Jeśli nie wiecie...

11.05.04, 15:34
...ile jest w Pruszkowie
banków,
firm,
spółek prawa handlowego,
spółek z kapitałem zagranicznym,
przedszkoli,
szkół podstawowych,
szkół średnich,
szkół wyższych,
organizacji pozarządowych,
samochodów osobowych,
placówek kultury i galerii,
szpitali,
hal sportowych,
basenów,
pomników przyrody,
obiektów zabytkowych,
parków,
bibliotek,
muzeów,
to nie przegapcie eleganckiej zakładki-reklamówki, dołączonej do nr
4 "Informatora" :-)))

Ja jestem dumny zwłaszcza ze szkół wyższych. Pruszków - miasto
uniwersyteckie... Gaudeamus!
    • altu Re: Jeśli nie wiecie... 11.05.04, 19:15
      a gdzie to można zanabyć?
      ja bym chciała jeden egzemplarz..
      • stary.prochazka Re: Jeśli nie wiecie... 11.05.04, 20:35
        każdy mieszkaniec Pruszkowa dostaje taki informator do swojej skrzynki albo też
        może się nim uwłaszczyć w dowolnem publicznym prywatnym miejscu, gdzie są one
        rozkładane:)
        • altu Re: Jeśli nie wiecie... 11.05.04, 21:18
          to poprosze dla mnie jeden przywlaszczyc, a potem za usmiech i browarka
          sprzedać:)
          • stary.prochazka Hotel Ideal 15.05.04, 12:05
            zastanawia mnie taka rzecz.Informator jest wydawany przez Biuro Promocji Urzędu
            Miasta i jest oficjalną publikacją władz samorządowych.Skąd się więc tam wzięło
            ogłoszenie hotelu Ideal i na jakich zasadach do tego doszło?Czy hotel Ideal
            jest w jakiś sposób związany z władzami jako spółka komunalna lub coś w tym
            rodzaju?Do tej pory nie było informacji o tym że firmy prywatne mogą
            zamieszczać w Informatorze swoje ogłoszenia - skąd więc hotel Ideal wiedział że
            można i zamieścił?
            • smallec Re: Hotel Ideal 15.05.04, 19:06
              stary.prochazka napisał:

              > Do tej pory nie było informacji o tym że firmy prywatne mogą
              > zamieszczać w Informatorze swoje ogłoszenia - skąd więc hotel Ideal wiedział
              > że można i zamieścił?

              dowiedzieli sie poczta pantoflowa ....
              • stary.prochazka Re: Hotel Ideal 15.05.04, 20:31
                smallec napisał:

                > dowiedzieli sie poczta pantoflowa ....
                >
                najwyraźniej tak. Sprawa jest trochę niejasna, bo do tej pory w Informatorze
                reklamowały się tylko instytucje bezpośrednio związane z miastem jak basen
                Kapry a tu nagle ni w pięć ni w dziewięć wyskakuje jakiś hotel Ideal.Informator
                nie jest komercyjny ale wydawany za pieniądze podatników i nie jest wszystko
                jedno, dla kogo jest tam miejsce więc warto by to wyjaśnić.
                • josip_broz_tito Re: Hotel Ideal 15.05.04, 20:38
                  Przeczytaj se mojego posta i się zastanów. Co to znaczy "niekomercyjny". Jak
                  ktoś się będzie reklamował, to nie będzie za pieniądze podatnika tylko tego co
                  się reklamuje. Widać, że piłeś piwo ze mną zamiast chodzić grzecznie na II roku
                  na ekonomię ;)
              • josip_broz_tito Re: Hotel Ideal 15.05.04, 20:35
                A może było można, tylko nikt nie chciał zamieścić. Skoro to wydawnictwo trafia
                do wszystkich skrzynek to czemu sie nie zareklamować (tj. nie wykupić sobie
                miejsca na reklamę, dając miastu zarobić). Takie domysły pachną mi raczej
                jakimś takim Faktem albio czymś podobnym. Jakby tak tępić takie rzeczy to
                tablicę ogłoszeń przed UM też należałoby zniszczyć bo przecież tam też są
                reklamy i na pewno ci co je tam umieścili dali sowitą łapówkę włodarzom miasta
                (bo taka jest sugestia autora postu o Hotelu Ideal i zdania "a ciekawe skąd oni
                się dowiedzieli").

                Z takich domysłów i rzucanych zdanek bierze się między innymi "oni tam wszędzie
                kradną i biorą łapówki i uprawiają seks ze zwierzętami, a w ogóle to są Żydy
                Masony i Skur...syny", a stąd już niedaleko do krawatów w paski wiadomego
                koloru.

                A nie pomyślałeś, że może skoro to jest bezpłatne i donoszą Ci to do
                skrzyneczki to można by było skądś wziąć pieniądze na druk? A reklama Hotelu
                Ideal czy czegokolwiek doskonale się nadaje na ich źródło? Proste i bez
                domysłów...Ech, długo jeszcze w tym kraju nie będzie normalnie...

                Pozdrawiam

                PS.Czy do tego że samochodem w Polsce jeździ się po prawej stronie też
                potrzebna jest informacja na każdej ulicy? Albo czy każda gazeta
                pisze "publikuj u nas ogłoszenia"? Dziwne że czytam takie rzeczy napisane przez
                przyszłego dziennikarza. A moze nie przypadkiem WDiNP UW jest nazywany kuźnią
                kadr dla sldowa?
                • stary.prochazka Re: Hotel Ideal 15.05.04, 21:04
                  Jóźku drogi, się nie zrozumieliśmy, ale do rzeczy. Rzecz pierwsza-Informator
                  nie gazetą.Nie jest prywatnym pismem pana X tylko biuletynem informacyjnym
                  Urzędu Miasta i w związku z tym, że płacą za niego wszyscy, nałożon jest na
                  niego pewien wymóg bezstronności. Troche przejaskrawiasz to co powiedziałem i
                  dopowiadasz rzeczy, których ja bym nie powiedział.
                  Secundo.Jeśli to jest bezpłatne i nalezało "zorganizować" pieniadze na druk to
                  należało równiez o tym poinformować, kto i ile.Biblioteka Uniwersytecka również
                  umieszcza reklamy prywatnych firm na swojej stronie ale jest wyraźnie
                  powiedziane że firma X załatwiła dla biblioteki to a ten załatwił tamto.
                  Bezwzględnym wymogiem prawa prasowego jest wyraźne oznaczanie reklamy i
                  wszelkich innych ogłoszeń płatnych jak np. artykuły sponorowane.
                  Ostatnie zdanie jest dla mnie trochę niezrozumiałe i trochę nie pojmuję gdzie
                  Rzym, gdzie Krym a gdzie WDiNP; moge prosić o rozwinięcie myśli?
                  • josip_broz_tito Re: Hotel Ideal 15.05.04, 21:34
                    Sprzeczności:
                    1. Jeśli to nie jest gazeta to co ma do tego prawo prasowe? To przecież jest
                    normalna ulotka.
                    2. Na wspomnianej tablicy informacyjnej czy na "Głosie Pruszkowa" też są
                    reklamy i nie ma powiedziane co dana firma dla kogo zrobiła.
                    3. A co jest stronniczego w reklamie hotelu? Nie jest powiedziane że "nocujemy
                    tylko członków partii Z" czy "Hotel Ideal, itp. itd., głosuj na pana X"
                    4. Jeśli kogoś interesuje kto i ile niech zadzwoni do komórki UM zajmującej się
                    promocją i się dowie jaki jest cennik reklam w Informatorze. Hotel Ideal może
                    załatwić dla miasta to że jest i np. jak przyjadą zawodnicy na ME w kolarstwie
                    torowym chociażby, czy na Światowy Zjazd Pszczelarzy czy cokolwiek, to będą
                    mieli gdzie spać. Hotel Ideal pewnie też zaplacił miastu za to że jest, bo żeby
                    założyć hotel to trzeba dopełnić wielu formalności z samorządem (ja mam z kolei
                    teraz prawo turystyczne, poza tym ustawa prawo do działalności gospodarczej -
                    odsyłam).
                    5. Mówienie że "płacą za nmiego wszyscy" jest uproszczeniem. Może zapłacili za
                    niego reklamodawcy np. z tablicy przed UM. A może jakieś firmy, które za to że
                    w tym mieście działają płacą jakieś tam opłaty miastu np. za dzierżawę ziemi.
                    Albo opłaty skarbowe za zgubiony dowód? Jest dużo źródeł pozyskania pieniędzy
                    przez UM, niekoniecznie muszą być to podatki. Nawet małe szanse ze będą, bo
                    przy tym systemie redystrybucji dochodów większość płaconych w Pruszkowie
                    podatków trafia "z rozdzielnika" do Żuromina czy innej Mławy, a tu zostaje
                    tylko ok. 30%.
                    6. Z BUWem jest inaczej, bo to placówka oświatowa. Ale i tak; ona ma sponsorów,
                    oni załatwiają i w zamian za to się reklamują. Dlatego zapewne, że BUW nie
                    dostaje dotacji z rozdzielnika. Dobrze to tylko świadczy o BUWie, że pozyskał
                    sponsorów a nie płacze jak niektórzy że "dlaczego nam nie dali".

