Dodaj do ulubionych

Kogo nam brakuje w Pruszkowie ?

22.02.10, 15:44
Wątek soemio Czego Wam brakuje w Pruszkowie? dotyka
szeregu propozycji potrzebnych mieszkańcom Pruszkowa. Tylko ktoś
musi to przeczytac i ktoś musi to zrealizowac. Jak dotychczas tylko
sobie piszemy, przy całkowitym braku odzewu ze strony władz. kogo
zatem brakuje nam w Pruszkowie ? Menadżera, naukowca, inżyniera,
ekonomisty czy wizjonera ?
Obserwuj wątek
    • cezariano Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 22.02.10, 15:55
      Myślę, że w pierwszej kolejności nie brakuje ani naukowca, ani menadżera, ani
      też inżyniera. Brakuje przede wszystkim ludzi mądrych wśród wyborców, żeby mogli
      wybrać osoby, o których piszesz. Tyle, że naukowcy dają tylko wiedzę dla
      menadżerów, którzy "wykorzystają" inżynierów.
      ---
      Pozdrawiam, C.
    • kecaj61 Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 07:58
      Moim skromnym zdaniem potrzebny jest każdy z wymienionych przez Ciebie ale .... . Jest taka część mowy jak przymiotnik. Np. uczciwy, sprawiedliwy, oddany, bezinteresowny itd. tylko, że to brzmi strasznie patetycznie. Ja bym chciał, żeby taki wybrany był poprostu charakterny. Ja to rozumię w ten sposób. Przedstawia w sposób realny swoje zamierzenia i skoro otrzymuje poparcie, które sadowi go w ławach samorządowycych realizuje je, jednocześnie nadstawiając ucha co piszczy wśród lokalnej społeczności i jeżeli jest taka potrzeba zrewidować swoje zamierzenia. Słuchać tego co zwykli ludzie mówią, bo to że nie zasiadają w samorządzie nie znaczy, że są głupsi. Jak narazie, to z chwilą otrzymania mandatu przekraczają Rubikon i są poza zasięgiem plebsu. Nagle nie wiadomo skąd nabierają wielkiej mądrości i wszystko wiedzą lepiej. Zauważyłem naprzykład, że podczas posiedzeń Rady Powiatu zwykły obywatel, który przyjdzie na takie posiedzenie ma być niemym świadkiem. Pan Przewodniczący przybiera srogą minę i uświadamia widzów, że tak naprawde to ON nie musi nikomu udzielać głosu a jeżeli już to zrobi, to wielkiej łaski udzielił. Takie posiedzenia to ja mam w domu jak za bardzo nadużyję i żona zabiera głos. Wtym przypadku nie moge Jej słuszności odmówić. I co? Mam pójść, wybrać Radę Powiatu tylko po to, żeby później jakiś srogi władyka za twarz mnie trzymał?
      • leo48 Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 08:21
        Potrzeba :

        1 - menadżera od aktywizacji rynku pracy
        2 - animatora w dziedzinie upowszechniania kultury
        3 - geniusza do rozwiązania problemów komunikacyjnych

        Warunek : to nie mają być kariery samorządowe. Powinni się trzymać z daleka od
        funkcji etatowych a jedynie budować wokół siebie skuteczną grupę społecznego
        nacisku na samorząd, z możliwością publicznego okresowego rozliczania
        poszczególnych radnych z ich "osiągnięć", w formule zebrania otwarego.
        • cezariano Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 09:05
          Odpowiem za jednym razem na dwa powyższe posty (Kecaja i Leo).

          1. Zgadzam się, że trzeba słuchać różnych głosów, również wyborców. Zarządzający
          powinni działać w terenie i oglądać efekty swojej pracy. Jest to element
          filozofii Kaizen. Nie zgadzam się ze stwierdzeniem (o ile takie ktoś ma na
          myśli), że należy słuchać głosów wszystkich wyborców. Po pierwsze nikt nie zna
          się na wszystkim. Po drugie, należy słuchać głownie specjalistów, bo ci mają
          wiedzę i doświadczenie w dziedzinie (przynajmniej powinni).

          2. Nie sądzę, że samorząd powinien zajmować się aktywizacją rynku pracy. Rolą
          samorządu, moim skromnym zdaniem, jest zapewnienie warunków do prowadzenia
          biznesu i funkcjonowania społeczności. Mam tu na myśli infrastrukturę, lokalną
          kulturę, ochronę środowiska, edukację i komunikację. Nie sądzę też, że potrzebny
          jest geniusz. Te sprawy, o których tu mówimy, są już rozwiązane w innych
          miejscach na świecie. Także wystarczy skopiować to, co najlepsze/dobre.
          Oczywiście uwzględniając podejście historyczne i teoretyczne.
          • leo48 Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 09:23
            cezariano napisał:

            należy słuchać głownie specjalistów, bo ci mają wiedzę i doświadczenie

            Wobec tego zamiast wyborów powszechnych powołajmy złożone ze specjalistów
            kolegia elektorskie, które w naszym imieniu dokonają wyborów właściwych. Może
            wtedy choć przez jedną kadencję uda się poprawić stan dróg zamiast budowy
            kolejnego obiektu sportowego za kolosalne pieniądze.


