Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie

05.04.10, 19:50
Witam,
jest szansa na tradycyjna Msze Sw (po lacinie) w Pruszkowie, pod
warunkiem, ze znajdzie sie min. kilkanascie chetnych osob, chetnych
do stalego uczestnictwa. Prosze o maila na priv., jezeli ktos w Was
bylby zainteresowany. Szkoda byloby stracic taka okazje, bo jest
chetny ksiadz, swietnie znajacy liturgie wg tradycyjnego mszalu...
    • miroslaw.szczepanski Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 05.04.10, 20:24
      Na czym polega różnica pomiędzy mszą po polsku, niemiecku, rosyjsku,
      szwedzku, łacinie lub aramejsku?
      • wfe416n Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 05.04.10, 20:37
        Różnica polega na tym że słuchający nie wiedzą o co chodzi.
        • kanchi Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 11.10.10, 18:56
          > Różnica polega na tym że słuchający nie wiedzą o co chodzi.

          Chyba najważniejsza część mszy świętej - kazanie - jest odprawiana w językach narodowych.
          • 1yety12 Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 12.10.10, 23:13
            kanchi napisał:

            > > Różnica polega na tym że słuchający nie wiedzą o co chodzi.
            >
            > Chyba najważniejsza część mszy świętej - kazanie - jest odprawiana w językach n
            > arodowych.
            >


            kazanie, nie jest najważniejszą częścią Mszy św. Zanim coś napiszesz, poczytaj sobie na ten temat w KKK ...
      • tradycja.pruszkow Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 05.04.10, 21:48
        Witam,
        dziekuje za pytanie. Roznica miedzy Tradycyjna Msza Sw., a
        celebracja obecnie najczesciej sprawowana, nie dotyczy wylacznie
        jezyka, a bardziej formy (rytu).
        Az do konca lat 60-tych, tradycyjna Msza Sw. (trydencka) byla
        powszechna w Kosciele Katolickim. Jest ta sama Msza, ktora znaja
        nasi ojcowie i dziadkowie. Tradycyjna Msza Sw. jest niemal
        identyczna na calym swiecie (z wlasnego doświadczenia).
        Trudno tu przedstawic wszystkie roznice, ale ogolnie Msza Sw.
        odprawiana jest "przodem do Boga" i o wiele doskonalej podkreśla
        ofiarny charakter Mszy Sw., ktory w obecnie najbardziej znanej Mszy
        Sw. jest ledwie zaznaczony.
        Przesylam link do szczegółowej prezentacji:
        sun.aei.polsl.pl/~ksim/docs/MissaTridentina.pdf
        Pozdrawiam

        • piotr.jasinski Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 05.04.10, 23:51
          Jakiś czas temu, msza w rycie trydenckim była regularnie odprawiana w parafii
          Matki Bożej Nieustającej Pomocy (na osiedlu Prusa).

          Pozdrawiam
          • tradycja.pruszkow Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 06.04.10, 12:09
            Niestety, raz w miesiacu byla tam celebracja, ale tylko niektore
            modlitwy byly po lacinie, tak naprawde byla to Msza wg nowego mszalu
            z lacinskimi wstawkami.
            Bylem tak w ub. roku. Rozmawialem pozniej z x. proboszczem, ale nie
            bylo mozliwosci na Tradycyjna Msze Sw. Glownym problemem byl wtedy
            brak kaplana. Na szczescie jest w Pruszkowie chetny ksiadz, a to
            najczesciej glowny problem, reszta to juz tylko kwaestie techniczne,
            ktore ze wsparciem x.proboszcza mozna rozwiazac (swiece, oltarz,
            obrusy). Zgodnie z wytycznymi Watykanu musi byc grupa wiernych,
            ktora zabiega o Msze Sw. I na tym etapie jestesmy - poszukuje osob,
            ktore beda o Nia zabiegac. Taki jest cel tego ogloszenia na forum.
            Pozdrawiam
        • miroslaw.szczepanski Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 06.04.10, 00:59
          Dziękuję za odpowiedź.
          Na czym polega różnica pomiędzy mszałem rzymskim, a trydenckim i
          dlaczego akurat namawiasz do trydenckiego? (ryt jest błednym
          określeniem). Co w nim jest innego, w swojej istocie podkreślam, od
          mszału rzymskiego oprócz języka?

          Porządkiem tym posługują się m.in. Bractwo Świętego Piotra, Instytut
          Chrystusa Króla, Instytut Dobrego Pasterza, Bractwo św. Piusa X oraz
          niektórzy księża diecezjalni i zakonnicy zgodnie z motu proprio
          Summorum Pontificum, a także sedewakantyści. W Polsce nieco
          zmodyfikowana forma rytu trydenckiego i przy użyciu języka
          narodowego obowiązuje również w Kościele Starokatolickim Mariawitów
          i Kościele Katolickim Mariawitów. (Wikipedia)
          • tradycja.pruszkow Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 06.04.10, 12:20
            Klasyczny Ryt Rzymski (KRR), Msza Sw Trydencka, Tridentina, Msza Sw
            Wszechczasow sa synomimami.
            Jak wspomnialem, KRR skupia sie na ofiarniczym charakterze Mszy Sw.
            i ten charakter podkresla przez uzycie Kanonu Rzymskiego oraz
            modlitw na ofiarowanie.

            Wiecej znalazlem tutaj (faq.tradycja.org/index.php/A_czym_r%
            C3%B3%C5%BCni_si%C4%99_Msza_Trydencka_od_Mszy%2C_jak%C4%
            85_znamy_z_wi%C4%99kszo%C5%9Bci_polskich_ko%C5%9Bcio%C5%82%C3%B3w%
            3F):

            ksiądz i wierni zwróceni w kierunku wschodnim (symbolizującym
            Chrystusa), a jednocześnie w stronę ołtarza i Tabernakulum
            dialog księdza z ministrantem u stopni ołtarza na początku mszy
            podwójny Confiteor (spowiedź powszechna) kapłana i wiernych -
            zastępowanych przez ministranta
            kapłan nie śpiewa z wiernymi części stałych (Kyrie, Gloria, Credo,
            Sanctus, Agnus Dei) ani zmiennych (Introit, Graduale, Alleluia,
            Offertorium, Communio) Mszy świętej, ale recytuje je po cichu
            inne modlitwy na ofiarowanie (podkreślające ofiarny charakter Mszy
            świętej)
            ZAWSZE używany KANON RZYMSKI (którego dość zmodyfikowana wersja
            zwana jest w NOM Pierwszą Modlitwą Eucharystyczną), odmawiany przez
            kapłana po cichu
            rozróżnienie pomiędzy komunią kapłana a komunią wiernych.
            potrójna aklamacja: "Panie nie jestem godzien" po Baranku Boży
            modlitwa do Trójcy Świętej po komunii
            Ostatnia Ewangelia (początek Ewangelii św. Jana po końcowym
            błogosławieństwie).

            Pozdrawiam
    • kecaj61 Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 06.04.10, 07:50
      Osobiście wolę modlić się słowami, których znam znaczenie. Na dobrą sprawę modlitw mogę sie nauczyć i po Aramejsku ale chyba nie o to chodzi by klepać pacierze? Pewnie znajdą się chętni, którzy z ciekawości wezmą udział w takiej mszy lecz większość powróci do obecnie trwającej celebracji. Co znaczy przodem do Boga? Uczestnicząc w mszy jestem przodem do Boga a celebrujący jako wysłannik Boga jest przodem do mnie. Nie neguję wartości mszy trydenckiej jednak dla mnie tradycyjnym mszałem jest ten obecny. Kto ma ochotę niech w takim obrządku uczestniczy ale nie pisz, że jest szansa na tradycyjna Msze Sw (po lacinie), bo ta inna też jest tradycyjna.
      • cezariano Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 06.04.10, 08:03
        Dobre pytanie odnośnie przodem do Boga. Mnie uczono, że jest wszędzie... Może
        coś się zmieniło od tego czasu, nie wiem. Tyłem do wiernych jakoś mnie nie
        pasuje. To będzie jeszcze większe oderwanie od ludzi. Chyba, że o to chodzi.
        Obcy język pogłębi tylko bezmyślne klepanie wyuczonych tekstów, a ksiądz będzie
        mógł mówić co chce. Ale to nie moja sprawa. Tak tylko dzielę się refleksami na
        ten temat.
        • ssallyy Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 06.04.10, 09:11
          Znaje mi sie, ze nikt was nie pytal o zdanie, co o tym sadzicie...
          To nikogo nie obchodzi!
          W kazdym razie ja jestem chetna na taka Msze :)
          • wfe416n Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 06.04.10, 10:54
            ssallyy napisał:

            > Znaje mi sie, ze nikt was nie pytal o zdanie, co o tym sadzicie...
            > To nikogo nie obchodzi!

            Pewna jesteś?
          • kecaj61 Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 06.04.10, 11:03
            Może tak sama za siebie się wypowiadaj.
          • mag_ Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 06.04.10, 11:12
            Popieram ssallyy. Autor wątku jedyne o co poprosił, to o zgłoszenie się na priv ("Prosze o maila na priv., jezeli ktos w Was
            bylby zainteresowany.") osób zainteresowanych uczestnictwem w takiej Mszy. Nikogo nie prosił o ocenianie i dyskusję na temat istoty takiej Mszy i różnic między taką Mszą a odbywającej się w języku rodzimym.
            Odnoszę wrażenie, że "dyskutanci" mieli tylko na myśli wyśmianie autora wątku, bo wasze początkowe teksty są poniżej pewnego poziomu.
            • wfe416n Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 06.04.10, 11:36
              mag_ napisała:

              > Nikogo nie prosił o ocenianie i dyskusję na temat istoty takiej
              > Mszy i różnic między taką Mszą a odbywającej się w języku rodzimym.
              > Odnoszę wrażenie, że "dyskutanci" mieli tylko na myśli wyśmianie
              > autora wątku, bo wasze początkowe teksty są poniżej pewnego
              > poziomu.

              Szanowana Mag, tak dla przypomnienia - nie jest to słup ogłoszeniowy tylko forum i co ciekawe - publiczne, autor wątku ( niestety ) musi się liczyć z tym że temat będzie dyskutowany.
              p.s
              zawsze zostaje jeszcze wątek tematyczny - ogłoszenia.
              • leo48 Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 06.04.10, 12:11
                Jasne, to jest publiczne i dyskusyjne.

                Ale ten ryt trydencki to było fajne. Dodawało to nabożeństwu majestatu i
                atmosfery misterium. A my małolaty ministranci mieliśmy poczucie jakiegoś
                wyższego stopnia wtajemniczenia. To nas nobilitowało.

                Dziś ja stary bezbożnik... Mag była świadkiem, jak po jakiejś imprezie w PSM-ie
                spotkałem w holu dawno nie widzianego kolegę. On też już podchodzi do generacji
                dinozaurów. Zgadnijcie, o czym rozmawialiśmy ? O tym m in jak to w pacholęctwie
                obaj (każdy gdzie indziej) przyodziani w komże służyliśmy do trydenckiej mszy.

                Dla pewności wzajemnie się trochę przeegzaminowaliśmy. Dziś, po latach obaj dość
                płynnie recytowaliśmy na wyrywki "credo" , "confiteor" i co tylko zechcieć.

                A po polsku ? Kiedyś z kolegami próbowaliśmy sobie przypomnieć Dekalog. Z
                zakamarków pamięci wyszperaliśmy 5 przykazań. We czterech.
              • tradycja.pruszkow Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 06.04.10, 12:56
                wfe416n napisał:

                > mag_ napisała:
                >
                > > Nikogo nie prosił o ocenianie i dyskusję na temat istoty takiej
                > > Mszy i różnic między taką Mszą a odbywającej się w języku
                rodzimym.
                > > Odnoszę wrażenie, że "dyskutanci" mieli tylko na myśli wyśmianie
                > > autora wątku, bo wasze początkowe teksty są poniżej pewnego
                > > poziomu.
                >
                > Szanowana Mag, tak dla przypomnienia - nie jest to słup
                ogłoszeniowy tylko foru
                > m i co ciekawe - publiczne, autor wątku ( niestety ) musi się
                liczyć z tym że t
                > emat będzie dyskutowany.
                > p.s
                > zawsze zostaje jeszcze wątek tematyczny - ogłoszenia.
                >


                Mnie dyskutowanie nie przeszkadza, zlosliwosci rowniez. Jestem
                dojrzalym czlowiekiem i pewnymi rzeczami sie nie przejmuje.
                Nie zajmuje sie obrzucaniem blotem i dyskutantow nie obrazam. Jezeli
                kto ma jakies pytanie, staram sie odpowiedziec, na ile potrafie.
                Moim celem jest zebranie chetnych. Na niezainteresowanych, Msza Sw.
                w Klasycznym Rycie Rzymskim w Pruszkowie lub jej brak nie beda mialy
                istotnego znaczenia.

      • tradycja.pruszkow Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 06.04.10, 12:43

        Dziekuje, za powyzszy post. Postaram sie odpowiedziec, najlepiej,
        jak potrafie, nie jestem liturgista, ani teologiem, a raczej jestem
        zwiazany z zagadnieniami ekonomii i naukami doswiadczalnymi.

        kecaj61 napisał:

        > Osobiście wolę modlić się słowami, których znam znaczenie. Na
        dobrą sprawę modl
        > itw mogę sie nauczyć i po Aramejsku ale chyba nie o to chodzi by
        klepać pacierz
        > e?

        Nie stanowi problemu nabycie lub sciagniecie z sieci dwujezycznego
        modlitewnika. Z mojego doswiadczenia wynika, ze brak znajomosci
        laciny nie jest problemem dla uczestnikow Mszy Sw. Zaloze sie, ze
        znakomita wiekszosc uczestnikow to zwykli ludzie, czasem z mialymi i
        wiekszymi dziecmi, a nie absolwenci filologii.

        Pewnie znajdą się chętni, którzy z ciekawości wezmą udział w takiej
        mszy lec
        > z większość powróci do obecnie trwającej celebracji.

        Nie ma tu naprawde problemu. Jezeli nie spodoba sie tradycyjna
        liturgia, to wroca do swojej parafii. Nic zlego sie nie stanie.
        Chodzi o stworzenie mozliwosci dla chetnych, a nie
        zastapienie "nowej Mszy" przez "stara Msze".

        Co znaczy przodem do Boga?
        > Uczestnicząc w mszy jestem przodem do Boga a celebrujący jako
        wysłannik Boga j
        > est przodem do mnie.

        Ja uwazam inaczej. Tradycyjna liturgia to porzadek - oltarz, krzyz,
        tabernakulum, ksiadz, wierni. Ksiadz jest przedem do oltarza,
        przedem do tabernakulum. Jest do wiernych tylem, bo w ich imieniu
        sprawuje Msze Sw., wiec jest dla mnie zrozumiale, ze nie moze byc do
        nich przodem, prawda? Przewodnik nie idzie tylem tylko dla tego,
        zeby byc uprzejmym dla uczestnikow. Czytania oczywiscie sa przedem
        do ludzi. Dla mnie bardziej nienaturalne jest obrocenie sie tylem do
        tabernakulum, a przodem do mnie. Ja nie jestem tam najwazniejszy.

        Nie neguję wartości mszy trydenckiej jednak dla mnie trady
        > cyjnym mszałem jest ten obecny. Kto ma ochotę niech w takim
        obrządku uczestnicz
        > y ale nie pisz, że jest szansa na tradycyjna Msze Sw (po
        lacinie), bo t
        > a inna też jest tradycyjna.

        Jasna sprawa, caly czas to podkreslam - zabiegam o mozliwosc wyboru.
        Kto nie chce Tradycyjnej Mszy Sw., tego sile sie nie zaciagnie do
        kosciola. Przeciez niewierzacych nikt nie zmusza do uczestnictwa, a
        co dopiero katolikow.
        Pozdrawiam
        • tradycja.pruszkow Re: Tradycyjna Msza Sw. w Pruszkowie 10.10.10, 15:44
          Kosciol sw.Kazimierza Pruszkow
          Spotkanie formacyjne Grupy zwiazanej ze Msza sprawowana wg Mszalu bl.Papieza Jana XXIII, tzw. Trydencka, odbedzie sie we srode 13.10.2010, po Rozancu (ktory jest po Mszy sw.o 18), w sali dolnego kosciola.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja