Wpisujcie się Pruszkowianie!

10.09.09, 09:48

www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=4385
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7020409,Apel_internautow__Nie_blokujcie_autostrady_A2.html
    • zwierz.alpuhary Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 10:05
      Protest jest skierowany pod złym adresem. Psim prawem firm uczestniczących w przetargu jest oprotestowywanie jego wyników. Nie ich wina, ze autostradę buduje się w ostatniej chwili i pod presją czasu. Zresztą pewnie w takich warunkach, ze "trzeba zdążyć na Euro", zaraz po oddaniu autostrada będzie się nadawała do generalnego remontu i zapłacimy za nią dwa razy.
      • lesny_dziadzio Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 10:13
        Zwierzu, nie czepiaj się szczegółów tylko podpisuj! :-)
        • kwika Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 10:18
          Czyżby ktoś nawoływał do nie korzystania z przywilejów i praw jakie
          zapewnia przedsiębiorcom Ustawa Prawo Zamówień Publicznych.
          Protesty/odwołania składają przedsiębiorcy. Dla nich zdobycie
          takiego zamówienia to kasa. Zatem walczą o swoje.
          Należy zmienić prawo, a nie prosić przedsiębiorców o wycofanie
          protestów.
          Lepiej zebrać podpisy pod nowelizacją ustawy. Tylko, że tych
          podpisów potrzebnych jest bardzo dużo – 100 000.
          I oczywiście, że podpisałem petycję na NIE.
          • lesny_dziadzio Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 10:51
            > Czyżby ktoś nawoływał


            "ktoś", to pewien taki naród w centrum Europy odciety od niej , a
            mimo to chcący zrobić mistrzostwa. W sumie jakieś trzydzieści parę
            milionów chłopa (i baby), z których znaczna część ginie co roku w
            wypadkach drogowych.

            A dlaczego nie należy prosić przedsiębiorców o wycofanie? Co
            w tym złego?

            > I oczywiście, że podpisałem petycję na NIE.
            Na szczęście takich jak ty, co wiedzą lepiej jest w tym kraju tylko
            3, którzy podpisali petycję na NIE (plus czwarty: Kaczor, co by
            chciał, ale nie wie jak)
            • lesny_dziadzio Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 10:58


              Kwika, poczekajmy jeszcze z ocenami. Może jeszcze pod Tobą wpisze
              się , na NIE, jeszcze radny Olszak

              :-)))))
              • kwika Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 11:16
                Skąd wiesz, że ponad 30 milionów ludzi w naszym kraju popiera tą
                prośbę. Robiłeś badania? Ja tylko napisałem, że jest prawo, które
                daje przedsiębiorcom pewne możliwości. Skoro one istnieją to mogą je
                wykorzystać. Pretensje należy mieć do parlamentarzystów, których
                sami wybraliśmy. To oni takie prawo stanowią.
                Nie pisałem, że proszenie przedsiębiorców to cos złego. Uważam
                tylko, że zmiana prawa przyniesie lepsze i trwalsze efekty, niż
                pisanie za każdym razem próśb do przedsiębiorców, aby rezygnowali z
                prawa.
                Jeżeli mamy pisać do przedsiębiorców petycje aby nie korzystali ze
                swoich praw to proponuję napisać do przedsiębiorców prośbę, a nie
                składanie protestów dot. przetargu na zakup papieru do drukarek, bo
                w jakimś urzędzie nie na czy drukować. A jak nie ma na czym drukować
                to nie można sporządzić np. pozwolenia na budowę. I wszystko stoi.
                • lesny_dziadzio Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 14:38
                  > Skąd wiesz, że ponad 30 milionów ludzi w naszym kraju popiera tą
                  > prośbę.

                  Z proporcji. Na razie 834 do 3 (w tym Twój głos).

                  > Nie pisałem, że proszenie przedsiębiorców to cos złego.

                  To dlaczego zagłosowałeś przeciw? przecież ta petycja to nic więcej
                  jak proszenie. Każdy głupi wie, że od petycji prawo się nie
                  zmieni w ciągu jednej doby. A domaganie się, aby biznes uwzględniał
                  interesy lokalnych (ba! krajowej i europejskiej) społeczności można
                  tylko popierać.

                  Jeżeli to nic złego, a Ty tego po prostu nie popierasz, to może
                  wystarczyło "wstrzyzmać się od głosu"?
                  • wfe416n Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 14:42
                    lesny_dziadzio napisał:


                    > Jeżeli to nic złego, a Ty tego po prostu nie popierasz, to może
                    > wystarczyło "wstrzyzmać się od głosu"?
                    >

                    Ciekawe, skoro Ty popierasz to może wystarczyło "wstrzymać się od głosu" i udzielić tylko "cichego" wsparcia?
                  • lesny_dziadzio Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 14:54
                    Kweika, w sumie, to jak teraz patrzę to wynia, że tylko jedna osoba
                    z 3 głosujących przeciw została zidentyfikowana jako rzeczywiście
                    istniejąca. Rozumiem, że to Ty?

                    Ciekawe, jakie to uczucie, mieć przeciwko sobie wszystkich
                    ... ? Nawet radny Olszak nie znalazł chyba jeszcze argumentów
                    na NIE.....

                    Myślisz, że jesteś mądrzejszy niż te 800 osób mających odmienne
                    zdanie?
                    • kwika Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 15:03
                      Demokracja to taki dziwny system, w którym rządzi większość, chociaż
                      nie zawsze ma racje.
                      Ja swoje zdanie powiedziałem. Jeżeli leśny_dziadzio się ze mną nie
                      zgadzasz to szanuję Twoje zdanie. Ale nie będę szanował tego jak się
                      wyrażasz o mnie i innych osobach mających odmienne zdanie.
                      Niestety Twoje informacje o stanie głosowania są nieprecyzyjne.
                      Widzę, ze dobierasz liczby wg własnych potrzeb.
                      Ja powiedziałem co myślę i na tym kończę. Rozmowa z Tobą nie ma
                      sensu.
                    • zwierz.alpuhary Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 15:24
                      > Myślisz, że jesteś mądrzejszy niż te 800 osób mających odmienne
                      > zdanie?

                      Bardzo łatwo jest podburzyć ludzi do tak prostego działania jak podpisanie jakiejś petycji w internecie. Znacznie trudniej jest ich zmusić do myślenia.
                      Wytłumacz mi, dlaczego te firmy mają ponosić odpowiedzialność za nieudolność x kolejnych rządów po 1989 roku, które sami sobie wybraliśmy i które nie były w stanie zbudować autostrad mimo, że wszystkie pozostałe kraje tego regionu jakoś były w stanie to zrobić? Bo co, bo Euro 2012 się zbliża? A co to za argument?
                      • lesny_dziadzio Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 15:29
                        Ja również kończe ta dyskusję, Dziękuję za uwagę.
          • vampi_r Kwika 11.09.09, 01:25
            kwika napisał:

            > Czyżby ktoś nawoływał do nie korzystania z przywilejów i praw jakie
            > zapewnia przedsiębiorcom Ustawa Prawo Zamówień Publicznych.
            > Protesty/odwołania składają przedsiębiorcy. Dla nich zdobycie
            > takiego zamówienia to kasa. Zatem walczą o swoje.
            > Należy zmienić prawo, a nie prosić przedsiębiorców o wycofanie
            > protestów.
            > Lepiej zebrać podpisy pod nowelizacją ustawy. Tylko, że tych
            > podpisów potrzebnych jest bardzo dużo – 100 000.
            > I oczywiście, że podpisałem petycję na NIE.

            Nikt nie chce nikomu odbierać jego praw.
            Ta petycja jest apelem i każdy z nas ma prawo apelować do bliźniego, by jego
            zachowania były rozważne i prospołeczne.

            Protesty w przetargach na wielkie inwestycje zazwyczaj okazują się walką
            przegranych o ich honor. Po 2 latach bojów i rozpraw sądowych skarżący
            przegrywa. Zdarza się, że wygra. Pod Wrocławiem budują autostrade o 200 mln.
            drożej tylko dlatego, że pierwotnie zwycieska firma pomyliła się w liczbie
            kloszy na lampy. Takie są absurdy.
            Walka więc idzie też o to, by zracjonalizowano prawo o przetargach, by mało
            znaczące błędy nie wpływały na rozstrzygnięcia.
            Jeśli chcemy dokonać skoku cywilizacyjnego, nie może wstrzymywac wielkiej
            inwestycji czyjś nieczytelny podpis na jakimś mało znaczącym dokumencie.
        • wfe416n Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 11:07
          lesny_dziadzio napisał:

          > Zwierzu, nie czepiaj się szczegółów tylko podpisuj! :-)
          >

          a czytałeś cały artykuł?

          " Złożyliśmy protest, bo uważamy, że nie da się zbudować autostrady za cenę poniżej połowy kosztorysu, jak to chcą zrobić Chińczycy. Za trzy lata pewnie się okaże, że powstanie tylko połowa ich odcinka. Ci sami internauci będą wtedy biadolić, że autostrada jest niegotowa - mówi Jarosław Popiołek, szef Mostostalu Warszawa"

          może protest jest zasadny?
          • vampi_r Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 10.09.09, 15:38
            > " Złożyliśmy protest, bo uważamy, że nie da się zbudować
            autostrady za cenę
            > poniżej połowy kosztorysu
            , jak to chcą zrobić Chińczycy. Za
            trzy lata pewni
            > e się okaże, że powstanie tylko połowa ich odcinka. Ci sami
            internauci będą wte
            > dy biadolić, że autostrada jest niegotowa - mówi Jarosław
            Popiołek, szef Mostos
            > talu Warszawa"
            >
            > może protest jest zasadny?

            Tylko, że ten sam Mostostal w innym przetargu dał cenę blisko 50%
            pierotnego kosztorysu, ale i tak znalazła się firma chcąca jeszcze
            mniej, niż 50% i to wcale nie z Chin, tylko znana w Europie SKANSKA
            Źródło ze strony GDDKiA
            W tym roku rozstrzygnieto wiele przetargów, w których wykonawcy
            chcieli nawet poniżej 50% ceny oferowanej przez GDDKiA
            www.tvn24.pl/12692,1614098,0,1,polskie-drogi-tansze-o-4-mld-zl,wiadomosc.html


            Gdyby przyjąc argumenty Prezesa Mostostalu, to w tym roku trzeba by
            nie rozstrzygać żadnych przetargów z tego powodu, że "za tanio".
            • kol Re: Wpisujcie się Pruszkowianie! 11.09.09, 23:48
              Niestety ten protest rzeczywiscie nic nie da, a jedyne sensowne
              rozwiazanie to zmiana prawa, ale ono i tak nie bedzie dotyczylo tej
              inwestycji z wiadomych wzgledow.
              Tyle, ze na tym nikomu nie zalezy. Firmom, bo niejasne prawo powoduje
              mozliwosc odwolywania sie w nieskonczonosc i uwalania konkurencji.
              Podoba sie urzednikom, bo sprawia, ze w gaszczu przepisow latwiej o
              lapowke. A nasi parlamentarzysci maja wazniejsze zmartwienia np.
              uchwala dotyczaca 17 wrzesnia.
    • wfe416n I po protestach - Warszawa w końcu doczeka się aut 12.09.09, 17:28
      Wszystkie protesty złożone po rozstrzygnięciu przetargu na projekt i budowę 91 km fragmentu autostrady A2 ze Strykowa do Konotopy pod Warszawą zostały oddalone - poinformowała Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Umowy z wybranymi wykonawcami mają zostać podpisane na przełomie września i października.
      Jak poinformowała GDDKiA, zarzuty konsorcjum Hermann Kirchner i MSF oraz firmy Mostostal Warszawa oddalono w całości, potwierdzając prawidłowość oferty China Overseas Engineering Group. Chodziło o zgodność ze Specyfikacją Istotnych Warunków Zamówienia, podpis przez uprawnioną osobę, prawidłowość gwarancji bankowej dla wadium oraz oferowaną cenę.
      Oddalone zostały również protesty konsorcjum pod przewodnictwem Johann BUNTE Bauunternehmung GmbH. Stwierdzono, że protestujący nie ma interesu prawnego w uzyskaniu zamówienia, co przesądza o braku podstaw do kwestionowania czynności wykluczenia go z tego postępowania.
      GDDKiA wyjaśniła w komunikacie, że protestujący złożył ofertę piątą w kolejności. Poza tym, złożona przez niego gwarancja zawierała błędy. - Z jej treści nie wynikało jednoznacznie, w jakich sytuacjach bank zobowiązał się wypłacić sumę gwarancyjną - poinformowała Dyrekcja.
      Oddalenie protestów nie zamyka firmom niezadowolonym z rozstrzygnięcia przetargu dalszej drogi odwoławczej. Umożliwia jednak zleceniodawcy podpisanie umów z wybranymi wykonawcami.
      Przetarg na liczącą 91 km część autostrady A2 Łódź - Warszawa od Strykowa do Konotopy został rozstrzygnięty w końcu sierpnia. Prace mają ruszyć jesienią, a zakończyć się w maju 2012 r. Odcinek ten ma połączyć się z północną obwodnicą Warszawy S8 (obecnie w trakcie budowy), a potem z południową obwodnicą S2 (jest na etapie przetargu). Przewidywany koszt inwestycji to 3,2 mld zł.

      wiadomosci.onet.pl/2682,2041872,,wydarzenie_lokalne.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja