debilizm PIIT

09.06.11, 19:24
fachury z PIIT zachęcaja UKE do ogrniczenia darmowego WiFi do 60 minut dziennie i limitu pobranych danych do 500MB miesięcznie, czy ci idioci wiedzą, że mamy 21 wiek ... szczególy tu: www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead07&news_cat_id=168&news_id=6860&layout=3&page=text
    • ruski_czolg Re: debilizm PIIT 14.06.11, 11:39
      Łopatologicznie: Prowadzisz stragan z warzywami, pewnego pięknego dnia miasto ogłasza, że obok Twojego straganu postawi swój, w którym będzie rozdawać warzywa za darmo. Fajnie? Może i tak, jak zjawisko będzie ograniczone i dobrze uzasadnione, bo taka idea przeczy równej konkurencji.

      Podobnie z tym internetem. Dlatego UKE wydaje zgodę na taką działalność gminy/miasta, a PIIT w interesie operatorów ją opiniuje. Ja twierdzę, że do celów do których te hotspoty zostały stworzone, taki internet wystarcza.

      Przeczytałeś w ogóle uzasadnienie?

      • cezariano Re: debilizm PIIT 14.06.11, 13:07
        A do tego można sobie kupić Internet przez komórkę za kilka, kilkanaście złotych i do wysłania poczty, sprawdzenia czegoś w sieci wystarczy. Nie trzeba nawet podpisywać umowy. Wystarczy telefon komórkowy, podłączony do komputera przez bluetooth albo usb. Co to ma być? Wszystko za darmo? Socjalizm wraca czy co? Przecież to i tak z naszych podatków.
        • zibi-pruszkow Re: debilizm PIIT 14.06.11, 14:17
          wiec idzmy dalej, darmowa służba zdrowia zagraża prywatnym klinikom, damowa oświata zagraża prywatnej edukacji, no bo jak to, żeby coś było za darmo ... płaciy podatki i psim obowiązkiem państwa jest zapewnienie nam darmowych usług, w szczególności oieki zdrowotnej i edukacji, a do katalogu tego wchodzi także dostęp do informacji, skoro rząd wydraża usługę e-urząd, to ma obowiązek zapewnić obywatelom możliwość korzystania z niej, bez dodatkowych opłat.

          nie stać, i Was stać na abonament za internet, ale są ludzie, których zwyczajnie na to nie stać, i im należy umożliwić korzystanie z tego dobrdziejstwa. Chyba, że jesteście za wykluczeniem społecznym ludzi biednych, ale to już Wasz wybór.
          • cezariano Re: debilizm PIIT 14.06.11, 14:41
            Widzę populizm pełną gębą. Po pierwsze służba zdrowia i tak już jest prawie prywatna. Po drugie w prywatnym szpitalu czy przychodni zatrudnia się fachowców, a nie pociotków. Do tego inwestycje w sprzęt są analizowane i kupuje się to, co trzeba. W państwowej placówce sprzęt stoi bo jest niewykorzystany. Na przykład jest więcej helikopterów medycznych niż lądowisk do lądowania. Czyli mówiąc wprost kupę kasy się marnuje. Remont przeprowadza firma najlepsza i najtańsza. W państwowym jakiś pociotek. Dawał ktoś łapówkę lekarzowi prywatnemu? Nie! Nie ma po co. Państwowemu pewnie tak.

            Właśnie dla biednych ludzi (o ile ci biedni mają sprzęt do Internetu i potrzebę z niego skorzystania) jest mały limit.
            • zibi-pruszkow Re: debilizm PIIT 14.06.11, 14:50
              widzę, że kolega zgrywa ciemniaka, mnie nie interesuje czy służba zdrowia jest państwowa, prywatna czy z obcym kapitałem, płacę podatki i mam mieć dostęp do opieki gratis, gdy dożyjemy tych pięknych czasów, kiedy characz na ZUS będzie dobrowolny, zmienię zdanie ... tak na marginesie, nigdy nie dawałem łapówki lekarzowi.
          • ruski_czolg Re: debilizm PIIT 14.06.11, 15:58
            > wiec idzmy dalej, darmowa służba zdrowia zagraża prywatnym klinikom, damowa ośw
            > iata zagraża prywatnej edukacji, no bo jak to, żeby coś było za darmo ... płaci
            > y podatki i psim obowiązkiem państwa jest zapewnienie nam darmowych usług, w sz
            > czególności oieki zdrowotnej i edukacji,

            Jak wpiszemy darmowy internet do konstytucji podobnie jak zdrowie i edukację, to OK. Ale stan prawny mamy jaki mamy.


            > a do katalogu tego wchodzi także dostę
            > p do informacji, skoro rząd wydraża usługę e-urząd, to ma obowiązek zapewnić ob
            > ywatelom możliwość korzystania z niej, bez dodatkowych opłat.

            Jasne. Skoro wdraża e-urząd, oprócz internetu powinno może też zapewnić komputery wszystkim obywatelom?:) Pójdźmy dalej, jeszcze bardziej kuriozalnie. Płacimy abonament za TV, w ramach abonamentu w każdym mieszkaniu powinna stać plazma! Skoro Państwo daje bezpłatną edukację, powinno również zapewnić dojazd do szkół taksówką wszystkim dzieciom!! :))


            > nie stać, i Was stać na abonament za internet, ale są ludzie, których zwyczajni
            > e na to nie stać, i im należy umożliwić korzystanie z tego dobrdziejstwa. Chyba
            > , że jesteście za wykluczeniem społecznym ludzi biednych, ale to już Wasz wybór

            Taaani populizm. 60 minut sesji w internecie i 500MB limitu zarówno na wejście na strony urzędu, przeczytanie wiadomości, jak i wysłanie CV do pośredniaka. Ale ściągającym filmy może trochę przeszkadzać. I o to właśnie chodzi. To nie ma być internet umożliwiający mieszkańcom rezygnację z neostrady czy innego astera i zaoszczędzenie paru złotych, ale udostępnienie zasobów globalnej sieci tym, którzy ze względu na koszt się na to w tej chwili nie decydują...
            • perek82 Re: debilizm PIIT 14.06.11, 18:25
              jak was czytam, to mam wrażenie, że mieszkacie w raju - darmowa służba zdrowia, darmowa edukacja. W moim smutnym kraju jest trochę inaczej. Państwowa służba zdrowia kosztowała mnie w tylko w tamtym roku 10 tys. I tak co rok, a od kilkunastu lat przyjemności z niej skorzystac nie miałem. Edukację finansują podatki płacone przez ludzi i firmy. Widocznie u was nauczyciele pracują charytatywnie. Miło;)
              A tak poważnie, to za darmo są tylko podatki. Bezpłatny internet nie jest bezpłatny, bo za niego płacą podatnicy. Rozumiem, że mamy 21 wiek i ogólnie jakiś postęp cywilizacyjny powinniśmy już odnotowac. Darmowy internet ma służyc aktywizacji. Wg mnie ograniczenie czasu dostępu jest ok.
              • cezariano Re: debilizm PIIT 14.06.11, 18:41
                Nie ma darmowych obiadów. Za wszystko i tak trzeba zapłacić. To już stwierdził jeden pan - ekonomista zresztą. Szkoda, że zamiast ekonomii, wprowadzono do szkół religię i przysposobienie obronne.

                Takie ceny Internetu, jakie mamy obecnie, w zupełności dla najbiedniejszych są ok. Mówię tu o kilkunastu zł za kilkaset mega.

                Pozostałym internet się nie przyda bo albo nie mają komputera, albo mają tylko stacjonarny, a ten w parku nie działa, albo też nie wiedzą co z Internetem zrobić, albo w końcu nie potrafią obsłużyć komputera.

                Państwo niech się od nas odczepi i zamiast wprowadzać socjal (tak na marginesie i Wielka Brytania i Niemcy i nawet Skandynawia się na tym przejechała), zmniejszyć podatki, a przede wszystkim je maksymalnie uprościć.

                Trochę głupio, że 20 lat po upadku PRL czyta się na formach takie pierdoły o równości.
                • zibi-pruszkow Re: debilizm PIIT 14.06.11, 23:17
                  troche głupio, że w 21 wieku, są jeszcze ludzie, któych wzrok nie sięga dalej niż czubek własnego, garbatego nosa ... akurat taksówki dzieciaków do szkół nie wożą, ale zadanie to spełniają gimbusy, tam gdzie to konieczne, damowy internet nie jest dla nas, lecz dla osób objętych wykluczeniem, akurat jest to jeden z programów UE, finansowany przez UE, więc czy się to wam podoba czy nie, poprostu być musi i należy dopilnować, aby był w rozsądnej formie, a nie w postaci okruszków z pańskiego stołu.
                  • ruski_czolg Re: debilizm PIIT 14.06.11, 23:49
                    > damowy internet
                    > nie jest dla nas, lecz dla osób objętych wykluczeniem, akurat jest to jeden z
                    > programów UE, finansowany przez UE, więc czy się to wam podoba czy nie, poprost
                    > u być musi i należy dopilnować, aby był w rozsądnej formie, a nie w postaci okr
                    > uszków z pańskiego stołu.

                    Gdzieś dzwoniło... Darmowy internet w Pruszkowie jest jak najbardziej dla nas. Ale nie ma zastępować łącza w domu komuś, kogo na nie stać!! I po to są te ograniczenia. Program unijny o którym mówisz, czyli PO IG 8.3 to program w którym dostarczane są internet i komputer konkretnych gospodarstw domowych (które muszą spełniać konkretne warunki np. finansowe).

                    Program ten nie ma nic wspólnego z budową PIAP-ów (czyli hot spotów), z jaką mamy do czynienia w Pruszkowie. Ten jest dla wszystkich, jednym z jego aspektów jest możliwość podłączenia "wykluczonych". Ale ze względu na jego szeroki zasięg bezpłatnego (= sprzedawanego poniżej kosztu wytworzenia) internetu i możliwy szkodliwy wpływ na działających na rynku pruszkowskim operatorów musi być zaakceptowany przez UKE.

                    Hotspoty w Pruszkowie nie załatwiają problemu "wykluczonych cyfrowo", ponieważ tacy bardzo często nie mają komputerów, którymi można się z tymi hotspotami połączyć, nie mówiąc o umiejętności korzystania z peceta... limit 500MB, nad którym zibi-pruszków tak tu rozpacza, jest ich najmniejszym problemem
                    • cezariano Re: debilizm PIIT 15.06.11, 06:46
                      No, jeśli sama Unia pozwala i robi programy... Socjalizm Rosyjski był zły, ale socjalizm w UE, jest już ok.
                      • ruski_czolg Re: debilizm PIIT 15.06.11, 09:58
                        > No, jeśli sama Unia pozwala i robi programy... Socjalizm Rosyjski był zły, ale
                        > socjalizm w UE, jest już ok.

                        Tylko szkoda, że nie masz nic do powiedzenia w temacie wątku.
                        • zibi-pruszkow Re: debilizm PIIT 15.06.11, 10:49
                          panowie, ale co Was w tym najbardziej boli?

                          walka z wykluczeniem jest zła? czyży ktoś chciał się w ten sposób dowartościować? wątpliwa to przyjemność.

                          że ktoś ma za darmo, a ja nie? no sorry, mnie stać, więc płacę i mam, kogoś nie stać więc dostaje za darmo z pewnymi ograniczeniami. i tu rodzi się pytanie co ograniczać. na dzień dobry mamy ograniczenie tranferu do 256kbps, miesięczny limit danych 500MB, ograniczenie stron (ze zrozumialych powodow wylecialo porno, ale z niezrozumialch wyleciala nasza-klasa) i teraz chcecie tym ludziom zabrac czas do 1 godzinki na dobę.

                          jeżeli mi zdarzy siekorzystac z tego dobrodziejstwa, to zapewne w celu odczytania maila na miescie, bo nie mam w planach oszpecania bloku, wystaaca za parapet antena o sporym zysku, bo do najblizszego AP mam 300 metrow i 3 bloki po drodze.

                          no i ostatnia kwestia, jak chcecie te limity nakladac? logowanie? prosze badzo, cfaniaczek zlozy sobie 24 konta i ma dostep 24 godziny na dobe. a moze technologia VeryFace, zawsze mozna na chwile sasiada zawolac i na jego piekna twarz uzyskac dostep do sieci. tylko ile to bedzie kosztowalo, samo wdrozenie efektywneo systemu weryfikacji i autoryzacji sieci, ktora z zalozenia miala byc otwarta.

                          konkluzja jaka i sie nasuwa jest prosa "chore prawo rodzi w ludziach chore odruchy i tak powstaje cfaniactwo".
                          • perek82 Re: debilizm PIIT 15.06.11, 17:26
                            Zibi, walka z wykluczeniem, aktywizacja jest ok, do tego chyba wątpliwości nie ma. Mówisz, że Ty nie strzelisz sobie anteny w oknie, ale ile cwaniaków tak zrobi? Jak znam życie to po jakimś czasie okaże się, że osób wykluczonych wśród użytkowników będzie garstka. Mieszkamy przecież w Polsce, nasza pomysłowośc i cwaniactwo nie zna granic.
                            Inna kwestia to to, że obowiązują jakieś zasady konkurencji na rynku. Trzeba tę konkurencję chronic i szanowac. Bez tego możemy zapomniec o dogonieniu Zachodu (do czego przecież aspirujemy).
                            Stąd moim zdaniem powinno się w jakiś sposób ograniczyc dostęp do takiego Internetu, aby służył tylko głównemu celowi. Zablokowanie porno to dobry początek.
                            • kanchi Re: debilizm PIIT 15.06.11, 23:26
                              walka z wykluczeniem, aktywizacja

                              Krótko: słowa śmieci.
                              • humptyangel Re: debilizm PIIT 16.06.11, 00:18
                                Toczycie czysto akademicką dyskusję o tym jaki w Polsce powinien dominować ustrój polityczno-gospodarczy. Ale ktoś (społeczeństwo) wybrał władze miasta, które podjęły taką a nie inną decyzję. Nie podoba się - macie prawo kandydować, pisać do Prezydenta, radnych. Możecie im wiercić dziury w brzuchu - pełnią służbę publiczną.

                                Gmina ma pewien zakres swobody w realizacji działań na rzecz społeczności lokalnej. Darmowy internet to jest pikuś przy tym, iż gmina może udzielać kredytów na zasadach komercyjnych. Może prowadzić działalność wydawniczą, doradczą itd. Skoro taki lichy net do dla Was powrót do socjalizmu lub PRL, to czym jest dla Was fakt, iż prowadzenia przez gminę banku? Stalinizm?

                                Poza tym piszecie, że idą na to Wasze podatki - no właśnie macie coś namacalnego, przykład jak są rozdysponowane środki z danin publicznych.

                                Prawdę mówiąc nie wiem czemu to piszę - przecież i tak każdy wie lepiej oraz z pewnością zrobił by wszystko lepiej. Ale zazwyczaj taka chęć działania zaczyna się i kończy na forum pod anonimowym nickiem. Do mnie można zawsze napisać - w WPR pod felietonami, które czasem piszę jest adres mail.
Pełna wersja