            Nie sądzę też, że potrzebny jest geniusz. Te sprawy, o których tu mówimy, są
            już rozwiązane w innych miejscach na świecie.


            Skoro dotychczas nie udało się skorzystać z cudzych doświadczeń i skopiować
            sprawdzonych rozwiązań, to niestety bez geniusza się nie obejdzie.
            • cezariano Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 09:34
              1. Swoją rolę widzę tak, żeby wybrać menadżerów, którzy zatrudnią specjalistów i
              wykorzystają wiedzę naukowców. Nie wiem czy ograniczenie czynnego i biernego
              prawa wyborczego do np. absolwentów wyższych uczelni byłoby zgodne prawem
              międzynarodowym. Nie ukrywam, że taka opcja by mi najbardziej pasowała,
              przynajmniej w części. Chociaż z drugiej strony nie bark idiotów wśród naukowców.

              2. Leo, tu nie trzeba geniusza. Wystarczy pogonić nierobów i kretynów.

              -
              • sqz Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 09:53

                cezariano napisał:
                Nie wiem czy ograniczenie czynnego i biernego prawa wyborczego do
                np. absolwentów wyższych uczelni byłoby zgodne prawem
                międzynarodowym.
                Jest to sprzeczne z każdym prawem i ze zdrowym rozsądkiem.
                Uzyskanie dyplomu wyższej uczelni w Polsce to naprawdę zaden problem
                przy ilości tychże uczelni. Tylko nie wiem czemu absolwent Wyższej
                Szkoły rozrzucania gnoju po polach z Kupek Dolnych ma mieć wieksze
                prawa od człowieka któremu szkoda czasu na takie uczelnie.
          • kecaj61 Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 09:41
            "jest zapewnienie warunków do prowadzenia
            biznesu i funkcjonowania społeczności".
            Cezariano! I oto właśnie chodzi! Nikt nie wymaga żeby oni tworzyli miejsca pracy, tylko niech stworzą takie warunki żeby to u nas a nie gdzie indziej ludzie chcieli prowadzic biznes.
              • kecaj61 Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 10:26
                Zgadzamy się w wielu innych sprawach tylko inne rozwiązania widzimy ale od czego dialog i tak modny kiedyś PLURALIZM? Poziom empatii chyba ten sam mamy ale inaczej pojmujemy położenie innych. Jak nie spróbujesz, to nie będziesz wiedział jak smakuje. Lepiej jednak nie próbować, bo można nie dać sobie rady.
                • cezariano Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 10:53
                  Myślę, że rozwiązania chyba też podobne, tylko w innym czasie. Nie chcę tu
                  wprowadzać paplaniny o niczym, ale bez podejścia historycznego i teoretycznego
                  się nie obędzie. A teraz po ludzku:

                  Zgadzamy się co do tego jak być powinno. I Ty i ja chcemy normalności: ludzie na
                  chodnikach, samochody na ulicach i parkingach, dzieci w szkole albo na placu
                  zabaw. """Chcesz kopiować to, co za granicą np. wysokie mandaty. Ja wolę stawiać
                  na edukację.""" (to oczywiście w dużym uproszczeniu, system mieszany najlepszy).
                  Tak czy siak chcemy efektów, bo prawa są uniwersalne (podejście teoretyczne).
                  Skoro gdzie indziej jest normalniej, może być i u nas.

                  Nie zgadzamy się natomiast co do czasu wprowadzenia regulacji (podejście
                  historyczne). To, co w Niemczech prowadzi do wzrostu, u nas byłoby hamulcem.
                  Przestrzeganie prawa jest absolutnym czynnikiem wzrostu. Ale surowe prawo, w
                  kwestii parkowania, samo w sobie bez otoczenia (parkingów, dróg, komunikacji
                  miejskiej), będzie hamulcem. Co nie znaczy, że wszystkie środki trzeba
                  przeznaczać na infrastrukturę i komunikację. Wszystko z umiarem.

                  Zgadzamy się też, że władza nie jest idealna. Wychodząc z tego założenia, stróże
                  prawa to też władza tyle, że wykonawcza. Skoro władza, to nieidealna. Skoro nie
                  idealna i ma władzę, budzi u mnie poczucie zagrożenia. Tym większe im ma większą
                  władzę np. bloczek mandatów i pistolet z kajdankami. Ufff. może teraz będzie
                  łatwiej...
        • kecaj61 Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 09:36
          "1 - menadżera od aktywizacji rynku pracy."
          100% poparcia! Pruszków w temacie dam pracę ma żałosne oferty.
          "2 - animatora w dziedzinie upowszechniania kultury"
          100% poparcia ale moim zdaniem przydałby się taki, który będzie zdawał sobie sprawę z tego, że do różnych grup społecznych z tą samą kulturą trafia się na różne sposoby. F.F Chopin. Teraz olbrzymiej większości młodzieży kojarzy się z fortepianem obrazami w tle wierzb płaczących, polnych dróg, łanów zboża itd. Przecież można pokazać Frycka kompozycje w innym formacie. Wtedy BYĆ MOŻE ta młodzież sama poszuka wykonania klasycznego. My tak się lubujemy w Łowiczankach wręczających kwiaty lub w pieśniach patriotycznych o naszej krzywdzie i tak myślą w świecie, że to nasza kultura.
          "3 - geniusza do rozwiązania problemów komunikacyjnych"
          Mission Impossible! Geniusze nie są mile widziani!
    • kecaj61 Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 08:08
      To jeszcze raz ja. Sorry, że smędzę. Sprawa potrzeb mieszkańców. Wszystko można znaleźć w listach mieszkańców do Starosty i Prezydenta. Ichnią reakcję też. "Przepraszam, przykro mi ale .., przekazuję odpowiednim służbom, podaję numer telefonu do odpowiednich służb itd. Czyli załatw sobie sam a nam nie zawracaj dupy. Acha! Jeszecze sakramentalne "pozdrawiam".
      • gossart Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 14:48
        kecaj61 napisał:
        > Wszystko można znaleźć w listach mieszkańców do Starosty i
        Prezydenta. Ichnią reakcję też. "Przepraszam, >przykro mi ale ..,
        przekazuję odpowiednim służbom, podaję numer telefonu do
        odpowiednich służb itd. Czyli >załatw sobie sam a nam nie
        zawracaj dupy.
        Acha! Jeszcze sakramentalne "pozdrawiam".


        Czyli nasza dyskusja, też jest o d...pę potłuc !?
        • leo48 Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 15:25
          Ja sobie wyobrażam sytuację, kiedy naszego pana prezydenta odwiedzają koledzy
          prezydenci innych miast zaprzyjaźnionych i po objeździe włości, podczas "części
          artystycznej", z uznaniem poklepują naszego po plecach i z podziwem mówią :
          "Janku, dobry jesteś. Gdybyśmy my u siebie tak rządzili, nasi mieszkańcy już
          dawno podstawiliby nam taczki"
          • cezariano Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 16:20
            A ja taką, że tworzy się listę zagadnień najważniejszych dla miasta i powiatu.
            Przepytuje w realu kandydatów na radnych i prezydenta. Trzymać mocno i nie
            popuszczać. Sprawę nagłośnić, żeby każdy, kto chce mógł wziąć udział.
            • leo48 Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 16:43
              cezariano napisał:

              > A ja taką, że tworzy się listę zagadnień najważniejszych dla miasta i powiatu.
              > Przepytuje w realu kandydatów na radnych i prezydenta. Trzymać mocno i nie
              > popuszczać. Sprawę nagłośnić, żeby każdy, kto chce mógł wziąć udział.

              Ale to już było... Zaczynamy przedwyborczy chocholi taniec. Wcześnie tym
              razem. Kto pierwszy ten lepszy ?
                • leo48 Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 18:48

                  cezariano napisał:

                  4 lata temu mnie chyba nie było na forum. To źle, że chcę świadomie zagłosować?


                  Nie widzę w tej dyskusji głębszego sensu. Wszystko jest mało wiarygodne, gdy nie
                  wiemy who is who. Nie wiem, czy Ty chcesz zagłosować czy "być
                  zagłosowany". Twierdzenie, że przedtem Cię tu nie było to też tylko Twoje słowa
                  bo wydarzyło się tu mnóstwo przedziwnych przepoczwarzeń. Przyłbice odsłaniają
                  się w ostatniej chwili.

                  Generalnie odnoszę wrażenie, że parę osób działa tu podobnie jak "ustawianie"
                  przetargu, dla którego warunki brzegowe ustala się tak, by spełniali je tylko
                  konkretnu kandydaci.

                  Przekonaj mnie (nas), że jeat inaczej.
                  • cezariano Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 18:59
                    Rozumiem, że masz wątpliwości. Dużo lepiej jest pisać do kogoś, kogo się
                    widziało. Ja miałem okazję zajrzeć na Twój blog/stronę. Przyznam, że
                    złagodniałem w tym przypadku. Ja takowej strony nie prowadzę. Ale za to mam
                    alibi: ze wszystkimi się spierałem i wygłaszam dość kontrowersyjne, jak na to
                    forum, tezy. Kandydat chyba by się ze wszystkimi zgadzał przed wyborami?
                    Chodniki dla pieszych, właściciele przyległych działek do odśnieżania i
                    sprzątania, radni do łatania dziur w chodnikach, SM na ulice i wszyscy wszystkim
                    dobrze i jeszcze lepiej.
                    • apurimac Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 20:12
                      Idę o zakład, że albo jesteś agitatorem jakiejś partii, albo snujesz
                      marzenia o rzędzie dusz, na czele którego staniesz w wyborach
                      samorządowych. Twoje opinie nie są kontrowersyjne, ale wtórne.
                      Wielokrotnie pojawiały się na tym forum, na którym jesteś po prostu
                      nowy, więc i twoje wyobrażenie o nim jest powierzchowne. Masz jednak
                      w sobie dużo energii, a takich właśnie ludzi brakuje w mieście, więc
                      ja osobiście jestem na tak. :))


                      -----------------------------------------
                      Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
                      • cezariano Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 20:29
                        Niestety nie ma partii, którą mógłbym poprzeć. Energia, o której piszesz jest
                        niewykorzystana. Niemniej chodziło mi kiedyś po głowie wstąpienie do partii.
                        Koniec końcem nic z tego nie wyszło.

                        Na sprawach Pruszkowa znam się mało, także kandydowanie byłoby kpiną z wyborców.
                        Tak gdzieś za rok dowiedziałbym się za co odpowiadam. Za dwa, trzy osiągnąłbym
                        pełną wydajność. Sam niczego i tak nie zrobię. Przy obecnych poglądach, drogą
                        pewnej pani z samorządu, widniałbym na ścianach klatek schodowych z różnymi
                        dopiskami.

                        Szkoda Waszych nerwów, a mojego wstydu...
                        • apurimac Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 24.02.10, 07:43
                          > Sam niczego i tak nie zrobię.

                          Samemu często udaje się zrobić najwięcej. Sukces warunkowany jest
                          przede wszystkim działaniem. Działania przyciągają i integrują.
                          Czasami nawet zachęcają innych do działania.

                          Działania nie muszą być wcale głęboko przemyślane. Po świecie łazi
                          cała armia pełnych niemocy podpowiadaczy (vide Forum Pruszków),
                          którzy tylko czyhają na to, aby móc skomentować czyjeś wysiłki,
                          chociaż im samym nie chce się po kolacji wrzucić talerza do
                          zmywarki. Czasami nawet komentarz jest celny, nie należy wtedy brnąć
                          wcześniej przyjętą ścieżką, tylko zmodyfikować stosowane metody.

                          Co ma motywować do tych działań? Brak znajomości odpowiedzi na to
                          pytanie sprawia właśnie, że uczestnicy ani tego, ani żadnego innego
                          forum, nie ruszą nawet palcem, aby coś (nawet bezsensownego) zrobić,
                          glindząc tylko w nieskończoność, o tym że trzeba coś zrobić, a
                          rachityczną działalność pruszkowskich stowarzyszeń należy włożyć do
                          kategorii: hobby.

                          -----------------------------------------
                          Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
                          • leo48 Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 24.02.10, 08:30
                            apurimac napisał:

                            Działania przyciągają i integrują.Czasami nawet zachęcają innych do działania...

                            ...rachityczną działalność pruszkowskich stowarzyszeń należy włożyć do kategorii: hobby.


                            Mirku, jak zwykle celnie. Pomińmy jednak działania czy raczej ich brak ze strony organizacji. Ludzie potrafią i mogą działać w rozmaitych konfiguracjach. Dwa dni temu był w radio wywiad z ludźmi z Podkowy Leśnej. Porównanie z Pruszkowem to zawrót głowy. Jest tam kilkadziesiąt organizacji ngo, w tym kilkanaście czynnie działających stowarzyszeń. Ale tam zadziałał element integracji sąsiedzkiej i oni traktują organizacje jako rzecz wtórną a integrują się jako sąsiedzi wokół miejscowego Centrum Kultury.

                            Porównań równie dla nas niekorzystnych możemy dokonać w stosunku do Grodziska, Milanówka czy choćby Komorowa. Dlaczego wszędzie potrafili do działania zachęcić zamieszkałych na ich terenie tzw celebrytów, których przecież i u nas nie brakuje ?

                            Miałeś niedawno przykład, jak próbowałem na tym forum zachęcić do paru działań mogących też przyczynić się do integracji. Między innymi była to prośba o wspomnienia z powojennych dziejów naszego miasta albo udostępnienie starych fotografii z rodzinnych zbiorów. Jakie były efekty ? Nawet jeden z forumowiczów (Ty zresztą też) utworzył album i udostępnił hasło abyśmy mogli zamieszczać zdjęcia nie tylko archiwalne. Oczywiście już nazajutrz ktoś z małpią złośliwością wykorzystał hasło, by stronę skasować.

                            Zarzuciłeś mi w swoim czasie, że za kogoś tworzę albumiki dokumentujące, że coś się w mieście dzieje. Lubię się tym bawić i będę to robić nic w zamian nie żądając. Tym razem jednak uzbroiłem moją sygnaturkę w linki do paru moich miejsc w sieci. Może to zadziała jako przykład... ?
                            • apurimac Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 24.02.10, 14:21
                              Leo,

                              Dobrze wiesz, jak bardzo doceniam Twoje wysiłki w celu aktywizacji
                              lokalnych mikrospołeczności. Jestem pełen szacunku, chociaż z
                              metodami się nie zgadzam. Są nieskuteczne i będą rodziły tylko coraz
                              większą frustrację. Pisałem Ci kiedyś prywatnie, a teraz powtórzę
                              publicznie, nawiązując do mojego poprzedniego wpisu, że jedynym
                              skutecznym sposobem motywowania ludzi na dłuższą metę
                              władza i pieniądze. Dlatego podstawowym zadaniem animatorów, którzy
                              mają ambicje zaktywizować innych, jest pokazanie zachęcanym
                              wymiernych osobistych korzyści z owego działania płynących. Oznacza
                              to organizację partii politycznej lub mafii, co prawie na jedno
                              wychodzi i co potwierdza otaczająca nas rzeczywistość.

