płatne parkowanie

09.10.12, 07:25
czyżby nadchodziło wielkimi krokami płatne parkowanie w Pruszkowie?
na Kościuszki stawiają nowe słupki, Kubusia Puchatka udekorowana jak choinka...
powinni zająć się najpierw komunikacją miejską a potem wprowadzać strefy płatnego parkowania, ale w sumie jak bilety od stycznia 4,4 zł za jednorazowy to chyba pozostaje tylko spacerowanie ;)
    • cezariano Re: płatne parkowanie 09.10.12, 10:09
      Zwykłe wyciąganie kasy od kierowców.

      O ile system będzie zarabiał na siebie (wpływy>koszty), pozyskane środki nie zostaną przeznaczone na poprawę komunikacji. Nie powstanie nowa linia autobusowa. Nie powstaną nowe miejsca parkingowe. Nie ma wyznaczonych miejsc, gdzie takie miejsca mogłyby się znaleźć. Nie ma żadnych planów, dotyczących poprawy sytuacji kierowców. Strategia w tym względzie zwyczajnie nie istnieje.

      Jedynym pomysłem jest wprowadzenie podatku od posiadania samochodu (parkomaty). Z tym, że urzędasy z Kraszewskiego mają wyznaczone dla siebie miejsca, a hołota (mieszkańcy) niech się martwią o siebie.
      • leo48 Re: płatne parkowanie 09.10.12, 10:32
        Znam miejsce, gdzie już trzeci rok nie mam problemu z zaparkowaniem dzięki wprowadzeniu strefy płatnej. Jest to zrobione bezinwestycyjnie. Nie ma parkomatów ani nawet wymalowanych kratek na chodniku a jedynie zaznaczenie strefy "od-do". Przy okazji problem bezrobocia ulega złagodzeniu Obsługę parkingów zapewniają pracownicy zatrudnieni w ramach tzw robót interwencyjnych. Godzina parkowania kosztuje złotówkę i to już zapewnia wystarczająca rotację.

        Po co wymyślać coś nowego jeśli istnieją sprawdzone rozwiązania?
        • cezariano Re: płatne parkowanie 09.10.12, 10:48
          Sprawdzone w jakim sensie? Ile miejsc powstało z opłat parkingowych w tamtym miejscu? Ile miejsc powstanie w Pruszkowie w ciągu roku/trzech/pięciu/dziesięciu lat?

          Pomysł na obniżenie bezrobocia przez zatrudnianie niepotrzebnych osób? Kierowcy mają od teraz finansować fundusz dla bezrobotnych? Ciekawe...
          • jszafranski Re: płatne parkowanie 09.10.12, 11:48
            wystarczy ze przeznacza je na sprzatanie miejsc parkingowych (szczeg. tych plam pozostawianych przez parkujace auta na nowej kostce) to juz bedzie dobrze.
            • cezariano Re: płatne parkowanie 09.10.12, 11:53
              To ja proponuję nie robić parkingów z kostki - wyjdzie taniej. Z czystością na parkingach też nie jest najgorzej.

              Nie znajdujmy uzasadnienia na siłę. Szukajmy innych rozwiązań.
              • motylanoga71 Re: płatne parkowanie 09.10.12, 12:17
                czyli sugerujesz usuniecie samochodow z Kraszewskiego? Czy tez przerobienie tej ulicy powrotnie na asfaltowe dwa pasy plus brak miejsc parkingowych/chodnika jak to mialo miejce jeszcze niedawno ?
                • cezariano Re: płatne parkowanie 09.10.12, 12:47
                  Sugeruję robienie parkingów z takich materiałów, które można łatwo wyczyścić - bo to, jak podał forumowicz wyżej, jest głównym determinantem wprowadzenia opłaty za parkowanie. To obala zresztą inny powód: np. brak miejsc. Skoro miejsca są ciągle zajęte, w jaki sposób widoczne są zabrudzenia? Skoro widoczne są zabrudzenia, jak to się ma do zajętości miejsc? Coś tu nie gra. Skoro nie wiadomo o co chodzi, chodzi o pieniądze. Miasto chce zarobić na kierowcach, nic w zamian nie oferując. Podatek mało efektywny: koszty instalacji urządzeń + koszty utrzymania. Taniej było zwolnić kilku urzędników albo zlikwidować straż miejską.
          • leo48 Re: płatne parkowanie 09.10.12, 12:57
            Czarek, zatrudnienie bezrobotnych to jedynie uboczny, ale pozytywny skutek wprowadzenia stref. Głównym zamierzonym (i osiągniętym) celem było rozładowanie zakorkowanego centrum. Uzyskano to kosztem zakupu kamizelek i toreb dla parkingowych inkasentów więc przypuszczam, że miasto na tym też coś zarabia.

            Martwisz się, ze kierowcy sfinansują miejsca pracy a nie dostrzegasz, że w wariancie z parkomatami miasto na samym początku ponosi wysoki koszt "uzbrojenia" strefy. Jak sądzisz, kto za to zapłaci jeśli nie kierowcy? Ale wtedy godzina parkowania będzie kosztowała 3-4 pln a nie symboliczną złotówkę.
            • cezariano Re: płatne parkowanie 09.10.12, 13:14
              Jestem przeciwny płatnym "strefom" w ogóle, co do zasady w naszym mieście. Obojętnie czy jest to pan bezrobotny czy parkomat. Oczywiście pan bezrobotny jest lepszy bo są niższe koszty uzbrojenia, o czym słusznie piszesz. Cel społeczny tez jakiś tam jest.

              Problem jest inny: Pruszków nie potrzebuje płatnych miejsc na masową skalę. Jeśli mamy chronić osoby, które nie mogą dojść pieszo, wyznaczmy kilka miejsc na parkingu, a nie wszystkie. Spodziewamy się masowych wycieczek emerytów (z całym szacunkiem) i biznesmenów pod starostwem czy pocztą?

              Te 3-5, płatnych miejsc całkiem wystarczy. Zobacz co się dzieje na miejscach dla inwalidów. Stoją puste pod Starostwem i PZU/PKO. Postawmy pana bezrobotnego, niech stoi od 10 do 14 i niech zarabia na siebie. Zostawmy wybór: nie chcesz płacić, przyjedź w innych godzinach albo szukaj miejsca. Chcesz mieć szybciej, płać. Tutaj nie zostawia się wyboru.

              Zresztą jeszcze inaczej: mają płacić wszyscy, niezależnie od czasu postoju. Czekasz na dziecko pod szkołą 2 minuty - musisz płacić? Czekasz na kogoś pod stacją - płacisz. Idziesz zobaczyć czy jest produkt w sklepie, który chcesz kupić - płać. Jest to absurd - stoisz 5 minut, w tym 2 minut na płacenie za miejsce.
              • leo48 Re: płatne parkowanie 09.10.12, 13:30
                Twoje rozterki rozwiałbym jednym słowem: należy rozsądnie wyznaczyć strefy. Wracaj ąc zaś do wyboru między wariantem z bezrobotnymi czy parkomatami, to nie należy zapominać, że ta druga wersja jest zaproszeniem do korupcji, lub przynajmniej takie podejrzenia wzbudzi. Przecież to oznacza ogłoszenie przetargu i wybór firmy, która potem ma z tego tytułu prawdziwe Eldorado.

                W przeciwieństwie do Ciebie, jestem umiarkowanym zwolennikiem płatnych stref bo jest mi bardzo przyjemnie, kiedy zarówno w swoim jak i obcym mieście nie krążymy w kółko w poszukiwaniu miejsca. Przy wspomnianej "złotówkowej" opłacie koszt paliwa może ją przewyższyć.
                • cezariano Re: płatne parkowanie 09.10.12, 13:56
                  Gdybyś Ty wyznaczał te strefy, rozsądku można by się z góry spodziewać. Nie zapominaj o radnych i zarządach miast. Mniej bym protestował, gdyby środki od kierowców poszły na nowe parkingi. One rozpłyną się w budżecie miasta, a kierowcy, jak szukają miejsc, tak szukać ich będą. Różnica będzie taka, że za oprócz szukania, za miejsce zapłacą.

                  Owszem, kilka miejsc się zwolni - znikną samochody pozostawione przez właścicieli. Jeden, dwa samochody na parking?

                  Bardziej przeszkadza parkowanie na dwóch, a nawet trzech miejscach. Taki mistrz pod moim blokiem zaparkował jak pod stodołą na cały miesiąc. Gdzieś parkować musi, jego sprawa na ile, ale czemu na dwóch miejscach? To jest prawdziwa plaga.
        • tomaszq Re: płatne parkowanie 03.11.12, 00:31
          Jest jeszcze inny sposób na wymuszanie rotacji na miejsach parkingowych, stosowany m.in. w Danii I we Wloszech.
          Zegarki na szybie samochodu + wysokie kary za przedłużenie okreslonego czasu parkowania.
          Super rzecz, nie wymaga żadnych inwestycji od miasta.
      • michart Re: płatne parkowanie 09.10.12, 10:59
        Nie powstanie to, nie powstanie tamto, nie będzie tego, nie będzie tamtego... Cezariano, może ty jesteś jasnowidz, a właściwie, czarnowidz?

        • cezariano Re: płatne parkowanie 09.10.12, 11:20
          A może Ty jesteś urzędnikiem z Kraszewskiego?

          Piszę, że nie powstanie bo nie ma żadnej strategii rozwoju Pruszkowa. W temacie kasomatrów nikt nie przedstawił konkretnych wyliczeń typu: podaż miejsc parkingowych przed wprowadzeniem systemu = X; podaż tych miejsc po wprowadzeniu systemu = X + Y; koszt powstania jednego miejsca = Z; popyt na miejsca przy opłacie = 0 (brak systemu) wynosi A; popyt przy cenie urzędasów = A-B; popyt przy cenie urzędasów +/- 10% = A+/-C.

          Nie ma żadnych wyliczeń. Powstał pomysł: "Janek, to może walniemy sobie płatne parkowanie? Nie zarzucą nam, że nic nie robimy."

          Nie wiadomo jakie będą koszty wraz obsługą. Nie wiadomo jakie będą przychody. Nie wiadomo jaki procent kosztów pokryją przychody. Nie wiadomo kto ma pokryć strarę/na co pójdą zyski.
          • michart Re: płatne parkowanie 09.10.12, 13:44
            cezariano napisał:

            > A może Ty jesteś urzędnikiem z Kraszewskiego?
            >
            > Piszę, że nie powstanie bo nie ma żadnej strategii rozwoju Pruszkowa. W temacie
            > kasomatrów nikt nie przedstawił konkretnych wyliczeń typu: podaż miejsc parkin
            > gowych przed wprowadzeniem systemu = X; podaż tych miejsc po wprowadzeniu syste
            > mu = X + Y; koszt powstania jednego miejsca = Z; popyt na miejsca przy opłacie
            > = 0 (brak systemu) wynosi A; popyt przy cenie urzędasów = A-B; popyt przy cenie
            > urzędasów +/- 10% = A+/-C.

            Człowieku, idź lepiej na spacer.
            • cezariano Re: płatne parkowanie 09.10.12, 13:59
              Za bardzo skomplikowane i skończyły się merytoryczne argumenty?
              • michart Re: płatne parkowanie 09.10.12, 14:20
                Stworzyłeś jakiś komicznie absurdalny wzór i chcesz żeby ktoś na jego temat dyskutował. Ja nie widzę sensu w takiej dyskusji.
                • cezariano Re: płatne parkowanie 09.10.12, 15:19
                  Jeżeli dla Ciebie analiza kosztów i korzyści jest absurdem to rzeczywiście masz problem.

                  A tak na przyszłość: jak nie chcesz dyskutować, skorzystaj z prawa niezabierania głosu.
          • stars.sky Re: płatne parkowanie 09.10.12, 19:54
            cezariano napisał:

            > A może Ty jesteś urzędnikiem z Kraszewskiego?
            > Piszę, że nie powstanie bo nie ma żadnej strategii rozwoju Pruszkowa. W temacie
            > kasomatrów nikt nie przedstawił konkretnych wyliczeń

            Płatne parkowanie ma za zadanie ZWIĘKSZENIE ROTACJI parkujących samochodów, wysokość opłaty powinna być ustalona na poziomie, który jest akceptowalny przy krótkotrwałym parkowaniu, a zniechęcający przy parkowaniu dłuższym. Czy będzie zysk, czy nie, to jest wtórna sprawa. Zresztą, bez większych wyliczeń można założyć, że wprowadzenie strefy w 60-tysięcznym, nienajbiedniejszym mieście ze szczątkową komunikacją miejską nie będzie generować strat.
            3xTAK dla wprowadzenia strefy! W końcu będzie można zaparkować, zniknie lub wydatnie zmniejszy się problem zalegających aut, które wrastają w chodniki czy chamskiego parkowania gdzie się da, bo jak cham będzie miał wybór, czy stanąć na trawie czy na wolnym miejscu postojowym, to jednak wybierze miejsce. No i straż miejska będzie się w końcu mogła wykazać, w koncu chłopaki wyjdą z samochodów :)
            • cezariano Re: płatne parkowanie 10.10.12, 07:06
              Problem braku miejsc to żaden problem. Owszem, jak chce się podjechać pod samo stoisko w sklepie, to rzeczywiście. Wystarczy odjechać 50-150 metrów i miejsca są - trzeba tylko chcieć.

              Problem rotacji przeniesie się teraz kilka ulic dalej. Prawdopodobnie na parkingi sąsiednich osiedli. Strefę trzeba będzie szybko powiększyć i wtedy zapłacą wszyscy. Głównie mieszkańcy centrum, ale też peryferiów, kiedy przyjadą do sklepu albo urzędu.

              Parkowanie na trawie i chodnikach? Teraz dopiero się zacznie. Jak będę miał do wyboru bezpłatny trawnik i płatne miejsce obok - sorry ale wybiorę trawnik. No chyba, że będę chciał ominąć psie kupy, wtedy prędzej pobliski chodnik (piszę trochę z przekory, nie parkuję nieprzepisowo, ale tylko krowa nie zmienia poglądów).

              Straż? Gdyby chcieli coś zrobić, dawno by to zrobili. Szkoda klawiatury na tę formację.

              Pisałem wielokrotnie: tych, dla których rotacja jest ważna, jest stosunkowo mało. Dla nich wystarczy po kilka miejsc pod urzędami i najważniejszymi sklepami. Ucierpi biznes - jak mam po 4 bułki za 1,6 podjechać do piekarni na 3 minuty i zapłacić za to 1 zł, koszty zakupu zwiększą się o 60%. Na miejscu sklepikarzy pierwszy bym protestował.
              • stars.sky Re: płatne parkowanie 10.10.12, 22:08
                Owszem, problem z parkowaniem przeniesie się na ulice spoza strefy, ale z pewnością część kierowców zrezygnuje z auta, bo nie będzie się opłacało podjechać parę metrów spod domu, by szukać przez kilkadziesiąt minut miejsca poza strefą i biec na SKM. Już lepiej ruszyć z domu od razu z buta. Teraz takiej motywacji nie ma. Znam osoby, które są za leniwi by przejść 500m. Strefa jest konieczna. Sprawdza się to we wszystkich miastach. A w Pruszkowie może skutkować naciskami społecznymi na stworzenie komunikacji z prawdziwego zdarzenia, bo właśnie komunikacja publiczna się społeczeństwi należy, a nie budowdzie anie miejsc postojowych, których nota bene nie ma już gdzie wciskać. Centrum Pruszkowa jest jednym wielkim parkingiem, uważam, że zniszczono tym miasto, dobrym przykładem jest Kraszewskiego/Niecała/Berenta/Sprawiedliwości. Wycina się drzewa i upycha parkingi
                • zibi-pruszkow Re: płatne parkowanie 11.10.12, 11:12
                  my znamy lepszy przykład, urząd powiatowy na Drzymały, każdy z nas wie, że istniejący stan jest wynikiem niekompetencji włodarzy tego miasta.

                  czy naprawdę stars.sky uważa, że ktoś otworzy punkt usługowy w miejscu, gdzie nie ma możliwości zaparkowania auta, czyli przedsiębiorca już na starcie rezygnuje z klientów zamiejscowych?

                  czy naprawdę stars.sky uważa, że developer wybuduje budynek mieszkalny bez lokali usługowych na parterze?

                  to powoduje, że jednym z podstawowych zadań wydziału architektury urzędu miejskiego powinno być planowanie przestrzenne, zapewniające ład i porządek w przestrzeni publicznej, a jak jest wszyscy wiemy i widzimy na co dzień.
    • lupota Re: płatne parkowanie 09.10.12, 19:42
      Ja tam współczuje tylko firmom w okolicy płatnego parkowania bo sądzę że spadną im mocno obroty. Czasem człowiek podjechał po drodze i coś kupił . A teraz lipa .
      • stars.sky Re: płatne parkowanie 09.10.12, 20:02
        lupota napisał:

        > Ja tam współczuje tylko firmom w okolicy płatnego parkowania bo sądzę że spadną
        > im mocno obroty. Czasem człowiek podjechał po drodze i coś kupił . A teraz lipa .

        Ciekawe czy będzie się opłacała podróż w poszukiwaniu innego sklepu, nie leżącego przy strefie, wszak trzeba będzie spalić paliwo, by dojechać do tego sklepu nie będącego "po drodze".
        A z drugiej strony, łatwiej się będzie zatrzymać przy sklepie leżącym w strefie, bo będzi wolne miejsce i nie będzie trzeba jechać pół kilometra dalej by zaparkować jak teraz. Do sklepu wchodzi się na krótko i się odjeżdża. Teraz przed tym sklepem przez 10 godzin dziennie stoją zapewne samochody pracujacych w Warszawie skutecznie zniechęcając klientów do zatrzymania się
        • zibi-pruszkow Re: płatne parkowanie 09.10.12, 21:32
          naprawdę taki głupi jesteś, czy tylko udajesz?
          kto będzie sprawdzał czy opłacono parkowanie?
          straż miejska?
          ta sama straż miejska, której swego czasu na Helenowskiej ukradziono broń na służbie.
          No wybacz, połowa ludzi nie zapłaci ani złotówki za to niby płatne parkowanie.
          • stars.sky Re: płatne parkowanie 09.10.12, 22:57
            zibi-pruszkow napisał:

            > naprawdę taki głupi jesteś, czy tylko udajesz?

            chamów ci u nas dostatek
            • zibi-pruszkow Re: płatne parkowanie 10.10.12, 10:11
              chamstwo to jest narzucanie ludziom kolejnego podatku, bez konsultacji ze społeczeństwem ... zobaczymy ilu frajerów mieszka w tym mieście, czyli ilu będzie bulić za coś co się im należy jak psu buda.
              • stars.sky Re: płatne parkowanie 10.10.12, 21:55
                zibi-pruszkow napisał:

                > chamstwo to jest narzucanie ludziom kolejnego podatku, bez konsultacji ze społe
                > czeństwem ...

                Chamstwem jest nazywanie kogoś głupim. Chamstwem jest też usprawiedliwanie swojego chamstwa

                > zobaczymy ilu frajerów mieszka w tym mieście, czyli ilu będzie bulić

                Jakbyś się nie pieklił, strefa będzie i tak. I bardzo dobrze
                • leo48 Re: płatne parkowanie 10.10.12, 22:13
                  Grubo ponad rok temu napisałem, że "do uruchomienia stref płatnego parkowania Miasto podchodzi jak pies do jeża" i wyraziłem opinię, że jeszcze długo tych stref nie będzie. Próbowano mnie przekonać, że będą najpóźniej od nowego 2012 roku. Mogłem wtedy przyjąć każdy zakład. Dziś jestem tak samo pewien, że w dalszym ciągu rozwiązanie nie nastąpi w dającej się przewidzieć przyszłości. Malowanie kratek ma jezdni to zaklinanie rzeczywistości. Śpijmy dalej...
                  • zibi-pruszkow Re: płatne parkowanie 11.10.12, 11:05
                    no więc właśnie, może mała sonda, kiedy Waszym zdaniem powstaną strefy płatnego parkowania w Pruszkowie?

                    raczej nie prędko, a nawet samo ich powstanie, czyli zainstalowanie parkomatów przez firmę wyłonioną w przetargu, to tylko pic na wodę, bo do sprawnego funkcjonowania wymagane są służby nadzorujące respektowanie regulaminu tych stref, a wszyscy wiemy jakie służby działają w tym mieście, więc ja śpię spokojnie i Wam także tego życzę.
              • plebejski_uciekinier Re: płatne parkowanie 30.10.12, 00:53
                A to dobre... a jaki podatek jest "konsultowany ze społeczeństwem"? :) Jak rozumiem, po konsultacji, po rozważeniu za i przeciw, opowiedziałbyś sie za brakiem opłaty. Po to sobie wybierasz przedstawicieli raz na kilka lat, by nikt się z tobą nie musiał konsultować :)

                Co do kwestii merytorycznych, zgadzam sie z stars.sky. W Pruszkowie mieszkają chyba najbardziej leniwi ludzie świata. Wszędzie muszą jechać samochodem, mimo że to miasto jest tak małe że z buta wystarczy 20 minut by je przejść. Potem wszyscy biedni, nie mają gdzie parkować więc stawiają te swoje samochody w każdym wolnym miejscu, często w dwóch rzędach jak popadnie i znikają, jakby blokując ruch jakby wszystko było git. Gorzej niż Włosi!

                Jeśli strefa płatnego parkowania sprawi, że choć co dziesiąty się zastanowi, czy warto jechać 500m samochodem po kebaba, to będzie to duży sukces.

                W Warszawie też było narzekania co niemiara, ale teraz chociaż jest kultura. Jak trzeba na chwilę podjechać i zaparkować, to zawsze się miejsce znajdzie.
          • wfe416n Re: płatne parkowanie 10.10.12, 18:26
            zibi-pruszkow napisał:

            > ta sama straż miejska, której swego czasu na Helenowskiej ukradziono broń na sł
            > użbie.

            Broń? Są wyposażeni w broń, pierwsze słyszę.
            • zibi-pruszkow Re: płatne parkowanie 10.10.12, 18:53
              nie pamiętam dokładnie, bo sporo wody w Utracie upłynęło, od czasu gdy strażnicy miejscy zostali rozbrojeni przez miejscowych cwaniaczków ... co jednak nie zmienia faktu, że strasznie leniwą mamy straż miejską w tym mieście, nie liczyłbym na to, że będą wlepiać mandaty, będą się cykać jak leszcze przed spisaniem SUV'a czy BMW, za to posiadaczy Golfów mogliby kroić całymi dniami, że już nie wspomnę o niewiastach z Corsy czy Yarisa.
    • prairedog Re: płatne parkowanie 26.10.12, 12:44
      wiadomosci.wpr24.pl/parkometry_maja_sie_pojawic_wiosna
Inne wątki na temat:
Pełna wersja