                    Tak się robi kapitalizm, Waldusiu. Ale to jest niepopularne (vide "Balcerowicz
                    musi odejść") i niestety chyba za tę komunę, a konkretnie za specyficzne
                    pojmowanie roli państwa w gospodarce, będziemy jeszcze długo płacić...

                    A nie pomyślałeś o tym, że jak dzięki Hotelowi Ideal, Pralni Chemicznej Kasia
                    czy czemuś innemu będzie ten informator, to za zaoszczędzone pieniądze "z
                    podatków" zrobi się coś pożytecznego w mieście, np. wyrówna ul. Plantową czy
                    odnowi ze dwa komunalne domy?

                    Ale prościej napisać że "ciekawe skąd ta reklama" z uśmieszkiem pod nosem (i
                    dziennikarskim jakżeby inaczej zacięciem naprawdę godnym Fakta albo Super
                    Expressa)

                    Ostavam s pozdravom
                    • stary.prochazka polemiki ciąg dalszy 15.05.04, 22:29
                      josip_broz_tito napisał:

                      > Sprzeczności:
                      > 1. Jeśli to nie jest gazeta to co ma do tego prawo prasowe? To przecież jest
                      > normalna ulotka.

                      to jest samorządowy druk periodyczny i jako taki, jest objęty ustawą o prawie
                      prasowym; ustawa obejmuje wszystkie czasopisma i biuletyny o częstotliwości
                      ukazywania się nie rzadszej niż jeden rok.

                      > 2. Na wspomnianej tablicy informacyjnej czy na "Głosie Pruszkowa" też są
                      > reklamy i nie ma powiedziane co dana firma dla kogo zrobiła.

                      zaznaczone są miejsca rezydowania tychże szacownych przedsiębiorstw, przez co
                      nie jest ona tak całkiem charytatywna i bezinteresowna.

                      > 3. A co jest stronniczego w reklamie hotelu? Nie jest powiedziane
                      że "nocujemy
                      > tylko członków partii Z" czy "Hotel Ideal, itp. itd., głosuj na pana X"

                      absolutnie nic, reklama dźwignią handlu ale w urzędowej broszurze to trochę nie
                      na miejscu, przynajmniej moim zdaniem (w gazecie samorządowej lub lokalnej jest
                      już trochę inaczej ale tu z kolei wchodzimy na inny grząski temat związany z
                      pytaniem:gdzie będziemy się ogłaszać i komu za to zapłacimy?)To trochę tak
                      jakby firmy ogłaszały się w Dzienniku Ustaw.Wszelkie punkty styczne pomiędzy
                      władzą a biznesem powinny być eliminowane i to jest jak najbardziej współczesna
                      a nie PRL-owska tendencja, w Pruszkowie najwyraźniej idzie się w drugą stronę.

                      > 4. Jeśli kogoś interesuje kto i ile niech zadzwoni do komórki UM zajmującej
                      się
                      >
                      > promocją i się dowie jaki jest cennik reklam w Informatorze. Hotel Ideal może
                      > załatwić dla miasta to że jest i np. jak przyjadą zawodnicy na ME w
                      kolarstwie
                      > torowym chociażby, czy na Światowy Zjazd Pszczelarzy czy cokolwiek, to będą
                      > mieli gdzie spać.

                      I to mi się właśnie nie podoba!"Jak wy nam to my wam" i w ten sposób powstaje
                      szara strefa, nieformalne powiązania na mocy których jedni przedsiębiorcy
                      mają "chody" u władz a inni nie, jednych radni "lubią" a innych jakoś nie. Jak
                      miasto chce to niech za to zapłaci a nie załatwia sobie takie rzeczy po kątach.

                      Hotel Ideal pewnie też zaplacił miastu za to że jest, bo żeby
                      >
                      > założyć hotel to trzeba dopełnić wielu formalności z samorządem (ja mam z
                      kolei
                      >
                      > teraz prawo turystyczne, poza tym ustawa prawo do działalności gospodarczej -
                      > odsyłam).

                      trudno by było zeby nie zapłacil ale ja nie widzę powodu żeby być u za to
                      wdziecznym, zarabia tutaj pieniądze i to jest jego obowiązek a nie akt dobrej
                      woli.

                      > 5. Mówienie że "płacą za nmiego wszyscy" jest uproszczeniem. Może zapłacili
                      za
                      > niego reklamodawcy np. z tablicy przed UM. A może jakieś firmy, które za to
                      że
                      > w tym mieście działają płacą jakieś tam opłaty miastu np. za dzierżawę ziemi.
                      > Albo opłaty skarbowe za zgubiony dowód? Jest dużo źródeł pozyskania pieniędzy
                      > przez UM, niekoniecznie muszą być to podatki. Nawet małe szanse ze będą, bo
                      > przy tym systemie redystrybucji dochodów większość płaconych w Pruszkowie
                      > podatków trafia "z rozdzielnika" do Żuromina czy innej Mławy, a tu zostaje
                      > tylko ok. 30%.

                      Mówisz to samo co ja tylko inaczej.Ci, których tu wymieniłeś to są własnie
                      ci "wszyscy", których miałem na myśli, jasne jest że Urząd ma różne środki
                      zdobywania pieniędzy.
                      Pretensje o to ile pieniędzy zostaje w miejscu gdzie są generowane, należałoby
                      chyba kierować w zupełnie inne miejsce i parę szczebli administracyjnych wyżej.

                      > Tak się robi kapitalizm, Waldusiu. Ale to jest niepopularne
                      (vide "Balcerowicz
                      > musi odejść") i niestety chyba za tę komunę, a konkretnie za specyficzne
                      > pojmowanie roli państwa w gospodarce, będziemy jeszcze długo płacić...

                      tak się nie robi kapitalizmu, tak się robi przekręty.Jeszcze raz powtarzam ze
                      wszystkie związki państwa z biznesem powinny być eliminowane do niezbędnego
                      minimum a władza nie powinna się za bardzo wczuwać w swoje funkcje biznesowe bo
                      to nie zawsze prowadzi do dobrych efektów, szczególnie w dziedzinie samorządu.
                      Czasem trudno im się połapać gdzie się kończy pozyskiwanie pieniędzy dla miasta
                      a gdzie zaczynają się machloje i z jakąś szczególną łatwością nie dostrzegają
                      tej granicy(vide "Farmutil" i senator Stokłosa, dobroczyńca powiatu pilskiego,
                      odsyłam do reportażu w niedawnej GW.)
                      >
                      > A nie pomyślałeś o tym, że jak dzięki Hotelowi Ideal, Pralni Chemicznej Kasia
                      > czy czemuś innemu będzie ten informator, to za zaoszczędzone pieniądze "z
                      > podatków" zrobi się coś pożytecznego w mieście, np. wyrówna ul. Plantową czy
                      > odnowi ze dwa komunalne domy?

                      mimo wszystko chciałbym się dowiedzieć komu i na jakich zasadach mam byc za to
                      wdzięczny.
                      >
                      > Ale prościej napisać że "ciekawe skąd ta reklama" z uśmieszkiem pod nosem (i
                      > dziennikarskim jakżeby inaczej zacięciem naprawdę godnym Fakta albo Super
                      > Expressa)
                      >
                      > Ostavam s pozdravom
                      • josip_broz_tito Re: polemiki ciąg dalszy 15.05.04, 22:44
                        Ależ wcale nie chodziło mi o to że "jak my wam to wy nam". Chodziło o to, że
                        może potrzebny jest tu hotel, a nie jakieś kapitale czy tadrosy, które wiadomo
                        kto zakłada i po co są. Chodziło mi o korzyści z posiadania w mieście hotelu,
                        szczególnie w mieście z ambicjami.
                        Naprawdę nie wiem po co wietrzyć przekręt. To dopiero 4 numer informatora,
                        poczekajmy czy w następnych będą jakieś inne reklamy.
                        A jeśli chodzi o tablicę przed UM, to dlaczego nie podać miejsca, gdzie mieści
                        się firma, która się reklamuje?
                        • smallec Re: polemiki ciąg dalszy 16.05.04, 11:58
                          Jeeeeeny ...
                          Wszelkie ploty, domysly i dyskusje biora sie z NIEWIEDZY.
                          Jakiekolwiek tajemnice i niejasnosci zawsze traktowane beda jako kolejny
                          przekret. I tak ma byc! Bo placac podatki RZADAMY tego, by jasno tlumaczono nam
                          jak wydawane sa nasze pieniadze.

                          Jesli z informatorem wszystko jest oki, to wystarczylo napisac:
                          "dzisiejsze wydanie sponsoruja literki C,D,E oraz cyferka 5" ;)

                          pozdrowienia
                          • josip_broz_tito Re: polemiki ciąg dalszy 16.05.04, 16:42
                            No to RZĄDAJ dalej:) Ja nie będę od nikogo niczego ŻĄDAŁ. Ludzie!!!! Przecież
                            jak ktoś się reklamuje w gazecie to jest oczywiste że sponsoruje ją a co za tym
                            idzie to co dał za reklamę idzie do kiesaeni jej wydawcy - spółki Uniwersal,
                            Agory, Wołka, czy UM-u...

                            Ale to by było za proste. Musi być przekręt. A szef hotrlu Ideal to na pewno
                            jest w mafii i dał prezydentowi miasta na rowerek dla synka. Zgłoście to
                            chłopaki do CIA (Centrum Informacji Aferalnej by Andrew), bo mimo że niektórzy
                            tak go wyśmiewają to myślą niekiedy podobnie.

                            I pamiętajcie - największe pieniądze są w NBP, tylko paru nie chce ich dać
                            spragnionemu narodowi! Idźcie więc i zaRZądajcie:)
                            • smallec Re: polemiki ciąg dalszy 16.05.04, 21:58
                              szybko sie nakrecasz ... swoja droga - ciekawa retoryka ;)
                              (podobal mi sie fragment o NBP ;))))

                              ale albo nie zrozumiales, albo nie chciales zrozumiec.
                              Zadziwiajacy jest Twoj idealizm. Oczywiscie masz do niego prawo.
                              Tak jak ja mam prawo absolutnie nie wierzyc w uczciwosc i szczere intencje
                              wielu ludzi w tym miescie.

                              pozdrowienia
                            • stary.prochazka Re: polemiki ciąg dalszy 16.05.04, 23:34
                              josip_broz_tito napisał:

                              > No to RZĄDAJ dalej:) Ja nie będę od nikogo niczego ŻĄDAŁ. Ludzie!!!! Przecież
                              > jak ktoś się reklamuje w gazecie to jest oczywiste że sponsoruje ją a co za
                              tym
                              >
                              > idzie to co dał za reklamę idzie do kiesaeni jej wydawcy - spółki Uniwersal,
                              > Agory, Wołka, czy UM-u...

                              muszę się wtrącić, to jest duże uproszczenie;prawo odróżnia reklamę i sponsoring
                              (nie będę się tu zagłębiał w definicje).Każdy sponsoring jest reklamą ale nie
                              każda a właściwie mało która reklama jest sponsoringiem.Sponsoring to wsparcie
                              mające na celu promocję swojej firmy albo jej produktu.Reklama to towar i
                              usługa zarazem ktory gazeta sprzedaje i który ktoś inny kupuje. Jak ktoś się
                              reklamuje w gazecie, to daje jej zarobić a nie sponosoruje bo gazeta ma dostęp
                              do klientów, którzy go interesują i on de facto tych klientów kupuje, natomiast
                              sponsoring ma więcej wspólnego z interesowną darowizną.
                              >
                              > Ale to by było za proste. Musi być przekręt. A szef hotrlu Ideal to na pewno
                              > jest w mafii i dał prezydentowi miasta na rowerek dla synka. Zgłoście to
                              > chłopaki do CIA (Centrum Informacji Aferalnej by Andrew), bo mimo że
                              niektórzy
                              > tak go wyśmiewają to myślą niekiedy podobnie.

                              Ja sobie na przykład nic takiego nie myślę, po prostu zaciekawiło mnie czemu
                              nie było reklamy a teraz jest, tym bardziej że (jak czały czas przypominam)
                              rozmawiamy nie o prywatnej gazetce ale o biuletynie urzędowym.
                              >
                              > I pamiętajcie - największe pieniądze są w NBP, tylko paru nie chce ich dać
                              > spragnionemu narodowi! Idźcie więc i zaRZądajcie:)
Pełna wersja