Dobre serduszko goldbauma

13.06.09, 01:00
Dobre serduszko dla wrogów Żydów, jakby ktos pytał. Dla innych całkowita obojetnosc. A Afryka jest wylegarnia młodocianych morderców, wyszkolonych do zadawania tortur i mordowania z nieludzkim okrucienstwem.

'Z etycznego punktu widzenia najbardziej dramatycznym problemem państwa
pozostaje udział w konflikcie dzieci i możliwe, długofalowe tego konsekwencje.
Powstaje nie tylko kwestia winy i kary, lecz także psychologicznych
następstw piętna, jakie musi pozostawiać świadomość zbrodni, dokonanych
niekiedy na najbliższych. Jak donosiła Aleksandra Skibińska w korespondencji
z Freetown, dzieci te, nierzadko kilkuletnie w momencie ich rekrutacji do
wojska, były tresowane do zabijania jak psy do walki z innymi psami. Nauczono
je strzelać, ale tak, by zadać jak najwięcej cierpienia, mordować za pomocą
kija, który łamał podstawę czaszki, maczetą odcinać ręce i nogi, nożem rozpruwać
brzuchy, jeść mięso zwierzęce zmieszane z ludzkim.'

www.ism.uw.edu.pl/userfiles/file/Instytut/publikacje/e-biblioteka/Michalowska%20Grazyna,%20Ludobojstwo.pdf
Taki goldbaum wzdrygal by sie przed osadzaniem nieletnich zwyrodnialcow i pewnie kupil by im jakies zabawki oraz poddal psychoterapii.

'Sierra Leone nie jest jedynym państwem afrykańskim wykorzystującym
dzieci jako żołnierzy. Czyniły to w ostatnim dziesięcioleciu lub czynią nadal
również: Algieria, Angola, Burundi, Czad, Komory, DRK, Republika Konga,
Erytrea, Etiopia, Liberia, Mozambik, Rwanda, Somalia, Sudan, Togo, Uganda.
Według szacunków organizacji Save the Children, w 2001 r. około 300 tys.
dzieci aktywnie uczestniczyło w 36 trwających (albo ostatnio zakończonych)
konfliktach zbrojnych, przy czym prawie połowa z nich walczyła w Afryce.
Wcielanie do sił zbrojnych, rzadziej rządowych, częściej zaś opozycyjnych,
następuje czasem dobrowolnie, z biedy i w poszukiwaniu minimalnych
choćby gwarancji egzystencji, niekiedy z nieświadomości prawdziwego wieku
dziecka. W takich okolicznościach dzieci pełnią raczej funkcje usługowe
wobec dorosłych, zwłaszcza oficerów. Zdarzają się jednak sytuacje, w których
są porywane, zmuszane do walk i giną w nich jak dorośli.'

Czy 14 latek szkolony na terrorystę jest kims wyjatkowym? - moim zdaniem nie. Za zbrodnie prawo, akurat nie polskie, pozwala skazac nawet 12 latka.
    • mirmilek Re: Dobre serduszko goldbauma 13.06.09, 01:03
      hehe,

      sugerujesz, ze ten chlopak z guantanamo to "nieletni zwyrodnialec"?

      moze podzielisz sie ta informacja z sedzia, bo chyba on ma nieco
      inne zdanie
      • matelot Re: Dobre serduszko goldbauma 13.06.09, 01:17
        Musial byc powod, dla ktorego został aresztowany. Cytujac prace polskiego
        naukowca dowodzilem, ze dzieci nie zawsze postepuja tak jak nalalezlo by tego od
        dzieci oczekiwac.
        • mirmilek Re: Dobre serduszko goldbauma 13.06.09, 01:40
          > Musial byc powod, dla ktorego został aresztowany.

          hehe, wlasnie dlatego zostal wypuszczony bez zadnych zarzutow big_grin "bo
          musial byc powod"

          moze ciebie wsadzimy do guantanamo? tak na kilka lat, bez adwokata,
          bez prawa do obrony, bez sadu... a potem cala sprawe skwitujemy
          ze "musial byc powod"

          piekny przyklad stosowania w praktyce tzw "zachodnich wartosci"

          a potem zdziwienie, ze reszta swiata ma nas za hipokrytow...
          • matelot Re: Dobre serduszko goldbauma 13.06.09, 01:42
            Pomyłki zdarzają się wszedzie. Nie ma idealnego ustroju. Nie jest to jednak
            powod do rozdzierania szat lub strojenia sie w piorka jedynego sprawiedliwego.
            • mirmilek Re: Dobre serduszko goldbauma 13.06.09, 01:55
              ta, tyle tylko ze tych pomylek w Guantanamo zdazylo sie jakos
              nadzwyczajnie duzo. Ciekawe, jaki procent przetrzymywanych tam ludzi
              trafilo za kratki?

              Zreszta, co tu piszesz o pomylce. Przeciez jeszcze przed chwila
              twierdziles, ze "jakis powod musi byc". Skad ta zmiana? Juz ten
              chlopak nie jest nastoletnim zwyrodnialcem???

              Chodzi o to, ze Guantanamo to nie wypadek przy pracy. Chodzi o to,
              ze ameryka, kraj wolnosci, praw czlowieka, etc. stworzyla rownolegly
              system, gdzie wszystkie te prawa nic nie znaczyly. To nie byla zadna
              pomylka, tylko swiadoma decyzja rzadzacych. Dzialanie z
              premedytacja. To wiezienie powstalo w Guantanamo, bo tam nie siega
              jurysdykcja amerykanskich sadow i hulaj buszowata dusza.

              I teraz pytanie: ktora z tych ameryk jest prawdziwa? Ta, ktora
              przestrzega praw czlowieka czy ta, ktora ich nie przestrzega. Obie
              sa rownie realne.

              Dlatego reszta swiata przeciera sobie oczy ze zdziwienia, kiedy
              ameryka chce dawac lekcje moralnosci.
              • semitka.pl Re: Dobre serduszko goldbauma 13.06.09, 07:14
                mirmilek napisał:

                > I teraz pytanie: ktora z tych ameryk jest prawdziwa? Ta, ktora
                > przestrzega praw czlowieka czy ta, ktora ich nie przestrzega. Obie
                > sa rownie realne.
                >

                i obie są realne i obie chcą przestrzegania prawa człowieka,kiedy
                jedna z nich staje w obronie tych,których życie jest zagrożone
                działaniem zbrodniczym.
                14-latek,ktory nie umie(nie mial mozliwosci?)przyswoic sobie
                prawa,naturalnego przeciez,do zycia dla innych ludzi,w tym tez
                innych 14-latkow,powinien byc odizolowany od spolecznosci
                przynajmniej do czasu,az pozna i rozpozna prawo innych do zycia.
                14-latek to nie 4-latek
                14-latki bywaja juz po inicjacji seksualnej,wiec traktowanie ich jak
                male dzieci kiedy dopuszcza sie nieprawosci, to dopuszczanie do
                szerzenie sie zla z pokolenia na pokolenie

                > Dlatego reszta swiata przeciera sobie oczy ze zdziwienia, kiedy
                > ameryka chce dawac lekcje moralnosci.
                >
                >
                >

                kto chce niech przeciera swoje oczy,i tylko swoje,a nie zaslania
                widoku na zbrodnie calej reszcie swiata
              • matelot Re: Dobre serduszko goldbauma 13.06.09, 09:48
                Pomyłka sedziego, dla ktorego dowody winy byly niewystarczajace.
                W islamskich krajach milujacych pokoj tez istnieje system rownolegly, taka islamska miedzynarodowka - Alkaida.
                Zgadzam sie, ze czasami amerykanie dzialaja po omacku. Ten gowniarz z Czadu trafil w ich rece za posrednictwem wladz pakistanskich, ktore na swoim terenie wiedza who is who. Co robil w Pakistanie czternastoletni 'turysta', skad mial srodki na wojaze. Pewnie nie umial tego wyjasnic.

                Spotkalem sie nie raz wsrod osob zaczadzonych prawami czlowieka porownywanie Ameryki Busha do Rosji Sowieckiej. Skala zbrodni sowieckich nie ma porownania a 'reszta swiata' ma prawo sie dziwic. Ostatecznie to nie u nich zrownano z ziemia WTC.
                Miekkosc milujacych pokoj widac doskonale na przykladzie 'walki' z piractwem na wodach w poblizu Somalii. Co stalo sie z prawem, ktore piratow obligatoryjnie skazywalo na kare smierci?
                Nie ma zgody na lagodne traktowanie zbirow tylko z tego powodu, ze nasza cywilizacja wytworzyla armie mirmilkow i goldbaumow, ktorzy z lewacką gorliwoscia otwieraja drzwi przed terrorystami i usprawiedliwiaja ich zbrodnie.
                • polski_francuz Bzdury 13.06.09, 09:52
                  "za posrednictwem wladz pakistanskich, ktore na swoim terenie wiedza who is who"

                  Wladze pakistanskie nie kontroluja nawet calosci swego terytorium. Jest to
                  najbardziej niestabilny kraj tamtego regionu. Zamachy, mordy na politykach to
                  chleb codzienny.

                  Myslisz, ze Izraelowi jest potrzebne poparcie niekompetentnych?

                  PF

                  • matelot Re: Bzdury 13.06.09, 10:01
                    El Gharaniego aresztowano w 2001 r. w Pakistanie po obławie pakistańskich sił
                    bezpieczeństwa w meczecie, do którego uczęszczał. Przekazano go później
                    Amerykanom w Afganistanie, którzy przewieźli go do Guantanamo, gdzie poddawano
                    go okrutnym metodom przesłuchań.

                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80608,6712813,Do_Guantanamo_trafil_w_wieku_14_lat__Wyszedl_teraz.html
                    Masz lepsze informacje, to dawaj.
                    • polski_francuz Re: Bzdury 13.06.09, 10:12
                      Mam watpliwosci w to co wiedza wladze pakistanskie. I w ich kompetencje. Jesli
                      juz twoim tropem pojsc, to bym powiedzial, ze Paki podsuneli Amerlokom dziecko
                      by ochronic jakies pakistanskiego Taliba, ktory mial lokalne poparcie.

                      I zapomninasz sedno sprawy: tu chodzi o 14-letnie dziecko. Mnie jest ciagle
                      trudno uwierzyc w zaslepienie Amerykancow, ktorzy wtracaja dziecko do
                      najciezszego wiezienia swiata.

                      Na szczescie byli inni Amerkanie, ktory o wolnosc tego dziecka, a teraz mlodego
                      czlowieka, walczyli. To zmywa z nich czesc hanby.

                      PF
                      • matelot Re: Bzdury 13.06.09, 10:26
                        Specjalizujesz sie w wrozeniu z fusów - twoja sprawa. Ja opieram sie na
                        dostepnych zrodlach.

                        Jezeli przeczytasz z uwaga caly watek dowiesz sie, ze w Afryce zyje 300 tys.
                        nieletnich mordercow, ale nie moge ciebie do tego zmusic.
                        Przeczytaj linkowana prace naukowa. Jako czlowiek nauki nie powinienes miec
                        klopotow ze zrozumieniem. Tekst jest przystepny.
                        • dana33 Re: Bzdury 13.06.09, 13:38
                          rozdetek francuski, matelot, nie ma dobrze rozwinietego systemu myslenia, wiazania faktow ani zadnego "drangu" do prawdy...
                          on widzi tylko to co widzi, i wie tylko to, co przeczyta w spieglu...
                          reszta dla niego nie ma znaczenia...

                          szkoda twojego wysilku jemu, lub goldbaumowi, cokolwiek wyjasniac...

                          ale twoje zdanie: "Nie ma zgody na lagodne traktowanie zbirow tylko z tego powodu, ze nasza cywilizacja wytworzyla armie mirmilkow i goldbaumow, ktorzy z lewacką gorliwoscia otwieraja drzwi przed terrorystami i usprawiedliwiaja ich zbrodnie." jest jednym z nalepszych, jakie ostatnio czytalam....
                      • semitka.pl Re: Bzdury 13.06.09, 11:51
                        polski_francuz napisał:

                        > I zapomninasz sedno sprawy: tu chodzi o 14-letnie dziecko.

                        po czym rozpoznajesz 14-letniego osobnika,że to jeszcze dziecko?
                        po stanowionym w zachodnim kręgu kulturowym prawie,ze osobą dorosłą
                        jest osobnik z metrykalną datą np.18 lat i wyzej?
                        a moze po egzaminie maturalnym zwanym egzaminem dojrzałosci?
                        jestem ciekawa twojej optyki patrzenia na zbrodnie i ich
                        usprawiedliwiania oraz odpowiedzialnosci za nie.
                        • polski_francuz Re: Bzdury 13.06.09, 14:10
                          Jeden z problemow Guantanamo byl taki, ze trzymano tam ludzi bez aktu
                          oskarzenia. Tzn, takich, ktorzy niczego zlego nie zrobili. Albo, jeszcze
                          inaczej: za wyglad i za frekwentacje.

                          Mysle, zesmy powiedzieli co kazdy mial do powiedzenia. Traktuje to jako sukces,
                          ze obylo sie bez bluzgow.

                          Pozdro

                          PF
                          • mirmilek Re: Bzdury 13.06.09, 14:13
                            Cytat

                            Mysle, zesmy powiedzieli co kazdy mial do powiedzenia. Traktuje to
                            jako sukces, ze obylo sie bez bluzgow.




                            hahaha poczekaj, to dopiero poczatek wink
                          • semitka.pl Re: Bzdury 13.06.09, 15:42
                            polski_francuz napisał:

                            > Mysle, zesmy powiedzieli co kazdy mial do powiedzenia. Traktuje to
                            jako sukces,
                            > ze obylo sie bez bluzgow.
                            >
                            > Pozdro
                            >
                            > PF

                            na bluzgi z mojej strony to raczej nie licz takze w przyszlosci.
                            tylko,ze z tymi bluzgami moze byc podobnie jak z obraza 'uczuc
                            religijnych' czy narodowych.
                            dla jednych bedzie to krytyka tzw. swietosci,a drudzy dopatrza sie w
                            tym samym bluzgow.
                            • polski_francuz Bluzgi 13.06.09, 16:56
                              "na bluzgi z mojej strony to raczej nie licz takze w przyszlosci."

                              Tak trzymac

                              "z bluzgami moze byc podobnie jak z obraza 'uczuc religijnych' czy narodowych."

                              Hm, "polski charakter ma swoje slabosci" jest znacznie lepiej niz "Polaky to
                              ch...je". Przynajmniej jak dla mnie. Jesli chcesz na miejsce polskiego wstawic
                              zydowskismile

                              Allez, koszenie trawy elektryczna kosa posuwisto-zwrotna dobilo mnie zupelnie -
                              ide pasc godnie, moze zona da mi drinka...

                              PF
                          • dana33 Re: Bzdury 13.06.09, 21:35
                            a ty wiesz rozdetek, ile ludzi trzyma francja w wiezieniach bez aktu oskarzenia?
                            wiesz? nie? to sprawdz i nie rozdymaj sie tyle....
                  • dana33 Re: Bzdury 13.06.09, 13:32
                    znow sie rozdymasz, rozdetek....
                    wladzie pakistanu wiedza doskonale, who is who...
                    ze ty nie wiesz, co wiedza wladze pakistanu, to juz insza inszosc...
                    ale ty i tak duzo nie wiesz...
    • mirmilek ok, wiec na czym stoimy? Prosze sie zdeklarowac. 13.06.09, 10:58
      Sprawa chlopaka zostala rozpatrzona przez sedziego, dowodow na
      rzekoma wine nie ma, wiec zostal wypuszczony.

      Moim zdaniem oznacza to, ze nigdy nie powinien byl byc zatrzymany.

      Fakt, ze siedzial tam tyle lat bez zadnej opieki prawnej jest dla
      mnie przykladem dwulicowosci wladz amerykanskich.

      xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

      No dobrze. A wy co byscie z tym chlopakiem zrobili?

      Bo padaja tu jakies polslowka, ze cos musialo byc na rzeczy, ze 14
      letnie dzieci w afryce...

      Ok. no to prosze sie zdeklarowac. Ma on siedziec dalej w Guantanamo
      czy nie? Jesli tak, to ile jeszcze lat? Dozywotnio?
      • matelot Re: ok, wiec na czym stoimy? Prosze sie zdeklarow 13.06.09, 11:41
        Dowodów nie ma, lub sa zbyt slabe. Decyzja sedziego jest wiec sluszna. Powinien
        rowniez otrzymac zadoscuczynienie. Czy wyda je na auto czy kalasznikowa pokaze czas.

        Ktos wspomnial o warunkach w Guantanamo. Na poczatku byly bardzo zle ale
        pokazywali niedawno w telewizji jak jest tam aktualnie - nie wszystkie novotele
        sa tak wyposazone. Do tego zmieniajace sie co 2 tygodnie, szesciodaniowe menu.
        Nie zastapi to wolnosci nawet o kromce chleba, ale nie wpadajmy w skrajnosc. To
        nie Gulag.
      • semitka.pl Re: ok, wiec na czym stoimy? Prosze sie zdeklarow 13.06.09, 12:05
        mirmilek napisał:

        > Ok. no to prosze sie zdeklarowac. Ma on siedziec dalej w
        Guantanamo
        > czy nie? Jesli tak, to ile jeszcze lat? Dozywotnio?
        >

        czy ten 14-letni "dzieciak" ma dzis też 14-lat?
        jakiś czas temu ogladałam program o dorosłym juz Afrykańczyku(kraju
        nie pamietam),który jako dziecko(też 14-letnie) był żołnierzem
        mordującym też inne dzieciaki.w końcu miał tego dość i uciekł,zdaje
        sie że do Holandii, i zaczął działac na rzecz uswiadamiania
        społeczeństw zachodnich jak dochodzi do demoralizacji jemu podobnych
        14-latkow i jak te 'dzieciaki' reaguja i co czują kiedy zabijają.
        gdy zacząl o tym mówić,jego życie i zycie jego rodziny stało się
        zagrozone.
        nie jest wykluczone,ze pobyt tego 'dzieciaka' w Guantanamo
        przewronie moglo stanowic ochrone jego zycia.ale czy musialo to byc
        takie wiezienie?
    • benek231 Gdy masz przed oczami wylot lufy kalacha 13.06.09, 18:49
      nie zastanawiasz sie nad wiekiem chlopaka z palcem na cynglu.

      Ok 40 lat temu wpadl mi w rece reportaz z Namibii bodaj, w ktorym mowa byla o
      9-cio letnich bojownikach o...

      dziewieciolatek nie ma sumienia, nie zna litosci, nie wie co to strach przed
      smiercia... ale jest wystarczajaco silny by nosic i uzywac kalacha. Taka
      maszynka do zabijania.
      • semitka.pl Re: Gdy masz przed oczami wylot lufy kalacha 13.06.09, 21:44
        benek231 napisał:

        > dziewieciolatek nie ma sumienia, nie zna litosci, nie wie co to
        strach przed
        > smiercia... ale jest wystarczajaco silny by nosic i uzywac
        kalacha. Taka
        > maszynka do zabijania.

        9-latek moze stac sie maszynka do zabijania,ale nie zapominajmy,ze
        to dorosli daja im do reki juz nie zabawke a prawdziwa bron.
        • benek231 Re: Gdy masz przed oczami wylot lufy kalacha 13.06.09, 23:30
          semitka.pl napisała:

          > benek231 napisał:
          >
          > > dziewieciolatek nie ma sumienia, nie zna litosci, nie wie co to
          > strach przed smiercia... ale jest wystarczajaco silny by nosic i uzywac
          kalacha. Taka maszynka do zabijania.
          >
          > 9-latek moze stac sie maszynka do zabijania,ale nie zapominajmy,ze
          > to dorosli daja im do reki juz nie zabawke a prawdziwa bron.
          ===
          No wlasnie. Pamietaj o tym szczegolnie wtedy gdy przed oczami pojawi Ci sie
          wylot lufy kalacha smile
Inne wątki na temat:
Pełna wersja