3piotr34 03.02.13, 08:13 dostaliście już zwroty za ogrzewanie , ? u mnie to jakoś mało wyszło, zima łagodna , grzejniki w sumie pozakrecane , z kim by nie pogadał to mało zwrotu ...czy by się nie opłaciło założenie liczników ciepła? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kwika Re: zwroty PSM za ogrzewanie 03.02.13, 11:32 Liczniki były odczytywane przed obecnym sezonem grzewczym. Zatem obecna łagodna zima ma niewiele z tym wspólnego. My mamy zwrot podobny do poprzednich lat. Odpowiedz Link Zgłoś
3piotr34 Re: zwroty PSM za ogrzewanie 03.02.13, 11:42 ale chodzi o liczniki zbiorcze na blok? bo indywidualnych w moim bloku nie ma Odpowiedz Link Zgłoś
cezariano Re: zwroty PSM za ogrzewanie 03.02.13, 18:39 A nie jest przypadkiem tak, że inaczej liczą opłaty? Przez to nadpłata jest mniejsza. To samo będzie z opłatami za wodę. Przez kilkanaście lat mieliśmy nadpłatę. Teraz może być tak, że będziemy dopłacać. Już zrobiłem stosowną rezerwę w budżecie domowym. Odpowiedz Link Zgłoś
fossetta Re: zwroty PSM za ogrzewanie 03.02.13, 19:40 U nas co roku to samo..zwrot minimalny. Mamy środkowe mieszkanie, cały rok zakręcone grzejniki..Chciałabym mieć indywidualny licznik, ale nie ma szans, za duże koszty dla spółdzielni-pytałam, to wiem..:( Odpowiedz Link Zgłoś
cinosan Re: zwroty PSM za ogrzewanie 03.02.13, 21:33 No nie wiem, do tej pory zwrot był jakiś taki sensowny a w tym roku -myślę, że nas trochę oszukali....W Spółdzielni aż czarno od ludzi zgłaszających reklamacje! Odpowiedz Link Zgłoś
3piotr34 Re: zwroty PSM za ogrzewanie 03.02.13, 21:46 u mnie przeważnie było ok. 500 zl a teraz 220.... Odpowiedz Link Zgłoś
3piotr34 Re: zwroty PSM za ogrzewanie 03.02.13, 21:48 sprostowanie , bo zawsze płacimy troche na wyrost , żeby potem nie bylo niespodzianki. Chcieliśmy aby jeden miesiąc byl do przodu , a tu takie rozczarowanie... Odpowiedz Link Zgłoś
aga_wer Re: zwroty PSM za ogrzewanie 03.02.13, 23:17 W Spółdzielni aż czarno od ludzi zgłaszających reklamacje! Hmmmm. Ale na jakiej podstawie? Bo nam też się dziwne wydawało,że w porównaniu z wcześniejszym sezonem mieliśmy różnicy prawie 300 jednostek a nadpłaty mniej. Ale w rozliczeniu widzę,że zł/jednostkę w roku 2012 był 0.25532 a w 2011 0.20512 więc i różnicę widać (suma przedpłat taka sama) Odpowiedz Link Zgłoś
cinosan Re: zwroty PSM za ogrzewanie 03.02.13, 23:33 Mam zbiorczy licznik ciepła i gazu, woda-liczniki Zawsze było ponad 200 zł a teraz: 10 zł!(słownie:dziesięć!).muszę jeszcze sprawdzic wydruk, bo jak mnie doszły słuchy to obniżyli znowu normy H2O na 1 osobę. Odpowiedz Link Zgłoś
zibi-pruszkow Re: zwroty PSM za ogrzewanie 04.02.13, 19:37 rozwiązanie jest bardzo proste ... wystarczy, że wszyscy mieszkańcy będą dysponowali licznikami, przykładowo Ty zużyjesz 2 jednostki ciepła, sąsiad 3, inny 4 itd, w sumie na cały blok wyjdzie 100 jednostek, co przykładowo kosztuje 1000 zł, a więc Ty pokrywasz 2% tej kwoty, sąsiad 3% a ktoś inny 4%, w tym jest już uwzględniona strata ciepła na rurach i ogrzewanie części wspólnych. Rozwiązanie dziecinnie proste, kto chce oszczędzać zaoszczędzi krocie, kwestia realizacji :) Odpowiedz Link Zgłoś
cezariano Re: zwroty PSM za ogrzewanie 04.02.13, 20:12 Niestety nie jest to takie proste. Wyobraź sobie, że wyłączasz grzejniki w całym bloku. Temperatura w poszczególnych mieszkaniach spada nierównomiernie. Inaczej na pierwszym, inaczej na środkowym, a inaczej na ostatnim piętrze. Jeszcze inaczej jest w środkowej klatce, a inaczej w szczytowej. Do tego sąsiad wyłączy ogrzewanie i wyjedzie na narty. U Ciebie kaloryfery muszą grzać więcej, żeby ogrzać mieszkanie sąsiada. Przerabialiśmy podobny problem z 10 lat temu w naszej klatce. Sąsiadka wyjechała na ferie, zostawiając uchylone okno. Inny sąsiad ściągał rodzinę by to okno zamknęli. Zwyczajnie w jego mieszkaniu było zimno. Ściany, jak widać nie są dobrą izolacją. Jestem przeciw licznikom, chociaż pewnie bym miał zwrot. Za chwilę okazałoby się, że ludzie zaczynają kombinować. To się nie sprawdziło w innej, zaprzyjaźnionej spółdzielni. Liczniki pojawiły się szybko, jeszcze szybciej zniknęły. Tutaj pewnie Leo dysponuję większą wiedzą. Odpowiedz Link Zgłoś
3piotr34 Re: zwroty PSM za ogrzewanie 07.02.13, 18:29 no dobrze , ale dlaczego ja mam płacić , bo sąsiadowi/sąsiadce jest duszno i otwiera okna , przy otwartych na full grzejnikach? częsty obrazek , w moim bloku...to wielka niesprawiedliwość moim zdaniem . Odpowiedz Link Zgłoś
cezariano Re: zwroty PSM za ogrzewanie 07.02.13, 20:10 Moim też... Mamy zatem dwie niesprawiedliwości. 1. Sąsiad wyłącza kaloryfery i żeruje na innych. 2. Sąsiad ma w nosie oszczędzanie i robi jak piszesz. Może jakaś kombinacja dałaby optimum? Płacisz 50% według zużycia indywidualnego i 50% według ogólnego? Nie jestem przeciwko zmianie, jednak liczniki mnie nie przekonują. Może Szanowni Forumowicze to zrobią? Kto to wie? Nieraz zmieniłem zdanie po przeczytaniu Waszych komentarzy. Wracamy do początku. Czyli pewnie jak zwykle edukacja... Odpowiedz Link Zgłoś
3piotr34 Re: zwroty PSM za ogrzewanie 07.02.13, 20:56 Tyle energii sie marnuje...porozświetlane światła przed klatkami od 15 godziny , często świecą cały dzień, i noc ...stare rury ciepłownicze podgrzewające trawniki między blokami , zamiast same bloki , slabo ocieplone bloki , ciepło ucieka przez piwnicę i dach ...a koszty tego ponosimy wszyscy. Podobno niemcy maja bloki takie same jak my , tyle że przez ostatnie kilka lat , tak je poprzerabiali że maja teraz wygodniej , cieplej , i maja niższe rachunki...dobudowane szyby wind na zewnątrz, dwuspadowe dachy , przstreń poddasza wykorzystana na mieszkania , odizolowane piwnice ..itd .Szkoda że ja tego nie doczekam w Polsce... Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszq Re: zwroty PSM za ogrzewanie 15.02.13, 14:56 Pozwolę sobie wyjaśnić pewną rzecz: - liczników ciepła nie używa się w mieszkalnictwie indywidualnym, ze względu na koszty instalacji (bardzo wysokie). - w mieszkaniach używa się PODZIELNIKÓW. Ich działanie nie ma nic wspólnego z licznikami, ale pozwalają w jakiejś części oszacować kto ile ciepła zużył. Poruszałem temat podzielników na zebraniu PSM już dwa lata temu. Zostałem przez większość podejmujących głos skrytykowany. Sam prezes (już były) PSM przyznał, że PSM nie zamierza montować podzielników. No i tyle z tego tematu. Pewnie jeśli było by więcej osób popierających to rozwiązanie, to byśmy coś zdziałali. Przecież to SPÓŁDZIELNIA, każdy ma taki sam wpływ na jej działanie.... hehe. Odpowiedz Link Zgłoś
follow Re: zwroty PSM za ogrzewanie 15.02.13, 23:27 > Pozwolę sobie wyjaśnić pewną rzecz: > - liczników ciepła nie używa się w mieszkalnictwie indywidualnym, ze względu na > koszty instalacji (bardzo wysokie). We wspólnocie mieszkaniowej w której mieszkałem (mieszkalnictwo jak najbardziej indywidualne, budynek na 150 mieszkań) liczniki ciepła były. Każdy właściciel mógł sobie taki licznik założyć (koszt kilka lat temu chyba 900 zł) i płacić wg licznika albo go nie zakładać i wtedy płacił pozostałą część rachunku elektrociepłowni (po odjęciu sumy liczników indywidualnych) proporcjonalnie do metrażu. Odpowiedz Link Zgłoś
codar Re: zwroty PSM za ogrzewanie 15.02.13, 23:42 tomaszq napisał: > liczników ciepła nie używa się w mieszkalnictwie indywidualnym, ze względu na koszty instalacji (bardzo wysokie). Herezja, elektroniczne liczniki ciepła są bardzo popularne w mieszkalnictwie indywidualnym, np. we Wspólnotach Mieszkaniowych. > w mieszkaniach używa się PODZIELNIKÓW. Ich działanie nie ma nic wspólnego z licznikami, ale pozwalają w jakiejś części oszacować kto ile ciepła zużył. Badziewie jakim są podzielniki rzeczywiście nie mają nic wspólnego z elektronicznymi licznikami ciepła. Krytyczną i wnikliwą ocenę podziału kosztów centralnego ogrzewania (przy pomocy podzielników), pomiędzy indywidualnych użytkowników mieszkań w budynkach wielorodzinnych wielokrotnie przedstawiano w specjalistycznych publikacjach. Wielokrotnie w wielu budynkach przy zastosowaniu podzielników ciepła do rozliczania kosztów ogrzewania występują bardzo duże różnice pomiędzy wielkościami wskazanymi przez podzielniki a rzeczywistym zużyciem energii w poszczególnych mieszkaniach. W skrajnych przypadkach jednostkowe koszty za ogrzewanie tego samego typu mieszkania w jednym budynku, różnią się nawet 5 - 8 krotnie. Pamiętam jak firmy instalujące na grzejnikach podzielniki reklamowały rozliczenia przy pomocy tego "aparatu": "każdy płaci za siebie". Później okazało się, że realniejsze są hasła "niektórzy płacą za siebie i sąsiadów" i "za niektórych płacą sąsiedzi". Pozdrawiam i zazdroszczę dobrego humoru. Odpowiedz Link Zgłoś
3piotr34 Re: zwroty PSM za ogrzewanie 16.02.13, 07:55 wiem , że w Sierpcu spółdzielnia mieszkaniowa kilka lat temu zakladala liczniki elektroniczne , jakoś się sprawdziły , przynajmniej ludzie nie placą za sąsiada:)) ciekaw jestem kto płaci za straty ciepła na węzłach...między Dobra 2 , a Dobra 4 , nie trzeba planów ab określić położenie rury ciepłowniczej :)), pewnie tak jest nie w jednym miejscu w mieście Odpowiedz Link Zgłoś
codar Re: zwroty PSM za ogrzewanie 16.02.13, 08:26 3piotr34 napisał(a): > ciekaw jestem kto płaci za straty ciepła Ten, który korzysta z ciepła... Odpowiedz Link Zgłoś
cezariano Re: zwroty PSM za ogrzewanie 16.02.13, 09:16 Jak to nie płaci za sąsiada? Wystarczy, że sprytny sąsiad wyłączy kaloryfery. Ciepło przechodzi przez ściany od jego sąsiadów. Po drugie, mieszkanie mieszkaniu nie jest równe. Inne zapotrzebowanie jest przy ścianach szczytowych, inne na parterze, jeszcze inne na samej górze. Oparcie wysokości opłaty za ogrzewanie na podstawie liczników sprawiedliwe nie jest. Chyba, że chcecie liczyć dla każdego mieszkania zapotrzebowanie indywidualnie. Powodzenia. Pisałem wyżej, że w spółdzielni, którą znam były liczniki. Nie sprawdziły się przez kombinacje ludzi. Ciepło to nie jest woda i prąd, które idą w rurach u w kablu. Mnie to generalnie wisi. Mam mieszkanie po środku bloku. Odpowiedz Link Zgłoś
codar Re: zwroty PSM za ogrzewanie 16.02.13, 10:01 cezariano napisał: > Jak to nie płaci za sąsiada? Wystarczy, że s p r y t n y sąsiad wyłączy kaloryfery > Mnie to generalnie wisi. Mam mieszkanie p o ś r o d k u bloku Hmm... ! :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
3piotr34 Re: zwroty PSM za ogrzewanie 16.02.13, 10:19 generalnie , to mnie nie wisi, chociaż też mieszkam w środku , nie chciałem wywoływać zbędnych emocji, tylko troche to dziwne , bo mróz czasem dobrze dawał , a mieszkańcom tak duszno było ,że okna otwierali...zamiast przymknąc grzejniki, tylko o to mi chodzi wiem że przewietrzyć trzeba , ale nie do przesady , zreszta nieważne , niech każdy robi jak uważa . a co do kombinowania , no cóż : Polak potrafi:)) szkoda że swojej pomysłowości i kombinacji , nie wykorzystują ludzie w wyższych celach . Odpowiedz Link Zgłoś
codar Re: zwroty PSM za ogrzewanie 16.02.13, 11:14 3piotr34 napisał(a): > szkoda, że swojej pomysłowości (...) nie wykorzystują ludzie w wyższych celach Na przykład od szczegółowego sprawdzenia sposobu podziału kosztów zużycia energii cieplnej (przeznaczonej na potrzeby c.o. i c.w.u), między właścicielami (użytkownikami) lokali mieszkalnych a stosowanego przez PSM... Odpowiedz Link Zgłoś