Trasa Książąt Mazowieckich

26.08.10, 17:08
Tak przeglądając stary wątek dotyczący Trasy Książąt Mazowieckich i wszystkich
turbulencji z nią związanych, chyba dobrze że nieprędko ona powstanie.
Zniszczenie Parku Potulickich (szczególnie jego północnej części byłoby
niewybaczalne.

Tutaj stary wątek poświęcony temu tematowi:
Jest
tutaj


A tak w ogóle to zastanawiam się czemu Trasa nie jest projektowana w zupełnie
innym miejscu, które nie jest zabudowane ale pewnie za jakiś czas będzie
(10-15 lat?).

Moja propozycja:
tutaj Pewnie
można zmienić niektóre fragmenty, ale to jest przecież taniej niż kopanie
tuneli, niszczenie parku i tańsze (tereny są w zasadzie niezabudowane). Co o
tym myślicie?
    • nika.1710 Re: Trasa Książąt Mazowieckich 26.08.10, 17:15
      arkadiusz.lipiec napisał:

      > Tak przeglądając stary wątek dotyczący Trasy Książąt Mazowieckich
      i wszystkich
      > turbulencji z nią związanych, chyba dobrze że nieprędko ona
      powstanie.

      Dla Ciebie pewnie dobrze tylko pomyślmy o ludziach którzy mają
      własnościowe działki i nic nie mogą zrobic bo sa zablokowane.
      Dlamnie mogą nie robic tej trasy.Tylko niech wkońcu odblokują nas.
      • michart Re: Trasa Książąt Mazowieckich 26.08.10, 17:34
        Obawiam się, że gdyby tak wszystkich "odblokowywano", to w tym kraju nie byłoby ani kawałka utwardzonej drogi. Co do tego projektu się nie wypowiadam, bo nie znam dokładnie sprawy.
        • nika.1710 Re: Trasa Książąt Mazowieckich 26.08.10, 18:05
          michart napisał:

          > Obawiam się, że gdyby tak wszystkich "odblokowywano", to w tym
          kraju nie byłoby
          > ani kawałka utwardzonej drogi. Co do tego projektu się nie
          wypowiadam, bo nie
          > znam dokładnie sprawy.

          Tak ok tylko wyobraź sobie masz działkę masz mały domek.Oczywiscie
          podatek musisz za to płacic normalnie bez ulgi.Masz własnosc a tak
          naprawde to jej nie masz.Bo domu rozbudowac nie możesz.Sprzedac tez
          sie nie opłaca bo przez to zablokowanie nie jest działka
          budowlaną.Jakis poroniony biurokrata wymyslił sobie iles lat temu
          terase i tyle.Nic z tym nie robią.
          A tak naprawdę na nieuzytkach wolałabym aby powstały nowe domy.Niz
          jak jet obecnie wysokie krzaki gdzie się zbierają amatorzy tanich
          win!
          • michart Re: Trasa Książąt Mazowieckich 26.08.10, 18:10
            Rozumiem. Faktycznie kiepska sprawa.
      • arkadiusz.lipiec Re: Trasa Książąt Mazowieckich 26.08.10, 17:38
        No właśnie. Najlepiej gdyby w ogóle miasto wycofało się z tej nietrafionej i
        "wirtualnej" inwestycji w obecnie planowanym przebiegu. Słyszałem o dacie 2015
        jako najwcześniejszej możliwej. Obecnie ta trasa nie spełniałaby swojego
        kryterium (nie odkorkowałaby Pruszkowa), a tereny w większości należące do SGGW
        i gminy, puste stoją jak stały. Tylko czasem kukurydza tam rośnie. Żadnych
        planów co do tych terenów, żadnego ruchu.

        W momencie przecięcia rozpoczętej już budowy trasy S8 przez Opacz zniknie
        ostatni alternatywny skrót (w stosunku do Alei Jerozolimskich) do Warszawy.
        Wtedy dopiero się miasto zakorkuje...
        • humptyangel Re: Trasa Książąt Mazowieckich 27.08.10, 02:10
          Proszę wpierw przejść się po rezerwie terenowej pod TKM i policzyć naprawdę idę
          stoi w tym pasie zabudowań.
          Drugą kwestią jest to, iż wszelkie wyjście z pierwotnie zakładanego korytarza
          (od lat 70) powoduje wzrost kosztów i nasilenie protestów społecznych. Co więcej
          narusza prawa nabyte.

