Zmiana dostawcy ciepła

27.12.11, 16:23
Dla osób korzystających z usług Elektrociepłowni Pruszków taka drobna informacja, że Vattenfall wycofuje się z Polski i sprzedał wszystkie swoje aktywa firmie dobrze nam znanej tj. PGNiG. Czyli płacąc rachunki za ciepło i ciepłą wodę wspomagamy nasz budżet a nie budżet zgniłych kapitalistów ze Szwecji :) A czy będzie lepiej to zobaczymy niedługo.
    • leo48 Re: Zmiana dostawcy ciepła 27.12.11, 16:33
      Jak bym wyczuł temat :) Prawie dwie godziny temu zamieściłęm fotkę z dzisiejszego spaceru :

      leo48.flog.pl/wpis/4019295/ja--szpieg-/

      .
      • sqz Re: Zmiana dostawcy ciepła 27.12.11, 17:27
        Leo temat znany od roku :) Teraz dochodzi do podpisania papierów:)
        • leo48 Re: Zmiana dostawcy ciepła 27.12.11, 18:31
          Właśnie w tym problem, że wg artykułu w wpr24 Vattenfall już na początku roku ponoć ogłosił to jako decyzję. tymczasem na przełomie I i II kwartału relacjonowałem konferencję Vattenfalla "Nasze ciepło" i nie mogę odesłać linkiem do "Głosu" bo on wychodzi tylko w wersji papierowej więc zacytuję :

          "Dyrektor Borowski zapewnił, że elektrociepłownia, mimo swego sędziwego wieku, po kosztownej modernizacji spełnia wszystkie wymogi ekologiczne. Ekonomia wprawdzie często stoi w kolizji z ekologią, ale sprawom ochrony środowiska Zarząd nadal zamierza poświęcać wiele uwagi i trwają prace nad przygotowaniem obiektu do alternatywnych źródeł energii takich jak gaz oraz biomasa. Efekt ekonomiczny jest jednym z istotnych czynników w działaniu spółki, jednak różnica w jednostkowej cenie ciepła między Pruszkowem a Warszawą wynika ze skali przedsiębiorstwa, gdzie całkowite koszty wytwarzania rozkładają się w stolicy na nieporównywalnie większą liczbę odbiorców niż u nas."

          Mamy więc wyraźny brak konsekwencji bo już po decyzji o wyjściu z Polski mówi się o planach modernizacyjnych. czy dyr Borowski świadomie wprowadził media w błąd ?

          Inna sprawa, że pogłoska o takich zamiarach VF chodziła, ale to tylko pogłoska, która się jednak sprawdza.


          .
          • zibi-pruszkow Re: Zmiana dostawcy ciepła 27.12.11, 20:45
            a co Wy Panowie, dzieci jesteście? w świętego mikołaja wierzycie. po wyjściu VT z Polski, kolejny w kolejce jest RWE. po prostu nasz sektor energetyczny do była dość dojna krowa, której skończyło się mleko, teraz należy spełnić dość kosztowne normy ekologiczne narzucone przez UE i dobrodzieje z zachodu wzięli nogi za pas, nad czym tu dumać, Polak znów mądry po szkodzie.
            • leo48 Re: Zmiana dostawcy ciepła 27.12.11, 22:09
              zibi-pruszkow napisał:
              nasz sektor energetyczny do była dość dojna krowa, której skończyło się mleko

              I tylko na marginesie dodajmy, że nie był to sektor jedyny :(


              .
          • sqz Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 01:18
            Leo wyjście Vattenfalla z Polski nic nie zmienia w planach modernizacji ECPruszków. Bez tych planów za parę lat Pruszków będzie bez ciepła. Oficjalna wersja o chęci zbycia udziałów w Polsce przez Vattenfalla została ogłoszona w 2010 roku, była tylko kwestia kiedy to nastąpi. Na szczęście udało się to przeprowadzić szybko i sprawnie. Vattenfal pozostawia warszawskie elektrociepłownie przygotowane do nowych norm ekologicznych co kosztowało parę złotych ale cóż to jest w stosunku do potęgi Armii Czerwonej :P
            • leo48 Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 05:03
              Robert, prawie mnie przekonałeś :)
              Jednak "prawie" czyni wielką różnicę.
              A jako rzecznik VF spisałeś się super )


              .
              • sqz Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 09:00
                Leo ja nie mam zamiru do niczego Cię przekonywać. Poprostu udzielam Ci informacji powszechnie znanych i dostępnych. Poprostu chce Ci oszczędzić pracy włożonej w poszukiwania. A co do EC Pruszków to nie wiem jakie plany będzie miał nowy właściciel ale wycięciekotłó rusztowych jest jedynym sensownym rozwiązaniem. Postawienie 1 lub 2 kotłów gazowych też ma sens.
                A rzecznikiem VHP być nie muszę , sami się bronią tym co zrobili i z jakim zyskiem dla firmy. Żadna firma energetycznee nie przeszła takiej restrukturyzacji, wystarczy wspomnieć że z 4500 ludzi zatrudnionych w firmie zostało 1300 a firma produkujei ma się całkiem dobrze.
                • leo48 Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 09:08

                  sqz napisał:
                  z 4500 ludzi zatrudnionych w firmie zostało 1300 a firma produkuje i ma się całkiem dobrze.

                  Ciekawe, czy równie dobrze ma się te pozostałe 3200 zredukowanych pracowników i ich rodzin ?

                  sami się bronią tym co zrobili i z jakim zyskiem dla firmy

                  Dodajmy, że nie naszej polskiej firmy. Szkoda komentować.



                  .
                  • sqz Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 09:53
                    Szczęśliwego Nowego Roku i udanej zabawy Sylwestrowej. Tobie Leo i wszystkim czytającym.
                    Koniec tematu.
                    • leo48 Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 09:57
                      Wzajemnie. Dodam tylko, ze nasza uprzejma wymiana zawoalowanych uszczypliwości powinna stanowić modelowy przykład dla bardzo wielu użytkowników forum :)

                      .
                • wfe416n Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 13:35
                  sqz napisał:

                  > A rzecznikiem VHP być nie muszę , sami się bronią tym co zrobili i z jakim zysk
                  > iem dla firmy.

                  Tu masz całkowitą rację, pierwsze co zrobili to wysprzedali majątek firmy zarabiając prawie tyle ile zapłacili za EWSA.

                  > Żadna firma energetycznee nie przeszła takiej restrukturyzacji,
                  > wystarczy wspomnieć że z 4500 ludzi zatrudnionych w firmie zostało 1300 a firma
                  > produkujei ma się całkiem dobrze.
                  >

                  Wypadało by wspomnieć w jaki sposób to zrobili i ciekawe dlaczego tak "prężne" związki zawodowe na to pozwoliły. Taką restrukturyzację mógł przeprowadzić każdy inwestor i wcale nie musiał być zagraniczny.
                  • cezariano Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 13:48
                    > Tu masz całkowitą rację, pierwsze co zrobili to wysprzedali majątek firmy zarabiając prawie tyle ile zapłacili za EWSA.

                    To znaczy tylko tyle, że firma posiadała majątek zbędny do działalności operacyjnej. Duży plus, bo my, jako klienci musielibyśmy płacić za jego utrzymanie. Co do ceny zakupu - podaj link do sprawozdania finansowego. Bo ekonomia zna podobne, legalne przypadki np. WACC, ROE, ROA, ROI, ROS. Można jeszcze wspomnieć o wskaźniku EVA.

                    >Taką restrukturyzację mógł przeprowadzić każdy inwestor i wcale nie musiał być zagraniczny.

                    To trzeba było kupić tanio, przeprowadzić restrukturyzację i drogo sprzedać.

                    > Wypadało by wspomnieć w jaki sposób to zrobili i ciekawe dlaczego tak "prężne" związki zawodowe na to pozwoliły.

                    Może dlatego kupili tak tanio - premia za ryzyko.
                    • wfe416n Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 15:03
                      cezariano napisał:

                      > To znaczy tylko tyle, że firma posiadała majątek zbędny do działalności operacy
                      > jnej. Duży plus, bo my, jako klienci musielibyśmy płacić za jego utrzymanie.

                      Szkoda, że musimy płacić za "zbędny" majątek np. kopalń czy PKP. D
                      • leo48 Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 15:38
                        Marku,

                        To temat-rzeka. Ale u nas, przynajmniej w Energetyce mieliśmy opaski na oczach póki sprawa nie dotyczyła naszego podwórka tylko powiedzmy STOEN-u. Dochodziło do paranoicznych sytuacji, kiedy energetyka warszawska miała prezesów a to w Białymstoku, a to w Lublinie czy nawet w Rzeszowie. Rano idąc do pracy nie wiedziałem czy pracuję w "sp z oo" czy może w "SA" i czy firma do fajrantu jeszcze będzie istniała.

                        Przy okazji odbywały się kryminalne wręcz manipulacje pracowniczymi akcjami dokonywane na najwyższych szczeblach. Ponad naszymi głowami dokonywano tajemniczych przekształceń, za które obciążano nas podatkiem "od czynności cywilno-prawnych". Nie mając w ręku akcji płaciliśmy ten podatek żywą gotówką kwoty ok 800 pln. Tysiące ludzi wypadało z ewidencji i pisało zbiorowe skargi do samego Tuska.

                        Obecnie okazuje się, ze zostaliśmy przy okazji "obrobieni" na znaczne kwoty przez Skarb Państwa. Dzięki temu teraz mamy wprawdzie szansę na odzyskanie części tych pieniędzy w wieloletnich procesach, które oczywiście za odpowiednią prowizją przeprowadzą wyspecjalizowane kancelarie prawne w formie wezwań płatniczych a następnie pozwów zbiorowych. Przewidywany czas to od 3 do 15 (!) lat.

                        Pracownicy Vattenfalla już teraz niech się przygotują na spotkanie z wielką przygodą.


                        .
                        • zibi-pruszkow Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 15:47
                          nigdy nie rozumiałem, czemu to pracownicy dostają akcje, przecież cały ten majątek to jednak pozostałość po PRL, a jak sama nazwa wskazuje, jego właścicielem był lud i każdemu obywatelowi należy się kawałek z tego tortu, owszem były NFI, były udziały, ale nie oszukujmy się, było tego tyle co kot napłakał, więc czemu nagle "dziadki z energetyki" maja mieć lepiej, ja młody magister inżynier elektryk też chcę kasę na rozkręcenie biznesu, cobym nie zasilał rzeszy bezrobotnych, a dziadkom należy się emerytura i niech się cieszą, że mają taką wysoka, bo my już mieć jej nie będziemy wcale lub co najwyżej same ochłapy.
                          • leo48 Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 16:16
                            Zibi, nie rozumiesz epoki, w której przyszło Ci żyć :) Oczywiście że należy się każdemu kawałek. Tylko trudno byłoby każdą wartość dzielić na ułamki i dać mi np po odrobinie z każdej fabryki. Dostałbym pewnie to samo ale w kilkudziesięciu tysiącach porcji po powiedzmy 65 groszy. Uznali, że lepiej dać każdemu kawałek z przehandlowanej fabryki, której wartość osobiście współtworzył oddając jej swe ręce i serce. Zresztą wysokość tego udziału była uzależniona od ilości lat pracy w tej firmie już po jej prywatyzacji. Wartości za PRL-u nie uwzględniono bo musiałbym dostać dwa razy tyle.

                            I to byłoby w skrócie wytłumaczenie od strony ekonomii księżycowego surrealizmu.


                            .
                            • gaz.lupkowy Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 16:43
                              > Oczywiście że należy się każdemu kawałek.

                              Niestety nie należy się.

                              Sprzedającym jest Skarb Państwa, a nie każdy, i to Skarbowi Państwa, a nie każdemu, należy się cała kwota ze sprzedaży, a nie kawałek.

                              Za PRL właścicielem zakładu było również Państwo, a nie obywatele, którzy za swoją pracę dostawali pensje, a nie czerpali zyski kapitałowe wynikające ze współwłasności.

                              Programy akcji pracowniczych i NFI były przedłużeniem PRLowskiego sposobu myślenia podlanego wyborczym populizmem. Warto byłoby się już z tego otrząsnąć, bo ciągle nie tylko stopami, ale całymi d...i tkwicie Panowie w epoce Gomułki. ;)
                              • leo48 Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 17:00
                                gaz.lupkowy napisał:
                                Warto byłoby się już z tego otrząsnąć

                                Znowu kapitalna teza :DDD
                                To co ? Miałem nie brać ???


                                .
                                • gaz.lupkowy Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 17:13
                                  Oczywiście brać i siedzieć cicho, a nie pisać, że się należy, bo wcale się nie należało.

                                  W efekcie tej całej post-prlowskiej wyprzedaży z udziałem pracowników oraz poronionego programu NFI Skarb Państwa pozbawił się należnych mu przychodów, a grupy ludzi, które przypadkowo znajdowały się akurat we właściwym czasie na właściwym miejscu (bez urazy) uzyskiwały przychody, które w równie przypadkowy sposób potem roztryndziwały.
    • cezariano Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 10:35
      "Czyli płacąc rachunki za ciepło i ciepłą wodę wspomagamy nasz budżet a nie budżet zgniłych kapitalistów ze Szwecji :)"

      Większych pierdół nie czytałem już od dawna. Po pierwsze płacimy za ciepło, a nie za wspomaganie czegokolwiek. Od tego są rozmaite fundacje - tam sobie wpłać, będzie z pożytkiem dla wszystkich. Po drugie "nasze" państwo ma nas w wielkim poważaniu i nasze pieniądze systematycznie rozwala, niezależnie czy rządzone przez Donka, Bronka, czy innego Jarka, Lecha, albo Waldka.

      Po trzecie, nie wiem czy pamiętasz, ale zawsze w lato, przez miesiąc (sic!) nie było ciepłej wody. Odkąd pojawił się Vattenfall, lub jak to nazywasz, zgniły kapitalista, problemów z ciepłem i ciepłą wodą nie ma.

      Po czwarte, zagraniczny inwestor, wnosi inną kulturę zarządzania - bardziej przyjazną dla klienta. Nie można tego powiedzieć o krajowych dostawcach energii - patrz PGNiG, PGE. Ci zachowują się jak monopoliści i klienta mają w wielkim poważaniu. Jak Ci się nie podoba, żyj bez prądu i bez gazu.

      Za chwilę okaże się, że powiedzą Ci, żebyś żył bez ciepła. Za to jaka satysfakcja - "wspomagasz" kraj. Szczerze mówiąc, liczyłem na zablokowanie przejęcia przez UOKiK, ale widać, że i oni mają nas w wielkim poważaniu. PGNiG trzeba dzielić, a nie wzmacniać.

      I ten chamski inkasent z PGNiG - bezcenne.
      • sqz Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 11:03
        Czasami wystarczy poczytać coś więcej niż nagłówek. Szczęsliwego Nowego Roku
      • leo48 Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 13:04
        cezariano napisał:
        I ten chamski inkasent z PGNiG - bezcenne.

        Czarku, chamstwo nie jest domeną wyłącznie inkasentów PGNiG. Przypomnij sobie niedawne "powitanie" tam, gdzie się ostatnio widzieliśmy :)

        Pozdrawiam i wszystkiego dobrego.


        .
        • cezariano Re: Zmiana dostawcy ciepła 28.12.11, 13:19
          Witaj Leo!

          Nie chodzi o samych inkasentów. Ja tu widzę taką korelację:

          1.) Firma z udziałem skarbu państwa - tendencja do zacofanych produktów i usług, gorzej wyszkolonej załogi, wyższych cen (patrz PKP, Poczta, ale i pośrednio Polkomtel)

          2.) Duża firma z pozycją monopolistyczną/oligopolistyczną - lekceważenie klientów (Poczta, PKP, PGNiG, TP)

          3.) Polska firma - zaściankowe zwyczaje, takie połączenie pkt. 1 i 2 w różnym natężeniu i stosunku. I tu właśnie jest ten "dziki kapitalizm", choć z kapitalizmem nie ma to nic wspólnego.

          Dlatego, jako klient ciepłowni, "ubolewam", że to właśnie PGNiG jest nowym właścicielem ciepłowni w Pruszkowie. Z drugiej strony bliski jest mi podpis pod postem autora wątku.

          Ps. Na szczęście nie muszę korzystać z usług organizacji, pod którą ostatnio się widzieliśmy :)

          Ogólnie: Szczęśliwego Nowego Roku dla forumowiczów :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja