Porazka socjalistow w wyborach do parlamentu EU

07.06.09, 21:41
sadzac z wynikow w najwiekszych krajach Europy. We Francji 16 % glosow, za
RTL, a w Niemczech 20,9 % za Spieglem

www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,629063,00.html
Wyraznymi wygranymi sa partie prawicy.

Trudno podsumowac te porazke, ktora ma rozne zrodla w kazdym z krajow. We
Francji, niezbyt madra pani gensek, Martine Aubry, postawila na atak na
Sarkozy'ego. A w czasie kryzysu ludzie popieraja prezydenta. W Niemczech nie
bylo jasnej strategii. A profil przy negocjacjach o Opla zyskali raczej czarni
a w szczegolnosci baron zu Gutherr z Bawarii, ktory bronil uczciwie pieniedzy
podatnika.

I taka jest moze synteza porazka. Jesli konserwatywne partie nacjonalizuja
banki i wstrzykuja pieniadze podatnika w prywatna ekonomie, to socjalisci nic
wiecej nie moga zaproponowac. I traca racje bytu.

PF

    • absztyfikant Allahu akbar! 07.06.09, 21:48
      Ponoc anyislamska partia w Holandii zrobila niezly wynikwink
      • wolna444 Re: Allahu akbar! 07.06.09, 21:50
        absztyfikant napisał:

        > Ponoc anyislamska partia w Holandii zrobila niezly wynikwink
        >

        Przyznaje sie bez bicia - nie poszlam, zreszta frekwencja byla
        niska, ok 43 procent, ludzie nie bardzo wiedza po co maja glosowac i
        dlaczego ...
        • polski_francuz Re: Allahu akbar! 07.06.09, 21:53
          Najbardziej zdyscyplinowani byli wyborcy zielonych: u nas i u was. Poszli do urn.

          Ale racje masz, rola parlamentu EU ne jest jasna.

          PF
    • superspec My socjaldemokraci dostaliśmy po tyłku.:( 07.06.09, 22:00
      Przyjdzie czas rozliczeń.

      Należy przede wszystkim zmienić nieudolnych przywódców.
      • polski_francuz Re: My socjaldemokraci dostaliśmy po tyłku.:( 07.06.09, 22:03
        "nieudolnych przywódców"

        Zgoda. W Niemczech, Steinmeier, ma malo charyzmy. We Francji, pani Aubry nie ma
        charyzmy a ma dziesiatki konkurentow, ktorzy jej ludki podgryzaja.

        PF
    • rycho7 zgnila socjaldemokracja 07.06.09, 22:05
      polski_francuz napisał:

      > Jesli konserwatywne partie nacjonalizuja banki i wstrzykuja
      > pieniadze podatnika w prywatna ekonomie, to socjalisci nic
      > wiecej nie moga zaproponowac. I traca racje bytu.

      Skad wiesz czy zaplombowany pociag nie wyruszyl spowrotem z Petersburga do
      Zurichu? Wasko widzisz socjalistow.
      • polski_francuz Re: zgnila socjaldemokracja 07.06.09, 22:11
        Jesli piszesz serio, to sie raczej do opinii superspeca przychylam. Licza sie
        medialne obrazy, ktore sa starannie przygotowywane (np. szajba Sarkozy'ego ktory
        chce byc sam na zdjeciach z Obama i nie zaprasza innych gosci na obchody
        ladowania w Normandii).

        A zatem licza sie osobowosci.

        A tych socjalistom europejskim brakuje.

        PF
        • rycho7 jak to pisal Zeromski? 08.06.09, 08:31
          polski_francuz napisał:

          > A zatem licza sie osobowosci.
          > A tych socjalistom europejskim brakuje.

          Trzeba Wam odwagi Lenina.

          Namolnie nazywasz socjaldemokratow socjalistami. Kogos zdecydowanie obrazasz.

          Zupelnie nie chodzi o osobowosci/osobliwosci. Chodzi o idee. Ja wierze w
          nastepstwo ustrojow. Wierze w diagnoze Marksa. Wierze, ze kapitalizm wyczerpie
          swe mozliwosci najpierw w najbardziej rozwnietych krajach = USA. Natomiast mam
          watpliwosci co do moich wlasnych umiejetnosci diagnostycznych, czy wyczerpal sie
          w USA.

          Sadzac po Patriot Act to kapitalisci powaznie szykuja sie do starcia z wlasnym
          spoleczenstwem. Mobilizuja ogromne srodki "kontroli mysli". Wiec zmiany ustroju
          nie da sie tam przeprowadzic przy okraglym stole. Zasadniczym pytaniem jest co
          kredytuja w USA komunisci. No i co mialoby oznaczac bankructwo panstwa USA.
          Wysprzedaz dokmu babci Europy sojusznika z NATO?

          W kazdym razie obecny kryzys da nam pare odpowiedzi. Oby osobiscie nie ostatecznych.

          Jakos nie spodziewam sie rewolucji za pare lat. Ale uwzgledniam doswiadczenia
          prorocze sprzed 4 czerwca 1989 roku. Czyzby USAranski Stalin zakonczyl NEP?
          Nacjonalizuje na potege.
          • polski_francuz Re: jak to pisal Zeromski? 08.06.09, 09:30
            Cos w tym jest.

            Mozna tez to ujac, ze ekonomia potrzebuje starcia idei by sie ulepszac. Tak to
            bylo za kolorowych czasow naszej mlodosci. I jakos sie mozolnie osiaga rownowage.

            Sytuacja monosystemowa prowadzi jedynie do szukania granic. W wypadku
            kapitalizmu - granic chciwosci i granic glupoty.

            Slusznie podkreslasz role Chin. Rozwiazanie juz jest gotowe: zamiast finansowac
            Stany, Chiny sprobuja i juz probuja rozkrecic wewnetrzny popyt.

            Ale rezultat tego popytu moze byc trzesieniem ziemi dla Europy i dla swiata.
            Przede wszystkim, bo w tempie blyskawicznym zabraknie surowcow. I co dalej:
            wojny, upadki narodow. Moze przyspieszy to integracje europejska?

            Tyle mi do glowy przychodzi.

            PF
            • rycho7 Re: jak to pisal Zeromski? 08.06.09, 09:48
              polski_francuz napisał:

              > Przede wszystkim, bo w tempie blyskawicznym zabraknie surowcow.

              Tu raczej widze szanse dla kapitalizmu. Energie od zawsze dostarcza nam Slonce.
              Nie zauwazylem aby na to liczyl Putin lub KPCh.

              Recycling jest powszechnie stosowany przez nature. Czlowiek tez moze ale musi
              sie postarac. Nie wiem dlaczego rtec w kopalni mialaby byc lepsza od tej w
              termometrze.

              Upadki narodow jakos nie potrafia mnie przejac. Jak ktos nie potrafi zyc na
              pustyni to moze potrafi tam umierac. Nikt nie ma obowiazku dostosowania sie do
              zycia w miejskiej dzungli.

              > Moze przyspieszy to integracje europejska?

              Nie czuje tu zwiazku z ustrojem i kryzysem. Aczkolwiek mozliwe jest, ze jestesmy
              w przeddzien Sylwestra 407 roky gdy barbarzyncy przekroczyli limes. Kolaps
              demograficzny rechocze.
              • polski_francuz Re: jak to pisal Zeromski? 08.06.09, 10:01
                "szanse dla kapitalizmu"

                Tez prawda. Czlowiek robi cos rozsadnie jak juz wszystkie inne mozliwosci sie
                wyczerpia.

                "Upadki narodow jakos nie potrafia mnie przejac"

                Powiedz to Jarkowi i Ziobrzesmile

                "407 roku gdy barbarzyncy przekroczyli limes"

                Pociagnijmy te analogie dalej. Barbarzyncy byli silniejsi niz Cezar. Ale mieli
                zbyt mala kulture: jezyka pisanego, administracji...

                Podobnie jest z tymi nowymi.

                Rezultat? Ano cywlilizacja sie przesuwa na wschod.

                PF

                • rycho7 tu zes mnie rozsmieszyl 08.06.09, 10:25
                  polski_francuz napisał:

                  > Ano cywlilizacja sie przesuwa na wschod.

                  Efektem dzialan Dzin Gis Hana bylo obsadzenie Chin dynastia Ming a Indii
                  dynastia Mogolow. Wywiad w Europie doniosl, ze nie ma sie o co bic.

                  Europa zyskala szanse dominacji indywidualizmu nad centralizmem. Efektem tego
                  jest wspolczesny kapitalizm. Nie miksowalby tego z cywilizacja. Kapitalizm pod
                  przywodztwem kompartii ma sie w Chinach bardzo dobrze. Ich ponad 4000letnia
                  cywilizacja jest wyjatkowo elastyczna.

                  > > "Upadki narodow jakos nie potrafia mnie przejac"
                  >
                  > Powiedz to Jarkowi i Ziobrzesmile

                  Niestety nie wiem co to takiego ten ich Narod Polski: Slazacy, Kaszebe,
                  Lemkowie, Tatarzy, Bialorusy, Litwini, Wlamowie, Szwaby... ?

                  Zapewne emigranci z Mazowsza, przejsciowo zwani Mazurami, obecnie znad Renu.
                  • polski_francuz Zakurzona biblioteka 08.06.09, 10:38
                    Smiech to zdrowie.

                    "Europa zyskala szanse dominacji indywidualizmu nad centralizmem"

                    I efektem tego sa takie zdobycze cywilizacji jak tranzystor, samolot, samochod,
                    dzinsy...et j'en passe.

                    Ja sie wygrzebiesz z ksiazek historycznych w zakurzonej bibliotece to pomysl i o
                    tym.

                    PF
                    • rycho7 Re: Zakurzona biblioteka 08.06.09, 10:52
                      polski_francuz napisał:

                      > Ja sie wygrzebiesz z ksiazek historycznych w zakurzonej bibliotece to pomysl

                      Niedokladnie mnie czytasz. Ja po marksistowsku uwazam, ze kazdy ustroj ma swoj
                      potencjal, ktory kiedys sie wyczerpuje. Kapitalizm pokazal, ze leninowskie
                      chodzenie na skroty bylo amarksistowskie.

                      Tranzystor to kwintesencja kapitalistycznej redukcji kosztow.

                      Za zdobycze cywilizacji uwazam bardziej demokracje i wolny rynek niz skrzydelka
                      do podpasek.

                      Technologie moge sobie wyobrazic w roli cywilizacjotworczej jedynie jako
                      komputerocentryczny komunizm. Gdy indywidualne dazenie do zysku zastapi globalny
                      algoryzm optymalizacji. Czy pracuja nad tym w kazamatach Lubianki?

                      Wiem, ze moje rozwazania w zbyt szerokich horyzontach nie pozwalaja na skupienie
                      sie na swojskich smieciach. Po co wiec rozwazac, wystarczy egzegeza.

                      Demokracja to podobnie jak religia pozor wolnosci. Wolnosc to uswiadomiona
                      koniecznosc, czego najlepszym przykladem jest Dalaj Lama. On ma w sobie Wolny
                      Tybet, uswiadomiony.
                      • polski_francuz Cywilizacja materialna 08.06.09, 10:59
                        "Za zdobycze cywilizacji uwazam bardziej demokracje i wolny rynek niz skrzydelka
                        do podpasek."

                        Allons, allons: proch - to poczatek masowego mordowania, druk to upadek
                        arystokracji i kosciola a tranzystor to poczatek zmniejszania swiata do wymiarow
                        16x9 cali...

                        Dyskusja z toba wymaga pelnej koncentracji a moja glowa jest tu i tam. Wiec albo
                        sie zadowolisz moich nieuwaznym czytaniem i pisaniem albo musimy poczekac do
                        wieczora albo weekendu.

                        PF

                        • rycho7 Re: Cywilizacja materialna 08.06.09, 11:14
                          polski_francuz napisał:

                          > sie zadowolisz moich nieuwaznym czytaniem i pisaniem

                          Oczywiscie, ze sie zadowole. Nie jestem recenzentem dziela naukowego, od ktorego
                          zalezy Twoje zycie.

                          Masowe mordowanie dostrzegam bardziej w zarazach zerujacych na koncentracji
                          ludnosci (miasta). Upadku arystokracji nie widze do dzis. Natomiast pojawienie
                          sie Landsknechtow uwazam za poczatek zmierzchu feudalizmu. Dokladnie w tym samym
                          czasie co Gutenberg.

                          Arystokracja nie upadla bo potrafila sie przeciwstawic okradaniu przez Watykan i
                          drobna szlachte. Arystokracja wspolczesnie uczestniczy w robieniu pieniedzy
                          przez pieniadze. Inna forma eksploatacji chlopow panszczyznianych zamieszkalych
                          w miastach.

                          > tranzystor to poczatek zmniejszania

                          Tranzystor to tryjumf Gutenberga. Zageszczanie druku. Zmniejszanie to
                          kapitalistyczna redukcja kosztow.

                          Cywilizacje niematerialna bedziesz mial w Niebie przez wiecznosc jak na dodatek
                          niematerialnie zmartwychwstaniesz. Beze mnie.
    • qwardian Re: Porazka socjalistow w wyborach do parlamentu 07.06.09, 22:08
      Żeby Francja była Francją i taką pozostała... taką jaką ją pamiętam
      z filmów lat 50-tych i 60-tych.
      • polski_francuz Francja pozostala Francja 07.06.09, 22:13
        swiat sie bardzo zmienil. I Francja tez musi, chociaz, jak jej sie ku..wa nie chcesmile

        PF
        • marksistowski Te wybory to farsa..... 07.06.09, 22:24
          ......nikt nie głosował na programy tylko na mordy. A te bez
          wyjątku były chciwe, egoistyczne,odrażające. Zwyciężli nieco mniej
          odrażający. Europa bez socjalu i socjalistow to karykatura USA
          • polski_francuz Poczekaj 07.06.09, 22:27
            moze Obama tam socjalizm wprowadzi.

            Ale dosc watpie.

            PF
            • dana33 czekac to mozesz ty, rozdetek.... 08.06.09, 13:29
              cala europa idzie na prawo..... nareszcie....
              malo tego.... w libanie jak widac prawica wygrala, hizaballakowskie
              sqrwiele same przyznaly sie do porazki....

              a dopiero niedawno morde darles, jak to w israelu ta "faszystowska" prawica
              wygrala.... tak wygladasz wlasnie z twoimi przewidywaniami,
              rozmyslaniami, ta twoja prawda i "filozofia" zycia....

              a ja sie smieje cicho po francusku z rozdetego rozdetka... big_grin big_grin big_grin
      • goldbaum Re: Porazka socjalistow w wyborach do parlamentu 08.06.09, 09:39
        qwardian napisał:

        > Żeby Francja była Francją i taką pozostała... taką jaką ją
        > pamiętam z filmów lat 50-tych i 60-tych.

        Bez internetu i telefonow komorkowych?
        • rycho7 z b.rdelami w starym stylu 08.06.09, 09:51
          goldbaum napisał:

          > Bez internetu i telefonow komorkowych?

          Kiedys byly piekne czasy bez HIV i syfa.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja