Samoloty na Pruszkowem coraz częściej !

29.08.11, 19:23
Podobno w związku z zakończeniem remontu pasów startowych na Okęciu, więcej samolotów będzie startowało w kierunku Ursusa i Piastowa. Może to i prawda, ale dlaczego samoloty z uporem zamiast lecieć wzdłuż torów kolejki WKD (np. w rejonie Michałowic, Reguł, czy Malich) kierują się na Pruszków. Kto za to odpowiada ? Czy ktoś w takiej sprawie interweniował ? Też macie takie wrażenie ?
    • sylwia175 Re: Samoloty na Pruszkowem coraz częściej ! 29.08.11, 20:12
      Nie wiem kto, ale wczorajsza noc to byla udreka. Samoloty startowaly co 5 minut doslownie:( Obawiam sie ze bedzie coraz gorzej....
      • ania.s22 Re: Samoloty na Pruszkowem coraz częściej ! 29.08.11, 20:30
        No niestety jest głośniej a za rok może być jeszcze gorzej. Remont faktycznie się zakończył więc samoloty mogą już lądować na obu pasach. Tu znalazłam info
    • pruszkowianka75 Re: Samoloty na Pruszkowem coraz częściej ! 30.08.11, 14:51
      Tez zauwazylam uciazliwe, lądujace samoloty nad Pruszkowem. W niedziele ciezko bylo usnac przy otwartych oknach
      Ktos wie do kiedy ten stan bedzie trwał ?
    • zpodpruszkowa Re: Samoloty na Pruszkowem coraz częściej ! 30.08.11, 16:11
      Ja też zauważyłem większy ruch na niebie od kiedy jest ciepło i mam otwarte okna a jestem spod Pruszkowa. I też obawiam sie, że moze być tylko gorzej.
      • kol Re: Samoloty na Pruszkowem coraz częściej ! 30.08.11, 17:28
        Uff...A już myślałem, że tylko ja lepiej słyszę. Głośno się zrobiło jak cholera. Jak tu się kilka lat temu sprowadzałem nie zwracałem na to uwagi, ale teraz mam wrażenie, że mieszkam obok lotniska.
        • biotyt Re: Samoloty nad Pruszkowem coraz częściej ! 30.08.11, 19:05
          kol napisał:
          > teraz mam wrażenie, że mieszkam obok lotniska.

          A ja mam wrażenie, że samoloty nie korzystają z przynależnego im KORYTARZA. W dalszym ciągu powtarzam, że nigdy tak nie leciały na Pruszków. Może okazać się, że inni otrzymują odszkodowania a inni NIE ! Wypowiedzi naszych władz w tej sprawie nie ma... Zastanawiające !?
          • stillwaitingforspring Re: Samoloty nad Pruszkowem coraz częściej ! 30.08.11, 19:19
            Burmistrz Piastowa pisał i pisał jaką to ma najgęściej zaludnioną wioskę w Polsce i jak im latają samoloty nad głowami to mu zmienili korytarze. Efekt widać od niedzieli.
            Proponuję zacząć pisać do takich dwóch firemek: pp porty lotnicze oraz pażp.
            • justy3 Re: Samoloty nad Pruszkowem coraz częściej ! 30.08.11, 19:33
              no właśnie a ja zastanawiałam się rano co tak hałasuje. Okazało się, że samoloty które dotąd podziwiałam w miarę daleko za oknami, teraz przelatują nad moim blokiem
              • afjoasia Re: Samoloty nad Pruszkowem coraz częściej ! 30.08.11, 22:17
                Przejeżdżam codziennie blisko lotniska i rzeczywiście, mam wrażenie że zaraz po starcie samoloty skręcają ostro w lewo (zamiast lecieć prosto nad ursus), co by się zgadzało z powyższymi wypowiedziami:( Może warto wtajemniczyć w sprawę Wielką Trójcę i/lub Olszaka?
              • michart Re: Samoloty nad Pruszkowem coraz częściej ! 31.08.11, 08:42
                No właśnie dzisiaj rano obudził mnie ryk silników samolotu. Niektóre słychać naprawdę głośno, inne przelatują jakby dalej, ale ten hałas jest słyszalny o niektórych porach niemal co chwila. Chyba trzeba napisać do prezydenta, chociaż domyślam się co odpowie. :)
    • zpodpruszkowa Re: Samoloty na Pruszkowem coraz częściej ! 31.08.11, 00:10
      A może humptyangel będzie wiedział, on taki oblatany jeśli chodzi o komunikacje wszelakiej maści, e?
      • 1_masza Re: Samoloty na Pruszkowem coraz częściej ! 31.08.11, 07:30
        WPR24 pisał kilka dni temu
        wiadomosci.wpr24.pl/okecie_samoloty_znow_lataja_nad_ursusem
        • biotyt Re: Samoloty nad Pruszkowem coraz częściej ! 31.08.11, 08:36
          1_masza napisał:
          > WPR24 pisał kilka dni temu
          > wiadomosci.wpr24.pl/okecie_samoloty_znow_lataja_nad_ursusem

          Czytałeś - w niniejszym wątku - post ania.s22 z dnia 22.08.2011 r. godz. 20:30 ?
    • ilekobietamalat Re: Samoloty na Pruszkowem coraz częściej ! 31.08.11, 14:45
      > Może to i prawda, ale dl
      > aczego samoloty z uporem zamiast lecieć wzdłuż torów kolejki WKD (np. w rejonie
      > Michałowic, Reguł, czy Malich) kierują się na Pruszków.

      co maja samoloty do torow kolejki? serio pytam.
      • sylwia175 Re: Samoloty na Pruszkowem coraz częściej ! 31.08.11, 15:55
        nic. chodzi o to zeby nie latały przez Pruszków. Jest naprawde mega tragicznie:(
      • biotyt Re: Samoloty nad Pruszkowem coraz częściej ! 31.08.11, 16:04
        ilekobietamalat napisała:
        > co mają samoloty do torów kolejki ?

        A masz jakiś inny, lepszy punkt odniesienia do kierunku lotu samolotu, na naszej kochanej ziemi !?
        • sylwia175 Re: Samoloty nad Pruszkowem coraz częściej ! 31.08.11, 16:26
          a ja mam pytanie. czy przed remontem pasa startowego tez bylo tak potwornie głośno w Pruszkowie? Mieszkam tu od kilku lat ale nie zauważyłam takiego natężenia ruchu samolotowego jak w kilku ostatnich dniach. Samoloty latają co kilka minut. Nie da sie otworzyć okna. Gdzie można uzyskać jakiekolwiek informacje na ten temat?
          • cezariano Re: Samoloty nad Pruszkowem coraz częściej ! 31.08.11, 16:44
            Pamiętam, że zawsze w okolicach Teleexpressu było głośno. Trzeba było zamykać okna bo nic nie było słychać - inaczej w przerwach telewizor był ustawiony za głośno i trzeba było ściszać. To samo jest od kilku dni. Dobrze, że okna mam na dwie strony :) Z tego, co pamiętam samoloty startowały jeszcze od 21:00 do 23:00. Lądują najczęściej od 19:00-21:00 (okrążają Pruszków - widać najpierw od południa, później od północy). Lądowanie nie przeszkadza w Pruszkowie.
          • biotyt Re: Samoloty nad Pruszkowem coraz częściej ! 31.08.11, 19:43
            sylwia175 napisała
            > Gdzie można uzyskać jakiekolwiek informacje na ten temat ?

            Z pewnością tu: www.google.pl/search?hl=pl&source=hp&q=pa%C5%BCp+warszawa&lr=&aq=3&aqi=g7g-s1g2&aql=&oq=pa%C5%BCp
            www.google.pl/search?q=pp+porty+lotnicze+warszawa&hl=pl&source=hp&lr=&aq=1&aqi=g5&aql=&oq=pp+porty+lotnicze
    • greensky Re: Samoloty na Pruszkowem coraz częściej ! 31.08.11, 21:32
      Witam wszystkich zainteresowanych wątkiem wzmożonego ruchu samolotów nad Pruszkowem od chwili ukończenia remontu krótszego pasa (oznaczenie lotnicze: 11/29) na Okęciu (tzw. lotnisko im. F. Chopina).

      Zapraszam wszystkich do śledzenia ruchu samolotów na stronie radar.piopawlu.net po uprzednim zarejestrowaniu/zalogowaniu się oraz po wybraniu w ustawieniach ("Preferences" w prawym górnym rogu strony z mapą --> "User contributed") opcji "greensky - Polands ATC ADs and EPWAs SIDs and STARs". Nakładka ta pozwala śledzić ruch samolotów na tzw. korytarzach w okolicach Warszawy. (Inna podobna strona to flightradar24.com, lecz nie oferuje ona stosowania nakładek np. z korytarzami lotniczymi.

      Wszelki ruch w obszarze lotniska EPWA (Warszawa) - podobnie jak i w innych tego typu obszarach - podlega (w dużym uproszczeniu) procedurom. W skład tych procedur wchodzi m.in. poruszanie się statków powietrznych określonymi "korytarzami". W przypadku mieszkańców Pruszkowa najbardziej odczuwać będą oni hałas z silników samolotów odlatujących z Okęcia korytarzami oznakowanymi LOLSI i SOXER, w mniejszym stopniu korytarzem EVINA. Tak się właśnie składa, że początkowy odcinek odlotowy tych korytarzy przebiega właśnie nad Pruszkowem (nad Żbikowem, Wyględówkiem oraz os. Staszica). Owe procedury odlotowe (SID) określają, że m.in. nad Pruszkowem samoloty powinny znajdować się na wysokości ok. 2500-3500 metrów.

      Zdarzyć się również może, że pilot samolotu otrzyma zgodę od kontrolera lotów obszaru, aby (w przypadku mniejszego ruchu w obszarze) "skrócić" sobie drogę do następnego punktu, w którym samolot zgodnie z procedurami powinien się "zameldować", w związku z czym samoloty w takich przypadkach nie będą się już poruszać określonymi korytarzami i na hałas narzekać będą mieszkańcy innych dzielnic naszego miasta.

      Rozumiem, że do ciszy (związanej z remontem pasa 11/29) panującej od kilku miesięcy nad pruszkowskim niebem już się wszyscy przyzwyczailiśmy, ale proszę wierzyć, że wszystko odbywa się zgodnie z prawem i nic w kwestii ewentualnych odszkodowań mieszkańcy raczej nie wskórają.

      Należy raczej cieszyć się tym co mamy, bo w roku 2013 ruch samolotów nad Pruszkowem będzie o wiele większy w związku z remontem dłuższego pasa (15/33). Obecnie ruch startujących samolotów z Okęcia z pasa 11/29 (czyli tego na Pruszków) kształtuje się mniej więcej na poziome 60% (wiatry zachodnie), pozostała część przypada na samoloty startujące z pasa 15/33 (czyli nad Piaseczno).

      Za jakiś czas lotnisko w Modlinie ma przejąć część ruchu z Okęcia (a na pewno ruch w nocy, mimo, że starty i lądowania na EPWA są ograniczone w godz. 23-6) dlatego hałas nad Pruszkowem prawopodobnie zmniejszy się znacząco.

      Pozdrawiam i życzę ciekawych widoków startujących samolotów nad dachami naszego miasta.

      _____________________________________________________________

      green-sky.sytes.net - Portal m. in. dla miłośników lotnictwa

      • biotyt Re: Samoloty nad Pruszkowem coraz częściej ! 09.09.11, 12:04
        greensky napisał:
        >>Witam wszystkich zainteresowanych wątkiem wzmożonego ruchu samolotów nad Pruszkowem od chwili ukończenia remontu krótszego pasa (oznaczenie lotnicze: 11/29) na Okęciu (tzw. lotnisko im. F. Chopina).

        Dziękujemy ci greensky za profesjonalne rozszerzeszenie horyzontów myślowych oraz rozjaśnienie niektórych technicznych wątpliwości. Niemniej jednak cześć wątpliwości pozostała. Moje odczucia i moich sąsiadów z Pruszkowa (Malichy), dotyczące tej problematyki jak i uciążliwości hałasu wydobywającego się z silników lotniczych w kilku przypadkach są nieco inne, o czym poniżej:

        > >Tak się właśnie składa, że początkowy odcinek odlotowy tych korytarzy przebiega właśnie nad Pruszkowem (nad Żbikowem, Wyględówkiem oraz osiedlem Staszica)

        Kto i kiedy zatem wyznaczył ten a nie inny odcinek odlotowy, który przebiega właśnie nad tymi miejscami, nad Pruszkowem ? Jakie są wymiary tego nowego korytarza ? Przecież kilka lat temu samoloty po starcie z Okęcia, przemieszczały się prawie że nad torami kolejki WKD w kierunku Ursusa, Piastowa i Pruszkowa, stopniowo nabierając dużej wysokości. Teraz lecą zupełnie inaczej (patrz wypowiedzi z Forum: justy3 (30.08.11 godz.19:30) „okazało się, że samoloty, które dotąd podziwiałam w miarę daleko za oknami, teraz przelatują nad moim blokiem” i afjoasia (30.08.11 godz. 22:17) „przejeżdżam codziennie blisko lotniska, mam wrażenie, że zaraz po starcie samoloty skręcają ostro w lewo (zamiast lecieć prosto nad Ursus)”.

        >>Owe procedury odlotowe (SID) określają, że m.in. nad Pruszkowem samoloty powinny znajdować się na wysokości ok. 2500-3500 metrów.

        Wiadomo, że teoretycznie jest wszystko w porządku (to i owo). Powinny, to nie znaczy, że MUSZĄ ! Podobno procedury mają na celu dobranie takiego toru lotu wznoszenia samolotu, aby nad obszarem chronionym, był on na możliwie dużej wysokości i kontynuował lot w sposób zapewniający minimalną emisję hałasu. Ma to obniżać nie tylko - w pewnym stopniu - maksymalny poziom hałasu na powierzchni ziemi, ale przede wszystkim umożliwiać zmniejszenie - nawet kilkakrotne - powierzchni najbardziej zagrożonych stref.

        Taka jest teoria, ale praktyka przynosi zupełnie inne odczucia. Wątpię, czy samoloty nad Pruszkowem osiągają pożądaną minimalną wysokość tj. 2500 m. Myślę, że jest znacznie mniej tj. około 1000-1500 m (!?). Nie wiem też jak i gdzie, rozmieszczone są punkty pomiaru hałasu i czy wykreślane są systematycznie tzw. krzywe izofoniczne dla lotniska Okęcie i jego najbliższego otoczenia (Gmina Michałowice, Pruszków), na podstawie wskazań odpowiedniej aparatury. Czy prowadzony jest stały i ciągły monitoring poziomu dźwięku (hałasu), w rejonie Michałowic, Reguł i Pruszkowa (przecież obszary wokół lotniska Okęcie powinny być podzielone są na dwa lub trzy obszary uciążliwości hałasu. Pierwsza strefa powinna obejmować obszar występowania hałasu na poziomie np. 75 dB, druga obejmować obszar o poziomie np. 67 dB, trzecia zaś strefa - jeżeli jest uwzględniana - to powinna zawierać obszar dopuszczalnego hałasu o natężeniu np. 52 dB)? Czy takie materiały są przygotowywane ? Gdzie można się z nimi zapoznać ?

        >>Zdarzyć się również może, że pilot samolotu otrzyma zgodę od kontrolera lotów obszaru, aby (w przypadku mniejszego ruchu w obszarze) "skrócić" sobie drogę do następnego punktu, w którym samolot zgodnie z procedurami powinien się "zameldować", w związku z czym samoloty w takich przypadkach nie będą się już poruszać określonymi korytarzami i na hałas narzekać będą mieszkańcy innych dzielnic naszego miasta.

        To zakrawa na czyste kpiny. Przecież to samowolka, tutaj się wyznaczy strefy ochronne a Pan Kontroler każe pilotowi omijać te uzgodnienia.

        >>Rozumiem, że do ciszy (związanej z remontem pasa 11/29) panującej od kilku miesięcy nad pruszkowskim niebem już się wszyscy przyzwyczailiśmy

        A co to ma wspólnego z naszą dyskusją !? Kto się przyzwyczaił to się przyzwyczaił, a kto nie to nie... Podobno do pomiaru hałasu emitowanego przez samoloty przyjęto nową jednostkę tzw. efektywny poziom hałasu odczuwalnego (Effective Perceived Noise Level) EPN5 dB. Jednostka ta umożliwia sprowadzenie hałasu lotniczego złożonego z dźwięków o różnych natężeniach i częstotliwości do jednej wielkości. W celu pomiaru hałasu samolotu w czasie jego lądowania, startu czy wznoszenia punkty pomiaru rozmieszczone są w dwóch miejscach na osi drogi startowej (w odległości 2 km przed i 6,5 km za jej początkiem) oraz z boku pasa startowego w odległości 0,45(lub 0,65) km. Czy wokół lotniska Okęcie występuje pomiar ciągły z rejestracją wyników.

        >>wszystko odbywa się zgodnie z prawem i nic w kwestii ewentualnych odszkodowań mieszkańcy raczej nie wskórają.

        To że wszystko odbywa się z prawem, nie wątpię, ale tylko zależy z jakim ? Mieszkańcy Gminy Michałowice już od 2003 r. walczą z hałasem. Podobno nasze prawo z jednej strony stwarza mieszkańcom możliwości do ubiegania się o odszkodowania, ale z drugiej strony nie daje im narzędzi do jego wyegzekwowania. Jak może pojedyńczy mieszkaniec udowodnić, że poziom hałasu przekracza wszelakie dopuszczalne normy, skoro nie ma możliwości dostępu do jego pomiarów ?

        Obawiam się, że opracowania dotyczące określenia poziomu hałasu zlecane są przez lotnisko Okęcie sporadycznie i wybiórczo. Monitoring poziomu hałasu nad Gminą Michałowice i Pruszkowem, powinien być finansowany ze środków samorządowych, aby wyeliminować stronniczość i wybiórczość.

        >>Pozdrawiam i życzę ciekawych widoków startujących samolotów nad dachami naszego miasta.

        Ja również pozdrawiam i życzę ciekawych widoków matek lub opiekunek dzieci, które zatykają spracowanymi dłońmi, malutkie uszka naszych milusińskich, chroniąc je w ten sposób przed nadmiernym rykiem – lecących za nisko - samolotów. Tobie to nie przeszkadza... ?








        • greensky Re: Samoloty nad Pruszkowem coraz częściej ! 09.09.11, 18:08
          Witam ponownie wszystkich,

          Czuję się wywołany do tablicy przez bioty(-a/ę), mimo że to nie ja ustanawiałem przepisy ruchu lotniczego czy procedury podejścia/odlotu na/z EPWA. Nie wiem czym "podpadłem" zasługując na taką ripostę przez wspomnian(-ego/ą) wyżej. Być może tym, że życzyłem na końcu swego postu miłych widoków startujących samolotów. Czyżby to syndrom zjawiska typu "kowal zawinił, Cygana powiesili"?

          1. Do swojego postu chciałbym wnieść dwie poprawki:

          - wysokość, na której samoloty przemieszczają się nad Pruszkowej jak podałem to ok. "2500-3500 metrów". Liczby się zgadzają, jednostki miary wysokości - nie. Powinno być "ok. 2500-3500 stóp". Pomyłka powstała chyba z niedopatrzenia/"rozpędu". Nota bene stopy używane są przez ICAO w lotnictwie cywilnym na terenie m.in. Polski.

          - po sprawdzeniu dokumentu AIRAC dla EPWA koryguję swą wypowiedź co do ograniczonego ruchu na/z lotnisko Okęcie - ograniczenia te obowiązują w godzinach 21-5, a nie 23-6.

          2. Jeśli chodzi o procedury startowe to - jak zilustrował to "jszafranski" - ich zmiana miała miejsce w grudniu 2009 roku. Oznacza to, że od tego czasu do chwili rozpoczęcia remontu pasa 11/29 obowiązywały przez jakiś czas i samoloty poruszały się już tymi znienawidzonymi przez mieszkańców Pruszkowa i okolic korytarzami powietrznymi. Stąd moja wzmianka o tym, że przyzwyczailiśmy się przez pewien okres do ciszy na niebie w czasie remontu pasa 11/29.

          3. Rozumiem, też jak się czują mieszkańcy domów znajdujących się pod owymi nieszczęsnymi korytarzami - właśnie kiedy piszę te słowa nad moją głową przelatuje Airbus 320 do Pragi Ruzyne linii CSA na wysokości 1246 metrów.

          4. Właściwymi organami - jak mi się wydaje - do zgłaszania zastrzeżeń co ruchu lotniczego w okolicach EPWA są m. in.:

          - wojewoda mazowiecki,
          - Odpowiedzialne lotnisko - chodzi o tzw. Ograniczony Obszar Użytkowania,
          - Polska Agencja Żeglugi Powietrznej,
          - Urząd Lotnictwa Cywilnego.

          5. We wspomnianym wyżej dokumencie AIRAC wymienione są punkty pomiaru (monitorowania) natężenia hałasu wokół lotniska EPWA. Są to punkty oznaczone symbolami:
          - ZAŁUSKI,
          - MYSIADŁO,
          - ONKOLOGIA,
          - MERAL,
          - 17 STYCZNIA,
          - KOSSUTHA,
          - URSUS.
          Chyba nie ma potrzeby objaśniania co one oznaczają.
          Dodatkowo w skład systemu monitorowania hałasu lotniczego wchodzi m. in. jedna przewoźna stacja pomiarowa.

          Dodatkowo "(...) Wszyscy operatorzy cywilnych statków powietrznych operujący do/z lotniska Chopina w Warszawie zobowiązani są do jednorazowego dostarczenia ważnego i potwierdzonego przez władze lotnicze właściwe dla kraju operatora świadectwa zdatności w zakresie hałasu dla każdego statku powietrznego, który będzie wykonywał operacje do/z lotniska Chopina w Warszawie. (...)".

          Na jednej z powyższych stron, do których linki podałem, można odnależć statystyki z pomiarów hałasu wokół EPWA.

          6. Jeśli chodzi o "odchyłkę" kursu samolotu względem korytarza lotniczego, to nad Pruszkowem te różnice - ze wględu na niedalekie położenie pasów startowych - nie są wielkie, jednakowoż mogą budzić zdziwienie mieszkańców miasta, kiedy jeden samolot leci bezpośrednio nad ich dachem, a inny startujący kilka minut po nim - może przemieszczać się np. 100 metrów w lewo w stosunku do poprzedniego statku powietrznego.

          Osoby zainteresowane pogłębianiem tej tematyki proszę o kontakt pod adresem mocker@trashmail.net (adres wbrew pozorom nie jest dowcipem), gdzie podczas prywatnej już wymiany poglądów będę mógł w miarę skromnych hobbistycznych możliwości podpowiadać gdzie ewentualnie szukać dodatkowych materiałów źrodłowych pozwalających na zapoznanie się z zasadami, którymi rządzi się ruch powietrzny w obszarze EPWA.

          Tym samym kończę swą aktywność w tym wątku na forum Pruszków.

          Modyfikując swój zwrot pożegnalny z pierwszej swej wypowiedzi życzę ciekawych widoków startujących samolotów (spełniających normy emisji hałasu) nad dachami naszego miasta.

          _____________________________________

          green-sky.sytes.net - Portal m. in. dla miłośników lotnictwa

          • biotyt Re: Samoloty nad Pruszkowem coraz częściej ! 12.09.11, 08:08
            greensky napisał:
            > Na tym samym kończę swą aktywność w tym wątku na forum Pruszków

            Wielka szkoda, ponieważ przekonałeś nas w wielu przypadkach, że nie taki diabeł straszny... :-)
            Dziękuję za korektę wysokości, na której przelatują nad Pruszkowem samoloty. Jest to bardzo istotne w naszej dyskusji, ponieważ okazuje się, że samoloty z „przyzwoitej” wysokości 2500 m -3500 m, „opuściły” się do wysokości 762-1067 m. Te wysokości są zastanawiające i stanowczo za niskie.

            Do tych niskich wysokości, dochodzą jeszcze wachlarzowo rozłożone tory lotów samolotów tuż po starcie, które powodują zwiększenie skarg mieszkańców z tych terenów, nad którymi do tej pory nie latały samoloty.

            Greensky, podajesz, że nad twoja głową przelatywał Airbus 320 do Pragi na wysokości 1246 m (179 m wyżej ponad górny pułap, który podałeś - 1067 m !?), czyli 4088 stóp. Jeżeli byłeś wtedy w Pruszkowie (!?), to może być dobry znak na przyszłość.

            Dziękuję za podanie punktów pomiaru (monitorowania) natężenia hałasu wokół lotniska EPWA. Nie zauważyłem lokalizacji punktu w rejonie Michałowic i Pruszkowa. Czas, aby nasze władze samorządowe wzięły sprawy w swoje ręce i wyjaśniły te „drobne” uchybienia i podjęły decyzję o własnym monitoringu. Tylko w ten sposób można podjąć skuteczną walkę z lotniskiem dla ochrony spokoju własnych domów.

            Życzę ci ciekawych widoków przelatujących nad głową błękitnych chmurek, gołąbków, jaskółek i innych ptaszków, zamiast "uroczych" i hałaśliwych samolotów.


    • jszafranski Re: Samoloty na Pruszkowem coraz częściej ! 09.09.11, 14:36
      [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s016.radikal.ru/i336/1109/c0/eceac729aa78.jpg[/IMG][/URL]

      tak to ponoc powinno wygladac
      • gossart Re: Samoloty na Pruszkowem coraz częściej ! 13.09.11, 08:22
        jszafranski napisał:
        > [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s016.radikal.ru/i336/1109/c0/eceac729aa7
        > 8.jpg[/IMG][/URL]

        U mnie się to nie wyświetla. A tak na marginesie. Są jakieś zmiany na niebie, czy w dalszym ciągu jest bez zmian. Tłuczemy w te klawiatury, tylko po co ?

        • biotyt Re: Samoloty nad Pruszkowem coraz częściej ! 15.09.11, 19:24
          Na Forum Gazety WPR24: wiadomosci.wpr24.pl/glosniej_nad_glowami najbardziej mieszkańcom Pruszkowa przeszkadza samolot: "ten co leci o 5:13 to McDonnell-Douglas MD11F lini UPS lecący From: Cologne Cologne Bonn Via: Warsaw Okecie (WAW) To: Chengdu Shuangliu (CTU)".
Inne wątki na temat:
Pełna wersja