the lives of over 200,000 Jews. When
        the U.S. Holocaust Memorial Council was established in 1980, no Roma were
        invited to participate, and it only has one Romani member today. Roma are
        barely a part of its Museum even now, being located in a corner on the third-
        floor set aside for "other victims."

      • Gość: abstrakt Czy fakt że "przemilczją" umniejsza ich tragedią, IP: 81.168.184.* 02.12.03, 20:26
        ich ofiarę, ich męczeństwo?
        Czy krzyk ofiar i ich potomków jest jedyną miarą tragegii jaka ich spotkała?
    • Gość: XXL Oni cicho odchodzili............. IP: *.echostar.pl 02.12.03, 19:31
      Okupacja niemiecka stworzyła bezpośrednie zagrożenie dla Romów zamieszkujących
      od wieków ziemie polskie. Już w końcu września 1939 r. Miała miejsce jedna z
      pierwszych egzekucji Romów na obszarze polski. Oddział Wehrmachtu rozstrzelał
      na cmentarzu żydowskim w Skaraszewach zatrzymany koło wsi Czysta Woda tabor
      cygański. W tym samym roku zginęło w Rawie Mazowieckiej dwóch Romów
      powieszonych w publicznej egzekucji przeprowadzonej w celu zastraszenia
      miejscowej ludności. Egzekucje te były zapowiedzią losu, jaki szykował okupant
      Romom w Polsce.

      Szczególną rolę w tych planach odegrało utworzone z części ziem polskich
      Generalne Gubernatorstwo. Powołane do istnienia dekretem kanclerza Rzeszy z 12
      października 1939 roku. Spełniało ono funkcję rezerwuaru taniej siły roboczej
      dla gospodarki niemieckiej, było także dogodnym miejscem umieszczenia zbędnych,
      w rozumieniu władz nazistowskich , obywateli Wielkiej Rzeszy...

      Generalnym Gubernatorstwie dokonano większości znanych egzekucji, które
      przeprowadzono na ludności romskiej na ziemiach II Rzeczpospolitej, w latach
      1939-1945. Dane o 180 egzekucjach pozwalają zorientować się w okolicznościach i
      sposobach zabijania Romów w GG. Wynika z nich przede wszystkim, że w
      eksterminację tę zaangażowany był cały aparat terroru okupanta...

      W Polsce przedwojennej Romowie byli wg szacunków mniejszością narodową licząca
      kilkadziesiąt tysięcy osób, tj. prawdopodobnie więcej niż na terenie III
      Rzeszy. Dane odnoszące się do naszego kraju mają jednak wyłącznie szacunkowy
      charakter. Nie można stwierdzić z cala pewnością, czy 1 września 1939
      r. “mieszkało” w Polsce 30, 50 wzgl. 70 tys. Romów. Nie natrafiono do dzisiaj w
      archiwaliach tamtego okresu na informacje, czy dokładna liczba znana była przed
      wybuchem II wojny światowej...

      Nawet korzystając z pomocy części Romów, ewidencjonowanie i umieszczanie w
      obozach ich rozproszonych grup zajęłoby Niemcom w Polsce z pewnością kilka lat.
      Akcję taką prowadzoną na terenie obcego, okupowanego kraju, utrudniałby
      dodatkowo wędrowny tryb życia większości Romów

      Ogółem dla 188 egzekucji, łączna liczba zamordowanych Romów wynosi około 4200
      osób. Kilkadziesiąt z tych egzekucji dokonano w lasach. Las był kryjówką
      prześladowanych Romów. To także dogodne miejsce dla “dyskretnego”
      przeprowadzenia egzekucji. Najczęściej jej świadkami byli, oprócz oprawców,
      mogących o zamordowaniu Romów zaświadczyć. Ponadto dla mieszkańców polskich wsi
      i miasteczek Romowie byli najczęściej tylko przejezdnymi, obcymi. O takich
      długo się nie pamięta. Rzadko zwłoki zastrzelonych Romów spoczęły w poświęconej
      ziemi. Przypadki takie miały miejsce wtedy, gdy egzekucję wykonano na terenie
      cmentarza, lub kiedy ginęli Romowie utrzymujący bliższe kontakty z miejscową
      ludnością.

      Dlatego podana liczba 4,2 tys. zamordowanych w GG Romów obejmuje tylko
      egzekucje, o których zachowały się informacje. Mimo tych braków naszej wiedzy,
      należy mieć świadomość, że w polskiej ziemi kryją się prochy tysięcy Romów
      pomordowanych przez okupanta nazistowskiego.

      Charakterystyczną cechą nazistowskiej eksterminacji Romów było zaniechanie ich
      wstępnej totalnej koncentracji, a następnie kierowanie ich do kilku specjalnie
      wcześniej utworzonych ośrodków masowej zagłady. KL Auschwitz – Birkenau stał
      się jedynym miejscem, którym w sposób zmasowany skoncentrowano Romów. Pierwszy
      poświadczony źródłowy fakt osadzenia w KL Auschwitz Romów miał miejsce 9 lipca
      1941 roku. W tym dniu jednostka niemieckiej policji kryminalnej w Katowicach
      skierowała do obozu dziewięciu więźniów, wśród których znajdowało się dwóch
      Romów obywateli polskich. W okresie do lutego 1943 roku kierowano do KL
      Auschwitz dalszych Romów z tych krajów, a także obywateli Rzeszy pochodzenia
      romskiego. W ewidencji obozowej zostali oni zarejestrowani jako więźniowie
      różnych kategorii. Większość Romów skierowanych do obozu w tym okresie
      oznaczono jako Aso. W obecnej chwili trudno ustalić ogólną liczbę Romów
      osadzonych w KL Auschwitz di momentu wydania przez Reichsfuhrera SS tzw.
      Auschwitz - Erlas z 16 grudnia 1942 roku.

      W momencie przywiezienia pierwszego transportu Romów, tj. 26 lutego 1943 roku
      był on jeszcze w budowie. Po jej zakończeniu znajdywały się tam 32 baraki
      mieszkalne i 6 sanitarnych. Przez prawie półtora roku stłoczono na tym odcinku
      tysiące Romów deportowanych do KL Auschwitz II – Birkenau. Tuż po skierowaniu
      do “obozu cygańskiego” rozpoczęto prowadzenie w kancelarii obozowej ksiąg
      ewidencyjnych Romów, w których zarejestrowano 10094 mężczyzn i 10849 kobiet. Do
      te liczby należy dodać transport ok. 1700 polskich Romów z Białegostoku, który
      zaraz po przywiezieni odizolowano.

      Ostateczna likwidacja “obozu cygańskiego” w KL Auschwitz II – Birkenau
      nastąpiła w nocy 2 sierpnia 1944 roku. Nie można ustalić dokładnej daty
      podjęcia tej decyzji. Na podstawie informacji zawartych w ocalałych dokumentach
      odnoszących się do likwidacji, “obozu cygańskiego” wydaje się bardzo
      prawdopodobne, iż decyzja ta została podjęta w połowie kwietnia1944 roku.

    • miriamfirst_ Re: Słowo o Romach (Cyganami zwanych) 02.12.03, 21:16

      Skopiowalam tekst swoj wlasny z innego watku. Uważam, że powinniśmy o Romach
      mówić, jak najbardziej. Jestem za. Bardzo za.

      W Łodzi, na terenie getta żydowskiego np było romskie. Zostali wywiezieni do
      obozów i straceni. I wtedy śpiewali nie Gelem, gelem, ale
      "vligirde men vudarenca, vyligiren komenica"

      to znaczy :

      "Wprowazili nas bramami, wypuścili kominami..."

      Mnie temat cyganski jest szczególnie bliski, bo szalenie ich lubię, i to z
      wzajemnościąsmile Uczestniczyłam bohatersko w przedsięwzięciach takich jak Tabor
      Cygański, kilkakrotnie - organizowany przez pana Adama Bartosza w Tarnowie, i
      wspominam z tzw łezką w oku.
      Brałam udział w odsłonięciu ich pomnika w Birkenau, byli przedstawiciele
      polscy, zydowscy, przede wszystkim Romowie. Miałam szczęście, że robiąc zdjęcie
      króla Romów - przeżyłam. Tak jak chasydzi - nie lubią zdjęć.

      Także to nieprawda, co piszesz - mamy (zydzi polscy) tu jako hm... mniejszość -
      świadomość bycia z nami Romów.


      Miriam

      • miriamfirst_ Re: Słowo o Romach (Cyganami zwanych) 02.12.03, 21:25
        Komentarz do praw norymberskich autorstwa Hansa Globke (1936r) "Te same zasady
        jakie stosuje się do żydów, jeśli chodzi o ustawy rasowe, winny być zastosowane
        również do innych obcych rasowo mieszkańców"
        Począwszy od 1936 rozpoczęły się deportacje Cyganów do Dachau - najpierw z
        terenu Niemiec, póżniej z Austrii.
        W Polsce od roku 1941 wyłapywano i wysyłano ich do obozów. Od stycznia 1943
        wywożono ich do Brzezinki - i specjalnego tam obozu zwanego zigeunerlager.
        Byli tu Cyganie ze wszystkich okupowanych panstw Europy.

        Specjalnie tutaj "eksperymenowano" - to na Cyganach dr Mengele prowadził
        najchetniej "doświadczenia". Niemal wszyscy Cyganie zgineli. Pozostalych Niemcy
        zagazowali 1 sierpnia 1944 roku i ta data jest podstawową datą w historii
        Cyganów świata, jako dzien martyrologii i pamieci narodowej.

        Miriam
        • Gość: sp;lit Re: Wiec co powiesz na to Miriam ,... ? IP: *.nas28.tukwila2.wa.us.da.qwest.net 02.12.03, 23:03
          Statystycznie Romowie poniesli wieksze straty niz Zydzi cel byl ten sam ;
          Holokaust !!!

          Tlumacze ponizszy cytat dla tych co nie znaja angielskiego ,...

          " Zarzad Pomnika Pamieci Holokaustu ustanowiono w 1980 tym roku , nie zaproszono
          nikogo z Romow do wziecia udzialu w uroczystosci , dzisiaj w zarzadzie jest
          tylko jeden ich przedstawiciel . Tragedia Roma jest maloznaczaca wzmianka w
          muzeum nawet dzisiaj , ulokowana W ROGU na trzecim pietrze (czyt , na strychu)
          przeznaczonym dla reszty ofiar (nazizmu)

          Ps . Czy ktos mi wytlumaczy , skad ten brak zainteresowania tematem ,
          nie pokazujac palcem) osob ? ,... Oooo ,... Np. ,...

          Cs 137 , Palnick , Szybki , Z daleka , Krzys 52 i im podobnym , tyle zawsze
          maja do powiedzenia na temat , sprawiedliwosci , tolerancji a dzis glucho smile

          uklony wszystkim ,... Post z jajami !!!

          ===============================================================================

          Holocaust Memorial Council was established in 1980, no Roma were invited to
          participate, and it only has one Romani member today. Roma are barely a part of
          its Museum even now, being located in a corner on the third-floor set aside
          for "other victims."
          • Gość: abstrakt Ciekawe! Co ty na to miriam? IP: 81.168.184.* 03.12.03, 17:31
    • Gość: wikul Słowo o Cyganach (Romami zwanych) IP: *.aster.pl / *.acn.pl 03.12.03, 02:01
      Niewiedzieć czemu od niedawna zwanych Romami .
    • Gość: Sinti A kto przemilcza? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 03.12.03, 02:12
      Gość portalu: abstrakt napisał(a):

      > Dlaczego przemilcza się fakt, że obok Żydów drugim narodem skazanym przez
      > Nienców na zagładę byli Romowie? Zginęło ich wprawdzie mniej ale fakt

      A kto przemilcza? Bo na przyklad Muzeum Holocaustu w Waszyngtonie tego nie
      przemilcza:

      www.ushmm.org/wlc/en/index.php?ModuleId=10006054
Inne wątki na temat:
Pełna wersja