          Dodatkowo, przebieg który pokazałeś jest idealnym przykładem tego, że każdy
          polak to drogowiec i wie jak drogę zrobić. Otóż zdziwię Ci, ale kreskę po mapie
          każdy potrafi namalować. Zaprezentowany przez Ciebie przebieg przechodzi przez
          tereny WOKCh - obecny korytarz też, tylko w przypadku twojego warianty wpierw
          był wyznaczony WOKCh a później przebieg. Dodatkowo, wprowadzenie drogi na grobli
          między stawami jest o wiele droższe od prowadzania drogi w tunelu odc. 800 m.
          Więcej, Dwór w Pęcicach wraz z zespołem parkowym są wpisane do rejestru zabytków
          - w analizie wielkokrytarialnej dostaje się ta taką kolizję 0 pkt.

          Dodam, iż równie stare i niepotrzebne rezerwy utrzymywano pod autostradę A2,
          trasę Salomea-Wolica, Trasę AK, Siekierkowską itp.

          Przesuwanie lub usuwanie rezerwy powoduje załamanie układu drogowo-ulicznego
          projektowanego od kilkunastu lat.

          A problemem który trzeba wpierw rozwiązać jest ograniczenie rozlewania się
          zabudowy i lepsze gospodarowanie przestrzenią.

          Poza tym mam wrażenie, iż dawno o TKM nie mówiono, a idą wybory to można na tym
          jakiś kapitał zbić. Być na nie to każdy potrafi być. Tylko jakie jest inne
          rozwiązanie. Jaki ciąg zapewni ograniczenie ruchu w centeum miasta oraz zapewni
          nowe połączenie Tworek z centrum Pruszkowa oraz Os. Staszica.
          • f3f Do Humptyangel 27.08.10, 07:34
            Nie pamiętam dokładnie przebiegu trasy, ale czy to osiedle nie jest właśnie budowane w korytarzu pod trasę: www.miedzykwiatami.pl/ ?

            Jezeli tak to czy to oznacza, ze przyjęto wariant przebiegu trasy przez ul. Brzozowa? tak jak to rozważano w 2008?? Pamiętam, że wtedy miasto miało zlecić opracowanie studium zasadności budowy trasy czy wiesz czy taki dokument powstał i co zawiera?
          • ridgeley Re: Trasa Książąt Mazowieckich 27.08.10, 10:13
            > Więcej, Dwór w Pęcicach wraz z zespołem parkowym są wpisane do
            rejestru zabytków

            Czyli lepiej zniszczyć park, z którego korzystaja tysiące
            pruszkowiaków, niż puścić trasę obok dworku, z którego mieszkańcy
            pruszkowa nic nie mają, a i tak obok pałacyku ruch drogowy jest
            bardzo duży i to z obydwy stron: od strony Pęcic i od strony
            Pruszkowa. Co więcej TKM przebiegałaby w sąsiedztwie zabytkowej
            części parku i to nie byłoby problemem, ale już przebieg obok
            pałacyku byłby problematyczny.
            Co do obowodnicy Pruszkowa należałoby wg mojej opinii wykorzystać
            autostradę A2 z paszkowianką, a od strony południowej wykorzystać
            nowo projektowaną wolotówkę na Katowice.
            W parku nikt wam nie pozwoli wbić łopaty, żadnych wiaduktów z
            ekranami nie będzie, jedyna opcja to tunel
            • nika.1710 Re: Trasa Książąt Mazowieckich 27.08.10, 11:02
              Oj spory i kłutnie tu gdzie ma przebiegac nasza TKM.Ja myslę że
              szkoda naszych nerw.Bo ta trasa i tak nie powstanie.My nie mozemy
              sie władz doprosic o porzadne drogi lokalne a co dopiero o
              obwodnice:)
              Zobaczcie jak wyglada przykładowa ul.Bolesława Prusa przy wieździe
              na nieszczęsny wiadukt.Na którym obecnie są non stop korki.
          • arkadiusz.lipiec Re: Trasa Książąt Mazowieckich 27.08.10, 11:04
            Ok. Z tym przebiegiem koło pałacyku to można go przesunąć trochę w prawo w
            stronę Pęcic. Tam nic nie ma. Jest to dużo tańsze niż zabawy z protestami. Nikt
            kto tam mieszka nie pozwoli ruszyć parku. Także ludzie, którzy jakimś dziwnym
            trybem dostali pozwolenie na budowę tego tak nie zostawią pewnie.

            Te tereny SGGW miały być niedawno uwolnione, ale Komorów się nie zgodził (i
            chyba słusznie) wskazując na brak niezbędnej infrastruktury. A nie lepiej tą
            infrastrukturę zaplanować tam teraz dopóki ganiają się tam bażanty niż gdy już
            zostaną te pola zabudowane? Przecież taki przebieg nikomu by nie wadził, a
            spełniłby o wiele lepiej swoje funkcje dojazdowe do wjazdu na autostradę (przez
            Paszkowiankę).
            • arkadiusz.lipiec Re: Trasa Książąt Mazowieckich 27.08.10, 11:15
              Tu przykład ominięcia dworku w Pęcicach:
              link do mapki
              • ridgeley Re: Trasa Książąt Mazowieckich 27.08.10, 12:19
                Jak odchylisz niebieską linię bardziej na prawo, to spotka się ona w
                okolicach Sokołowa z projektowaną wylotówkę na Katowice
            • piotr.jasinski Re: Trasa Książąt Mazowieckich 27.08.10, 12:29
              Fajne.
              Ciekawe jak będziesz chciał przekonać mieszkańców Nowej Wsi, Granicy, Komorowa,
              że dla dobra tysięcy mieszkańców Pruszkowa chcesz odciąć od lasu, zalewu, nowo
              powstających miejsc wypoczynku takich jak Kaliszowy Gaik tysiące mieszkańców
              wymienionych wyżej miejscowości :)
              Sądzę, że będzie Ci ciężko chociażby teren wyglądający jak pusty sąsiadujący z
              SGGW jest prywatny i przeznaczony (wg ogłoszenia) pod zabudowę jednorodzinną.
              A mówieniu o(z)niszczeniu Parku to tania demagogia - ani on nie będzie
              zniszczony a tysięcy pruszkowiaków to ja tam nigdy nie widziałem.
              • ridgeley Re: Trasa Książąt Mazowieckich 27.08.10, 13:14
                piotr.jasinski napisał:

                > A mówieniu o(z)niszczeniu Parku to tania demagogia - ani on nie
                będzie
                > zniszczony a tysięcy pruszkowiaków to ja tam nigdy nie widziałem.

                Skoro uważasz, że zrobienie wiaduktu z ekranami nie jest
                zniszczeniem parku, to gratuluję wyobraźni. Równie dobrze można
                powiedzieć, że chętni i tak się dostaną do Kaliszowego Gaiku , bez
                względu na odgradzającą ich drogę. A co do tysięcy pruszkowiaków, to
                nie liczyłem z dokładnością, ale z pewnością jest to najliczniej
                odwiedzany park i Pruszkowa nie stać na niszczenie nielicznych
                atrakcji miasta
                • piotr.jasinski Re: Trasa Książąt Mazowieckich 27.08.10, 15:24
                  > Skoro uważasz, że zrobienie wiaduktu z ekranami nie jest
                  > zniszczeniem parku, to gratuluję wyobraźni

                  Dziękuję. Może po prostu wiem gdzie jest park i którędy TKM ma biec.
                  Dla przypomnienia - TKM ma biec skrajem parku wzdłuż kolejki WKD.

                  Nie wiem czy to najlepszy możliwy przebieg - nie jestem specjalistą.
                  Ale coś mi się widzi, że zbliżają się wybory i temat trzeba podnieść, a
                  najwięcej punktów w Polsce zbiera się na negacji :)
                  • ridgeley Re: Trasa Książąt Mazowieckich 27.08.10, 16:14
                    > Może po prostu wiem gdzie jest park i którędy TKM ma biec.
                    > Dla przypomnienia - TKM ma biec skrajem parku wzdłuż kolejki WKD.

                    Ja też wiem jak ma przebiegać TKM. W park droga wejdzie na wysokości
                    jazu na Utracie, co oznacza, że najbardziej urokliwa i cicha część
                    parku pomiędzy Utratą, a groblą będzie stracona. Potem TKM przejdzie
                    łukiem do kolejki WKD, czyli zabierze część parku, i będzie biec
                    dalej w bezpośrednim sąsiedztwie ogródka dla dzieci i otwartej
                    części parku, na której wypoczywa najwiecej pruszkowiaków. Park
                    zostanie wzięty w kleszcze przez dwie ruchliwe drogi. Zaręczam, że
                    mieszkańcy się na to nie zgodzą
                    • piotr.jasinski Re: Trasa Książąt Mazowieckich 27.08.10, 16:34
                      > Zaręczam, że mieszkańcy się na to nie zgodzą

                      Także Ci mieszkający przy Alei Wojska Polskiego?

                      Oczywiście problem jest i chyba nie ma rozwiązania idealnego - ten proponowany
                      przez Arkadiusza można podsumować identycznym stwierdzeniem:
                      "Zaręczam, że mieszkańcy się na to nie zgodzą"

                      Pozdrawiam
                      P.
              • arkadiusz.lipiec Re: Trasa Książąt Mazowieckich 27.08.10, 14:16
                > Ciekawe jak będziesz chciał przekonać mieszkańców (...)

                Myślę, że sami za jakiś czas zechcą mieć normalny wyjazd do Warszawy, bo obecnie
                większość z nich krąży uliczkami Komorowa albo stojąc w korku na Warszawskiej.
                Chyba nie jest przesadą stwierdzenie, że ponad połowa mieszkańców tych okolic
                pracuje w Warszawie?

                > A mówieniu o(z)niszczeniu Parku to tania demagogia - ani on nie będzie
                zniszczony a tysięcy pruszkowiaków to ja tam nigdy nie widziałem.

                O ile wiem to jest to jedno z najczęściej uczęszczanych miejsc w okolicy. Jakiś
                czas temu było przeznaczone 30k na zrobienie studium wykonywalności trasy przez
                Urząd Miasta. Coś z tego wynikło? Czy w ogóle ktoś pomyślał jak ma wyglądać
                komunikacja w obszarze Komorów, Nowa Wieś, Pruszków, Pęcice? Na razie jest jedna
                droga przez Pęcice i stawy (czasem zakorkowana już od Pruszkowa), oraz na Janki
                przez Sokołów. Z perspektywy lat widzę, że przyrost osób, które tamtędy jeżdżą
                narasta niemal geometrycznie. WKD czy SKM nie jest rozwiązaniem bo kto korzysta
                to wie, że czasem nie ma możliwości dostania się do środka z powodu tłumu wewnątrz.

                Zastanawiam się czy ktokolwiek z urzędników rozważał możliwość poprowadzenia w
                okolicy jakiegoś szlaku komunikacyjnego, który odciąży Pruszków od przejazdów
                transferowych przez centrum (w szczególności przekieruje ruch z miejscowości
                Grodzisk, Milanówek, Brwinów)? Idą wybory - ktoś może się wykazać..
                • piotr.jasinski Re: Trasa Książąt Mazowieckich 27.08.10, 15:33
                  > większość z nich krąży uliczkami Komorowa
                  No nie bardzo, mieszkańców Komorowa łatwiej przekonać, że TKM w swoim obecnym
                  wirtualnym przebiegu wyprowadzi pruszkowskie czy grodziskie samochody, które
                  codziennie przejeżdżają przez Komorów w stronę Janek czy Pęcic (a dalej do
                  Warszawy) omijając Pruszków. Tak więc o sojuszników w Komorowie będzie ciężko.

                  Co oczywiście nie oznacza, że problemu nie ma. Choć ja jestem dobrej myśli - jak
                  powstanie S2 (Konotopa - Okęcie i dalej) oraz łącznik S7S8 to powinno być sporo
                  lepiej.
    • gc.i-tyle Re: Trasa Książąt Mazowieckich 03.09.10, 19:17
      Tak sobie czytam Wasze wypowiedzi i na myśl przychodzi mi jedno roziązanie. TKM nie bedzie już
      spelniało swojej roli- obwodnica- nie może przechodzić przez miasto, praktycznie przez jego srodek.
      Myśle, że należałoby sie skoncentrować na innym rozwiązaniu. Ruch tranzytowy do/ z Warszawy
      poprowadzić od węzła Łopuszanska/Aleje w ciągu trasy S8 połączyć ja z 719, na wysokości
      Sokołowa odnoga w stronę Paszkowianki i dalej ta droga do polączenia z tasą 719 za Pruszkowem
      az do A2 NOWYM I KONECZNYM wiaduktem nad PKP. Wydzielenie klilku węzlów zbiorczych (od
      Sokołowa -Komorów, Nowa Wieś, "L0REAL")dla ruchu lokalnego. CZEMU NIKT NIE BIERZE POD
      UWAGĘ,ŻE ZA NIESPEŁNA DWA LATA WSZYSCY BĘDĄ CHCIELI WJECHAĆ NA SZYBKĄ I [u]
      BEZPŁATNĄ
      AUTOSTRAĘ OD STRONY PRUSZKOWA. Czy nasi kochani urbaniści myslą juz o
      tym jak będzie wyglądał ruch w mieście?

      Wyobrażacie sobie trasę przez CENTRAL PARK?
      Choć się na tym nie znam wydaje mi sie to na jedynym logicznym i najtanszym roziązaniem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja