cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2

26.01.10, 21:13
Zatem koszt czołgu dokładnie takiego samego modelu, który był u nas to od
20000 USD w górę. Mam już organizację z Białorusi, która może wszystko
zorganizować, łącznie z transportem. Tak więc jeśli aktualne jest to co
napisał Leo i możemy zacząć zbierać na ten cel środki to można rozpocząć akcję
"powrotu czołgu do Pruszkowa".

Proszę administratorów forum o nie traktowanie tej inicjatywy z kategorii
"polityczne".
    • apurimac Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 06:05

      > 20000 USD w górę.

      Uff. Obawiam się, że powyższa kwota jest nie do zebrania.
      Do sprawy należałoby podejść chyba zupełnie inaczej.

      -----------------------------------------
      Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
      • wfe416n Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 08:59
        apurimac napisał:

        >
        > > 20000 USD w górę.
        >
        > Uff. Obawiam się, że powyższa kwota jest nie do zebrania.

        To tylko ok. 60000 zł, całkiem przyzwoita cena i z transportem. Miasto da 20000 zł, pewnie paru sponsorów również się znajdzie a nam zostanie do zebrania ok 30000 zł - po 1 zł od głowy ( pełnoletniego ). Damy radę.
    • varsovinn Może warto tym zainteresować prezydenta? 27.01.10, 08:33
      Idą wybory, to dobry czas na realizację takiego projektu, przecież jakby nie
      było czołg jest wizytówką Pruszkowa. A ściągnięcie go i przywrócenie na dawne
      miejsce to dobra karta przetargowa na nadchodzącą kampanię wyborczą :)

      Wszyscy obiecuję że będzie lepiej, bogaciej itd. a jeszcze nikt nie obiecał czołgu!
    • zibi-pruszkow Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 09:18
      no, no, kolega ma kontakty na Białorusi ... szkoda, że nie na
      Sycylii ... a nie prościej by było, poprostu wysłać zapytanie do
      Zarządu Mienia Wojskowego, czy jak to tam sie nazywa i sprowadzić
      samą atrapę ... koszt byłby niższy, a i wyborców więcej by miał
      radny Sebastian.
      • swistak133 Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 09:59
        20.000 dolców to można chyba lepiej wydać niż na starą ruską kupę złomu. Gdyby uzbierało sie tyle szmalu, to wolałbym, żeby to poszło na pomoc komuś, kto pomocy potrzebuje, albo choćby na poprawę stanu i wyglądu jakiejś ulicy w tym mieście.

        Tak jak napisał zibi: jeżeli już ma być czołg, to raczej tańszy. Ta cena to chyba za sprawny sprzęt. Sama skorupa z wieżyczką i na gąsiennicach by wystarczyła.
        • zibi-pruszkow Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 11:10
          Swistaku przygotuj sie na nowe, liczne atrakcje ... wybory sie
          zblizaja ... zaistniec trzeba ... byl juz tor F1 ... teraz czołg ...
          czekam az sztab wyborczy radnego Sebastian zaproponuje nam ...
          powiedzmy stacje kosmiczną, coś na wzór Bajkonuru albo działki na
          księżycu.
          • leo48 Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 12:03
            Można prościej i taniej. Na ślepej ścianie szczytowej tego bloku przy parkingu
            (czy to nie jest 28 ?) mógłby jakiś zdolny graficiarz strzelić śliczny obrazek z
            czołgiem jak żywym. Miasto by u kupiło 10 szpryc farby i jeszcze by to
            wykorzystało jako hapening na Dni Pruszkowa.

            PS pierwsze - lepiej zamówić kopię tego psiska z parku
            PS drugie - ja ze znajomymi i tak "od zawsze" określamy pewne lokalizacje w
            odnisieniu do czołgu i jego brak jakoś nam w tym nigdy nie przeszkodził.
            • swistak133 Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 12:12
              Ten pomysł podoba mi się o wiele bardziej. Gdyby czołg namalowano np. w stylu pop-artu, to miałby zupełnie inny wyraz, niż góra militarnego żelastwa stojącego nie wiadomo po co w centrum miasta.

              A więc "tak" dla pop-artowskiego czołgu na ścianie bloku. "Nie" dla ruskiego złomu.

              A do psa z parku to bym parę złotych chętnie dołożył. Tylko pod warunkiem, że tam będzie jakiś monitoring, bo inaczej zaraz jakiś przygłup go nam zniszczy.

              Co radny S. może zrobić w tej sprawie? Proszę o konkrety, bo czołg na białoruskim złomowisku to i ja potrafię znaleźć.
              • wfe416n Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 13:12
                swistak133 napisał:

                > A do psa z parku to bym parę złotych chętnie dołożył. Tylko pod
                > warunkiem, że tam będzie jakiś monitoring,

                a nie można psa namalować gdzieś na okolicznej elewacji?

                > Co radny S. może zrobić w tej sprawie? Proszę o konkrety, bo czołg > na białoruskim złomowisku to i ja potrafię znaleźć.

                No proszę , teraz wszyscy wiedza gdzie można znaleźć i kupić czołg.
                • swistak133 Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 13:23
                  > a nie można psa namalować gdzieś na okolicznej elewacji?
                  Pewnie można. Jak się postarasz, to może uda Ci się to załatwić.

                  > No proszę , teraz wszyscy wiedza gdzie można znaleźć i kupić czołg.
                  Niesamowite, nie?
        • wfe416n Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 13:24
          swistak133 napisał:

          > Ta cena to chyba za sprawny sprzęt. Sama skorupa z wieżyczką i na > gąsiennicach by wystarczyła.

          To jest prawie po cenie złomu, taki czołg waży ok 45 ton.
          • swistak133 Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 13:38
            On napisał od 20.000 w górę, ale dobra, nawet jak to cena złomu, to nie widzę sensu, żeby czołg stał w mieście. W pierwszej chwili też pomyślałem, że byłoby fajnie, ale niestety - stawianie tutaj rosyjskiego czołgu to bezsens. Co on miałby symbolizować? Nie dorzuciłbym do tego ani grosza, a jeżeli miasto wyłoży na to kasę, osobiście postaram sie nagłośnić ten przypadek jako pruszkowski przykład urzędniczej demencji umysłowej.
            • wfe416n Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 14:43
              swistak133 napisał:

              > Co on miałby symbolizować?

              To co symbolizował do końca lat 80 tych, wyzwolenie.

              > Nie dorzuciłbym do tego ani grosza,

              I nie musisz, przymusu nie ma.

              > a jeżeli miasto wyłoży na to kasę, osobiście postaram sie
              > nagłośnić ten przypadek jako pruszkowski przykład urzędniczej
              > demencji umysłowej.

              Bez przesady, przeczytaj

              krakownacodzien.blox.pl/2009/01/Sladem-krakowskich-militariow.html
              inni potrafią ale tylko u nas musi być zawsze pod górę.
      • vittorino1 cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 22:46
        zibi-pruszkow napisał:

        Dziękuję Panie Zibi za kreatywną krytykę i pouczenie. Posłuchałem i zrobiłem jak
        Pan sugerował. Agencja Mienia Wojskowego nie ma na stanie czołgów, a nawet gdyby
        miała to nie tędy droga. Pozostały nam więc negocjacje z MON. Obok Białorusi.

        Co do Sycylii to jest natomiast Pan w błędzie. Na Sycylii kolega też ma kontakty
        (ne anche con n'danghetta) :)

        Ale tak na poważnie, to proszę, po co te złośliwości? Jak Pan Zibi jest taki
        mądry to proszę samemu coś zacząć zmieniać w realnym świecie, a nie tylko
        narzekać w internecie i we wszystkim widzieć populizm wyborczy. Naprawdę czas,
        który się poświęca temu aby coś u nas zmieniać na lepsze nie należy do
        najbardziej atrakcyjnego, zwłaszcza gdy większość idzie mozolnie lub bardzo
        stromo pod górę.

        Jeśli dla kogoś samym w sobie jest ważna ilość wyborców, a nie to co można było
        dobrego zrobić dla innych i miasta to chyba nie rozumie taka osoba czym jest
        służba społeczna radnego.
        Tak Panie Zibi "służba". Niegdyś mądrzy i starsi ludzie wiedzieli co to znaczy,
        może i Pan to kiedyś zrozumie.

        Czołg i pies to symbole miasta i mieszkańców, którzy się w dzieciństwie bawili w
        tym czołgu, a psa głaskali.
        Malunki na bloku to ciekawa inicjatywa ale adresatem tu jest PSM, a nie radni.
        Można robić to co jest realne. Jeśli jest wola i chęć działania ludzi z ludźmi
        można wiele zdziałać. A szczekać każdy potrafi, nawet jak nie ugryzie.

        > no, no, kolega ma kontakty na Białorusi ... szkoda, że nie na
        > Sycylii ... a nie prościej by było, poprostu wysłać zapytanie do
        > Zarządu Mienia Wojskowego, czy jak to tam sie nazywa i sprowadzić
        > samą atrapę ... koszt byłby niższy, a i wyborców więcej by miał
        > radny Sebastian.
        • zibi-pruszkow Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 28.01.10, 09:23
          gracia, gracia ... owszem bawilem sie w tym czlogu, ale uwazam, ze
          sa wazniejsze sprawy niz moje sentymenty, chocby mieszkancy
          stalowej, ktorzy skoncza na bruku, bo znalazl sie wlasciciel
          kamienicy i podniosl imczynsze parokrotnie, moze tym by sie zajal
          nasz kreatywny radny, mi naprawde nie trzeb tlumaczyc ile zajmuje
          zalatwienie czegokolwiek w tym miescie, po 3 latach staran w zeszlym
          roku ruszyla budowa WiFi, niecale pol roku temu, a juz mamy 2
          miesieczny poslizg, bo jak pisal prezydent projekt mial byc
          przekazany na poczatku grudnia a juz mamy koniec stycznia i prace
          nad nim wciaz trwaja i to ma byc sprawn zarzadzanie miastem?
        • ibor25 Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 28.01.10, 09:26
          > Jeśli dla kogoś samym w sobie jest ważna ilość wyborców, a nie to
          co można było
          > dobrego zrobić dla innych i miasta to chyba nie rozumie taka osoba
          czym jest
          > służba społeczna radnego.
          > Tak Panie Zibi "służba". Niegdyś mądrzy i starsi ludzie wiedzieli
          co to znaczy,
          > może i Pan to kiedyś zrozumie.

          > Malunki na bloku to ciekawa inicjatywa ale adresatem tu jest PSM,
          a nie radni.


          oj tak! oj tak!
          sluzba nie druzba! ale malunki to nie my, to oni!!!
          Ja nic nie moge, tylko oni, do nich to trzeba skierowac,
          aaaa... mowisz...ten tego..służba społeczna radnego...?
          hmm..no dobra, to moze ja to zrobie...

          jakies takie...znajome....;)
          Pani/Pana prosbe przekazuje do...


    • zpodpruszkowa Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 14:54
      Mili Państwo! Po co Wam do szczęścia ten złom, symbol Ruskiej potęgi
      militarnej. Za dużo oglądacie "Czterech Pancernych", propagandowej
      bajki z przekłamaną w podły sposób historią. Koncepcja figurki psa
      jest o niebo lepsza. Jestem za psem.
      • apurimac Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 17:37
        Czołg ma dla większości dojrzałych mieszkańców Pruszkowa znaczenie
        sentymentalne, którego ani wycenić, ani uzasadnić w prosty sposób
        się nie da.

        Symbolika dominacji ZSRR oderwała sie od czołgu pruszkowskiego już
        co najmniej pokolenie temu i nawiązywanie teraz do niej świadczy
        jedynie o nieznajomości pruszkowskich realiów.


        Ktoś kto twierdzi, że prawdziwy czołg jest tylko kupą złomu,
        prawdopodobnie uważa też, że Warszawska Starówka to kupa kamieni.
        Trudno z tym polemizować, nie zniżając się do parteru.

        Pojawienie się w Pruszkowie prawdziwego czołgu, zwłaszcza tego
        "naszego" starego, a nie takiego samego, na pewno zostałoby ciepło
        przyjęte przez większość mieszkańców, choć oczywiście nie przez
        wszystkich. Jeszcze się taki nie urodził, żeby wszystkim dogodził.
        Bez względu jednak na wszystko takie wydarzenie nie przeszło by bez
        echa, w odróżnieniu od postawienia statuetki producentowi kup.

        -----------------------------------------
        Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
        • punias007 Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 19:37
          Witam

          Kolego "apurimac" zgadzam sie z tobą w 105 proc.
          Pojawienie sie ponownie czołgu w Pruszkowie pomijając wszelkie
          oczywiste fakty o których właśnie wspomniał apurimac, miało by także
          ogromną "moc medialną" dla naszego miasta. Dobrze nagłośniony powrót
          czołgu odbił by się napewno we wszystkich mediach szerokim echem, a
          jeżeli jeszce zajeła by się tym profesjonalna zaprzyjaźniona
          gaenscja PR to napewno były by to dobrze wydane pieniądze. Za kwote
          o której tu mowa napewno nie dało by rady "kupić" tyle rozgłosu o
          Pruszkowie, tylko pozostaje zadbać właśnie żeby był to pozytywny
          pijar.

          pozdrawiam

          PS. A tak na marginesie. Właśnie w związku ze zbliżającymi sie
          wyborami samorządowymi. Ciekaw jestem ilu naszych mieszkańców
          zagłosowało by na organizacje, która obiecała by powrotu czołgu po
          wygranej ;-) Ja bym zagłsował na TAK .
          • leo48 Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 20:27
            punias007 napisał:

            miało by
            odbił by się
            napewno
            zajeła by się
            napewno
            były by to
            nie dało by rady
            zagłosowało by
            obiecała by


            W tym wątku nie obiecywałem wstrzemięźliwości ale nawet gdybym przysięgaał, to
            bym nie wytrzymał. Powinny być jakieś granice
        • swistak133 Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 21:09
          Czołg ma dla mnie znaczenie sentymentalne, ale nie uważam, żeby jego ponowne postawienie było dobrym pomysłem. Jeżeli już, to jakiś fajny malunek byłby lepszym, mniej dosłownym, a przez to i może bardziej efektownym rozwiązaniem. Naprawdę podobają się wam te czołgi, co jeszcze gdzieniegdzie w polskich miastach stoją? To pachnie komunistyczną wiochą.

          Apurimac, jeżeli tekst ze starówką i parterem był do mnie, to weź walnij łbem o ścianę, ochłoń, walnij jeszcze raz, i się zastanów nad tym co piszesz. Jak nie pomoże, powtórz wszystkie kroki od początku.
          • etzel Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 22:55
            A kto twierdził że warszawska Starówka to kupa kamieni i tyle?
          • apurimac Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 28.01.10, 09:26
            weź walnij łbem o
            > ścianę, ochłoń, walnij jeszcze raz, i się zastanów nad tym co
            piszesz. Jak nie
            > pomoże, powtórz wszystkie kroki od początku.

            Nie egzaltuj się. To wypada tylko starym ciotkom.
            -----------------------------------------
            Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
      • leo48 Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 20:32

        -zpodpruszkowa napisał:

        Jestem za psem.

        Ja też. awet proponuję plebiscyt na jego imię. Może Szarik ??????????
        • swistak133 Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 21:10
          > Może Szarik ?

          To by po części usatysfakcjonowało zwolenników czołgu. :)
          • sqz Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 27.01.10, 22:17
            mie wiem czemu nie chcecie komunistycznego czołgu a komunistyczny
            pies wam nie przeszkadza:P A tak z ciekawości spytam gdzie , kiedy i
            kto widział chociaż kawałek komunizmu w Polsce?? Bo ja jakoś się nie
            załapałem na komunizm a i czytając różne dziwne lektury nie
            zauwazyłem żeby Polska w swej histori miała jakiś etap komunizmu.
            Oczywiście poza komunizmem wyobrazonym przez tych ktorzy z nim
            walczyli, no b o jak mozna walczyc z czyms czego nie było.
        • apurimac Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 28.01.10, 09:24
          Powiem tak. Nie płakałem za Szarikiem, bo był mało urokliwy, zupełnie bez kontekstu i mówiąc brutalnie nadawał się do przydomowego ogródka obok bociana i betonowej fontanny. Biorąc jednak pod uwagę, że w Pruszkowie są rzeczy o niebo bardziej obciachowe, to w sumie jako element małej architektury Szarik mógłby w parku sobie stać.

          Czołg natomiast, ma zupełnie inną wagę i fizycznie i symbolicznie, a jego powrót byłby dla mnie wyrazem międzypokoleniowej zgody, zaakceptowania historii, powiedzeniem: OK to miasto nie powstało dzisiaj. Przez 50 lat było miastem PRLu, z czołgami, komitetami i marszami pierwszomajowymi.

          Zastrzegam, że moja ocena okresu PRL jest zdecydowanie negatywna i zupelnie nie mam zamiaru go gloryfikować, wręcz przeciwnie. Okres ten wspominam jako ponury i przykry. Czołg jednak był jednym z tych nielicznych obiektów miasta, które w moje dziecięce życie wnosiły nieco zabawy i dumy. Dlatego ze wzruszeniem zobaczyłbym go z powrotem na swoim miejscu.

          -----------------------------------------
          Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
          • leo48 Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 28.01.10, 10:08
            apurimac napisał:
            Czołg jednak był jednym z tych nielicznych obiektów miasta, które w moje dziecięce życie wnosiły nieco zabawy i dumy. Dlatego ze wzruszeniem zobaczyłbym go z powrotem na swoim miejscu.

            Mirek

            Ten czołg to jednak zbyt kosztowna zabawka jak na zaspokojenie wyblakłych sentymentów. Taniej byłoby gdyby każdy chętny nabył na bazarze starą pilotkę, która Twojemu pokoleniu znakomicie zastępowała hełmofon. Zakładasz taką pilotkę i w tej samej chwili jesteś w magicznym świecie dzieciństwa.

            napisałeś też
            jako element małej architektury Szarik mógłby w parku sobie stać.

            Wyjaśniam ten umowny "Szarik" w parku był psem leżącym.
            • sqz Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 28.01.10, 10:35
              Moim zdaniem koszt czołgu to najmniejszy problem, jeśli będzie
              zbiórka na czołg i tak da ten co chce, ten co nie chce nie da.
              Mówienie o ważniejszych potrzebach jest ważne ale niekoniecznie ten
              co daj na czołg ma chęć dawać na coś za co powinno płacić państwo
              lub miasto. Dopóki na czołg nie będa szły pieniądze publiczne to nie
              mam nic przeciwko a nawet jestem za. I nawet coś dorzucę.
              PS
              A na szarika nie dam :) psów nie lubie. Postawcie pomnik kota to coś
              do puszki dorzucę :)
              • leo48 Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 28.01.10, 10:42
                Sqz, to może pogodzić wszystkich i zrobić taką "instalację" : Szarik ganiający
                kota z artyleryjskim wsparciem czołgu ?
                • sqz Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 28.01.10, 13:13
                  Pod warunkiem że czołg będzie strzelał w tych co wymyślają rózne
                  mądre pomysły typu tor formuły 1 w pruszkowie albo tablice że
                  Pruszków to najczystsze miasto Polski i wiele wiele innch jakże
                  cennych i wpływających na poprawę życia mieszkańców tego jakże
                  doskonałego, pieknego i pozbawionego wad ( poza jedną - brak dostępu
                  do morza ale to zapewne w tych wyborach przyszli niedoszli radni nam
                  obiecają) miasta.
                  • leo48 Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 28.01.10, 13:28
                    Robert, podpisuję się pod tym. Sqz na prezydenta !!!
        • zpodpruszkowa Re: cd. w sprawie sprowadzenia Czołgu IS-2 28.01.10, 10:54
          dobre :-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja