Spotkanie Papieża z Aleksym II? Tak, ale...

IP: *.multicon.pl 27.12.03, 11:32
Chyba należy mówić o Cerkwi Prawosławnej, ale to w sumie
drobnostka
Natomiast jeśli ktoś na Ukrainie się spodziewa, że po wizycie
papieża skoczy im wzrost gospodarczy i zapanuje powszechna
szczęśliwość i dobrostan, to należy mu tylko współczuć, a nie
powoływać się na jego przewidywania, tak jak robi to szacowny
imć patriarcha.

Łukasz
olczyki(maupa)hot(kropka)pl
    • Gość: agaj szacunek dla cerkwii IP: *.client.insightBB.com 27.12.03, 14:15
      Sporo osob zapomina, ze cerkwia prawoslawna zachowala duzo wiecej
      elementow z poczatkow chrzescijanstwa niz kosciol katolicki.
      Jest to szczegolnie wazne dla tych co sa rozczarowani kierunkiem
      rozwoju kosciola katolickiego. Problem celibatu rowniez lepiej
      rozwiazano w cerkwii. Nie mozna tez zapominac, ze utrzymanie na
      przestrzeni wiekow wiary i cerkwii prawoslawnej bylo duzo
      trudniejsze i wymagalo wiecej ofiar niz kosciola katolickiego.

      Podsumowujac, jestem katolikiem ale mam olbrzymi szacunek dla
      cerkwii prawoslawnej; taki nasz starszy, madrzejszy i bardziej
      doswiadczony brat.
      • Gość: gorf Re: szacunek dla cerkwii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.03, 15:36
        Gość portalu: agaj napisał(a):

        > Sporo osob zapomina, ze cerkwia prawoslawna zachowala duzo
        wiecej
        > elementow z poczatkow chrzescijanstwa niz kosciol katolicki.

        cóż... ja jakoś twierdzę że cerkiew prawosławna zachowała równie
        niewiele co kościół katolicki... jeżeli mi ktoś powie że
        rozbudowana liturgia, ikony i przepych to są elementy z
        początków chrześcijaństwa, to gratuluję samopoczucia i radzę
        popatrzeć gdzie się rozchodzą drogi kościoła zachodniego i
        wschodniego.

        > Podsumowujac, jestem katolikiem ale mam olbrzymi szacunek dla
        > cerkwii prawoslawnej; taki nasz starszy, madrzejszy i bardziej
        > doswiadczony brat.

        Jeżeli mówimy o patriarchacie moskiewskim, to ja przepraszam,
        ale od kiedy jest on starszy od rzymskiego... a to że Moskwę co
        poniektórzy uważają za trzeci rzym... i radziłbym zapamiętać że
        kościół prawosławny jest bardzo wewnętrznie podzielony i
        właściwiej by było powiedzieć o wielu siostrach niż o jednym
        bracie.
      • Gość: Aleksy III Re: szacunek dla cerkwii-czynnego wspolpracownika KGB IP: *.proxy.aol.com 27.12.03, 15:44
        Gość portalu: agaj napisał(a):

        > Sporo osob zapomina, ze cerkwia prawoslawna zachowala duzo
        wiecej
        > elementow z poczatkow chrzescijanstwa niz kosciol katolicki.
        > Jest to szczegolnie wazne dla tych co sa rozczarowani
        kierunkiem
        > rozwoju kosciola katolickiego. Problem celibatu rowniez lepiej
        > rozwiazano w cerkwii. Nie mozna tez zapominac, ze utrzymanie
        na
        > przestrzeni wiekow wiary i cerkwii prawoslawnej bylo duzo
        > trudniejsze i wymagalo wiecej ofiar niz kosciola katolickiego.
        >
        > Podsumowujac, jestem katolikiem ale mam olbrzymi szacunek dla
        > cerkwii prawoslawnej; taki nasz starszy, madrzejszy i bardziej
        > doswiadczony brat.
        Poczytaj historie Rosji i ZSRR, przyjrzyj sie roli Cerkwi,
        poczytaj o jej udziale w rusyfiacji podbitych przez Rosje
        terenow. Porozmawiaj z grekokatolikami zmuszonymi wejsc w
        struktury Cerkwi itp. Potem zobacz te swoje pierdoly jeszcze raz
        i powaznie sie zastanow co mowisz.
        • Gość: agaj Re: szacunek dla cerkwii IP: 128.163.110.* 27.12.03, 18:44
          Cerkwia prawoslawna to wiecej niz cerkwia moskiewska. To
          kwitnaca kultura i sztuka gdy kosciol rzymski byl calkowicie
          rozbity; to Konstantynopol spladrowany przez krzyzowcow; to
          opor przez wieki przeciwko muzulmanom; to prawdziwe przedmurze
          chrzecijanstwa; to pradawna liturgia.

          A w Rosji i glownie na Ukrainie - katolik to polski pan, a
          prawoslawny to ubogi chlop.

          Szacunek dla cerkwii.
          • Gość: ficino Re: szacunek dla cerkwii IP: *.ny5030.east.verizon.net 27.12.03, 19:50
            widac do czego cerkiew doprowadzila na UKrainie...do tak zwanego dziadostwa!
            hmmm...pierwsze slysze ze tylko cerkiew walczyla z muzulmanami?...a co z
            Hiszpania, Francja, Polska, Austria etc...
      • Gość: Jacek-t Re: szacunek dla cerkwii IP: *.chello.pl 27.12.03, 19:10
        >
        > Podsumowujac, jestem katolikiem ale mam olbrzymi szacunek dla
        > cerkwii prawoslawnej; taki nasz starszy, madrzejszy i bardziej
        > doswiadczony brat.

        Starszy brat? O ile pamietam to Św Piotr był jednak biskupem
        Rzymu a nie Konstantynopola. A w ogóle to termin "starszy
        brat": mógłby co najwyzej odnośić się właśnie do patriarchatu
        Konstantynopolitańskiego (który istniej do dnia dzisiejszego i
        znajduje się w dobrych stosunkach z Watykanem) a nie
        Moskiewskiego. Patriarchat Moskiewski powstał w XV wieku i był
        polityczną inicjatywą Carów Rosji mających wzmocnić ich
        polityczne i kulturowe wpływy na ziemiach zamieszkałych przez
        wyznawców ortodoksji. Przypisywanie sobie następstwa czy
        ciągłosci po Konstantynopolu to zwykła bezprawna uzurpacja. Tak
        więc jeśli brat to dużo dużo młodszy. A czy mądzrejszy? Prosze
        o jakieś dowody tej mądrości. Chyba, że za takową życiową
        mądrość uważasz kolaborację z KGB za komuny (na liście
        konfidentów był sam Patriarcha Aleksy - oczywiście w czasach
        gdy jeszcze nie był Patriarchą). To własnie ta kolaboracja jest
        powodem przechodzenia niektórych Rosjan (nie tak wielu zresztą)
        na katolicyzm. I tego boi się Aleksy. Ale młodsi
        przedstawiciele episkopatu cerkwi moskiewskiej mają już inne
        nastawienie (przynajmniej część z nich). Cóż trzeba będzie
        poczekać na zmiane władzy.
        • Gość: agaj Re: szacunek dla cerkwii IP: 128.163.110.* 27.12.03, 19:42
          Pisalem o cerkwii prawoslawnej, a nie moskiewskiej. Dzieki za
          interesujace historyczne wiadomosci. Ale czy nie uderzasz w
          ton: moj kosciol jest lepszy od Twojego kosciola?
        • Gość: ficino Re: szacunek dla cerkwii IP: *.ny5030.east.verizon.net 27.12.03, 19:57
          cerkiew moskiewska to nic innego jak bekart KOnstantynopola...ani brat ani
          siostra zwykly bekart. W czasie spotkania obu kosciolow na konfernecji Florence-
          Ferrara bodajze w roku 1447 oba kosciloy doszly do porozumienia i
          zwierzchnictwo nad kosciolem wschodnim przypadlo Rzymowi. I tak wszystko
          rozeszlo sie o slowo "filioque" i wiekszych roznic doktrynalnych nie ma. Moskwa
          tego faktu nie zaakceptowala uwieziwszy swojego patriarche. Taka to juz dluga
          tradycja naszego madrzejszego bekarta zza wschodniej granicy.
      • Gość: ficino Re: szacunek dla cerkwii IP: *.ny5030.east.verizon.net 27.12.03, 19:46
        ciagle powtarzasz ten sam tekst...o jakich pierwotnych elementach z poczatkow
        chrezscijanstwa mowisz?...co ty bredzisz chlopie o starszym bracie?...zupelnie
        klepki ci sie w glowie poprzestawialy!!!
        • Gość: agaj Re: szacunek dla cerkwii IP: 128.163.110.* 27.12.03, 19:56
          starszy brat co sie nie zmienil przez wieki; co przechowal
          kulture i sztuke chrzescijanska; co bronil Europe przed naporem
          muzulmanow; co ma swiete ikony; co wie lepiej co to opresja; co
          ma podnozek dla ukrzyzowanego Chrystusa.

          prosze o szacunek dla cerkwii.
          • Gość: ficino Re: szacunek dla cerkwii IP: *.ny5030.east.verizon.net 27.12.03, 20:03
            chodzi ci o bekarta moskiewskiego czy wogole o kosciele prawoslawnym?
            czy kosciol katolicki tej kultury nie zachowal?...o jakich elementach kultury i
            sztuki mowisz?...konkrety prosze!Czy Katolicy nie bronili Europy przed naporem
            muzulmanow?...czy kosciol katolicki nie ma swietych ikon?...coz pierwszy
            przyklad z wlasnego podworka...Czestochowa. Jesli chodzi o Katolikow czy tez
            Polakow to tez wiedza co to opresja z rak "starszych bekartow".
            • Gość: agaj Re: szacunek dla cerkwii IP: 128.163.110.* 27.12.03, 20:13
              Mowie o cerkwii prawoslawnej, a nie moskiewskiej.
              Konstantynopol byl ozdoba chrzescijanstwa kiedy Rzym byl
              zrabowana miescina. Kosciol prawoslawny to prawdziwe przedmurze
              chrzescijanstwa. Zgadzam sie, ze katolicy tez bronili
              chrzecijanskiej Europy, ale w przypadku cerkwii to byl "every
              day struggle" a nie kilka (moze nawet spektakularnych) bitew.
              • Gość: ficino Re: szacunek dla cerkwii IP: *.ny5030.east.verizon.net 27.12.03, 20:29
                zgodnie z porozumieniem FLorence-Ferrara kosciol prawoslawny jako osobny twor
                przestal istniec...prawoslawie to juz historiawink
                jesli nie mowisz o cerkwii moskiewskiej to innej juz nie ma...szczerze mowiac
                nie mam pojecia o czym mowisz. Mow konkretnie kiedy i wjakim roku byl ozdoba
                konstantynopol a kiedy Rzym i jak to sie ma do dni dzisiejszych...liczy sie to
                co jest teraz.
                • Gość: agaj Re: szacunek dla cerkwii IP: 128.163.110.* 27.12.03, 20:48
                  czytajc Twoj tekst trudno sie dziwic, ze prawoslawni maja opory
                  przed katolikami:

                  "kosciol prawoslawny jako osobny twor przestal istniec"
                  "prawoslawie to juz historia"

                  ot buta katolicka; zapraszam jednak do Grecji, Rumunii,
                  Bulgarii, Rosji, Serbii, itd. Powiedz im, ze ich wiara jest
                  bekartem wiary katolickiej i ze jest juz historia. Jak mozna
                  byc tak chamskim?

                  Dlaczego tak sie czepiasz cerkwii moskiewskiej i KGB? Przeciez
                  wszyscy wiedza, ze czesc kosciola w Polsce tez wspolpracowala z
                  UB. Tak samo jak kazdy inny kosciol w krajach tzw. bloku
                  wschodniego.

                  Naprawde nie wiesz, ze upadek potegi i znaczenia kosciola
                  wschodniego zaczal sie od zrabowania Konstantynopola przez
                  krzyzowcow? Jeszcze raz dzicz i zwyrodnienie zwyciezyla
                  kulture i sztuke.

                  Apeluje o szacunek dla cerkwii i zaprzestanie buty katolicko-
                  narodowej.
      • lukaszas Re: szacunek dla cerkwii 27.12.03, 23:09
        Gość portalu: agaj napisał(a):

        > Sporo osob zapomina, ze cerkwia prawoslawna zachowala duzo
        wiecej
        > elementow z poczatkow chrzescijanstwa niz kosciol katolicki.
        > Jest to szczegolnie wazne dla tych co sa rozczarowani
        kierunkiem
        > rozwoju kosciola katolickiego. Problem celibatu rowniez lepiej
        > rozwiazano w cerkwii. Nie mozna tez zapominac, ze utrzymanie
        na
        > przestrzeni wiekow wiary i cerkwii prawoslawnej bylo duzo
        > trudniejsze i wymagalo wiecej ofiar niz kosciola katolickiego.
        >
        > Podsumowujac, jestem katolikiem ale mam olbrzymi szacunek dla
        > cerkwii prawoslawnej; taki nasz starszy, madrzejszy i bardziej
        > doswiadczony brat.


        cerkiew, nie cerkwia.....
    • Gość: pr Re: Spotkanie Papieża z Aleksym II? Tak, ale... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.12.03, 15:19
      Czy mógłby ktoś (pierwszy) raz (a dobrze) wyjaśnić - o co
      chodzi z tym prozelityzmem? Bo jeśli jest tak jak widzi to
      Aleks, to on ma rację. A nie papież ~!~ ~?~
    • Gość: zetka JEDEN BÓG TYLKO.............. IP: *.oleszyce.sdi.tpnet.pl 27.12.03, 18:16
      zapominają o miłosierdziu....
    • Gość: cap koscielny Re: Spotkanie Papieża z Aleksym II? Tak, ale... IP: *.espol.com.pl 27.12.03, 18:22
      NOWY PODZIAL STREF WPLYWOW ,NOWY PODZIAL LUPOW! KK CHCE WIECEJ!WIECEJ! WIECEJ!!!
      • Gość: ficino Re: Spotkanie Papieża z Aleksym II? Tak, ale... IP: *.ny5030.east.verizon.net 27.12.03, 20:05
        Cerkiew chce wiecej i wiecej ale nie moze ze wzgledu na swoja kolaboracje z
        KGB.
      • Gość: nat Prozelityzm.. No, po prostu chodzi o prowadzenie IP: *.chello.pl 28.12.03, 12:50
        działalności misyjnej i zakładnie biskupstw misyjnych, a więc
        służących nawracaniu na katolicyzm, wśród prawosławnych. To nie
        chodzi o zakładanie biskupstw dla katolików na tych terenach,
        ale o koncepcję, że to nie jest prawdziwe chrześcijaństwo, tylko
        trzeba ich nawrócić na katolicym.
    • lukaszas Re: Spotkanie Papieża z Aleksym II? Tak, ale... 27.12.03, 23:18
      Gość portalu: W zasadzie napisał(a):

      > Chyba należy mówić o Cerkwi Prawosławnej, ale to w sumie
      > drobnostka
      > Natomiast jeśli ktoś na Ukrainie się spodziewa, że po wizycie
      > papieża skoczy im wzrost gospodarczy i zapanuje powszechna
      > szczęśliwość i dobrostan, to należy mu tylko współczuć, a nie
      > powoływać się na jego przewidywania, tak jak robi to szacowny
      > imć patriarcha.
      >
      > Łukasz
      > olczyki(maupa)hot(kropka)pl

      no wlasnie niekoniecznie trzeba mowic o cerkwi prawoslawnej.
      kosciol i cerkiew to w jezykach zahodnioslowianskich synonimy
      synonimy, czeski np. odroznia kostel - budynek od cirkvi -
      instutucji. Polacy jak zwykle woleli czerpac z laciny, wiec do
      narodowej religii odnosili wlasnie lacinskie pojecie, a
      slowianskie (w zamierzeniu wartosciujace) przypisali wyznaniu
      mniejszosciowemu. w sumie uzywanie okreslenia "kosciol
      prawoslawny" wskazuje na rownorzednosc tej instytucji wobec
      kosciola katolickiego. zreszta sami prawoslawni maja Polski
      Autokefaliczny Kosciol Prawoslawny, wiec chyba tez wola to
      okreslenie, przynajmniej w obiegu publicznym.

      przy okazji polecam strone www.orthodox.pl

      pozdrawiam serdecznie,

      Lukasz
    • Gość: gosc Re: Spotkanie Papieża z Aleksym II? Tak, ale... IP: *.dialup.optusnet.com.au 28.12.03, 14:48
      Widzę, że obie strony całkowicie zapomniały o co chodzi w
      chrześcijaństwie ("Idźcie na cały świat i nauczajcie"), zamiast
      starać się przede wszystkim aby jak najwięcej ludzi poznało
      Boga, to oni spierają się o strefy wpływów, zyski, tworzą
      przedziwne doktryny i ceremoniały, udowadniają swoje racje,
      ignorując prawdziwą naukę Jezusa. "Święte ikony" ? toż to czyste
      bałwochwalstwo niezgodne z Biblią.
      • Gość: diabelek Gdzie dwuch sie bije tam trzeci korzysta ;-) IP: *.sympatico.ca 28.12.03, 15:30
        (...)"Zwierzchnik RKP wypowiedzial sie tez stanowczo przeciw planowanemu w
        Rosji opodatkowaniu instytucji koscielnych na takich samych zasadach jak te,
        które obowiazuja organizacje gospodarcze i komercyjne."
        =======
        Pomimo wielowiekowej tradycji, swietych obrazow, prawdziwej nauki Jezusa i tym
        podobnej metafizyki Rosyjski Kosciol Prawoslawny moze zostac zrownany
        ze zwyklymi "organizacjami gospodarczymi i komercyjnymi".
        Dla ludzi, ktorzy do tego daza zarowno Ros. Kosciol Prawoslawny jak i inne
        zorganizowane Koscioly (w tym Kosciol Rzymskokatolicki)to sa po prostu
        tradycyjne media informacji i zarowno Aleksy II jak i Jan Pawel II to szefowie
        medialnych "koncernow".
        Latwiej panstwu ( Putin i spolka) kontrolowac gloszenie slowa gdy glowny szef
        od tzw. public relations znajduje sie w zasiegu reji a nie w odleglym od Moskwy
        Rzymie.
        Stad tez ponizsza troska o potencjalnych odbiorcow slowa :

        Aleksy(...) Powtórzyl znane juz zarzuty, wysuwane przez Patriarchat Moskiewski,
        iz do jego spotkania z Papiezem moze dojsc tylko po przezwyciezeniu
        problemów, "zaciemniajacych stosunki miedzy obu Kosciolami". Wymienil wsród
        nich "misyjna dzialalnosc duchowienstwa katolickiego wsród ludnosci od pokolen
        prawoslawnej w Rosji i w krajach WNP oraz polityke przesladowania
        prawoslawnych, prowadzona przez grekokatolików ukrainskich".
Inne wątki na temat:
Pełna wersja