                              :)
                              -----------------------------------------
                              Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
                        • humptyangel Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 25.02.10, 21:17
                          cezariano napisał: Na sprawach Pruszkowa znam się mało,
                          także kandydowanie byłoby kpiną z wyborców.


                          Ale to nic nie przeszkadza, ba nawet zyskujesz, bo zawsze możesz się
                          wykpić mówiąc: ale ja nie wiedziałem ;)

                          vittorino1 napisała:
                          Wy w większości tutaj tylko piszecie, komentujecie i narzekacie,
                          lecz nie działacie.


                          Ha, a to ciekawostka. nie to co radni, którzy dzielnie działają na
                          rzecz lepszego jutra. Bardzo chciałbym poczytać interwencje i pisma
                          wysłane przez radnych naszego miasta. bo jakoś znaleść nie mogę? A
                          co z działaniem radnych na rzecz bliskiej mi komunikacji? Też jakoś
                          się z aktywnością w tej dziedzinie nie spotkałem.

                          Jako wzór kontatku radny-wyborca pokażę stronę Wojtka Tumasza -
                          radny dzielnicy Bialołęka, notabene kolega z SISKOM:
                          radny.com.pl/
                          Czy któryś z radnych Pruszkowa ma zamieszczone wszystkie pisma
                          gdzieś w internecie? Czy może nie ma czego zamieszczać?

                          Czy ktoryś z radnych zainteresował się składaniem wniosków do
                          rozkladu jazdy pociągów w zeszłym roku? Czy któryś z radnych wie,
                          gdzie szukać informacji o wyłożeniach projektów mpzp? Czy ktoś coś
                          zrobił aby BIP byl bardziej czytelny? Nic mi o tym nie wiadomo.

                          Ale przecież lepiej jest promować pomysły typu przejście dla
                          pieszych na łuku drogi czy debatować na kolorem tynku spalonej
                          szkoły?
                          Sorry, ale mnie jako wyborcy to nie kręci.
              • gossart Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 17:51
                leo48 napisał:

                > Ale to już było... Zaczynamy przedwyborczy chocholi taniec.
                Wcześnie tym razem. Kto pierwszy ten >lepszy ?

                Ale to już było i nie wróci więcej... !?
                I choć tyle się zdarzyło to do przodu
                Wciąż wyrywa głupie serce
                Ale to już było, znikło gdzieś za nami
                Choć w papierach lat przybyło to naprawdę
                Wciąż jesteśmy tacy sami

                (pomaranczka.wrzuta.pl/audio/4LtCOWRHpid/maryla_rodowicz_-
                _ale_to_juz_bylo
      • jakub5g Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 23.02.10, 21:01
        Widzę, że wszyscy we władzach lokalnych upatrują rozwiązania
        własnych problemów. Przecież byłem na wyborach, oddałem głos - niech
        się "byki" wezmą do roboty. A ja "wyborca" pilota w rękę, albo na
        forum żale wyleję... I dlatego mamy to co mamy. Kogo brakuje?
        Inicjatywy lokalnej i radnych mających zaplecze w takich
        inicjatywach. Dobrym przykładem jest tu SISKOM, dobrym
        Stowarzyszenie Forum Pruszków (o ile jeszcze istnieje) i dobrym to
        Forum, gdzie w powodzi postów znajdują się całkiem niezłe pomysły, a
        autorzy mogliby się odnaleźć na polu samorządu. Bez takego wsparcia
        radni są tylko od rozdzielenia budżetu, a przez resztę nudnej
        kadencji mogą tłumaczyć sobie wzajemnie kto jest mądrzejszy. Kto
        poderwie nas mieszkańców ? I ktoremu z nas zachce się chcieć ?
    • vittorino1 Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 24.02.10, 16:00
      Szczerze mówiąc drodzy forumowicze, to już mnie te dyskusje kogo czy czego
      brakuje zaczynają śmieszyć. Wy w większości tutaj tylko piszecie, komentujecie i
      narzekacie, lecz nie działacie. Poza małymi wyjątkami. Macie radnych do
      dyspozycji i ilu z Was poza Karolem wszechobecnym się o coś starało dobijać aby
      coś zmieniać. I zwątpił chłopak. Tu trzeba silnego zaparcia i konsekwencji w
      działaniu. Inicjatywa uchwałodawcza należy i do mieszkańców. Nikt z
      mieszkańców-forumowiczów nie przyszedł na Komisję z projektem. Słuchaj mam fajny
      pomysł - zróbmy to...

      Powodzenia życzę wszystkim, chcącym jeszcze działać realnie, nie wyłącznie
      wirtualnie. Ale znając życie na obszczekiwaniu się skończy. Bo Pruszków wiele
      się nie różni od Narodu, w którym jesteśmy wielcy jako Naród, ale Społeczeństwo
      ostatnie.

      Ktoś mnie przekona, że jest inaczej?
      • gossart Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 24.02.10, 16:21
        vittorino1 napisała:
        > Wy w większości tutaj tylko piszecie, komentujecie i narzekacie,
        lecz nie działacie. Ktoś mnie przekona, że jest inaczej ?


        Dlatego przyszłych radnych trzeba szukac wśród tych, którzy już
        czegoś DOKONALI, a nie wśród tych co mają zamiar... DOPIERO
        coś dokonac !?
      • apurimac Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 24.02.10, 17:05
        Samoorganizację społeczną niszczy powszechna obecność Państwa i
        prawa państwowego. Państwo przejęło obecnie funkcje tradycyjnie
        realizowane przez rodzinę i najbliższą społeczność jak zapewnienie
        bezpieczeństwa osobistego i terytorialnego, edukację i wychowanie
        oraz budowanie wrażliwości kulturalnej. Znamiennym dla tego zjawiska
        jest dzisiejszy forumowy apel o informowanie policji o przypadkach
        przebijania opon samochodowych na parkingu pod sklepem. Współczesny
        obywatel bez przerwy odwołuje się do Państwa.

        Dlatego to nie Społeczeństwo jest ostatnie, tylko Państwo za silne.

        -----------------------------------------
        Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
      • apurimac Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 24.02.10, 17:46
        Nawiązując jeszcze do tego przebijania opon. Jakieś 300 lat temu, ofiara której przebito opony wróciłaby pod sklep ze swoimi krewnymi, wybiła szyby, dźgnęła szabelką właściciela i zgwałciła jego żonę.

        Byłby to przykład samoorganizacji szlacheckiej.

        100 lat temu właściciel samochodu wróciłby pod sklep z kolegami z podwórka, którzy wybiliby szyby z okien, a następnie zęby właścicielowi sklepu, po czym wydziergali mu na czole orzełka, żeby nie zapomniał z jakim Narodem ma do czynienia.

        To byłby przykład samoorganizacji patriotycznej.

        Dzisiaj ofiara wykręcenia wentyla pożali się na internetowym forum i co najwyżej pójdzie na skargę do policjanta, który z ramienia Państwa będzie musiał zrobić jakąś krzywdę sklepikarzowi, ale będzie to robił wolno i bez większego przekonania.

        To jest przykład rozkładu samoorganizacji.

        -----------------------------------------
        Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
          • apurimac Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 24.02.10, 18:14
            > A gdzie pewność, że to wina sklepikarza?

            Nie ma pewności, ale jest działanie i społeczna samoorganizacja.
            Ma taką zaletę, że jeśli po akcji nadal ktoś będzie przebijał opony
            to już wiadomo, że to nie sklepikarz.

            :)

            -----------------------------------------
            Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
              • apurimac Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 24.02.10, 18:34
                Przyznam, że jakby ktoś mi wykręcił wentyl z koła, to może bez rękoczynów by się obeszło. Ale, gdyby ktoś, na przykład, skrzywdził moje dziecko, albo żonę, albo kogoś bliskiego, albo na moich oczach zachowywał się okrutnie w stosunku do zwierząt, albo po prostu działał w sposób świadczący o zwyrodnialstwie, tak jak tych dwóch gości co zasztyletowało policjanta, to oświadczam, że nie oglądałbym się na jakieś tam Państwo, tylko sam wymierzył karę bez żadnych skrupułów. Pomimo tej sygnaturki na dole.

                -----------------------------------------
                Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
              • apurimac Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 24.02.10, 18:54
                I jeszcze dodam, że każdy człowiek, który w przypadku tego tragicznego zdarzenia z rzucaniem śmietnikiem w tramwaj zareagowałby i powybijałby tym gnojkom zęby i poprzetrącał ręce zanim jeszcze wyjęli nóż, byłby godzien takiego samego szacunku jak ten nieszczęsny policjant.

                Bierność bierze się z tchórzostwa, lenistwa i ślepej wiary, że Państwo załatwi wszystko za nas, w której to wierze zresztą Państwo stara się nas wszystkimi siłami umacniać czyniąc z obywateli bezwolne, zestrachane kukły.

                -----------------------------------------
                Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
                • cezariano Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 24.02.10, 19:13
                  Rozumiem Twoje zdaniem. Rzeczywiście czasem ma się ochotę wymierzyć
                  sprawiedliwość samemu. Jednak ryzyko pomyłki jest dość duże. Jaki chcesz ustalić
                  przelicznik? Jeden ząb za jeden śmietnik? A co z szybą? Warta kolejnego zęba czy
                  tylko podbicia oka? Dyskusja wydaje się o niczym, bo ani Ty nie chcesz
                  samosądów, ani ja w każdej sytuacji od niech odciągać.
                  • apurimac Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 24.02.10, 19:18
                    > Rozumiem Twoje zdaniem. Rzeczywiście czasem ma się ochotę
                    wymierzyć
                    > sprawiedliwość samemu. Jednak ryzyko pomyłki jest dość duże.

                    Kto nie ryzykuje, nie pije szampana. ;)


                    -----------------------------------------
                    Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
                    • cezariano Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 24.02.10, 19:22
                      I teraz możemy podbijać wątek w nieskończoność. Za chwilę wszyscy się znudzą.
                      Temat wątku trochę inny :) Swoją drogą ciekawe czy Kecaj napisze, że już mi się
                      miesza? Przeciw prawu, "administracji publicznej" i samosądom? Coś tu śmierdzi...

                      Tymczasem Pruszków nie zablokuje A2.
                      • kecaj61 Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 24.02.10, 19:37
                        Przykro mi ale tym razem Cię zawiodę:) Tak nie napiszę. Co do wymierzania sprawiedliwości wcale nie jestem przeciwny jeżeli złapie się typa na gorącym uczynku. Bądź pewien, że nie zastanawiałbym się wtedy co mu i ca co wybić, tylko bym wybił. Chodziło mi tylko, że odgrywanie się na kimś nie mając do końca pewności jest ryzykowne a już na pewno nie poprę jakiś koktajlów ognistych bo cóż rodzina winna że jeden debil? Powtarzam, jak w kieszeni cudzą rękę poczuję, to nie będę wołał policji. Widzisz, nie zawsze jestem czepliwy:)
          • apurimac Re: Kogo nam brakuje w Pruszkowie ? 24.02.10, 18:19
            No właśnie. Stąd się bierze ta cała niemoc.
            Z nadmiernej imaginacji. ;)

            Jakby w takich przypadkach powszechna była natychmiastowa i ostra
            reakcja, to taki sklepikarz dwoiłby się i troił, żeby pomóc złapać
            prawdziwego przestępcę, który pod jego sklepem wykręca wentyle, aby
            przypadkiem nie padło na niego.


            -----------------------------------------
            Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
    • vittorino1 brakuje nam współczesnego Dzierżyńskiego 24.02.10, 22:22
      Jesteśmy ludźmi w znacznej większości, których trzeba mocno trzymać za mordę.
      Lubimy wolność ale nie demokrację.
      Taki współczesny Dzierżyński takie forum gdzie jest wolność słowa zamknąłby od
      razu, a najbardziej aktywnych ośmielających się krytykować kazał rozstrzelać lub
      sam pozabijał.

      Brakuje nam systemu taki jak był przed 89 rokiem, bo okazuje się, że demokracja
      stała się zbyt wielkim ciężarem i obciążeniem społecznym. Niezaradni odpuszczają
      i biedują, a zaradni tyle co sobie popiszą na forum. Ci co pracują ciężko na
      życie nie mają czasu na marnowanie go na tym forum. Ja robię to już wyłącznie z
      obowiązku socjologiczno- społecznego, do którego się zobowiązałem.
      Na forum są różni ludzie, nie tylko pod 2ma nikami ale i kilkunastoma. Przywilej
      wolności słowa i bezimiennego istnienia w sieci.

      W Pruszkowie brakuje ciszy i spokoju. Brakuje tych, którzy nie będą dawali
      poczucia budowania i dawania nadziei. Nadzieja to chyba teraz najgorsze co można
      zrobić. Rozpalić serca i umysły jeszcze naiwnych, że coś można zmienić. A kto to
      pisze? Kogo Wam brakuje Pruszkowianie udzielający się na forum? Każdy tu jest
      najmądrzejszy i najbardziej wszechwiedzący. Każdy sam sobie da radę. I każdy
      zrobi wszystko lepiej niż inni więc kogo brakuje? Kolejna manipulacja? Czy tylko
      zabijanie nudy i tracenie czasu na bezsensowną dyskusję 5 osób między sobą pod
      różnymi nikami?
      Panowie i Panie, kończmy. Oszczędźmy wstydu. Do tych co nic nie dokonali i do
      tych co już zbawili świat.
      • kecaj61 Re: brakuje nam współczesnego Dzierżyńskiego 25.02.10, 07:01
        A jakie masz osobiste doświadczenia dokonań Dzierżyńskiego? Nie wiem czy to przenośnia ale ja nie tęsknię za zbiorowymi zbrodniami. Nie szczególnie też tęsknię za czasami z przed 89 roku. Nie wiem czy ciężko pracuję na życie, bo to jest ocena subiektywna ale nie uważam, żebym marnował tutaj czas. Zresztą, to jest moja sprawa co z nim zrobię. Jakoś nie zauważyłem, żeby ktoś na tym forum uważał sie za wszechwiedzącego. Nikt nikogo tu nie zmusza do wdrażania jego pomysłów. Każdy pisze to, co uważa że będzie dobre. Nawet jak napiszę głupotę i inni się ze mną nie zgadzają, to wiem, że jestem częścią różnorodnego społeczeństwa a nie piewcą jedynej słusznej doktryny. Zresztą chyba nie zachowujemy się tu zbyt głośno, że nie możesz przez nasze wrzaski spać? Osobiście polecam Koreę Pł.,Kubę, Białoruś, tam trzymają za mordy i twierdzą, że są demokratyczni. Ja tu sobie dalej będę bywał i nie będę sobie tego wstydu oszczędzał.
      • apurimac Re: brakuje nam współczesnego Dzierżyńskiego 25.02.10, 07:48
        Aktywność na forum internetowym jest równie wartościowa jak każda inna działalność o charakterze prospołecznym. Nie wiem czy zauważyłeś, ale pisanie tutaj, dyskutowanie, dzielenie się poglądami i wyrażanie opinii jest czystej wody woluntariatem, czyli poświęcaniem swojego wolnego czasu dla dobra innych. To, że tutaj zaglądasz, podobnie jak setki innych osób świadczy o tym, że działalność ta jest ludziom w jakiś sposób potrzebna. Woluntariat internetowy to fenomen, którego prawdopodobnie nikt jeszcze nie pokusił się zbadać w sposób pełny. A rzeczywiście jest co badać.

        -----------------------------------------
        Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj! (Rz 12,21)
        • leo48 Re: brakuje nam współczesnego Dzierżyńskiego 25.02.10, 15:05
          apurimac 25.02.10, 07:48 Odpowiedz
          Aktywność na forum internetowym jest równie wartościowa jak każda inna
          działalność o charakterze prospołecznym
          .

          Zgadzam się.

          Aktywność w sieci jest i pożyteczna, i ze wszech miar pożądana.. Pod warunkiem
          jednak, że nie ogranicza się do pustosłownej zabawy, jaką uprawiamy tutaj. Ja
          cały swój pobyt w internecie traktuję w kategoriach ludycznych ale jeśli przy
          okazji zrobię coś pożytecznego, to odczuwam autentyczną radość.

          Znasz te odczucia bo sam prowadzisz publiczne albumy zdjęć oraz nieco
          poważniejszy portal "rowerowy". Ja staram się pewne rzeczy z życia miasta po
          prostu rejestrować. Przy tej sposobności wytykam i wyszydzam minusy ale
          generalnie chciałbym pokazać tę "sloneczną stronę ulicy".

          Nie mam z tego żadnych korzyści a jedynie poczucie. że warto ten czas poświęcić
          bo ktoś się tym interesuje. Liczniki otewarć na Picasa oraz onetowskich blogach
          działają fatalnie i nieraz blokują się nawet na tydzień ale i tak widzę, że
          ludzie mnie odwiedzają, niektórzy komentują i to daje satysfakcję.

          Zachęcałem i zachęcam nadal - róbmy coś jeszcze oprócz tych naszych
          niepotrzebnych sporów. Niekoniecznie zamiast. Oprócz. Wzbogaćmy nasz ślad o
          obrazki i teksty, które eraz z całym wątkiem nie odejdą w archiwalny niebyt.
      • ibor25 Re: brakuje nam współczesnego Dzierżyńskiego 25.02.10, 09:01
        > Taki współczesny Dzierżyński takie forum gdzie jest wolność słowa
        zamknąłby od
        > razu, a najbardziej aktywnych ośmielających się krytykować kazał
        rozstrzelać lub sam pozabijał.

        sadze, ze nie pozowolilby na otwarcie

        > życie nie mają czasu na marnowanie go na tym forum. Ja robię to
        już wyłącznie z obowiązku socjologiczno- społecznego, do którego się
        zobowiązałem.

        doprawdy? wzruszylem sie


        > W Pruszkowie brakuje ciszy i spokoju. Brakuje tych, którzy nie
        będą dawali
        > poczucia budowania i dawania nadziei. Nadzieja to chyba teraz
        najgorsze co można zrobić. Rozpalić serca i umysły jeszcze naiwnych,
        że coś można zmienić. A kto to pisze? Kogo Wam brakuje Pruszkowianie
        udzielający się na forum? Każdy tu jest najmądrzejszy i najbardziej
        wszechwiedzący. Każdy sam sobie da radę.

        bo nikt nie zadba o nas tak dobrze jak my sami.
        Mamy siegac po pomoc np: do radnych? Zenada szanowny panie!

        I każdy
        > zrobi wszystko lepiej niż inni więc kogo brakuje? Kolejna
        manipulacja? Czy tylk
        > o
        > zabijanie nudy i tracenie czasu na bezsensowną dyskusję 5 osób
        między sobą pod
        > różnymi nikami?
        > Panowie i Panie, kończmy. Oszczędźmy wstydu. Do tych co nic nie
        dokonali i do
        > tych co już zbawili świat.


        rany! samokrytyka? nareszcie? och...wzruszylem sie, ponownie


        a mi brakuje WIZJONERA z prawdziwego zdarzenia! takiego co mi obieca
        tor f1, aquapark w potuliku, 4 pasy do wawy w kazda strone, i
        lotnisko na zbikowie!
        i moze byc kolej naziemna przez kraszewskiego

        takiego...z jajami wizjonera mi brak!



Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka