lesny_dziadzio 10.09.09, 09:48 www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=4385 miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7020409,Apel_internautow__Nie_blokujcie_autostrady_A2.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
zwierz.alpuhary Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 10:05 Protest jest skierowany pod złym adresem. Psim prawem firm uczestniczących w przetargu jest oprotestowywanie jego wyników. Nie ich wina, ze autostradę buduje się w ostatniej chwili i pod presją czasu. Zresztą pewnie w takich warunkach, ze "trzeba zdążyć na Euro", zaraz po oddaniu autostrada będzie się nadawała do generalnego remontu i zapłacimy za nią dwa razy. Odpowiedz Link Zgłoś
lesny_dziadzio Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 10:13 Zwierzu, nie czepiaj się szczegółów tylko podpisuj! :-) Odpowiedz Link Zgłoś
kwika Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 10:18 Czyżby ktoś nawoływał do nie korzystania z przywilejów i praw jakie zapewnia przedsiębiorcom Ustawa Prawo Zamówień Publicznych. Protesty/odwołania składają przedsiębiorcy. Dla nich zdobycie takiego zamówienia to kasa. Zatem walczą o swoje. Należy zmienić prawo, a nie prosić przedsiębiorców o wycofanie protestów. Lepiej zebrać podpisy pod nowelizacją ustawy. Tylko, że tych podpisów potrzebnych jest bardzo dużo – 100 000. I oczywiście, że podpisałem petycję na NIE. Odpowiedz Link Zgłoś
lesny_dziadzio Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 10:51 > Czyżby ktoś nawoływał "ktoś", to pewien taki naród w centrum Europy odciety od niej , a mimo to chcący zrobić mistrzostwa. W sumie jakieś trzydzieści parę milionów chłopa (i baby), z których znaczna część ginie co roku w wypadkach drogowych. A dlaczego nie należy prosić przedsiębiorców o wycofanie? Co w tym złego? > I oczywiście, że podpisałem petycję na NIE. Na szczęście takich jak ty, co wiedzą lepiej jest w tym kraju tylko 3, którzy podpisali petycję na NIE (plus czwarty: Kaczor, co by chciał, ale nie wie jak) Odpowiedz Link Zgłoś
lesny_dziadzio Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 10:58 Kwika, poczekajmy jeszcze z ocenami. Może jeszcze pod Tobą wpisze się , na NIE, jeszcze radny Olszak :-))))) Odpowiedz Link Zgłoś
kwika Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 11:16 Skąd wiesz, że ponad 30 milionów ludzi w naszym kraju popiera tą prośbę. Robiłeś badania? Ja tylko napisałem, że jest prawo, które daje przedsiębiorcom pewne możliwości. Skoro one istnieją to mogą je wykorzystać. Pretensje należy mieć do parlamentarzystów, których sami wybraliśmy. To oni takie prawo stanowią. Nie pisałem, że proszenie przedsiębiorców to cos złego. Uważam tylko, że zmiana prawa przyniesie lepsze i trwalsze efekty, niż pisanie za każdym razem próśb do przedsiębiorców, aby rezygnowali z prawa. Jeżeli mamy pisać do przedsiębiorców petycje aby nie korzystali ze swoich praw to proponuję napisać do przedsiębiorców prośbę, a nie składanie protestów dot. przetargu na zakup papieru do drukarek, bo w jakimś urzędzie nie na czy drukować. A jak nie ma na czym drukować to nie można sporządzić np. pozwolenia na budowę. I wszystko stoi. Odpowiedz Link Zgłoś
lesny_dziadzio Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 14:38 > Skąd wiesz, że ponad 30 milionów ludzi w naszym kraju popiera tą > prośbę. Z proporcji. Na razie 834 do 3 (w tym Twój głos). > Nie pisałem, że proszenie przedsiębiorców to cos złego. To dlaczego zagłosowałeś przeciw? przecież ta petycja to nic więcej jak proszenie. Każdy głupi wie, że od petycji prawo się nie zmieni w ciągu jednej doby. A domaganie się, aby biznes uwzględniał interesy lokalnych (ba! krajowej i europejskiej) społeczności można tylko popierać. Jeżeli to nic złego, a Ty tego po prostu nie popierasz, to może wystarczyło "wstrzyzmać się od głosu"? Odpowiedz Link Zgłoś
wfe416n Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 14:42 lesny_dziadzio napisał: > Jeżeli to nic złego, a Ty tego po prostu nie popierasz, to może > wystarczyło "wstrzyzmać się od głosu"? > Ciekawe, skoro Ty popierasz to może wystarczyło "wstrzymać się od głosu" i udzielić tylko "cichego" wsparcia? Odpowiedz Link Zgłoś
lesny_dziadzio Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 14:54 Kweika, w sumie, to jak teraz patrzę to wynia, że tylko jedna osoba z 3 głosujących przeciw została zidentyfikowana jako rzeczywiście istniejąca. Rozumiem, że to Ty? Ciekawe, jakie to uczucie, mieć przeciwko sobie wszystkich ... ? Nawet radny Olszak nie znalazł chyba jeszcze argumentów na NIE..... Myślisz, że jesteś mądrzejszy niż te 800 osób mających odmienne zdanie? Odpowiedz Link Zgłoś
kwika Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 15:03 Demokracja to taki dziwny system, w którym rządzi większość, chociaż nie zawsze ma racje. Ja swoje zdanie powiedziałem. Jeżeli leśny_dziadzio się ze mną nie zgadzasz to szanuję Twoje zdanie. Ale nie będę szanował tego jak się wyrażasz o mnie i innych osobach mających odmienne zdanie. Niestety Twoje informacje o stanie głosowania są nieprecyzyjne. Widzę, ze dobierasz liczby wg własnych potrzeb. Ja powiedziałem co myślę i na tym kończę. Rozmowa z Tobą nie ma sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
zwierz.alpuhary Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 15:24 > Myślisz, że jesteś mądrzejszy niż te 800 osób mających odmienne > zdanie? Bardzo łatwo jest podburzyć ludzi do tak prostego działania jak podpisanie jakiejś petycji w internecie. Znacznie trudniej jest ich zmusić do myślenia. Wytłumacz mi, dlaczego te firmy mają ponosić odpowiedzialność za nieudolność x kolejnych rządów po 1989 roku, które sami sobie wybraliśmy i które nie były w stanie zbudować autostrad mimo, że wszystkie pozostałe kraje tego regionu jakoś były w stanie to zrobić? Bo co, bo Euro 2012 się zbliża? A co to za argument? Odpowiedz Link Zgłoś
lesny_dziadzio Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 15:29 Ja również kończe ta dyskusję, Dziękuję za uwagę. Odpowiedz Link Zgłoś
vampi_r Kwika 11.09.09, 01:25 kwika napisał: > Czyżby ktoś nawoływał do nie korzystania z przywilejów i praw jakie > zapewnia przedsiębiorcom Ustawa Prawo Zamówień Publicznych. > Protesty/odwołania składają przedsiębiorcy. Dla nich zdobycie > takiego zamówienia to kasa. Zatem walczą o swoje. > Należy zmienić prawo, a nie prosić przedsiębiorców o wycofanie > protestów. > Lepiej zebrać podpisy pod nowelizacją ustawy. Tylko, że tych > podpisów potrzebnych jest bardzo dużo – 100 000. > I oczywiście, że podpisałem petycję na NIE. Nikt nie chce nikomu odbierać jego praw. Ta petycja jest apelem i każdy z nas ma prawo apelować do bliźniego, by jego zachowania były rozważne i prospołeczne. Protesty w przetargach na wielkie inwestycje zazwyczaj okazują się walką przegranych o ich honor. Po 2 latach bojów i rozpraw sądowych skarżący przegrywa. Zdarza się, że wygra. Pod Wrocławiem budują autostrade o 200 mln. drożej tylko dlatego, że pierwotnie zwycieska firma pomyliła się w liczbie kloszy na lampy. Takie są absurdy. Walka więc idzie też o to, by zracjonalizowano prawo o przetargach, by mało znaczące błędy nie wpływały na rozstrzygnięcia. Jeśli chcemy dokonać skoku cywilizacyjnego, nie może wstrzymywac wielkiej inwestycji czyjś nieczytelny podpis na jakimś mało znaczącym dokumencie. Odpowiedz Link Zgłoś
wfe416n Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 11:07 lesny_dziadzio napisał: > Zwierzu, nie czepiaj się szczegółów tylko podpisuj! :-) > a czytałeś cały artykuł? " Złożyliśmy protest, bo uważamy, że nie da się zbudować autostrady za cenę poniżej połowy kosztorysu, jak to chcą zrobić Chińczycy. Za trzy lata pewnie się okaże, że powstanie tylko połowa ich odcinka. Ci sami internauci będą wtedy biadolić, że autostrada jest niegotowa - mówi Jarosław Popiołek, szef Mostostalu Warszawa" może protest jest zasadny? Odpowiedz Link Zgłoś
vampi_r Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 15:38 > " Złożyliśmy protest, bo uważamy, że nie da się zbudować autostrady za cenę > poniżej połowy kosztorysu, jak to chcą zrobić Chińczycy. Za trzy lata pewni > e się okaże, że powstanie tylko połowa ich odcinka. Ci sami internauci będą wte > dy biadolić, że autostrada jest niegotowa - mówi Jarosław Popiołek, szef Mostos > talu Warszawa" > > może protest jest zasadny? Tylko, że ten sam Mostostal w innym przetargu dał cenę blisko 50% pierotnego kosztorysu, ale i tak znalazła się firma chcąca jeszcze mniej, niż 50% i to wcale nie z Chin, tylko znana w Europie SKANSKA Źródło ze strony GDDKiA W tym roku rozstrzygnieto wiele przetargów, w których wykonawcy chcieli nawet poniżej 50% ceny oferowanej przez GDDKiA www.tvn24.pl/12692,1614098,0,1,polskie-drogi-tansze-o-4-mld-zl,wiadomosc.html Gdyby przyjąc argumenty Prezesa Mostostalu, to w tym roku trzeba by nie rozstrzygać żadnych przetargów z tego powodu, że "za tanio". Odpowiedz Link Zgłoś
kol Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 11.09.09, 23:48 Niestety ten protest rzeczywiscie nic nie da, a jedyne sensowne rozwiazanie to zmiana prawa, ale ono i tak nie bedzie dotyczylo tej inwestycji z wiadomych wzgledow. Tyle, ze na tym nikomu nie zalezy. Firmom, bo niejasne prawo powoduje mozliwosc odwolywania sie w nieskonczonosc i uwalania konkurencji. Podoba sie urzednikom, bo sprawia, ze w gaszczu przepisow latwiej o lapowke. A nasi parlamentarzysci maja wazniejsze zmartwienia np. uchwala dotyczaca 17 wrzesnia. Odpowiedz Link Zgłoś
wfe416n I po protestach - Warszawa w końcu doczeka się aut 12.09.09, 17:28 Wszystkie protesty złożone po rozstrzygnięciu przetargu na projekt i budowę 91 km fragmentu autostrady A2 ze Strykowa do Konotopy pod Warszawą zostały oddalone - poinformowała Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Umowy z wybranymi wykonawcami mają zostać podpisane na przełomie września i października. Jak poinformowała GDDKiA, zarzuty konsorcjum Hermann Kirchner i MSF oraz firmy Mostostal Warszawa oddalono w całości, potwierdzając prawidłowość oferty China Overseas Engineering Group. Chodziło o zgodność ze Specyfikacją Istotnych Warunków Zamówienia, podpis przez uprawnioną osobę, prawidłowość gwarancji bankowej dla wadium oraz oferowaną cenę. Oddalone zostały również protesty konsorcjum pod przewodnictwem Johann BUNTE Bauunternehmung GmbH. Stwierdzono, że protestujący nie ma interesu prawnego w uzyskaniu zamówienia, co przesądza o braku podstaw do kwestionowania czynności wykluczenia go z tego postępowania. GDDKiA wyjaśniła w komunikacie, że protestujący złożył ofertę piątą w kolejności. Poza tym, złożona przez niego gwarancja zawierała błędy. - Z jej treści nie wynikało jednoznacznie, w jakich sytuacjach bank zobowiązał się wypłacić sumę gwarancyjną - poinformowała Dyrekcja. Oddalenie protestów nie zamyka firmom niezadowolonym z rozstrzygnięcia przetargu dalszej drogi odwoławczej. Umożliwia jednak zleceniodawcy podpisanie umów z wybranymi wykonawcami. Przetarg na liczącą 91 km część autostrady A2 Łódź - Warszawa od Strykowa do Konotopy został rozstrzygnięty w końcu sierpnia. Prace mają ruszyć jesienią, a zakończyć się w maju 2012 r. Odcinek ten ma połączyć się z północną obwodnicą Warszawy S8 (obecnie w trakcie budowy), a potem z południową obwodnicą S2 (jest na etapie przetargu). Przewidywany koszt inwestycji to 3,2 mld zł. wiadomosci.onet.pl/2682,2041872,,wydarzenie_lokalne.html Odpowiedz Link Zgłoś