Będzie decyzja ws. płatnego parkowania

22.09.11, 14:42
Na najbliższej sesji Rady Miasta radni mają podjąć decyzje ws. płatnego parkowania w Pruszkowie
Więcej:
www.pruszkow.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1457&Itemid=1
    • temporalitas Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 23.09.11, 11:35
      Witam,
      czy coś już wiadomo?

      Pozdrawiam.
    • modelator Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 27.09.11, 11:28
      Ulubieniec szerokiego grona forumowiczów umieścił na swojej stronie wiecej informacji na ten temat.
      Sądzę, że regularne parkingi np. (przejmowany od października przez gminę) parking obok stacji SKM czy innych które, jak mniemam, powstaną - powinny mieć niższe ceny niż miejsca postojowe przy ulicach. Zachęci to abonamentowców i parkujących przez dłuższy czas do przejścia tych kilkuset metrów.
      Myślę też, że właściciele sklepów powinni mieć prawo do wykupu jednego taniego abonamentu.
    • kwika Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 30.09.11, 14:13
      W dzisiejszym wydaniu WPR jest mapka z zaproponowaną strefą płatnego parkowania.
      Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, ale zaproponowany obszar płatnego parkowania wydaje mi się "trochę dziwny”, np.
      - odpłatność za parkowanie na Hubla od Kraszewskiego do parku. Jest tam przedszkole w żłobek. Rodzice przywożą dzieci samochodami i już będę musieli płacić. Z doświadczenia wiem, że tam nie ma problemu z zaparkowanie auta. Podobnie jest z lipową.
      - płatne na Książąt Mazowieckich - jest to parking dla pasażerów WKD - a podobno mamy promować transport publiczny, obecnie nie brakuje tam miejsca do parkowania. Zatem ma być to maszynka do wyciągania pieniędzy.
      Zaznaczam, że jest to punkt widzenia bardzo subiektywny i dotyczy miejsc, z których najczęściej korzystam. Zapewne każdy z Was mógłby zgłosić swoje uwagi. Szkoda tylko, że miasto ponownie za nic ma mieszkańców.
      Pamiętacie obietnicę, że płatne parkowanie zostanie wprowadzone po uruchomieniu dodatkowych linii autobusowych? Jak zwykle na obietnicy się skończyło.
      Mam prośbę do SISKOM. Czy możecie przedstawić na forum uwagi jakie zgłosiliście do tego projektu.
      • humptyangel Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 01.10.11, 02:22
        Pismo SISKOM (złożone rano w czwartek 29.09.2011 r.):
        siskom.waw.pl/pisma/?p=699
        • majka_24 Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 01.10.11, 11:23
          Badania o parkowaniu w Pruszkowie były robione w lipcu?? Przecież to idiotyczne robić badania w wakacje...
        • gaz.lupkowy Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 02.10.11, 07:39
          Jeśli celem wprowadzenia płatnych parkingów jest zmniejszenie liczby samochodów w centrum z jednoczesnym pozostawieniem jakiejś furtki ludziom, których nie stać na opłatę, a MUSZĄ zaparkować w środku miasta, to mimo wszystko strefy nie zostały wyznaczone najgorzej. Niewątpliwie zatłoczone będą ulice przylegające do Kościuszki oraz tereny osiedlowe w okolicach WKD, jednak postulowane przez SISKOM objęcie ich opłatą parkingową pogłębiłoby tylko tak przecież niepokojącą dla SISKOMU funkcję fiskalną opłat.

          Nie dramatyzowałbym również faktu, że badania parkowania były robione z początkiem lipca. SISKOM nie robił żadnych badań, a bez nich wie, że granice stref zostały wyznaczone niewłaściwie. O co zatem come on?

          Odnoszę wrażenie, że pismo SISKOM pisane było w złych emocjach wynikających z faktu pominięcia tej organizacji przy ustaleniach stref. Pojawia się pytanie dlaczego SISKOM jest w uzgodnieniach pomijane? Może jednak źle układa sobie relacje z władzami samorządowymi, lub też ocena kompetencji tej organizacji jest niska? Sam nie wiem, ale chętnie się dowiem.
          • majka_24 Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 02.10.11, 13:29
            gaz.lupkowy napisał:

            > Nie dramatyzowałbym również faktu, że badania parkowania były robione z początk
            > iem lipca. SISKOM nie robił żadnych badań, a bez nich wie, że granice stref zos
            > tały wyznaczone niewłaściwie. O co zatem come on?

            Chodzi o rzetelność! Każdy przedszkolak wie, że natężenie ruchu jest dużo niższe w wakacje i wszelkie tego typu badania robione w okresie wakacyjnym nie są miarodajne. Czy naprawdę nie mogli zrobić tego 2 tyg. wcześniej? Przecież o planach wprowadzenia strefy płatnego parkowania wiadomo od zeszłego roku!

            > Odnoszę wrażenie, że pismo SISKOM pisane było w złych emocjach wynikających z f
            > aktu pominięcia tej organizacji przy ustaleniach stref. Pojawia się pytanie dla
            > czego SISKOM jest w uzgodnieniach pomijane? Może jednak źle układa sobie relacj
            > e z władzami samorządowymi, lub też ocena kompetencji tej organizacji jest nisk
            > a? Sam nie wiem, ale chętnie się dowiem.

            Złe emocje??? Przeciez SIKSOM profesjonalnie opisał wady planowanego systemu, cześć z nich została przecież uwzględniona w głosowaniu. A jeśli chodzi o współpracę, to podejrzewam, że zła wola jest raczej po stronie samorządu na zasadzie: a kto mi się to będzie wtrącał!
            Do dobrej współpracy potrzebna jest wola dwóch stron. I to samorząd powinien słuchać mieszkańców, a nie odwrotnie

            • gaz.lupkowy Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 02.10.11, 21:04
              SISKOM nie jest ani gorszy ani lepszy od "jakiejś firmy z Grudziądza", ale za to SISKOM nie robił żadnych badań, ale wie lepiej. Co do profesjonalizmu tego stowarzyszenia to nie mam o nim zbyt wielkiego mniemania. Ale to jest mało istotne, bo wątek ten nie służy wykazywaniu nikomu indolencji.

              Jeśli SISKOM naprawdę chce zrobić coś pożytecznego to niech aktywniej współpracuje z władzami, a nie podpowiada z tylnego siedzenia w ostatniej chwili. Jeśli zaś władze nie chcą z nim współpracować, to musi być tego jakaś przyczyna. Jeśli leży wyłącznie po stronie UM to tylko źle świadczy o urzędnikach.

              Szczerze starałem się zrozumieć argumenty SISKOMU, ale ostatecznie uważam je za wydumane. O zasięgu strefy już pisałem. Jest w niej logika. Co do punktu drugiego SISKOM sam sobie przeczy. Najskuteczniejszym narzędziem zmiany czyichś zachowań jest sięgnięcie do jego kieszeni. Co też UM robi. Punkt 4 dotyczący badań jest dla mnie żałosny, zwłaszcza używanie pojęć w rodzaju "kalibracja modeli ruchu" wywołuje u mnie śmiech. Otóż może SISKOM tego nie wie, ale model ruchu najlepiej skalibruje praktyka, ponieważ nic tak dobrze nie robi na wszelaki postęp jak działanie. W odróżnieniu od deliberowania, w którym SISKOM wykazuje rzeczywiście daleko idący profesjonalizm. ;)
              • majka_24 Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 02.10.11, 22:12
                gaz.lupkowy napisał:

                > SISKOM nie jest ani gorszy ani lepszy od "jakiejś firmy z Grudziądza", ale za t
                > o SISKOM nie robił żadnych badań, ale wie lepiej.

                SISKOM nie pisze, że wie lepiej, pisze tylko, że badania zostały zrobione w niewłaściwym okresie, z czym się wszyscy zgadzamy. A poza tym, przeciętnie ogarnięty pruszkowiak wyznaczyłby strefę nie gorzej niż firma z Grudziądza, nie wychodząc z mieszkania i nie zliczając parkujących samochodów. Tym bardziej niektórzy ludzie z SISKOM, którzy znają miasto, co najmniej jak przeciętny pruszkowiak :)
                • gaz.lupkowy Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 02.10.11, 22:32
                  Co racja to racja. :)

                  Wydaje mi się jednak, że pruszkowianie są na tyle źle obywatelsko zorganizowani, a pruszkowska czwarta władza na tyle słaba, że UM może robić co mu się żywnie podoba, bez żadnego ryzyka poniesienia poważniejszych konsekwencji. Niebu trzeba dziękować, że akurat i Prezydent i jego ludzie to dość światła grupa i większych wpadek do tej pory nie zaliczyła. Również z tymi parkingami nie wyszło wcale najgorzej.
                  • majka_24 Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 02.10.11, 22:38
                    Jak się niewiele robi, to i ryzyko wpadki niewielkie. A poza tym nasi włodarze są w tej komfortowej sytuacji, że Pruszków jest strasznie zaniedbany i zrobienie równego chodnika jest odbierane jako coś wspaniałego! Pruszkowiacy mają strasznie małe wymagania...
                    • gaz.lupkowy Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 02.10.11, 22:53
                      Mimo wszystko ja pozytywnie odbieram aktualną ekipę i naprawdę szanuję to co zrobiła.
                      15 lat temu wręcz nienawidziłem Pruszkowa. Taki Piastów wydawał mi się 100x lepszym miejscem do życia. Dzisiaj mam inne zdanie i to dzięki przemianom jakie się dokonały w mieście przez ostatnie 10 lat. Nie będę tu wymieniał literalnie zasług, bo nie chcę być postrzegany jako tuba propagandowa aktualnej władzy. Widzę i jej wady, jak choćby słabe wyniki w polityce komunikacyjnej. Jednak uważam, że Samorząd nie może załatwiać wszystkiego za obywateli, bo po prostu nie ma na to pieniędzy i pewne rzeczy warto zostawić wolnemu rynkowi. Dlaczego nie opłaca się nikomu uruchomić komunikacji miejskiej, nie mówiąc o wprowadzeniu do Pruszkowa korporacji taksówkowej? To naprawdę daje do myślenia i usprawiedliwia trochę naszych włodarzy.
                      • majka_24 Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 02.10.11, 23:09
                        Nie tylko komunikacja, to tragedia w tym mieście, również inwestycje, w tym skandalicznie małe, wręcz żenujące wykorzystanie funduszy z UE. Czyli za sukces uważasz remont pałacyku Sokoła za 12 mln, bez złotówki z UE? Gdyby 50% pozyskali z EU, to za pozostałe 6 mln można byłoby wybudować pół wypasionego przedszkola, których tak brakuje w mieście. Jest za to kasa na sportowów zawodowych. Każdy rozgarnęty pruszkowiak wie, że pałacyk Sokoła został przejęty od powiatu tylko po to by wyremontować go za grubą kasę, by móc się pochwalić "wspaniałą inwestycją" tuż przed wyborami. Chłopaki nie mieli na co wydać kasy, bo pomysłów nie mieli, to wydali na pałacyk. Czyżby remonty ulic i parków to szczyt możliwości tej władzy? I czy stadion musiał być remontowany w pierwszej kolejności?
                        Ta władza to tragedia dla Pruszkowa niestety.
                        • leo48 Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 02.10.11, 23:33
                          majka_24 napisała:
                          Czyżby remonty ulic i parków to szczyt możliwości tej władzy?

                          Co do parków - zgoda, ale o ulicach lepiej nie wspominajmy.

                          .
                          • ridgeley Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 02.10.11, 23:43
                            Ależ remontują ulice! ;) Na remont Kraszewskiego pozyskali nawet jakąś kasę z UE. Nie wiem czy śmiać się czy płakać, bo to jak dotąd sztandarowa inwstycja wsparta funduszami z UE. Inna wiekopomna inwestycja ze środków UE, to remont ul. Andrzeja. Grodzisk w tym samym czasie pozyskał 100mln z UE i to na inwestycje większej wagi niż układanie kostki brukowej...
                        • gaz.lupkowy Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 02.10.11, 23:50
                          Sposób finansowania inwestycji przez Miasto pozostawia wiele do życzenia. Nie chodzi tylko o fundusze unijne, ale choćby o brak wykorzystania szansy jaką dają obligacje komunalne. Też uważam, że to beznadzieja.

                          Z drugiej strony tym władzom (a także wielu innym ludziom, którzy się do tego przyczynili, żeby nie było, że o nich nie pamiętam) zawdzięczam to, że ulica na której mieszkam z błotnego grzęzawiska zamieniła się w miłą miejską przecznicę, że zamiast studni mam wodociąg, a zamiast szamba kanalizację, że na mojej ulicy świecą nocą latarnie, a jak wypali się żarówka zaraz pojawia się nowa, że mogę segregować śmieci i nie płacić za wywóz surowców wtórnych, że mogę pójść z moim dzieckiem do jednego z wielu parków, na basen, na mecz, a nawet na tor kolarski. Że czuję się w moim domu bezpiecznie, że nie wstydzę się powiedzieć, ze jestem z Pruszkowa. To mało? Dla mnie to więcej niż OK. Dlatego daleko mi do podsumowania obecnej władzy jako tragedii dla Pruszkowa. To byłoby niesprawiedliwe.

                          Zresztą nic nie stoi na przeszkodzie, żeby społeczeństwo zabrało swoim obecnym reprezentantom mandaty i powołało nowych. Na razie nie widzę jednak na to żadnych szans. ;)
                          • majka_24 Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 03.10.11, 00:45
                            Żyjemy w XXI wieku, wszystko to o czym piszesz należy się mieszkańcom jak psu kość. Tym bardziej, że Pruszków do najbiedniejszych gmin nie należy. Każda inna władza zrealizowałaby co najmniej tyle samo. To, co Starzyński zrealizował to plan minimum, bez żadnej wizji. A jeśli chodzi o postrzeganie Pruszkowa na zewnątrz, to się grubo mylisz. Pruszków jest postrzegany jako zacofana mieścina w pobliżu warszawy z przeszłością mafijną. Przetestowane na znajomych z różnych stron kraju. Ładny park założony przez pruszkowskiego żyda, przedziwna ulica Kraszewskiego, na której nic nie ma oprócz aut i żuli pod kościołem. I to niestety cały Pruszków w oczach przyjezdnego... Jedynym aututem Pruszkowa, jest bliskość Warszawy i niedługo autostrada. I to by było na tyle...
                            • gaz.lupkowy Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 03.10.11, 01:09
                              Jako miejsce do życia Pruszków jest całkiem niezły. Dojazd samochodem do Warszawy w czasie porównywalnym do odległych dzielnic Stolicy. Wiele ośrodków kultury. Infrastruktura sportowa i fajne okolice, jak ktoś jeździ rowerem. Ładne parki i place zabaw. Tanie żarcie na mieście i tanie supermarkety. Minusy to kiepskie przedszkola - za wyjątkiem prywatnych, szkoły podstawowe i średnie (akurat to wina Państwa).
                              Brak wysublimowanego handlu. Brak kina, klubu, jakiegoś centrum życia dla ludzi młodych. Brak wewnętrznej komunikacji oraz niemodne budownictwo. No i te nierówne chodniki i żule pod kościołem. ;)
                              Generalnie to jest Polska. Taka powiedziałbym nawet "lepsza" Polska. Taka polska Ściana Zachodnia :))

                              • pruszkow_w_budowie Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 03.10.11, 14:23
                                Na usta ciśnie się staro polskie przysłowie:
                                "Lepiej późno niż wcale"
                                Podwarszawska wieś zaściankowa - jestem zażynowany.
                                Mieszkaniec Pruszkowa mówi że jego miasto jest zaściankową wsią podwarszawską - WSTYD!!!
                                • ridgeley Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 03.10.11, 21:17
                                  pruszkow_w_budowie napisał:

                                  > Na usta ciśnie się staro polskie przysłowie:
                                  > "Lepiej późno niż wcale"

                                  Nie miał starzynski czasu by się wykazać przez te 13 lat? Dopiero teraz wziął się za budowę Pruszkowa?
                                  Rozumiem, że Twój nick to ironia. Pruszków w budowie - drugi rok remontują park sokoła i nie mogą skończyć kilku alejek. Oprócz tego przez rok nic innego się nie dzieje. Zapaść w inwestycjach. Nie ma kolejnego pałacyku Sokoła, na który można byłoby wywalić 12 banieczek.

                                  > Podwarszawska wieś zaściankowa - jestem zażynowany.
                                  > Mieszkaniec Pruszkowa mówi że jego miasto jest zaściankową wsią podwarszawską -
                                  > WSTYD!!!

                                  Na zewnątrz tego nie powiem, ale wśród swoich mam prawo krytykować. Kto jeździ po Polsce ten wie, że Pruszków mocno odbiega od innych miast powiatowych, nie będąc biedną, wiejską gminą i mając ogromny atut w postaci bliskości Warszawy. No, chyba, że porównasz z Piastowem, ale ja wolalę równać do najlepszych, a nie do najgorszych jak obecnie.
                                  Prawda jest taka, że wiecej powodów jest do wstydu, więc się wstyczę
                                  • pruszkow_w_budowie Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 04.10.11, 01:01
                                    Oj nie przesadzaj bracie z zascianka. Masz racje krytykuj wsrod swoich ale po cichu. Juz nie uzywaj o prezydencie tak mocno. Wzial sie wczesniej, duzo wczesniej.
                                    Masz nowe obiekty sportowe, nowe ulice, place, kanalizacje, parki nawet jedno przedszkole nowe sie pojawilo, nowe hale gimnastyczne przy szkolach i przy gimnazajach itd...
                                    Ja wiem ze kazdy inny zrobil by 100 a nawet ba 1 000 000 rzeczy wiecej, lepiej, madrzej, ladniej ale .... mieszkancy przez 13 lat chcieli Starzynskiego a innych nie chcieli. Pytanie dlaczego? Moze zapytajmy sie mieszkancow dlaczego przez 13 lat glosowali na jednego faceta ktory jak twierdzisz nic nie zrobil.
                                    Zapasc w inwestycjach - juz to gdzies slyszalem. Moj mily bracie z zascianka zapasc to dopiero nadejdzie ale nie martw sie nie nas jednych ona dotknie. Wtedy bedziemy sie solidaryzowac z innymi zasciankami ktore juz dzis nie maja zlotowki w kasie.
                                    Z jednym sie z toba zgodze moj mily bracie, Pruszkow znacznie odbiega od innych miast powiatowych bo wiesz jak to mowia: jaki pan taki kram czyt. jaki starosta taki powiat.
                                    Ach przepraszam oddaje co cesarskie widzialem taki spot PO gdzie jednym z najwiekszych dokonan PO na mazowszu jest budynek Starostwa Powiatowego w Pruszkowie, brawo, brawo moje serce przepelnia duma i radosc.
                                    Wez sie do pracy, zaroponuj alternatywe, dzialaj a nie pisz pierdoly ze wiecej jest powodow do wstydu niz do zadowolenia bo to przykre jest.
                                    Problem w tym ze wiekszosc osob ktore tu czytam cechuje antykonformizm a ja jednak zdecydowanie aplikuje nonkonformizm.
                                    Nikt tu nie pisze ile spolecznosc moze zyskac tylko ile jednostka moze stracic. I tak w kolo Macieju. "Ja mam placic?", "Co ja mam zrobic?", "Moje miejsce...", "Moje podatki..." etc.
                                    ale jednoczesnie "Mi sie nalezy...", "Ja mam prawo..." etc.
                                    PS. Co do Palacyku Sokola - idz na Drzymaly i zapytaj sie Pani Smolinskiej czemu nie znalazla w kasie 13 mln na remont Palacyka? Zamiast podziekowac to jeszcze plujesz i po co?
                                    • ridgeley Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 04.10.11, 19:40
                                      pruszkow_w_upadlosci napisał:

                                      > Wez sie do pracy, zaroponuj alternatywe, dzialaj a nie pisz pierdoly ze wiecej
                                      > jest powodow do wstydu niz do zadowolenia bo to przykre jest.

                                      Od roboty są ludzie z Kraszewskiego, niewykluczone, ze jestes stamtad. Wszycy wam za to płacimy. I mamy prawo krytykować, bo chwalić nie ma za co. Starzyńskiego wybierają ci, co nie interesują się tym, co sie dzieje w Pruszkowie. Poziom niewiedzy jest zatrważający, przetestowane wielokrotnie.

                                      > PS. Co do Palacyku Sokola - idz na Drzymaly i zapytaj sie Pani Smolinskiej czem
                                      > u nie znalazla w kasie 13 mln na remont Palacyka? Zamiast podziekowac to jeszcz
                                      > e plujesz i po

                                      Odpowiedź jest prosta: widać miała inne plany na wydanie tych 13 baniek niż na pałacyk :)
                                      Są jeszcze w Pruszkowie dwa pałacyki, w dużo tragiczniejszym stanie niż pałacyk Sokoła, Starzyński może się wykazać. Zresztą, jeden z nich miał wyremontować deweloper i przekazać w użytkowanie miastu, ale Starzyński nie jest w stanie tego wyegzekwować i ma zamiar remontować nie swój pałacyk i jeszcze coś budować na nie swoim gruncie na terenie Porcelitu. Deweloper chce mu łaskawie ten grunt wydzierżawić. Widać kiepską umowę podpisał przy przejmowaniu Porcelitu przez dewelopera, co źle o nim świadczy, bo wszak to prawnik z wykształcenia, a cwany deweloper kiwa go jak chce.
                                      A wracając do pałacyku Sokoła, to niech Starzyński poinformuje pruszkowiaków, co mogłoby być zrobione w mieście, gdyby np. połowę kasy na remont pałacyku pozyskać z UE. 6 mln byłoby do wydania na inne inwestycje. Może byłaby szansa, by dofinansowanie byłoby większe. Niech powie, co uniemożliwiało wystąpienie o dofinansowanie i się niech nie tłumaczy długimi procedurami ciągnącymi sie tak długo, ze pałacyk bez remontu by się zawalił. Nie dostaliśmy kasy z UE, dostał je Benedykciński. To tak, jakbyśmy my pruszkowiacy, tę kasę dali Grodziskowi.

                                      PS. I zmień nicka, nie drażnij pruszkowiaków
                                      • pruszkow_w_budowie Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 05.10.11, 13:16
                                        Znowu marudzenie, że ktoś tam jest od czegoś. Przyjacielu jeżeli tak postrzegasz rzeczywistość to jesteś dość przeciętny w swym myśleniu.
                                        Nie obrażaj kilu tysięcy ludzi którzy jak twierdzisz wybierali Starzyńskiego bo się nie interesują tym co się w Pruszkowie dzieje.
                                        Między innymi to byli też Twoi sąsiedzi. Nie zapominaj o tym.
                                        Pachniesz Panie Panem Gawkowskim i jego nową jakością dla Pruszkowa oraz genialnym planem ratowania pruszkowskiego zaścianka funduszami z EU, tylko szkoda że jeszcze żadnych do miasta nie sprowadził.
                                        O do ktrytyki to się na pewno każdy chętnie bierze, szczególnie jeżeli nie dotyczy ta krytyka swojej osoby tylko kogoś innego.
                                        Weź się do roboty - to znaczy, podziel sie swoją wiedzą, uwagami, zgłoś swoje pomysły, podziel się watpliwościami ale nie tu na forum tylko w realu.

                                        PS. Daleko odbiegliśmy od tematu postu.
                                        PS'. Nie widzę powodu do zmiany nicku, a drażnić on może rzeczywiście niektórych szczególnie tych co na czarne mówią białe a na białe czarne.
                                        • ridgeley Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 05.10.11, 20:29
                                          pruszkow_w_budowie napisał:

                                          > Nie obrażaj kilu tysięcy ludzi którzy jak twierdzisz wybierali Starzyńskiego bo
                                          > się nie interesują tym co się w Pruszkowie dzieje.

                                          Nie obrażam, stwierdzam fakt.

                                          > Pachniesz Panie Panem Gawkowskim i jego nową jakością dla Pruszkowa oraz genial
                                          > nym planem ratowania pruszkowskiego zaścianka funduszami z EU, tylko szkoda że
                                          > jeszcze żadnych do miasta nie sprowadził.

                                          Pachnę dobrą wodą :)
                                          Od sprowadzania funduszy z UE jest Wasza ukryta broń - wybitny fachowiec, radny sportowiec i ekpia z UM, krórzy niestety jak dotąd niczym się nie wykazali. Liczby nie kłamią, jesteście na końcu statystyk, więc nie wiem za co bierzecie kasę. A za wszystko odpowiada szef, czyli Starzyński.

                                          > Weź się do roboty - to znaczy, podziel sie swoją wiedzą, uwagami, zgłoś swoje p
                                          > omysły, podziel się watpliwościami ale nie tu na forum tylko w realu.

                                          Od roboty jesteście Wy, wszak bierzecie za to kasę. Jestem po to, by Was rozliczać z tego co robicie, tyle pomysłów mieliście przed wyborami, śliczne wizualizacje jeden pan Wam robił. Wszyscy pruszkowiacy czekają na efekty :) Powodzenia!
                                          • gaz.lupkowy Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 05.10.11, 22:37
                                            Z negatywną oceną dokonań Starzyńskiego poczekajmy do półmetka kadencji jego następców, bo zawsze łatwiej jest wytykać błędy niż rządzić, tu i teraz.
                                            Dzisiaj proponuję wystąpić z realnym programem rozwojowym i od dzisiaj próbować konsekwentnie go realizować, lub choćby przekonywać do niego społeczeństwo. Zamiast narzekać.
                                            Tak jak napisałem wcześniej, Starzyński będzie wygrywał z opozycją narzekaczy w nieskończoność, bo w przeciwieństwie od nich coś konkretnego robi. I nie narzeka :)
                                            • ridgeley Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 06.10.11, 00:27
                                              gaz.lupkowy napisał:

                                              > Z negatywną oceną dokonań Starzyńskiego poczekajmy do półmetka kadencji jego na
                                              > stępców, bo zawsze łatwiej jest wytykać błędy niż rządzić, tu i teraz.

                                              Ależ ten gość rządzi już przecież 13 lat!! I przez te 13 lat jego rządy wyglądają tak samo. Coś tam dłubie, wydaje nasze pieniądze, przecietny pruszkowiak zrobiłby tyle samo co on. Bida z nędzą. Basen? Stadion? Sale gimnastyczne? Owszem, są u nas. Ale inni także to już mają. I zaręczam, że najpierw były u nich równe chodniki, komunikacja publiczna i woda w kranach, a dopiero później stadiony. Wystarczy pojeżdzić po kraju, by zobaczyć, że potencjał Pruszkowa jest marnowany. Jest to tym bardziej smutne, że wiele innych miast nie ma tyle kasy co my

                                              > Starzyński będzie wygrywał z opozycją narzekaczy w
                                              > nieskończoność, bo w przeciwieństwie od nich coś konkretnego robi. I nie narze
                                              > ka :)

                                              Ma tylko jedną jedyną przewagę: swego czasu załapał się na urząd i już go tak wszyscy zapamiętali
                                              • gaz.lupkowy Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 06.10.11, 08:34
                                                Jeśli przed następnymi wyborami (ale na rok przed wyborami, a nie na tydzień przed nimi) pojawi się kandydat z ciekawym, ambitnym, realnym i nowoczesnym pomysłem na swoją kadencję, to z przyjemnością na niego zagłosuję. W przeciwnym wypadku zagłosuję na Starzyńskiego, wychodząc z założenia, że lepsze jest wrogiem dobrego oraz mając niechęć do kandydatów, którzy na pytanie jak zamierzają pomóc fabrycznym robotnikom związać koniec z końcem odpowiadają, że po prostu skołują jakieś podwyżki. :))
                                                • pruszkow_w_budowie Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 06.10.11, 09:33
                                                  gaz.lupkowy napisał:

                                                  > Jeśli przed następnymi wyborami (ale na rok przed wyborami, a nie na tydzień pr
                                                  > zed nimi) pojawi się kandydat z ciekawym, ambitnym, realnym i nowoczesnym pomys
                                                  > łem na swoją kadencję, to z przyjemnością na niego zagłosuję. W przeciwnym wypa
                                                  > dku zagłosuję na Starzyńskiego, wychodząc z założenia, że lepsze jest wrogiem d
                                                  > obrego oraz mając niechęć do kandydatów, którzy na pytanie jak zamierzają pomóc
                                                  > fabrycznym robotnikom związać koniec z końcem odpowiadają, że po prostu skołuj
                                                  > ą jakieś podwyżki. :))

                                                  Amen Bracie.
                                              • pruszkow_w_budowie Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 06.10.11, 09:31
                                                A co powiesz o Pani Staroście?
                                                Masz też jakieś złote mysli na ten temat? Czy tylko Prezydent jest be?
                                                Mam dla Ciebie propozycję - w następnych wyborach spróbuj swoich sił.
                                                Wszystko to wyliczasz jest dla ludzi i budowane za pieniądze ludzi. Nikt tego dla siebie nie budował i nie buduje.

                                                Co Miasto chciało zrobić - to powiat mówi dobrze dobrze tylko zróbcie za swoje nie za nasze bo my nie mamy pieniędzy. Chciałbym Ci przypomnieć że na budowę nowego przedszkola wydano tyle ile w kasie Starostwa jest na caly rok inwestycji - głównie drogowych tylko ich jakoś nie widać. Dziura na dziurze dziurą pogania.

                                                Miasto buduje nowe ulice a powiat łata stare :), miasto buduje nowe przedszkole a powiat pod kuratela Pana Prezydenta Komorowskiego (danego Marszałka Sejmu) otwiera Dulag 121 etc, miasto dopłaca do szpitala powiatowego a powiat łaczy klasy w gimnazjum nr 2 na Gąsinie I i III bo gdzieś trzeba zaoszczędzić.
                                                Jeszcze bym Ci przypomniał że doszło do tego że Miasto zleca odśnieżenie ulic powiatowych bo w Starostwie nawet na to pieniędzy nie mają.

                                                Dłubać to ty możesz sobie w nosie, tyko przedtem nie zapomnij się psiuknąć tą swoją dobrą wodą którą rzekomo pachniesz żebyś się mógł drastycznie wyróżnić w składzie SKM co rano.

                                                • ridgeley Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 06.10.11, 21:40
                                                  > Chciałbym Ci przypomnieć że na budowę no
                                                  > wego przedszkola wydano tyle ile w kasie Starostwa jest na caly rok inwestycji
                                                  > - głównie drogowych tylko ich jakoś nie widać. Dziura na dziurze dziurą pogania

                                                  Dziecko z podstawówki wie, że porównuje się jabłka z jabłkami. Powiat pruszkowski należy porównywać z innym powiatem, tak samo jak Pruszków z innym miastem.
                                                  To teraz porozmawiajmy o LICZBACH, w oparciu o budżet 2011.
                                                  Miasto Pruszków:
                                                  wydatki 167,27 mln zł
                                                  inwestycje 33,28 mln zł (19,9% wydatków)
                                                  l. mieszkańców 56,9 tys.
                                                  inwestycje na mieszkańca 585zł

                                                  Miasto Grodzisk Mazowiecki
                                                  wydatki 145,51 mln zł
                                                  inwestycje 57,56 mln zł (39,56% wydatków)
                                                  l. mieszkańców 27,7 tys.
                                                  inwestycje na mieszkańca 2.073zł
                                                  Należy podkreślić, że 29 mln na inwestycje, to pozyskane dotacje, a udział własny to 28,5 mln zł (1.028 zł na mieszkańca, czyli dwukrotnie więcej niż Pruszków)

                                                  Powiat pruszkowski:
                                                  wydatki 119,21 mln zł
                                                  inwestycje 13,79 mln zł (11,57% wydatków)
                                                  l. mieszkańców 144,4 tys.
                                                  inwestycje na mieszkańca 96zł

                                                  Powiat grodziski:
                                                  wydatki 71,46 mln zł
                                                  inwestycje 7,05 mln zł (9,86% wydatków)
                                                  l. mieszkańców 77 tys.
                                                  inwestycje na mieszkańca 92zł

                                                  Z porównania wynika, że wskaźniki dla powiatu pruszkowskiego oraz powiatu grodziskiego są zbliżone. Natomiast Grodzisk Mazowiecki MIAŻDŻY Pruszków.
                                                  W końcu się dowiedziałeś dlaczego Smolińska nie mogła wyłożyć 12 baniek na pałacyk Sokoła, bo to jest praktycznie roczny budżet powiatu. Za taką kasę nie można też budować kolometrów nowych dróg. A może o tym wiedziałeś, tylko chciałeś ściemniać opinię publiczną, by nie pokazywać miałkosci ekipy Starzyńskiego i spółki?

                                                  > Chciałbym Ci przypomnieć że na budowę no
                                                  > wego przedszkola wydano tyle ile w kasie Starostwa jest na caly rok inwestycji

                                                  Kompromitujesz się publicznie. Liczby nie kłamią. Przeczytaj jej jeszcze raz, zapamiętaj i wróć jak będziesz się mógł pochwalić czymś podobnym jak Grodzisk.

                                                  > Dłubać to ty możesz sobie w nosie, tyko przedtem nie zapomnij się psiuknąć tą s
                                                  > woją dobrą wodą którą rzekomo pachniesz żebyś się mógł drastycznie wyróżnić w s
                                                  > kładzie SKM co rano.

                                                  Poziom argumentacji poniżej poziomu szamba
                                                  • pruszkow_w_budowie Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 07.10.11, 00:12
                                                    Zapomniałeś o czymś przyjacielu w tych mądrych, niezmiernie pouczających wywodach.
                                                    Ano dodac jednej ważnej rzeczy:
                                                    Grodzisk to gmina miejsko - wiejska
                                                    Pruszków to gmina miejska
                                                    A teraz szybka analiza z ostatnich 13 lat dla jednej i drugiej gminy, rach ciach ciach.

                                                    Oj nie badź przyjacielu taki drażliwy na punkcie swojej wody.
                                                    W sumie o gustach sie nie dyskutuje wiec przepraszam za swój niewybredny, bliski szamba komentarz.
                                                    Czasem bywam zgryźliwy, szczególnie jak ktoś pisze że ktoś tam MIAŻDŻY Pruszków.
                                                  • ridgeley Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 07.10.11, 20:42
                                                    pruszkow_w_budowie napisał:

                                                    > Zapomniałeś ododac jednej ważnej rzeczy:
                                                    > Grodzisk to gmina miejsko - wiejska
                                                    > Pruszków to gmina miejska

                                                    No i...? Jakieś wnioski? Strzelasz sobie samobója chłopie, bo przegrywacie nawet z wsią :)

                                                    > A teraz szybka analiza z ostatnich 13 lat dla jednej i drugiej gminy, rach ciac
                                                    > h ciach.

                                                    Proszę bardzo. Grodzisk pozyskał blisko 130mln zł z Unii Europejskiej w ciągu ostatnich 5 lat. Starzyński tylko 10mln. STO TRZYDZIEŚCI baniek Grodzisk dostał za DARMO. Trzynaście razy mniej - to takie podsumowanie tych 13 lat... To są LICZBY, z którymi nie można dyskutować. KOMPROMITACJA starzyńskiego i spółki!
                                                  • gaz.lupkowy Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 07.10.11, 20:52
                                                    ridgeley napisał:

                                                    > Strzelasz sobie samobója chłopie, bo przegrywacie nawet z wsią :)

                                                    Przepraszam, że się wtrącę, ale ten mecz ze wsią akurat wygraliśmy:

                                                    Znicz Pruszków - GKS Pogoń Grodzisk Maz 8:0

                                                    :)
                                                  • ridgeley Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 07.10.11, 23:24
                                                    Zamiast haratać w gałę, wolelibyśmy wygrać z Grodziskiem w inny mecz, taki na poważnie: na GRUBĄ KASĘ, bo na razie u nas sami Jasie trampkarze, a tam Liga Mistrzów...
                                                  • humptyangel Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 08.10.11, 13:59
                                                    Szanowny Gazie Łupkowy i Pozostali Forumowicze,

                                                    Ze względu na inne obowiązki nie miałem czasu wejść na forum i wyjaśnić zagadnień poruszonych przez Gaz Łupkowy. Pozwolę to zrobić na koniec dyskusji.

                                                    Gaz.lupkowy napisał:
                                                    Jeśli celem wprowadzenia płatnych parkingów jest zmniejszenie liczby samochodów w centrum z jednoczesnym pozostawieniem jakiejś furtki ludziom, których nie stać na opłatę, a MUSZĄ zaparkować w środku miasta, to mimo wszystko strefy nie zostały wyznaczone najgorzej.

                                                    Odpowiedzmy sobie na podstawowe pytanie - czy posiadanie samochodu wynika z jakiego przymusu? Samochód na obecną chwilę jest dobrem luksusowym, Choć jako rzecz ruchoma jest relatywnie tani, to jego utrzymanie i eksploatacja już nie. Poza tym jak wyznaczyć jakiś wskaźnik określający kogo nie stać na opłatę i jak wyznaczyć "kto musi zaparkować w środku miasta"? Zadam też przewrotne pytanie: jak to jest możliwie, że kogoś stać na samochód, a nie stać go na płacenie za parkowanie i czemu mam(y) mu do tego dopłacać? Czy ktoś dopłaca np. mi do użytkowania samochodu? Albo Tobie? Posiadanie samochodu wiąże się z wydatkami. Niestety polskie społeczeństwo po długim okresie PRL, kiedy to samochód stanowił rarytas, teraz uważa, iż posiadanie jest wyznacznikiem pozycji społecznej, statusu itd. Podam przykład - wg różnych źródeł w Warszawie na 1000 mieszkańców przypada do ok 550 do blisko 700 pojazdów. W Berlinie i Kopenhadze liczby te oscylują w okolicy 300 pojazdów. Stawiam kolejne pytanie: czemu w tych miastach podobnych do Warszawy (zwłaszcza Kopenhaga) liczba pojazdów ja 1000 os. jest tak różna, pomimo wyższego poziomu PKB per capita?

                                                    Niewątpliwie zatłoczone będą ulice przylegające do Kościuszki oraz tereny osiedlowe w okolicach WKD, jednak postulowane przez SISKOM objęcie ich opłatą parkingową pogłębiłoby tylko tak przecież niepokojącą dla SISKOMU funkcję fiskalną opłat.

                                                    Uprzejmie proszę przeczytać pismo jeszcze raz. Celem wniosku było zdjęcie głosowania z porządku obrad. Nigdzie w tym piśmie nie jest napisane, że należy włączyć cały teren Osiedla Wyględówek w strefę - jest tylko teza co może spowodować już zatwierdzony projekt - parkowanie np. na ul. Andrzeja. Są zatem dwa rozwiązania:
                                                    1) Objąć całe Osiedle strefą
                                                    2) nie wyznaczać strefy na terenie Osiedla
                                                    Uważam, iż należy chociażby w tym tygodniu to będzie przez dwa dni (wt - śr) w godzinach 5:00 - 21:30 wykonać badania parkowania oraz badania zachowań komunikacyjnych wśród oczekujących na WKD i parkujących. Będziemy mieli odpowiedź na pytanie czy jest deficyt miejsc, jeśli tak to kiedy, ilu pasażerów i skąd dojeżdża samochodem pod stację. Duża liczba danych do wykorzystania.

                                                    Nie dramatyzowałbym również faktu, że badania parkowania były robione z początkiem lipca. SISKOM nie robił żadnych badań, a bez nich wie, że granice stref zostały wyznaczone niewłaściwie. O co zatem come on?

                                                    Literatura naukowa (została przywołana w piśmie): Pomiary i badania ruchu drogowego, praca zbiorowa pod red. M. Tracza, WKiŁ oraz wiedza wyniesiona z uczelni oraz doświadczeń przy realizacji badań ruchu wskazują, iż dla obszarów o typowych funkcjach gospodarczych, usługowych i mieszkaniowych, gdzie nie występuje ruch sezonowy np. turystycznych wszelkie pomiary aby były miarodajne wykonuje się w miesiącach wiosennych bądź jesiennych, nigdy w wakacje gdyż po prostu część osób wyjeżdża na wakacje, rodzice nie podwożą dzieci do szkoły. Badań szczegółowych nie robiliśmy, gdyż nie mamy na to środków i nie możemy zastępować tu samorządu gminnego. Prowadziliśmy obserwacje od kiedy pojawiła się mowa o SPPN w Pruszkowie, czyli ok od roku. Znamy również osoby stale poruszające się po Pruszkowie w centrum, parkujące pod stacją WKD, PKP - daje to też duże spektrum wiedzy i informacji.

                                                    Odnoszę wrażenie, że pismo SISKOM pisane było w złych emocjach wynikających z faktu pominięcia tej organizacji przy ustaleniach stref. Pojawia się pytanie dlaczego SISKOM jest w uzgodnieniach pomijane? Może jednak źle układa sobie relacje z władzami samorządowymi, lub też ocena kompetencji tej organizacji jest niska? Sam nie wiem, ale chętnie się dowiem.
                                                    Byliśmy niezadowoleni z braku informacji ze strony UM nt. projektu strefy oraz celu jej wprowadzenia, czemu daliśmy wyraz w ostatnim akapicie. Naszym zdaniem istotne jest poinformowanie społeczeństwa przez władze publiczne o celach podejmowanych przez nie działań. Tłumaczenie jakie usłyszałem do UM via telefon brzmiało: ale były artykuły w Kurierze Pułudniowym i WPR, którym Pan pisze. Super, tylko co by było jakby w prasie się to nie pojawiło. Czy miasto powiesiło gdzieś projekt uchwały? Nie, zrobił to radny Jarosław Olszak - za co czapka z głowy. Jakoś w Warszawie (gmina na prawach powiatu, ale nadal gmina jak Pruszków) można w BIP powiesić projekty uchwał Rady Warszawy. Ja otrzymuję jako wytłumaczenie - przecież można przyjść do biura Rady Miasta pracującego 8-16. Nie tędy droga - mówimy i piszemy o tym cały czas - efekt jest jaki jest.
                                                    Czemu władze Pruszkowa same z siebie nie proszą nas o opinię - zrobimy to pro bono - nie wiem. Nikt nie ma obowiązku z nami niczego uzgadniać. Chyba 4 lata temu wysłaliśmy pismo o chęci nawiązania współpracy. Nie mogę Ci odpowiedzieć na pytanie o przyczyny tego stanu rzeczy - nemo iudex in causa sua. Zapytaj się włodarzy.

                                                    SISKOM nie jest ani gorszy ani lepszy od "jakiejś firmy z Grudziądza", ale za to SISKOM nie robił żadnych badań, ale wie lepiej. Co do profesjonalizmu tego stowarzyszenia to nie mam o nim zbyt wielkiego mniemania. Ale to jest mało istotne, bo wątek ten nie służy wykazywaniu nikomu indolencji.
                                                    Na pierwszą część odpowiedziałem wyżej. Na drugą - jak się mówi A, to trzeba powiedzieć i B. To tak samo jakbym napisał "gaz.lupkowy się nie zna i nie wie co pisze. Ale nie ten wątek nie służy temu" - jeśli zarzucasz nam brak wiedzy, czyli dyskredytujesz nas w oczach innych to powiedz jakie są przyczyny. Zarzucić komuś brak wiedzy jest łatwo, ale wykazać go nieco trudniej, gdyż należy ją posiadać. Ale to nie wątek o tym przecież ;)

                                                    Jeśli SISKOM naprawdę chce zrobić coś pożytecznego to niech aktywniej współpracuje z władzami, a nie podpowiada z tylnego siedzenia w ostatniej chwili. Jeśli zaś władze nie chcą z nim współpracować, to musi być tego jakaś przyczyna. Jeśli leży wyłącznie po stronie UM to tylko źle świadczy o urzędnikach.


                                                    Wytłumaczyłem czemu pismo trafiło do UM w ostatniej chwili - bo się w ostatniej chwili dowiedzieliśmy szczegółów. Moje doświadczenie w pracy w sektorze w pozarządowym i sektorze publicznym (z którym jestem w części wymiaru pracy teraz związany) wskazuje, iż organy publiczne raczej nie są skłonne do współpracy w ciągu kadencji z sektorem NGOs. Oczywiście przed wyborami nagle sobie przypominają o nas. Może masz inne doświadczenie, większe doświadczenie w tym temacie a ja się po prostu mylę. Chętnie posłucham.

                                                    Szczerze starałem się zrozumieć argumenty SISKOMU, ale ostatecznie uważam je za wydumane. O zasięgu strefy już pisałem. Jest w niej logika. Co do punktu drugiego SISKOM sam sobie przeczy.

                                                    O granicach strefy już na przykładzie pisałem. W punkcie 2 nie widzę sprzeczności - Ty ją tylko stwierdzasz, a nie analizujesz dokładnie celów jakie powinny być wg nas założone. Wskazujemy tu zwiększenie rotacji, a co za tym idzie, iż ok 10-15% miejsc postojowych powinno być wolnych. Przy wprowadzeniu możliwości opłaty za parkowanie za cały dzień (co wychodzi korzystniej przy prakowaniu powyżej 4h wskaźnik rotacji wcale nie wzrośnie i nie będzie łatwiej znaleźć miejsc postojowych.
                                                  • humptyangel Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 08.10.11, 14:19
                                                    cz. II poprzedniego postu (zdaję sobie sprawę, iż nikt nie dobrnie do połowy poprzedniego ;)

                                                    Najskuteczniejszym narzędziem zmiany czyichś zachowań jest sięgnięcie do jego kieszeni. Co też UM robi.
                                                    Tak jak napisałem wyżej - te stawki nie są naszym zdaniem na tyle optymlane, a cennik nie jest tak skonstruowany by zniechęcać do długich postojów.

                                                    Punkt 4 dotyczący badań jest dla mnie żałosny, zwłaszcza używanie pojęć w rodzaju "kalibracja modeli ruchu" wywołuje u mnie śmiech. Otóż może SISKOM tego nie wie, ale model ruchu najlepiej skalibruje praktyka, ponieważ nic tak dobrze nie robi na wszelaki postęp jak działanie.

                                                    Mógłbym również odpowiedzieć w taki sposób: twój post jest żałosny. Zadam pytanie - jak mam wykonać rzetelną prognozę ruchu opartą na matematycznym modelu bez skalibrowania zapisanych w nim np. współczynników oporów na sieci z aktualnymi danymi ruchowymi - chodzi o przedstawienie obrazu najbardziej zbliżonego do rzeczywistości. Matematyczne modele ruchu służą do wykonywania prognoz w oparciu o wskaźniki tj. np. ruchliwość, modal split, więźba ruchu, prognozowana liczba ludności uzyskane z m.in. badań ankietowych. Wydaje mi się, że mówimy o czymś zupełnie innym.

                                                    W odróżnieniu od deliberowania, w którym SISKOM wykazuje rzeczywiście daleko idący profesjonalizm. ;)
                                                    Dziękuję, że nas doceniasz chociaż w tej dziedzinie. Choć powiem tak: łatwo jest krytykować, że ktoś coś zrobił. Mam nadzieję, iż Ty również wyraziłeś swoją opinie nt. sppn i dostarczyłeś ją władzą miasta. Liczę, że ją przedstawisz na forum, tak aby każdy mógł się zapoznać.
                                                  • gaz.lupkowy Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 09.10.11, 09:28
                                                    Szanowny Humptyangel i inni Forumowicze,

                                                    Poniżej odpowiadam na niektóre z zadanych pytań:

                                                    humptyangel napisał:

                                                    Zadam też przewrotne pytanie: jak to jest możliwie, że kogoś stać na samochód, a nie stać go na płacenie za parkowanie i czemu mam(y) mu do tego dopłacać? Czy ktoś dopłaca np. mi do użytkowania samochodu? Albo Tobie? Posiadanie samochodu wiąże się z wydatkami. Niestety polskie społeczeństwo po długim okresie PRL, kiedy to samochód stanowił rarytas, teraz uważa, iż posiadanie jest wyznacznikiem pozycji społecznej, statusu itd

                                                    Niestety tutaj muszę się żachnąć. Idąc tropem jaki proponujesz musielibyśmy zadać sobie pytanie np. po co robimy sobie dzieci jeśli nie wiemy, czy będzie nas stać na opłacenie ich edukacji bez pomocy Państwa? Albo może bliżej tematu, po co szukamy pracy w Warszawie zakładając, że samorząd będzie w nieskończoność dopłacał do naszego biletu?

                                                    Samochód nie jest wcale takim dobrem luksusowym jak próbujesz to przedstawić, a w Pruszkowie jest w zasadzie jedynym wewnętrznym środkiem komunikacji. Blokując całkowicie możliwość bezpłatnego parkowania w pobliżu centrum, UM skazałby ludzi, którzy i tak już z trudem wiążą koniec z końcem na dodatkowe koszty w imię czystości i elegancji rozwiązania.

                                                    Powyższy akapit odpowiada również poniekąd na kwestię różnicy w ilości samochodów przypadających na głowę mieszkańca w Berlinie i Pruszkowie. Wynika ona z rozdźwięku pomiędzy poziomem komunikacji publicznej w tych miastach.

                                                    Uprzejmie proszę przeczytać pismo jeszcze raz. Celem wniosku było zdjęcie głosowania z porządku obrad. Nigdzie w tym piśmie nie jest napisane, że należy włączyć cały teren Osiedla Wyględówek w strefę - jest tylko teza co może spowodować już zatwierdzony projekt - parkowanie np. na ul. Andrzeja. Są zatem dwa rozwiązania:
                                                    1) Objąć całe Osiedle strefą
                                                    2) nie wyznaczać strefy na terenie Osiedla


                                                    Akurat w mojej wypowiedzi chodziło wyłącznie o argument fiskalny. Jakiekolwiek poszerzanie stref, a odniosłem jednak wrażenie, że argumentacja do tego zmierzała, skutkowałoby potencjalnym zwiększeniem przychodów. A kierowanie się chęcią zysku SISKOM w piśmie zarzucił pośrednio Urzędowi.

                                                    Badań szczegółowych nie robiliśmy, gdyż nie mamy na to środków i nie możemy zastępować tu samorządu gminnego. Prowadziliśmy obserwacje od kiedy pojawiła się mowa o SPPN w Pruszkowie, czyli ok od roku. Znamy również osoby stale poruszające się po Pruszkowie w centrum, parkujące pod stacją WKD, PKP - daje to też duże spektrum wiedzy i informacji.

                                                    W piśmie podważyliście badania powołanej do tego firmy wyłącznie w oparciu o przesłankę, że badania robione były w okresie wakacyjnym, pomimo że nie znaliście metodologii tych badań oraz podstaw teoretycznych na jakich się opierały. Jednocześnie zasugerowaliście swoje rozwiązania, które zgodnie z tym co podejrzewałem, wywiedzione zostały z niezawodowych obserwacji. Oczywiście nie chcę deprecjonować badań SISKOMU, na pewno były rzetelne. Jednak używanie tego argumentu jest niewłaściwe.

                                                    Wytłumaczyłem czemu pismo trafiło do UM w ostatniej chwili - bo się w ostatniej chwili dowiedzieliśmy szczegółów. Moje doświadczenie w pracy w sektorze w pozarządowym i sektorze publicznym (z którym jestem w części wymiaru pracy teraz związany) wskazuje, iż organy publiczne raczej nie są skłonne do współpracy w ciągu kadencji z sektorem NGOs. Oczywiście przed wyborami nagle sobie przypominają o nas. Może masz inne doświadczenie, większe doświadczenie w tym temacie a ja się po prostu mylę. Chętnie posłucham.

                                                    Moje doświadczenia rzeczywiście są inne i jeśli chodzi o współpracę z UM w Pruszkowie nigdy nie było z tym problemów. Warto tam często zaglądać i podpytywać co nowego dzieje się w danych tematach. Zdecydowanie nie można być biernym i czekać, że ktoś przyjdzie do nas z prośbę o konsultacje, jeśli nie musi. Nawet w wielkiej, nastawionej na zysk korporacji, w której pracowałem i gdzie połowa szkoleń była poświęcona wzajemnej wymianie informacji, szef działu prawnego miał teorię, że jeśli ktoś 3 razy mu nie przypomni o jakiejś sprawie, to nie warto się nią zajmować. Dlatego, zanim mi ktoś nie podszepnął o zwyczajach tego prawnika, na opinię do umowy czekałem półtora miesiąca i co gorsza to ja dostałem po uszach od szefa. ;)

                                                    Ponieważ widzę, że ta wypowiedź zamienia się w tasiemiec, którego nikt oprócz nas dwóch nie przeczyta - kończę, pozostawiając nie omówione inne tematy.

                                                    Życzę sukcesów i więcej determinacji w kontaktach z pruszkowskim urzędem. :))


                                                  • sqz Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 09.10.11, 14:23

                                                    gaz.lupkowy napisał:
                                                    > Samochód nie jest wcale takim dobrem luksusowym jak próbujesz to przedstawić, a
                                                    > w Pruszkowie jest w zasadzie jedynym wewnętrznym środkiem komunikacji. Blokują
                                                    > c całkowicie możliwość bezpłatnego parkowania w pobliżu centrum, UM skazałby lu
                                                    > dzi, którzy i tak już z trudem wiążą koniec z końcem na dodatkowe koszty w imię
                                                    > czystości i elegancji rozwiązania
                                                    Moim skromnym zdaniem jeżeli ktoś ledwo wiąże koniec z koniec to nie powinien wydawać kasy na samochód i jego utrzymanie to bedzie mu łatwiej.


                                                    > Niestety tutaj muszę się żachnąć. Idąc tropem jaki proponujesz musielibyśmy zad
                                                    > ać sobie pytanie np. po co robimy sobie dzieci jeśli nie wiemy, czy będzie nas
                                                    > stać na opłacenie ich edukacji bez pomocy Państwa?

                                                    I tutaj też możemy zadać sobie to pytanie po co?? Większość ludzi dojrzałych i myślących ma tyle dzieci ilu jest w stanie zapewnić byt i edukacje na odpowiednim dla nich poziomie.
                                                  • gaz.lupkowy Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 09.10.11, 15:30
                                                    sqz napisał:

                                                    > I tutaj też możemy zadać sobie to pytanie po co?? Większość ludzi dojrzałych i
                                                    > myślących ma tyle dzieci ilu jest w stanie zapewnić byt i edukacje na odpowied
                                                    > nim dla nich poziomie.

                                                    Kwestia światopoglądu. Ja uważam, że na nasze dzieci powinniśmy patrzeć przede wszystkim z perspektywy zapewnienia im miłości i szczęścia w sferze duchowej, a dopiero w drugiej kolejności dóbr materialnych, czy edukacji na odpowiednim poziomie.
                                                  • sqz Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 09.10.11, 20:22
                                                    Zgadzam sie całkowicie. Chociaż moim skromnym zdaniem najedzone i wyedukowane dziecko napewno lepiej doceni Twoją miłość a i o szczęście będzie mu łatwiej.
                                                  • pruszkow_w_budowie Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 10.10.11, 11:34
                                                    ridgeley napisał:

                                                    > Zamiast haratać w gałę, wolelibyśmy wygrać z Grodziskiem w inny mecz, taki na p
                                                    > oważnie: na GRUBĄ KASĘ, bo na razie u nas sami Jasie trampkarze, a tam Liga Mis
                                                    > trzów...

                                                    No no, nie dość że specjalista od funduszy unijnych na miarę doradcy, co najminej - to jeszcze fascynat piłką nożną. Z takim doświadczeniem masz szansę na mandat posła - zobacz Tomaszewski trochę poseplenił i dostał mandat z Łodzi a ty za 4 lata masz szanse na mandat z Grodziska Mazowieckiego - toż tam liga mistrzów.
                                                  • pruszkow_w_budowie Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 10.10.11, 11:28
                                                    ridgeley napisał:

                                                    > pruszkow_w_budowie napisał:
                                                    >
                                                    > > Zapomniałeś ododac jednej ważnej rzeczy:
                                                    > > Grodzisk to gmina miejsko - wiejska
                                                    > > Pruszków to gmina miejska


                                                    > No i...? Jakieś wnioski? Strzelasz sobie samobója chłopie, bo przegrywacie nawe
                                                    > t z wsią :)

                                                    Strzelasz to Panie Kolego sobie sam do własnej bramki.

                                                    > > A teraz szybka analiza z ostatnich 13 lat dla jednej i drugiej gminy, rac
                                                    > h ciac
                                                    > > h ciach.
                                                    >
                                                    > Proszę bardzo. Grodzisk pozyskał blisko 130mln zł z Unii Europejskiej w ciągu o
                                                    > statnich 5 lat. Starzyński tylko 10mln. STO TRZYDZIEŚCI baniek Grodzisk dostał
                                                    > za DARMO. Trzynaście razy mniej - to takie podsumowanie tych 13 lat... To są LI
                                                    > CZBY, z którymi nie można dyskutować. KOMPROMITACJA starzyńskiego i spółki!

                                                    Dam Ci jedną radę chociaż z reguły tego nie robię:

                                                    W dobie kapitalizmu i szeroko pojętego konsumpcjonizmu zakoduj sobie jedną elementrną rzecz:
                                                    W ŻYCIU NIE MA NIC ZA DARMO!!!

                                                    PS. To nie jest analiza - poprzednio postarałeś się zdecydowanie lepiej.
                                                  • ridgeley Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 10.10.11, 17:02
                                                    pruszkow_w_budowie napisał:


                                                    > W dobie kapitalizmu i szeroko pojętego konsumpcjonizmu zakoduj sobie jedną elem
                                                    > entrną rzecz:
                                                    > W ŻYCIU NIE MA NIC ZA DARMO!!!

                                                    Wszyscy wkładamy podatki do budżetu UE, ale tylko Grodzisk je wyciąga.
                                                    Jeśli Starzyński jest przeciwnikiem pozyskiwania środków z UE, to dlaczego o tym nie powiedział przed wyborami??

                                                    > PS. To nie jest analiza - poprzednio postarałeś się zdecydowanie lepiej.

                                                    Sam sobie zrób analizę, wyciągnij wnioski i wróć z argumentami jak pozyskacie tyle samo kasy z UE na mieszkańca, co Grodzisk, czyli po 5000zł na głowę mieszkańca.
                                                  • pruszkow_w_budowie Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 11.10.11, 10:31
                                                    ridgeley napisał:

                                                    > pruszkow_w_budowie napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > W dobie kapitalizmu i szeroko pojętego konsumpcjonizmu zakoduj sobie jedn
                                                    > ą elem
                                                    > > entrną rzecz:
                                                    > > W ŻYCIU NIE MA NIC ZA DARMO!!!
                                                    >
                                                    > Wszyscy wkładamy podatki do budżetu UE, ale tylko Grodzisk je wyciąga.
                                                    > Jeśli Starzyński jest przeciwnikiem pozyskiwania środków z UE, to dlaczego o ty
                                                    > m nie powiedział przed wyborami??

                                                    Mam sugestie, wkładajmy nasze podatki do budżetu Miasta a nie do budżetu UE jak sugerujesz wtedy Gordzisk nic od nas nie wyciągnie.

                                                    > > PS. To nie jest analiza - poprzednio postarałeś się zdecydowanie lepiej.
                                                    >
                                                    > Sam sobie zrób analizę, wyciągnij wnioski i wróć z argumentami jak pozyskacie t
                                                    > yle samo kasy z UE na mieszkańca, co Grodzisk, czyli po 5000zł na głowę mieszka
                                                    > ńca.

                                                    Nie wypada mi podważać analiz tak doskonałego analityka jak Ty.
                                                    Nieśmiało sugeruje żebyś podał dokładną ilośc osób zamieszkujących w gminie Grodzisk Maz. Poźniej przeliczył ją na wartość inwestycji na jednego mieszkańca, a na koniec podał jeszcze dane dotyczące zadłużenia obu budżetów Pruszkowa vs. Grodziska Mazowieckiego, również w przeliczeniu na jednego mieszkańca.
                                                    Sugerowałem również analizę wydatków inwestycyjnych jako sumę poniesionych wydatków za 13 lat kadencji Starzyńskiego i porównanie jej do sumy wydatków inwetycyjnych za analogiczny okres w gminie Grodzisk Mazowiecki.

                                                    Moją sugestię zasięgu czasowego argumentuje Twoim Przyjacielu stwierdzeniem że Starzyński od 13 lat nic nie zrobił.

                                                    I przestań wywierać presję społeczną na na tzw. złoty deszcz pieniędzy od dobrego wujka z UE.
                                          • pruszkow_w_budowie Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 06.10.11, 01:27
                                            Stwierdzaj stwierdzaj, inni też stwierdzili i ... ponownie wybrali człowieka a nie partię. Swoją ciężką pracą na pewno nie raz dowiodłeś jak bardzo Ciebie Pruszków interesuje.

                                            Pachnij sobie czym tam chcesz. Czy dobrą - wątpie. Raczej przeciętną, a raczej rzekłbym nie bardzo odbiegającą od powszechnie przyjętego trendu.

                                            Widzisz różnica między Sportowcem a Gawkowskim jest taka że jednen jest przewodniczącym Komisja Rozwoju, Funduszy i Integracji Europejskiej i coś próbuje zrobić, a Pan Gawkowski - zwolennik UE, wybitny spoecjalista w dziedzinie finansów publicznych i problemów społecznych, politolog i myśliciel, propagator zdrowego trybu życia, zapewne niedługo autor książki ...- nawet się do tej komisji nie zapisał bo i po co się męczyć i trochę popracować. A takie rzeczy obiecywał mieszkańcow że niektórzy myśleli że to drugi Benedykciński będzie w Pruszkowie. A tu guzik. Wraz z odejściem szansy na wybór na prezydenta - chęć do pracy opadła.

                                            No wiem że jak się nie ma nic do powiedzenia to zawsze się mówi: "Od roboty to Wy jesteście"
                                            Byłbyś niewątpliwie doskonałym kandydatem do debaty z jednym Panem co się stara teraz o urząd premiera :)
                                            • ridgeley Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 06.10.11, 21:46
                                              pruszkow_w_budowie napisał:

                                              > różnica między Sportowcem a Gawkowskim jest taka że jednen jest przewod
                                              > niczącym Komisja Rozwoju, Funduszy i Integracji Europejskiej i coś próbuje zrobić

                                              ZROBIĆ, a PRÓBOWAĆ ZROBIĆ, to duża różnica. Nie nagradza się za PRÓBOWANIE, ale za EFEKTY. Dobrze wiedzą o tym np. przedsiębiorcy, czy pracujacy na etacie po 12-14 godzin dziennie, a nie na ciepłej urzędniczej posadzce 7:00-15:00 (o 14:30 już w blokach startowych). Wróć zatem z argumentami, jak będą jakieś EFEKTY.
                                              • pruszkow_w_budowie Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 07.10.11, 00:26
                                                Nie dokonczyles cytatu...
                                                Przyganial kociol garnkowi, rownie dobrze moge napisac: Wroc za tem z konstruktyna przedmiotowa krytyka konkretnego dzialania. A na cholera mam wracac z efektami jak od razu moge zgadnac ze zaraz uslysze ze inny to by to pewnie lepiej zrobil :)

                                                A kto tu kogo chce nagradzac? To chyba ty od razu chcesz wszystkich na drzewach wieszac i do wieznia wsadzac za nic nie robienie, pensje zabierac i jak ty to powiedziales - rozliczac :)
                                                Ja powiedzialem zebys wreszcie przestal narzekac i marudzic tylko zebys podzilil sie swoimi, na Pruszkow, pomyslami a ty ciagle ze Starzynski i ekpia z UM (?) to to czy tamto i generlanie be.
                                                • ridgeley Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 07.10.11, 20:51
                                                  Przypominam, ze to starzyński i spółka rządzą, więc oni odpowiadają za to, co się dzieje, a właściwie nie dzieje, w mieście. Ponownie zatem radzę, abyście się wzęli do roboty. A jak nie potraficie, to idźcie terminować u Benedykcińskiego, może Was nauczy jak wypełnić poprawnie wniosek o dofinansowanie z UE, chociażby po to by nie było wstydu z powodu odrzucenia ze względów formalnych, jak się w Pruszkowie już zdarzało. I może Was ZAPŁODNI pomysłami, bo pozyskanie funduszy na Kraszewskiego nie jest szczytem intelektualnym. Takim "sukcesem" może pochwalić się byle wójt.
                                                  • pruszkow_w_budowie Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 10.10.11, 11:30
                                                    ridgeley napisał:

                                                    > Przypominam, ze to starzyński i spółka rządzą, więc oni odpowiadają za to, co s
                                                    > ię dzieje, a właściwie nie dzieje, w mieście. Ponownie zatem radzę, abyście się
                                                    > wzęli do roboty. A jak nie potraficie, to idźcie terminować u Benedykcińskiego
                                                    > , może Was nauczy jak wypełnić poprawnie wniosek o dofinansowanie z UE, chociaż
                                                    > by po to by nie było wstydu z powodu odrzucenia ze względów formalnych, jak się
                                                    > w Pruszkowie już zdarzało. I może Was ZAPŁODNI pomysłami, bo pozyskanie fundus
                                                    > zy na Kraszewskiego nie jest szczytem intelektualnym. Takim "sukcesem" może poc
                                                    > hwalić się byle wójt.

                                                    EROTOMAN
          • majka_24 Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 02.10.11, 13:41
            Poza tym SISKOM ma chyba jednak większą wiedzę na temat bolączek komunikacyjnych w regionie, od firmy z GRUDZIĄDZA, która w wakacje robiła badania w Pruszkowie.
      • majka_24 Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 01.10.11, 11:06
        POPIERAM wprowadzenie strefy na Hubala i Lipowej, gdyż sąsiadują bezpośrednio z ulicami objętymi strefą. Bez tego, byłyby zawalone samochodami, które stałyby zapewne także na terenie parku. Dzieje naprzeciw żłobka, wielu rodziców nie parkuje na szerokiej w tamtym miejscu jezdni pod parkanem żłobka, tylko rozjeżdżają park. Poza tym przeczytaj sobie o planowanym abonamencie P, będzie on dla ludzi odwożących dzieci do przedszkola.
        A swoją drogą, to wiele dzieciaków dowożonych jest autami z rejestracjami WGM, WZ i warszawskimi. A nie ma miejsca dla dzieci z Pruszkowa z centrum, które mają 5 min na pieszo do przedszkola...
        • zibi-pruszkow Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 01.10.11, 15:16
          skończy sie jak z WiFi, miało być tak pieknie, a wyszło jak zawsze ... owszem, 1 etap jest zakończony, a nawet działa - co należy odnotowac, gdyż nie zawsze jest tak pieknie. niestety, na tym piekno sie kończy. owszem Pan Prezydent raczył poinformowac mnie w odpowiedzi na zadane przez strone internetową pytanie, iż przygotowywany jest drugi etap, w którym objęte zostaną kolejne dzielnice miasta. swoja drogą nie rozumiem, czemu w zakładce WiFi na stronie www.pruszkow.pl do dnia dziejszego nie ma planów drugiego etapu. zapewne chodzi o to, aby mieszkańcy nie wnosili protestów. poprostu tak będzie łatwiej. problem w tym, że w pierwszym etapie powstały wysepki, przykładowo na całym osiedlu staszica mamy 4 punkty dostepowe, przy czym zostały one tak szczęśliwie zainstalowane, że zasięg punktu na SP nr 2 od strony ul. Helenowskiej, w dużej części pokrywa się z zasięgiem punktu zainstalowanego na MOPS, a zasięg punktu na SP2 od strony ul. plantowej pokrywa się z zasięgiem punktu zainstalowanego na bloku ul. Jasna 3, a więc na całe osiedle liczace sobie kilkanaście tysięcy ludzi mamy w sumie dwa obszary objete zasięgiem darmowego internetu i jak wynika z planów 2 etapu, nic w tym temacie się nie zmieni.

          reasumując, już dziś składam dozgonne kondolencje osobom zamieszkałym w rejonie, który zostanie objęty systemem SPPN.
          • majka_24 Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 01.10.11, 15:52
            A ja składam wyrazy współczucia mieszkańcom uliczek przylegających do sterfy płatnego parkowania, tam to dopiero będzie się działo. Za jakiś czas sami poproszą o włączenie do strefy...
            • tramwppl Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 01.10.11, 21:40
              albo raczej postarają się o pozbawienie mandatu kliki tej trójcy co myśli tylko o swoich trzech "czterech literach"
              jak patrzę na całe działania i na ten plan to widzę jak mało mają ci trzej panowie wspólnego ze społeczeństwem w Pruszkowie
              a swoją drogą proponuję sprawdzić czy radni, którzy wnosili poprawki co do umiejscowienia stref płatnego parkowania mieszkają właśnie tam gdzie strefy miały być a ich nie będzie.
              Czy mieszkają tam oni, bądź ich najbliższe rodziny
            • pruszkowianka Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 06.10.11, 11:35
              Ja sobie też składam te wyrazy. Mieszkam na Wyględówku. Cały parking przy WKD i Ewy na być płatny. Podejrzewam, że wszystkie samochody przyjeżdżające na kolejkę staną na ulicy Andrzeja, która jest już teraz zatłoczona przez mieszkańców osiedla. Po wprowadzeniu strefy nie będzie gdzie szpilki wcisnąć :( A rozległy nowiutki parking przy WKD będzie świecił pustkami. Abonament typu M dla strefy A (ul. Ewy) jest moim zdaniem za drogi - 20 zł za stanie na ulicy miesięcznie.

              Czy w strefie C - przy WKD - przewidziano miesięczny abonament, bo nie doczytałam się tego w gazecie WPR?
              • pruszkowianka Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 06.10.11, 11:43
                eee... przepraszam, doczytałam się właśnie, że
                Miesięczny abonament typu M (dla mieszkańców) w podstrefie A miał kosztować 20 zł. Radna Anna Hejnowicz (PO) zaproponowała, by obniżyć go do 10 zł. Rada poparła wniosek.
                • tramwppl Re: Będzie decyzja ws. płatnego parkowania 08.10.11, 23:25
                  ...to znaczy że mieszkańcowi można zabrać 10 zł miesięcznie bo nie będzie się sprzeciwiał ?
                  dziwi mnie obejmowanie strefami osiedli mieszkaniowych. Pruszków to pipidówa z pseudo centrum, w którym się nic nie dzieje czyli trzema ulicami przy kościele)- rotacja to tu może ma być wprowadzona ale w finansach kasy, a nie na parkingu. zresztą wypowiedzi włodarzy świadczą o tym że przecież mają oni zarobić (oni czyli rodzima firma parkingowa).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja