Pola Pażniewskie - nowe osiedle

[magister11]

Nareszcie powstanie tam nowe osiedle, eleganckie. Mam nadzieję, że poprawi
się stosunek nudzie normalni/lumpy na korzyść tych pierwszych. Może wtedy
przybędzie ludzi interesującymi się problemami miasta, jego wyglądem
i...brakiem kina...

[erleusortok]

Definicja "ludzie mieszkający na eleganckim osiedlu" = "ludzie normalni interesujący się problemami miasta" wydaje mi się być uproszczona.
Czasem ludzie mieszkający na eleganckich, do tego zamkniętych osiedlach nie wyściubiają nosa poza jego ogrodzenie, a jeśli to samochodem jadą do centrum handlowego w Jankach czy Warszawie - i z Pruszkowem nie mają nic wspólnego.. (nazwy miejscowości przykładowe).
Na eleganckich osiedlach też zdarzają się chamowie (choć - bogaci chamowie), a w "ostojach lumperii" ludzie z klasą którym zależy.
Poza tym chyba nie chodzi o to, żeby "lumperię" fizycznie zlikwidować, albo tłumem inteligentów otoczyć - tylko zresocjalizować. A może nie ?
Ale to tylko takie moje wieczorne zgorzknienia.

[olaola76]

prosze o szczegoly kiedy i kto je tam ma zbudowac z tego co wiem to jest
wlasnosc gminy brwinow a plany co rok inne

[mysza63]

magister11 napisał:

> Nareszcie powstanie tam nowe osiedle, eleganckie. Mam nadzieję, że poprawi
> się stosunek nudzie normalni/lumpy na korzyść tych pierwszych. Może wtedy
> przybędzie ludzi interesującymi się problemami miasta, jego wyglądem
> i...brakiem kina...


Nudzi z mgr przed nazwiskiem może i przybędzie .... szkoda magister, że szarego
człowieka nie umiesz zobaczyć, widać samymi nudźmi się otaczasz. Lump tez
człowiek jakbyś nie wiedział, tylko mu się trochę życie popaprało

Skąd inąd bardzo fajna nazwa dla nudziarzy ... nudzie

[mysza63]

Dodam jeszcze, że w naszym mieście przydałoby się też trochę domów komunalnych,
bo te stare rudery, w których mieszkają najbiedniejsi wróciły do właścicieli i
lada chwila w naszym mieście zaroi się od bezdomnych. Jeśli ktoś się starał o
mieszkanie komunalne to wie ile lat trzeba czekać i ile wizyt w UM odbębnić

[stary.prochazka]

> Skąd inąd bardzo fajna nazwa dla nudziarzy ... nudzie

świetne, genialne po prostu!:-))) Zapisuję sobie nudzia do mojego słownika!Oto,
jaka rolę w postępie i wynalazczości odgrywa przypadek:-)))))

[zetab]

A jakie osiedle tam powstanie: bloki czy domy? Kto będzie je budował? Masz
jakieś konkretne i pewne informacje? Podziel się nimi...

[magister11]

To chyba mają być tzw. "apartamentowce"...2-piętrowe.

[stary.prochazka]

apartamentowce w Pruszkowie? A to nie jest przypadkiem kokieteria inwestora?

[magister11]

Nie znam definicji "apartamentowca", ale jeśli kokietują to pełną parą, bo
dalej twierdzą, że osiedle ma szansę stać się najbardziej prestiżowe po
zachodniej części Warszawy..no, no poczekamy, zobaczymy.

[stary.prochazka]

apartamentowiec = np. portier, marmury, patio, penthouse'y, złote klamki i duża
winda z głosem. Spytałem się, bo wielu deweloperów pod tą nazwą próbuje
sprzedawać zwykłe kamienice.

[magister11]

Marmury??? To ja się przeprowadzam do Anielin Park!!!!...3200 PLN za marmury to
doprawdy rewelacyjna cena ;-)

[splart]

pierwsze pytanie (jako osoby nie znajacej lokalnych nazw :)) - gdzie są pola
pazniewskie?

drugie pytanie - to moze napiszesz w koncu kto to buduje? Jak na chwile obecna
to tylko rzuciłeś temat bez konkretów - może to prowokacja? ;-)))

[wfe416n]

splart napisał:

> pierwsze pytanie (jako osoby nie znajacej lokalnych nazw :)) - gdzie są pola
> pazniewskie?

Jadąc ul. Działkową od strony ul. Wojska Polskiego do przejazdu po lewej stronie.

[magister11]

No wiesz co?! ;-) Przejrzyj napierw moje wszystkie posty (było ich już całkiem
sporo). Czego, jak czego, ale pisania nieprawdy nie da mi się zarzucić ;-)

Z drugiej strony to całkiem ładna...prowokacja z Twojej strony (do tego , abym
podał więcej informacji). Gratuluję wyczucia - rzeczywiście bardzo sam nie
lubie ściemniania - w dowód uznania dla "wyczucia ludzi" podaję link do strony
;-)

www.agroman.pl/wer_html/index.php?dzial=pazniew

[splart]

przewrażliwiony jesteś :) czytasz miedzy wierszami rzeczy o ktorych nie
pomyslalem :) kiedy zarzuciłem Ci nieprawde? :))))))

dzieki za link - agroman wyglada naprawde solidnie - kiedys chcialem wejsc w
osiedle na bialolece - bylem blisko decyzji ale odstraszyla mnie wizja rozwoju
tej dzielnicy - za kilka lat bedzie tam blokowisko na blokowisku. Jezeli
zaproponuja podobne osiedle w pruszkowie to naprawde bedzie to b. ciekawa
propozycja - ciekawe jak bedzie z cenami - te w warszawie byly rozsadne.

[zerozeroseven]

No nie mogę się powstrzymać jak czytam takie...
Co ma wspólnego kolejne, absurdalnie drogie osiedle dla wybranych ze
stosunkiem ludzie normalni/lumpy? Jakie to ma przełożenie na interesowanie się
problemami miasta i jego wyglądem albo brakiem kina?

Czy to ma znaczyć, że ludzie biedni, których nie stać na nowe eleganckie
osiedle, borykający się z przyziemnymi problemami typu jak dociągnąć do
pierwszego, nie interesują się problemami miasta, chcą żyć na śmietniku, a z
zajęć kulturalnych preferują czytanie etykiet na tanim winie? Czy idąc dalej
tym torem należałoby tą bezmyślną biedotę wysiedlić albo zamknąć w jakimś
zakładzie? Czy zacząć od zniedołężniałych staruszków albo kalek bo psują efekt
na ulicy? Potem wyeksterminować alkoholików i narkomanów, a na koniec wyburzyć
te niemodne kamienice - przynajmniej bezrobotni mieliby zajęcie przez jakiś
czas - a w ich miejsce zbudowac kino dla nuworyszy?

Plonk, plonk plonk!

Ortografia

[smitte]

A to nie sa przypadkiem Pola Parzniewskie? Moge sie mylic, ale takie mam
niejasne wrazenie.

[erleusortok]

Też mam, dlatego w swoim pierwszym poście na ten temat nazwę po swojemu napisałem... ale nikt za moim przykładem nie poszedł, więc może się mylimy.

[vandikia]

Parzniewskie ;)

[magister11]

oj tam od razu wysiedlać. Proszę nie siać zamętu. :-( Wymiana pokoleń dokonuje
się w sposób naturalny i chodzi tylko o to, aby te pokolenia, które będą
nadchodzić mogły znaleźć dogodne dla siebie warunki do osiedlania się w
Pruszkowie. Chodzi o to, aby dzięki dobrej infrastrukturze przyciągać ludzi
zamożniejszych, bo oni zostawiają w mieście więcej pieniędzy (chociażby przez
podatki).

Trzeba się bardzo starać, aby nie dostrzegać związku pomiędzy zamożnością
mieszkańców, a zamożnością miasta, gminy, itp. i jeszcze bardziej, aby nie
dostrzegać wpływu wywieranego przez bogacące się społeczeństwo na najbliższe
otoczenie, podejście do wspólnej własności, itp. Pamiętaj, że Ci ludzie wiedzą
ile co miesiąc płacą na to miasto i chcą wiedzieć, czy te pieniądze są wydawane
w sposób rozsądny. Oni też będą chodzić na baseny, do kin, itp. Trzeba też
pamniętać, że Pruszków ma dość dogodną lokalizację, a co za tym idzie cena
mieszkań, gruntów itp. będzie rosnąć, a osiedlać się tutaj będą Ci , których
będzie na to stać. I chodzi tylko o to, aby miasto stwarzało ku temu warunki
dzięki: infrastrukturze, bezpieczeństwu, WIZERUNKOWI, estetyce, itp.

[michalwck]

Magister, OK, ale w swoim poscie pisales cos o lumpach. Czyli dla ciebie
mieszkaniec np kamienicy=lump. Mieszkaniec "nowego osiedla,
eleganckiego"=wpanialy, madry czlowiek jakich nam trzeba. Masz dosc uproszczony
swiatopoglad. Nie nalezysz przypadkiem do elektoratu ktorejs z partii
prawicowych? To nie zarzut, tak sobie tylko pomyslalem :)

[mysza63]

Ludzie bogaci wsiądą w swój samochód i pojadą do Wawy a nie będa się po
Pruszkowie szwendać.

Zgłaszam się jako pierwsza do gazu bo
- po pierwsze urodziłam się w starej kamienicy,
- po drugie dalej mieszkam w starej kamienicy
- po trzecie jestem biedna i nie stać mnie na wydziwianie a jak mnie bardzo
przypili to jadę do kina w Jankach (bezpłatny dojazd)
- po czwarte moje dzieci mają łyse głowy i chodza w dresach
po piąte lubię piwo a po dwóch to już pełen odlot mi się robi - więc można mnie
podciągnąć pod żulicję bo jak wracałam z ostatniego spotkania forumowego to mi
się deko nogi plątały

- po piąte przez dziesiąte, jako osoba chodząca na piechotę chyba jednak więcej
w tym mieście dostrzegam niż niejeden kierowca z swojego auta (wiem coś o tym
bo nie raz zostałam ochlapana gdyż szanowny kierowca nie zauważył gigantycznej
kałuży w wielkiej dziurze a ja i owszem)

[mysza63]

I jeszcze jedno ... co my się tu wywnętrzamy jak tak naprawdę pola Parzniewski
(edu - uczę się jak widzisz i staram) tak naprawdę należą do gminy Brwinów i
Pruszków ma do nich tyle co nic, więc mieszkający w tych apartamentowcach
ludeczkowie to będa Brwinowiacy. Mam nadzieję, że wśród nich znajdzie się także
Pan Magister i zacznie wtedy wytykać błędy gminie Brwinów odczepiając się od
mojego kochanego mafijno-lumpowskiego Pruszkowa.

Swoją drogą ciekawa jestem czy szanowny Pan M. wie ilu wspaniałch i mądrych
ludzi wydało to miasto?

[magister11]

> I jeszcze jedno ... co my się tu wywnętrzamy jak tak naprawdę pola
Parzniewski
> (edu - uczę się jak widzisz i staram) tak naprawdę należą do gminy Brwinów i
> Pruszków ma do nich tyle co nic, więc mieszkający w tych apartamentowcach
> ludeczkowie to będa Brwinowiacy.

mysza63 zdaje się nie dostrzegać BLISKOŚCI GEOGRAFICZNEJ takiego osiedla
(myślę, że część z mieszkańców takiego osiedla będzie robić zakupy również w
Pruszkowie, tylko do kina w Pruszkowie nie pójdą, bo go nie ma).


Mam nadzieję, że wśród nich znajdzie się także
>
> Pan Magister i zacznie wtedy wytykać błędy gminie Brwinów odczepiając się od
> mojego kochanego mafijno-lumpowskiego Pruszkowa.

Hm, no cóż, nie podzielam takiego poczucia smaku, ale go akceptuję i szanuję ;-)

> Swoją drogą ciekawa jestem czy szanowny Pan M. wie ilu wspaniałch i mądrych
> ludzi wydało to miasto?

Ależ to jest mięszanie zupełnie różnych spraw. Proszę uważniej czytać maile.
Nigdy nie mówiem ,że w tym mieście są głupi ludzie. Nie uważam tak, pozatym to
strasznie dziecinne uogólnienie, a ja juz skończyłem podstawówkę...

[magister11]

michalwck: Nie , wiadomo, że jest to uproszczenie (gdybym chciał być w 100%
precyzyjny, to kazdy mój tekst przypominałby akt prawny ;-)).

Niemniej jednak myślę, że również Ty dostrzegasz, że istnieje pewna i to
wyraźna zbieżność między tym KTO GDZIE mieszka (chodzi oczywiście o grupy
społeczne). Gośc od którego jedzie na kilometr, albo tak który czai sie na
Ciebie gdzieś za rogiem raczej nie mieszka w strzezonym osiedlu (tam mieszkają -
jezeli już to przestępcy w białych kołnierzykach ;-)...

[splart]

ale żeście już pojechali ;))) - z wątku o nowym osiedlu zaczeliscie dyskusję na
temat sytuacji społeczniej w pruszkowie :) Czasami mozna wyczuć przeblysk
sentymentu do socjalizmu (wszystkim po rowno) jak i nowokapitalizmu.

Nie mozna uogolniac, ze w kamienicach mieszkaja lumpy ale wg. mnie nikt takiej
tezy tutaj nie postawił - z drugiej strony patrzac na to obiektywnie na pewno w
niektorych czesciach pruszkowa mozna zauwazyc pewne patologie spoleczne
szczegolnie w obszarach "kamienicznych" - to jest fakt i tutaj nie ma co
polemizować, czy to sie komus podoba czy nie.
Jezeli ktos chce sie od tego odgrodzic i mieszkac w zamknietym osiedlu to ma do
tego prawo i nie ma w tym nic zlego. Ja myslac o osiedlu strzezonym nie mysle o
tym aby sie odgrodzic od innych, bo jestem "lepszy" - chodzi mi tylko o to, ze
jak wyjade to wolałbym nie martwić sie czy ktos sie do mnie nie włamie, że jak
postawie samochód przed blokiem to chciałbym jednak miec poczucie, ze nikt mi
sie do niego nie włamie lub nie porysuje (mieszkam na osiedlu staszica - w
przeciagu 5 lat mialem 5 przygod z wandalami/zlodziejami), ze moge zostawic
rower na korytarzu albo w piwnicy i mam szanse, ze rano go znowu zobacze :) (to
nie zart, ale kiedys wlamali sie do mojej piwnicy aby ukraść... młotek - dla
mnie to już był szczyt).
Nie uważam tego wszystkiego za coś złego - uważam, że jeżeli kogoś na to stać
to ma prawo wybierać. A że za to trzeba płacić ekstra - niestety taka jest
rzeczywistosc - jezeli mieszkajac w "zwyklym" bloku miałbym taki komfort o
jakim pisałem to wogóle bym nie myslał o takim osiedlu - znam lepsze metody
wydawania pieniedzy :)

[magister11]

To bardzo miło, że ktoś to wszystko wreszcie zauważył. Czasem jednak trafia się
na tym formu jakaś rozsądna osoba bez objawów paranoidalnych... ;-)

[stary.prochazka]

Czasem jednak trafia się
>
> na tym formu jakaś rozsądna osoba bez objawów paranoidalnych... ;-)

ho ho ho...

[magister11]

ha:

"Czy idąc dalej
tym torem należałoby tą bezmyślną biedotę wysiedlić albo zamknąć w jakimś
zakładzie? Czy zacząć od zniedołężniałych staruszków albo kalek bo psują efekt
na ulicy? Potem wyeksterminować alkoholików i narkomanów, a na koniec wyburzyć
te niemodne kamienice - przynajmniej bezrobotni mieliby zajęcie przez jakiś
czas - a w ich miejsce zbudowac kino dla nuworyszy? "

A jakby TO inaczej określić?

[zerozeroseven]

Z Twojego pierwszego postu, kolego, emanuje najzwyklejsza pogarda i nie trzeba
być magistrem aby to dostrzec. Nie dziw się więc, że narażasz się na krytykę,
która jak widać Cię boli i z którą nie potrafisz się pogodzić szukając w
kolejnych obelgach podparcia dla swojego skrzywionego pieniędzmi światopoglądu.

[magister11]

Nie dziwię się, bo to normalne, że ludzie różnią się w poglądach. Ale też nie
dziw się, że jeśli krytyka jest pozbawiona logiki i absurdalna (z tym gazem i
przesiedlaniem to już był niezły odlot) jest po prostu śmieszna.

Magister i pieniądze nie mają tu nic do rzeczy, bo pomijając tą momentami
absurdalną dyskusję, większość ludzi ceni sobie poczucie bezpieczeństwa,
estetykę otoczenia, itp. - i to niezależnie od zaspobności portfela oraz
posiadanego wykształcenia. Jest to na tyle oczywiste, że nawet bardzo duże
kompleksy nie powinny tego przysłaniać.

Pogarda? Raczej chęć życia we w miare estetycznym, BEZPIECZNYM otoczeniu.
Jeżeli słowo "lumpy" jest według Ciebie wyznacznikiem pogardy, to proszę
zaproponuj lepsze..."Obelgi" to kolejny przesadzony wyraz, nie widziałem, aby
na tym formu ktokolwiek, kogokolwiek lżył....

[zerozeroseven]

Zauważ jak bardzo Twoja bieżąca wypowiedź różni się od pierwszej. Twój pierwszy
post mówił w uproszczeniu: bogaty i ładny = pozytywny, biedny i brzydki =
negatywny. Wychodząc z takiego założenia można w logiczny sposób dojść do
wniosków, które uważasz za śmieszne, a które są konsekwencją Twoich własnych
tez.

Błąd w Twoim rozumowaniu polega na tym, że bezpodstawnie wyróżniasz ludzi
bogatych (mieszkańców luksusowych osiedli) przypisując im jakieś nadzwyczajne
cechy, jakich nie mają jakoby inni (nie mieszkający w luksusowych osiedlach).
Żeby Ci to uświadomić zadałem więc pytanie co ma wspólnego mieszkanie na
luksusowym osiedlu ze zwiększeniem się zainteresowania problemami miasta, jego
wyglądem i brakiem kina?

[mysza63]

Cytuje magistra

"Mam nadzieję, że poprawi
się stosunek nudzie normalni/lumpy na korzyść tych pierwszych."


Rozumiem z tego, że według magistra obecnie Pruszków składa się przykładowo 80%
Lumpów i 20% nudzi. No sory ale ja nie mieszkająca na super osiedlu poczułam
się tak jakby mi ktoś w twarz napluł.
Czasem trzeba uważać co się piszę i zdawać sobie sprawę z tego, że ktoś może
się poczuć nienajlepiej. Tym bardziej, że znam osobiście kilka osób
mieszkających na takich osiedlach i szczerze mówiąc "słoma im z butów wystaje"
a określenie "chamstwo" jest bardzo delikatne.

[magister11]

> Zauważ jak bardzo Twoja bieżąca wypowiedź różni się od pierwszej. Twój
pierwszy
>
> post mówił w uproszczeniu: bogaty i ładny = pozytywny, biedny i brzydki =
> negatywny.

No wiesz, aż tak upraszczając to można każdą jedną wypowiedź do Mein Kampf
przyrównać lub sprowadzić do absurdu. Ale przecież z łątwością dostrzeżemy, że
np.: NABYWCĄ MIESZKANIA W NOWOCZESNYM OSIEDLU MOŻE BYĆ OSOBA, KTÓRA DOTĄD
MIESZKAŁA W ZANIDBANYM TERENIE. Prawda, że bardzo prawdopodobne (biorąc pod
uwagę ilość zadbanych osiedli w Pruszkowie?).

Wychodząc z takiego założenia można w logiczny sposób dojść do
> wniosków, które uważasz za śmieszne, a które są konsekwencją Twoich własnych
> tez.

No to już sobie teraz sam odpowiedz na ile wybiórcza jest ta Twoja logika....
:-(

Nie miej do mnie pretensji, że nie piszę precyzyjnie i nie ujmuję takich
przykłądów, bo jak już kiedyś pisałem, każda moja wypowiedź przypominałaby akt
prawny. Zamiast tego lepiej najpierw upewnij się, co mam na myśli, a potem
oskarżaj, pisz o nowym holokauście (zrobionym przez złych ludzi z mgr na
spiczastych hełmach, itp - oczywiście teraz ja wyciągam "logiczne" wnioski z
Twoje wypowiedzi).

Poza tym, już dawno mogłeś się zorientować, że nikogo nie chcę wysiedlać, bo
gdyby tak było, to bym to dotąd powtarzał (no, bo czemu nie?), a tego nie
robię. Dalej mam Cię przekonywać , że nie jestem koniem???? Czepiasz się słów i
tyle zamiast pytać lub po prostu uważnie czytać.... :-(

> Żeby Ci to uświadomić zadałem więc pytanie co ma wspólnego mieszkanie na
> luksusowym osiedlu ze zwiększeniem się zainteresowania problemami miasta,
jego
> wyglądem i brakiem kina?

Bezpośrednio niewiele, ale pośrednio ma znacznie więcej, bo jeżeli mają się tu
osiedlać nowi ludzie, to lepiej dla miasta, żeby przyciągać tych aktywniejszch
(mogących zakładać tu firmy, stwarzać miejsca pracy i płacić podatki, itp). Oni
wniosą do miasta więcej niż bezrobotni (UWAGA: jest to OCZYWIŚCIE uogólnienie,
przepraszam, ale nie wymienię tutaj wyjątków od tej reguły). Mam nadzieję, że
Cię przekonałem tutaj przekonałem?

> Błąd w Twoim rozumowaniu polega na tym, że bezpodstawnie wyróżniasz ludzi
> bogatych (mieszkańców luksusowych osiedli) przypisując im jakieś nadzwyczajne
> cechy, jakich nie mają jakoby inni (nie mieszkający w luksusowych osiedlach).

No to już chyba widzimy, kto popełnia błąd w rozumowaniu.

[michalwck]

Magister, moze chciales dobrze. Niestety, Twoja wypowiedz przypomina dialektyke
za ktorej typowy przyklad mozna uznac znany tekst "spieprzaj dziadu". Tak to
wszystko troche zabrzmialo. Przynajmniej dla mnie.

[zerozeroseven]

Dzisiaj mi żona opowiedziała o nowym osiedlu w Warszawie. Jest to nieomal
samowystarczalne, zamknięte dla obcych 5-tysięczne miasteczko. Można z niego
nie wychodzić, bo wszystko da się załatwić na miejscu. Są tam baseny, sklepy,
restauracje kina, oczywiście wszystko pod pełną ochroną. Nazywa się "Marina"
czy jakoś tak. Zastanawialiście się czy to dobrze dla naszego społeczeństwa, że
powstają takie getta?

[stary.prochazka]

Marina Mokotów dokładnie, to jest w okolicy Racławickiej
myślę, że ci którzy kupili tam mieszkania będą tego żałować, już dziś mieszkańcy
sasiedniego osiedla mówią, że nie będą ich przepuszczać swoją drogą

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34896,2687889.html
jedno jest pewne: to nie jest normalne. Ci ludzie chcieliby uciec od
rzeczywistości ale to jest przecież niemożliwe. Te płoty będą jeszcze bardziej
drażniły okoliczny margines, dresiarzy i spowodują, że mieszkańcy będą mogli się
czuć bezpiecznie tylko na terenie osiedla. A zresztą - kiedy ktoś kupuje
mieszkanie na takim osiedlu, na własne życzenie staje się obiektem
zainteresowania złodziei i innych przestępców.

[erleusortok]

Ale o co chodzi?

Prywatny teren może być ogrodzony. Owszem, takie osiedle może być niekorzystne dla miasta, może drażnić okolicznych mieszkańców, spowoduje problemy komunikacyjne, ludzie tam mieszkający może rzeczywiście chcą się odgrodzić od reszty społeczeństwa co jest niezdrowe... Można o tym rozmawiać jako o zjawisku społecznym.

Ale - wpływ na rozwój miasta czy zapchanie okolicznych dróg powinny być zmartwieniami miasta czy tych, którzy pozwolili na zbudowanie osiedla, zatwierdzali plany zagospodarowania przestrzennego, strategię rozwoju miasta na lata itp. A nie mieszkańców takiego osiedla, którzy chcą za swoje pieniądze kupić coś, co im się podoba - czyli luksusowe mieszkanie w dobrej lokalizacji.

Nie są to też zmartwienia budującego osiedle - skoro mu pozwolili i nie postawili warunków (że np. zbuduje obwodnicę wokół osiedla czy dodatkowy ogólnodostępny basen). On nie jest od dbania o społeczeństwo, tylko od budowania domów i zarabiania na tym pieniędzy.

Wkurzenie okolicznych mieszkańców - OK, może im się nie podobać, mają do tego prawo - tak samo jak ci z osiedla do zamieszkania w nim i odgrodzenia się. Nawet jeśli byliby jacyś dziwni, to nikogo nie powinno to obchodzić! Przynajmniej dopóki nie zjadają kotów i nie porywają dzieci. Każdy ma prawo wybierać, z kim się chce spotykać - jeśli uzna że tylko z osobami o zarobkach powyżej 10 średnich krajowych, to nie będzie to normalne - ale to jego prywatna sprawa!

Prochazko - tym tekstem to żeś mnie zirytował:
> A zresztą - kiedy ktoś kupuje
> mieszkanie na takim osiedlu, na własne życzenie staje się obiektem
> zainteresowania złodziei i innych przestępców.
Jest to opis sytuacji w Polsce, niestety chyba prawdziwy. Ale wiesz, nie mogę patrzeć jak piszesz o tym tak spokojnie i jako o rzeczy oczywistej - z tego wynika prawie, że przestępstwo jest aktem sprawiedliwości społecznej! Bo mieszkają na zamkniętym osiedlu i mają kasę, to sobie zasłużyli?

Jeśli piszę od rzeczy, to na pewno wpływ... bigosu.

[stary.prochazka]

zagadzam, się że miasto ma w tym wszystkim swój niewątpliwy udział

> Prochazko - tym tekstem to żeś mnie zirytował:
> > A zresztą - kiedy ktoś kupuje
> > mieszkanie na takim osiedlu, na własne życzenie staje się obiektem
> > zainteresowania złodziei i innych przestępców.
> Jest to opis sytuacji w Polsce, niestety chyba prawdziwy. Ale wiesz, nie mogę p
> atrzeć jak piszesz o tym tak spokojnie i jako o rzeczy oczywistej - z tego wyni
> ka prawie, że przestępstwo jest aktem sprawiedliwości społecznej! Bo mieszkają
> na zamkniętym osiedlu i mają kasę, to sobie zasłużyli?

Broń boże nie mówię, źe sobie zasłużyli. Podchodzę do sprawy realistycznie, na
chłodno; przestępstwo to przestępstwo a nie żadne janosikowanie. Tylko że ci
ludzie po prostu głupio robią bo myślą, że na takim osiedlu będą bezpieczni a
tymczasem sami wystawiają się na kradzieże. Ja w swoim mieszkaniu w bloku mogę
się czuć bezpieczniej niż oni w tych swoich strzeżonych willach.
Gdybym miał tyle kasy, kupił bym sobie zwykły niestrzeżony dom, bylebym tylko
miał jakichś sąsiadów, którzy zwrócą uwagę na jakieś dziwne szczegóły typu dwóch
gości siedzacych w samochodzie przez cały dzień po drugiej stronie ulicy. A w
takim osiedlu na sąsiadów raczej bym nie liczył. Ci, którzy zamieszkają w tej
Marinie, mają moim zdaniem dużo kasy i mało rozumu albo co najmniej przytępiony
instynkt samozachowawczy.

PS

[stary.prochazka]

zresztą co tu dużo mówić o złodziejach - pamiętasz erleusortoku, kto obrobił
Kredyt Bank na Żelaznej i kto zabił kasjerki?

[magister11]

Fajny pokaz uogólnień, stereotypów, pytanie tylko, czy poparty własnym
doświadczeniem. Wychodzi na to, że uogólnienie typu "rudera" lub "lump" jest tu
nie do przyjęcia, natomiast pisanie tekstów w rodzaju "bogaty = = mieszkaniec
zamkniętych osiedli = głupi" przechodzi niepostrzeżenie :-)

Ja jednak myślę, że ci ludzie nie są głupsi od formuowiczów tak ich
określających. Myślę, że tego typu osiedla mają dobra ochronę np. przed
złodziejami rowerów (nie zapominajmy o aspekcie psychologicznym i
odstraszaniu). Takie osiedla mają rację bytu o czym swiadczy chociażby ich
istnienie, a ich rozprzestrzenianie się - czy sie to niektórymm formułowiczom
podoba, czy nie - jest dużo bardziej pozytywne od azbestowych blokowisk z
wielkiej płyty, które - jak rozumiem maja tu być bezpieczną i rozsądną
alternatywą. Co do sasiadów: mogą być różni, ale na pewno na klatce schodowej
nie będzie jechało moczem i alkocholem (bo ci ludzie w uogólnieniu (!!), raczej
w inny sposób spędzają czas). Co do zwiści (tak, tak) innych mieszkańców, to
tak jakby wstrzymać ruch samochodowy w Polsce z powodu Leppera robiącego
blokady drogowe. Sam nie chciałbym mieszkać w takim strzezonym osiedlu, bo
kamery i ochrona odbierają mi poczucie prywatności, a na pewno nie przekonają
mnie absurdalne argumenty o braku instynktu samozachowawczego. A może jest po
prostu tak, że to co nowe i nieznane budzi w nas podejrzliwość i wrogość i
dlatego wolimy pływać "w sosie własnym". Ale jeśli takie myslenie przesadnie
nami zawładnie staniemy się zaściankowi i wsteczni.

[stary.prochazka]

Myślę, że tego typu osiedla mają dobra ochronę np. przed
> złodziejami rowerów (nie zapominajmy o aspekcie psychologicznym i
> odstraszaniu)

kpisz czy o drogę pytasz? Chyba nigdy nie miałeś do czynienia z ochroniarzem

Takie osiedla mają rację bytu o czym swiadczy chociażby ich
> istnienie

ich istnienie świadczy o niedowładzie albo złej woli władz, które pozwalają
zabierać miasto jego mieszkańcom ze względu na grupkę nowobogackich

ich rozprzestrzenianie się - czy sie to niektórymm formułowiczom
> podoba, czy nie - jest dużo bardziej pozytywne od azbestowych blokowisk z
> wielkiej płyty, które - jak rozumiem maja tu być bezpieczną i rozsądną
> alternatywą

to źle rozumiesz, ale to już nie mój problem

Co do sasiadów: mogą być różni, ale na pewno na klatce schodowej
> nie będzie jechało moczem i alkocholem (bo ci ludzie w uogólnieniu (!!), raczej
>
> w inny sposób spędzają czas)

tak, ich sposoby na uprzykrzanie życia innym są zdecydowanie bardziej
wyrafinowane. Rodzina mojej kobiety mieszka na takim osiedlu, więc wiem coś na
ten temat

Co do zwiści (tak, tak) innych mieszkańców, to
> tak jakby wstrzymać ruch samochodowy w Polsce z powodu Leppera robiącego
> blokady drogowe

Jaka zawiść, człowieku, to jest normalna reakcja zwykłych ludzi na takich
bucowatych nuworyszy.Skoro ktoś odgradza się ode mnie bo uważa mnie za motłoch,
to niech nie oczekuję, że będę go lubił.

A może jest po
> prostu tak, że to co nowe i nieznane budzi w nas podejrzliwość i wrogość i
> dlatego wolimy pływać "w sosie własnym". Ale jeśli takie myslenie przesadnie
> nami zawładnie staniemy się zaściankowi i wsteczni.

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2689910.html
i kto tu jest wsteczny i zaściankowy? Amerykanie, od których przyszły do nas te
osiedla?

[magister11]

Jestem jeszcze ciekaw , jak ustosunkujesz się - jako dziennikarz - do tego
fragmentu mojej wypowiedzi:

Fajny pokaz uogólnień, stereotypów, pytanie tylko, czy poparty własnym
doświadczeniem. Wychodzi na to, że uogólnienie typu "rudera" lub "lump" jest tu
nie do przyjęcia, natomiast pisanie tekstów w rodzaju "bogaty = = mieszkaniec
zamkniętych osiedli = głupi" przechodzi niepostrzeżenie :-)

A teraz dopowiadam:

> kpisz czy o drogę pytasz? Chyba nigdy nie miałeś do czynienia z ochroniarzem

Ochrona w takich osiedlach to cos więcej niż ochroniarz (monitoring,
alarmy, "szybki reagowanie", ogrodzenie, itp)- wszystko to razem tworzy zespół,
którego składniki (choć same nie zawsze skuteczne) w sumie tworzą całkiem
niezłą zaporę. Wygląda, jakbyś skupił się tylko na pojedynczym aspekcie, w
dodatku ochroniarze są baardzo różni (nie reagują identycznie)...

> ich istnienie świadczy o niedowładzie albo złej woli władz, które pozwalają
> zabierać miasto jego mieszkańcom ze względu na grupkę nowobogackich

Nie_koniecznie nowobogaccy. Wielu z nich to - po prostu - obcokrajowcy
przyzwyczajenie do innego standardu...Pozsotałe elementy zaproponowanej
definicji to także ogólniki (np.: "niedowład i zła wola władz" dotyczy władz we
WSZYSTKICH miastach, gdzie takie osiedla powstają? To na pewno uproszczenie,
pytanie tylk jak duże...)

> to źle rozumiesz, ale to już nie mój problem

To co jest tą alternatywą?

> tak, ich sposoby na uprzykrzanie życia innym są zdecydowanie bardziej
> wyrafinowane. Rodzina mojej kobiety mieszka na takim osiedlu, więc wiem coś na
> ten temat

Uogólnienie na całą "klasę społeczną" na podstawie opinii o sąsiadach rodziny
kobiety? Hm.

> Jaka zawiść, człowieku, to jest normalna reakcja zwykłych ludzi na takich
> bucowatych nuworyszy.Skoro ktoś odgradza się ode mnie bo uważa mnie za
motłoch,
> to niech nie oczekuję, że będę go lubił.

Kolejne UOGÓLNIENIE.Dlaczego uwazasz, że odgradzają się "od Ciebie"? Moze po
prostu nie lubią obcych, lub chcą mieć ciszę i spokój?

> miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2689910.html
> i kto tu jest wsteczny i zaściankowy? Amerykanie, od których przyszły do nas
te
> osiedla?


Ten artukuł ma "mocniejsze" i "słabsze" fragmenty...To że ktoś może użyć broni,
gdy ktoś wchodzi na teren posesji nie ma bezpośredniego związku z istnieniem
strzeżonych osiedli. To naduzycie ze strony dziennikarz i jego nadinterpretacja.

Zgadzam się natomiast z tym, że takie osiedla nie powinny powstawać w samym
centrum miast, bo utrudnia to transport.

[stary.prochazka]

> Ochrona w takich osiedlach to cos więcej niż ochroniarz (monitoring,
> alarmy, "szybki reagowanie", ogrodzenie, itp)- wszystko to razem tworzy zespół,
>
> którego składniki (choć same nie zawsze skuteczne) w sumie tworzą całkiem
> niezłą zaporę. Wygląda, jakbyś skupił się tylko na pojedynczym aspekcie, w
> dodatku ochroniarze są baardzo różni (nie reagują identycznie)...

"szybkie" reagowanie jest najczęściej szybkie tylko z nazwy, wiem bo miałem do
czynienia z działaniem takich systemów. Monitoring fajna rzecz, tylko że jak
monitorujący akurat ogląda pornola na wideo to niewiele ci to pomoże. A
ochroniarze sa w 80% tacy sami; za naprawdę dobrą ochronę trzeba dużo zapłacić

> Nie_koniecznie nowobogaccy. Wielu z nich to - po prostu - obcokrajowcy
> przyzwyczajenie do innego standardu..

a jednak myślę, że to nowobogaccy. Obcokrajowcy potrafią znaleźć sobie lepsze
miejsca a poza tym najczęściej nie kupują tylko wynajmują u nas mieszkania.Poza
tym standard mieszkań w Polsce niewiele albo w ogóle nie odbiega od standardów
europejskich; w Berlinie, w Paryżu czy w Neapolu też są bloki takie jak na
Ursynowie.

> To co jest tą alternatywą?

normalny, zwyczajny dom jednorodzinny w nieogrodzonym osiedlu. Zauważyłeś że w
USA czy Wlk. Brytanii prawie nie istnieje coś takiego jak płoty czy ogrodzenia a
przynajmniej są one raczej symboliczne?

> Uogólnienie na całą "klasę społeczną" na podstawie opinii o sąsiadach rodziny
> kobiety? Hm.

a twierdzenie o klatkach zasikanych i śmierdzących alkoholem to co jest, jak nie
uogólnienie? Może się zdziwisz ale moja klatka, w bloku w którym obecnie
mieszkam, jest bardzo czysta i zadbana i nie ma mowy żeby ktoś tu sikał. A blok
ma co najmniej 30 lat.


> Kolejne UOGÓLNIENIE.Dlaczego uwazasz, że odgradzają się "od Ciebie"? Moze po
> prostu nie lubią obcych, lub chcą mieć ciszę i spokój?

ja też nie lubię obcych ale takie odgradzanie się od innych jest dla mnie
patologiczne i świadczy o nieumiejętności współżycia w jakiejś społeczności, o
indywidualiźmie posuniętym do obsesji.Ja też jestem indywidualistą ale człowiek,
który się tak odgradza, to dla mnie socjopata.

To że ktoś może użyć broni,
>
> gdy ktoś wchodzi na teren posesji nie ma bezpośredniego związku z istnieniem
> strzeżonych osiedli. To naduzycie ze strony dziennikarz i jego nadinterpretacja

a mi nie chodzi o broń tylko o artystów i ich platformy do podglądania tych
sobków za murem. Bardzo mi się podoba ten pomysł, tylko czekam aż takie
platformy pojawią się w Polsce

i specjalnie na koniec:

> Fajny pokaz uogólnień, stereotypów, pytanie tylko, czy poparty własnym
> doświadczeniem. Wychodzi na to, że uogólnienie typu "rudera" lub "lump" jest tu
>
> nie do przyjęcia, natomiast pisanie tekstów w rodzaju "bogaty = = mieszkaniec
> zamkniętych osiedli = głupi" przechodzi niepostrzeżenie :-)

u wielu ludzi duże pieniądze przytępiają myślenie o tym jak inni na ciebie
patrzą, jak się jest postrzeganym. Wydaje im się że za nic nie odpowiadają i
czasem zachowują się wyjątkowo głupio.

[magister11]

> u wielu ludzi duże pieniądze przytępiają myślenie o tym jak inni na ciebie
> patrzą, jak się jest postrzeganym. Wydaje im się że za nic nie odpowiadają i
> czasem zachowują się wyjątkowo głupio.

"Wielu"? Przed chwilą miałem wrażenie, że wszyscy nowobogaccy zamykają się w
strzeżonych osiedlach, sa głupi i pozbawieni zmysłu samozachowawczego (co za
ironia losu :-)). A ILE to znaczy "wielu" w procentach? 50%, 75%?, a może
kilku, których znasz, bo akurat rzucają się w oczy swoim manifestacyjnym
zachowaniem?

> "szybkie" reagowanie jest najczęściej szybkie tylko z nazwy, wiem bo miałem do
> czynienia z działaniem takich systemów. Monitoring fajna rzecz, tylko że jak
> monitorujący akurat ogląda pornola na wideo to niewiele ci to pomoże. A
> ochroniarze sa w 80% tacy sami; za naprawdę dobrą ochronę trzeba dużo zapłacić

No widzisz, znowu ten sam błąd. Znowu wybrałeś 1 element z całego systemu
zabezpieczeń, pokazałeś jego (niezaprzeczalną) niedoskonałość i mówisz, że cała
ta ochrona jest nieskuteczna. Powtarzam, że cały system JEST_SKUTECZNY, ale
działa jak lekarstwa nachorobę: bierzesz kilka, bo razem maję lepszy skutek. A
co do tych 80%, to cały patent polega na tym, że nigdy nie wiesz, na jakiego,
akurat trafisz ;-)

> a jednak myślę, że to nowobogaccy. Obcokrajowcy potrafią znaleźć sobie lepsze
> miejsca a poza tym najczęściej nie kupują tylko wynajmują u nas
mieszkania.Poza
> tym standard mieszkań w Polsce niewiele albo w ogóle nie odbiega od standardów
> europejskich; w Berlinie, w Paryżu czy w Neapolu też są bloki takie jak na
> Ursynowie.

EEETAM, W Wa-wie wielu skośnookich mieszka w strzezonych osiedlach. Masz
niepełne dane.


> a twierdzenie o klatkach zasikanych i śmierdzących alkoholem to co jest, jak
ni
> e
> uogólnienie? Może się zdziwisz ale moja klatka, w bloku w którym obecnie
> mieszkam, jest bardzo czysta i zadbana i nie ma mowy żeby ktoś tu sikał. A
blok
> ma co najmniej 30 lat.

No nie powiesz mi chyba, że bardziej prawdopodobne zasikane, brudne klatki w
osiedlu apartamentowym z monitoringiem, niż w 10 piętrowym bloku, gdzie może
wejść każdy (bo domofon jest jeszcze mniej skuteczny wobec lumpów, niż
ochroniaż + domofon)???

> normalny, zwyczajny dom jednorodzinny w nieogrodzonym osiedlu. Zauważyłeś że w
> USA czy Wlk. Brytanii prawie nie istnieje coś takiego jak płoty czy
ogrodzenia
> a
> przynajmniej są one raczej symboliczne?

Wiele strzeżonych osiedli posiada niewielkie mieszkania, których cena jest
znacznie niższa niż domu. To byłby fajny standard, ale nierealny w tym kraju
(mówimy o miastach - utopia). Poza tym - nie każdy lubi mieszkać w domu...


> ja też nie lubię obcych ale takie odgradzanie się od innych jest dla mnie
> patologiczne i świadczy o nieumiejętności współżycia w jakiejś społeczności, o
> indywidualiźmie posuniętym do obsesji.Ja też jestem indywidualistą ale
człowiek
> ,
> który się tak odgradza, to dla mnie socjopata.

EEtam , powody odgradzania się mogą być b. rózne (np. praca twórcza). Nie muszą
świadczyć o patologii, no chyba, że za każdym razem , gdy za wszelką cenę
potrzebujemy "5 minut odosobnienia" stajemy się "obsesyjnie indywidualni" na
ten moment ;-)

[stary.prochazka]

A ILE to znaczy "wielu" w procentach? 50%, 75%?,

62,4 albo 74,1 % jeśli tak ci będzie wygodniej na to spojrzeć

> ta ochrona jest nieskuteczna. Powtarzam, że cały system JEST_SKUTECZNY, ale
> działa jak lekarstwa nachorobę: bierzesz kilka, bo razem maję lepszy skutek

czy ci się to podoba czy nie, na końcu każdego takiego systemu siedzi człowiek,
który pociąga za sznurki. I taki człowiek po dwóch wezwaniach wywołanych przez
szczura, który przebiegł w zasięgu pola czujki nie wyśle trzeci raz patrolu do
prawdziwego włamania. Taka jest praktyka.

> EEETAM, W Wa-wie wielu skośnookich mieszka w strzezonych osiedlach. Masz
> niepełne dane.

tak, np. za w blokach Żelazną Bramą. Sami siebie strzegą a raczej ich własna
mafia ściąga od nich haracze.

> No nie powiesz mi chyba, że bardziej prawdopodobne zasikane, brudne klatki w
> osiedlu apartamentowym z monitoringiem, niż w 10 piętrowym bloku, gdzie może
> wejść każdy (bo domofon jest jeszcze mniej skuteczny wobec lumpów, niż
> ochroniaż + domofon)???

słyszałem kiedyś o zarzyganej klatce w bloku w takim zamkniętym osiedlu.Z tego
co mi powiedziano, jej przyczyną nie było wino marki wino tylko amfa albo
haszysz, czyli po prostu lepsza używka, z którą przesadził jeden z mieszkańców
po powrocie z weekendowej nocy.
Nie wiem jak u ciebie, ale u mnie domofon jest skuteczny.

> Wiele strzeżonych osiedli posiada niewielkie mieszkania, których cena jest
> znacznie niższa niż domu.

znaczy się kawalerki, M-1? I co, rodzina z dwójką dzieci ma w takiej kawalerce
mieszkać?

To byłby fajny standard, ale nierealny w tym kraju
> (mówimy o miastach - utopia). Poza tym - nie każdy lubi mieszkać w domu...

to niech se kupi ładne mieszkanie w kamienicy albo w bloku (niestrzeżonym)

> świadczyć o patologii, no chyba, że za każdym razem , gdy za wszelką cenę
> potrzebujemy "5 minut odosobnienia" stajemy się "obsesyjnie indywidualni" na
> ten moment ;-)

a obserwowałes kiedyś jak się zachowują ludzie w domach w takich zamkniętych
osiedlach? Jeśli ich sąsiad jedzie windą to oni koniecznie muszą jechać
drugą,żeby być samemu.Mieszkałem przez kilka weekendów w takim domu i prawie w
ogóle nie widziałem innych ludzi-u mnie w bloku to jest nie do pomyślenia.

[magister11]

> czy ci się to podoba czy nie, na końcu każdego takiego systemu siedzi
człowiek,
> który pociąga za sznurki. I taki człowiek po dwóch wezwaniach wywołanych przez
> szczura, który przebiegł w zasięgu pola czujki nie wyśle trzeci raz patrolu do
> prawdziwego włamania. Taka jest praktyka.

Hm. No tak. Taka to już cecha cywilizacji homo sapiens, że za wszystkim gdzieś
na końcu stoi człowiek. I akurat w przypadku ochrony budynku (tu z reguły jest
to raczej firma, a nie pojedyncza osoba) nie widzę w tym powodu, dla którego
miałoby to ją dyskwalifikować. A co powiedzieć o chirurgu przeprowadzającym
operację, tam to dopiero "człowiek pociąga za sznurki". Pozostałe Twoje
argumenty (z M-1 i wymiotujących heroiną bogaczach w zamkniętych dzielnicach na
czele) są jeszcze bardziej demagogiczne, tak więc nie będę na nie odpowiadał,
bo to nawet akademicka dyskusja by nie była.

[stary.prochazka]

Taka to już cecha cywilizacji homo sapiens, że za wszystkim gdzieś
> na końcu stoi człowiek. I akurat w przypadku ochrony budynku (tu z reguły jest
> to raczej firma, a nie pojedyncza osoba) nie widzę w tym powodu, dla którego
> miałoby to ją dyskwalifikować.

Firma, która zatrudnia pracowników-jełopów, jest bardziej sprawna i nie tak
jełopowata jak pracownicy, których zatrudnia a dzieje się tak ze względu na jej
osobowość prawną. Czy to chciałeś powiedzieć?
Według mnie to się cokolwiek kupy nie trzyma bo taka firma, jacy pracownicy.

chirurg ma wyższe wykształcenie, które jest trudno zdobyć. Ochroniarz ma
zazwyczaj wykształcenie podstawowe. W Gazecie Praca co tydzień są tony ogłoszeń
na stanowisko ochroniarza ("młodych, studentów, emerytów, z orzeczeniem o
inwalidztwie, bez licencji do pracy w ochronie zatrudnię") a nie ma ani jednego
ogłoszenia pracy dla chirurga. Nie widzę możliwości porównania między
"pociąganiem za sznurki" jednego i drugiego.

Nie do końca byłem pewien jak cię rozumieć i sprawdziłem znaczenie słowa
"demagogia" w słowniku PWN:
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=9580
i dowiedziałem się że jest to «sposób wpływania na opinię publiczną,
sprowadzający się do efektownych ale zazwyczaj nie spełnianych obietnic; wszelka
akcja obliczona na łatwy efekt, poklask»

...i przeczytałem sobie moją wypowiedź. Czy na podstawie powyższej definicji
możesz mi wskazać elementy demagogiczne w mojej wypowiedzi (np. kiedy składam
efektowne ale nie spełniane obietnice i kiedy obliczam swoją akcję na łatwy
efekt), czy też to jest po prostu twój sposób na wycofywanie się z dyskusji,
kiedy przybiera ona niewygodny dla ciebie obrót?

[magister11]

> Firma, która zatrudnia pracowników-jełopów, jest bardziej sprawna i nie tak
> jełopowata jak pracownicy, których zatrudnia a dzieje się tak ze względu na
jej
> osobowość prawną. Czy to chciałeś powiedzieć?


Nie. Chciałem powiedzieć, że "co dwie gowy, to nie jedna, a co 3 to nie dwie,
itd.).


> chirurg ma wyższe wykształcenie, które jest trudno zdobyć. Ochroniarz ma
> zazwyczaj wykształcenie podstawowe. W Gazecie Praca co tydzień są tony ogłosze
> ń
> na stanowisko ochroniarza ("młodych, studentów, emerytów, z orzeczeniem o
> inwalidztwie, bez licencji do pracy w ochronie zatrudnię") a nie ma ani
jednego
> ogłoszenia pracy dla chirurga. Nie widzę możliwości porównania między
> "pociąganiem za sznurki" jednego i drugiego.

A ja tak, bo ochroniaż nie_musi mieć wyższego wykształcenia, ani ta takiego
wyglądać. Ma za to wyglądać "groźnie", mieć krótkofalówę wielkości kasy
fiskalnej i umiec od czasu do czasu dać komuś w co trzeaba (albo przynajmniej
sprawiać takie wrażenie). Z tymi emerytami to straaaaszne uogólnienie. Fee!!!!


> sprowadzający się do efektownych ale zazwyczaj nie spełnianych obietnic;
wszelk
> a
> akcja obliczona na łatwy efekt, poklask»

Generalnie nie stosujesz skomplikowanych sztuczek demagogicznych, bo cała siła
Twojego "warsztatu" opiera się na popadaniu w skrajności. Myślisz, że tym
sposobem Twoje racje zostają udowodnione, ale sam się oszukujesz. Tworzysz
baaardzo uproszczony świat (nowobogacki = narkoman; ochroniarz = emeryt,
inwalida, itp; "małe" mieszkanie = m-1), itd, itp. NIE DOSTRZEGASZ WSZYSTKIEGO
TEGO, CO JEST PO ŚRODKU, A TAK NA PRAWDĘ WŁAŚNIE O TEN "ŚRODEK" NAJBARDZIEJ
CHODZI. A przy tym jest to łatwe, efektowne, nie wymaga wysiłku 9sprawdzenia
danych) i daje proste recepty. Baardzo proste. Natomiast, gdy przejdziemy do
konkretów i spytałem Cię, o konkretniejsze dane (procentowe) to nie uznałeś za
stosowne UDOWODNIĆ, że masz rację. To nie tylko świadczy o tym, że Twoje
poglądy nie za bardzo mają umocowanie w faktach, ale tez o tym, że nie stanowi
to najwyraźniej dla Ciebie problemu, że piszesz o całej grupie ludzi, że
mają "przytepiony zmysł przetrwania", a nie potrawisz powiedzieć ilu (może 50,
a może 70%)? To jest - tym samym - argument demagogiczny, w preciwieństwie do
MERYTORYCZNEGO. A demagogię najlepiej uprawiać na..zebraniach partyjnych. Ja -
w kazdym razie - uwazam to za stratę Twojego i mojego czasu, bo (nawet, jeśli
masz część racji) to argumenty, których używasz uniemożliwiają rozsądną rozmowę.

[stary.prochazka]

> A ja tak, bo ochroniaż nie_musi mieć wyższego wykształcenia, ani ta takiego
> wyglądać. Ma za to wyglądać "groźnie", mieć krótkofalówę wielkości kasy
> fiskalnej i umiec od czasu do czasu dać komuś w co trzeaba (albo przynajmniej
> sprawiać takie wrażenie).

tylko że jego ewentualny przeciwnik jest za mądry, żeby się dać zwieść w ten
sposób. A poza tym zawsze może go przekupić, jeśli bardzo mu zależy.

Z tymi emerytami to straaaaszne uogólnienie. Fee!!!!

To nie jest uogólnienie.Naprawdę proponuję ci przeczytanie choćby jednego numeru
Gazety Praca. Wydaje się, że to tego zawodu poszukują tylko młodych, emerytów
albo ludzi z orzeczeniem o niepełnosprawności.

NIE DOSTRZEGASZ WSZYSTKIEGO
> TEGO, CO JEST PO ŚRODKU, A TAK NA PRAWDĘ WŁAŚNIE O TEN "ŚRODEK" NAJBARDZIEJ
> CHODZI

to ty nie dostrzegasz tego o co naprawdę chodzi, piszesz o zasikanych klatkach i
menelach; przypominam że jako pierwszy swtorzyłeś opozycję lumpy w
ruderach=normalni ludzie w domach. Ludzie ci odpowiadają na twoje argumenty a
ich odpowiedziach odbija się jak w lustrze to co ty sam piszesz.

Natomiast, gdy przejdziemy do
> konkretów i spytałem Cię, o konkretniejsze dane (procentowe) to nie uznałeś za
> stosowne UDOWODNIĆ, że masz rację

bo to jest moje przekonanie wynikające z obserwacji świata dookoła mnie a nie
jakiś fakt statystyczny. Nie wiem czy w ogóle prowadzone sa takie badania, które
by to jakoś potwierdziły. Jak mam wobec tego ocenić twoje stwierdzenia o lumpach
i normalnych ludziach, skoro ty też nie podajesz żadnych danych procentowych?

To nie tylko świadczy o tym, że Twoje
> poglądy nie za bardzo mają umocowanie w faktach

To, że nikt takich rzeczy nie bada, nie znaczy, że ich nie ma. Ja je np.
dostrzegam.A ty chyba za bardzo wierzysz statystykom a nie potrafisz dostrzegać
zjawisk społecznych.

nie stanowi
> to najwyraźniej dla Ciebie problemu, że piszesz o całej grupie ludzi, że
> mają "przytepiony zmysł przetrwania"

bo mają. Pieniądze rozlewniwiają i zniechęcają do myślenia w wielu sprawach.
Taka rodzina zatrudnia szemraną opiekunkę do dziecka nie wiadomo skąd a potem
się dziwi, że złodzieje dokładnie wiedzieli gdzie są w domu wartościowe
rzeczy.Facet w nowym BMW albo Jeepie zderza się wieczorem gdzieś w lesie za
miastem z polonezem albo maluchem i jak kretyn wychodzi z samochodu, żeby
dogadać się w sprawie ubezpieczenia a potem się dziwi że dostał w łeb i stracił
samochód. Inny widzi granatowy samochód i faceta w czapce policyjnej i
zatrzymuje się bo myśli, że to policja To są prawdziwe sytuacje o których wiem.

To jest - tym samym - argument demagogiczny, w preciwieństwie do
> MERYTORYCZNEGO

a ty po prostu za mało wiesz o życiu i wydaje ci się że wszystko można wyrazić w
liczbach i w statystyce. Nie rozumiesz, żze może być coś takiego jak wspólne
doświadczenie ludzi żyjących w danym czasie i miejscu, które tworzy wśród nich
jakąś wspólnotę i najwyraźniej brakuje ci takiego doświadczenia. Wobec czego
dyskutowanie z twoim symplicystycznym punktem widzenia również uważam za stratę
czasu.

[erleusortok]

stary.prochazka napisał:

> bo mają. Pieniądze rozlewniwiają i zniechęcają do myślenia w wielu sprawach.
Prochazko, przykłady które przytoczyłeś nie świadczą moim zdaniem przeciwko tym ludziom, tylko przeciw naszej pogiętej rzeczywistości. Oni nie mają przytępionego zmysłu przetrwania, tylko żyją na co dzień w _normalnym_ świecie, w którym przetrwanie uzależnione jest od pracy. To ci napadający i kradnący są nienormalni i głupi, a nie ci bogaci którzy dają im się okradać. W 21 wieku człowiek nie powinien się zajmować walką o fizyczne przetrwanie! Nie myślą o wielu sprawach - zgoda, bo to są sprawy o których nie powinno się już myśleć, bo powinny być jużodfajkowane kilkaset lat temu, bo teraz powinno się myśleć o sprawach innych.

Dobrze rozwinięty instynkt przetrwania to mają dzieci w Czeczenii - nie potrzebują snu ani jedzenia, mają oczy dookoła głowy, trafiają z kałacha do puszki ustawionej na pieńku.

[stary.prochazka]

erleusortoku, ja się z tobą zgadzam (choć czasem jednak pieniądze suypiają
czujność) ale tu się rodzi pytanie: czy jednak nie trzeba się dostosować do
rzeczywistości nawet jeśli jest ona pogięta i próbować ją od środka zmienić?
Jest jednak spora rozbieżność między teoretycznym a praktycznym modelem życia
społecznego, teoria mówi swoje a praktyka swoje. A żyć trzeba...

[erleusortok]

Co rozumiesz przez zmianę od środka? Rozjechać swoim BMW czy Jeepem tych gostków przy Polonezie czy maluchu? To by była konkretna zmiana ;) Chociaż lepiuej podejmować działania takie bardziej, ja wiem, niskoprocentowe? Na dłuższą metę są chyba skuteczniejsze.

Wiem, dostosować się trzeba.. Ale raz na jakiś czas bunt przeciw rzeczywistości wyrazić też można, przynajmniej na forum..

[stary.prochazka]

> Co rozumiesz przez zmianę od środka? Rozjechać swoim BMW czy Jeepem tych gostkó
> w przy Polonezie czy maluchu? To by była konkretna zmiana ;)

to by było jakieś rozwiązane, zwłaszcza w przypadku Jeepa i malucha;)Ale ogólnie
to chodzi o to żeby być mądrym przed szkodą. A przez zmianę od środka rozumiem
właśnie takie działania niskoprocentowe, codzienne. No i oczywiście buntować się
przeciwko rzeczywistości a nie przyjmować wszystko tak jak jest:)

[bbastek13]

> ja też nie lubię obcych ale takie odgradzanie się od innych jest dla mnie
> patologiczne i świadczy o nieumiejętności współżycia w jakiejś społeczności, o
> indywidualiźmie posuniętym do obsesji.Ja też jestem indywidualistą ale
>człowiek
> ,
> który się tak odgradza, to dla mnie socjopata.

niesamowite głupoty gadasz w tym momencie. Jakbys pomieszkał w domu przez kilka
tygodni, to byś momentalnie zdanie o ogradzaniu zmienił w drugą stronę. Nie
byłoby dnia,żeby coś z otoczenia domu nie ginęło. Wiem z doświadczenia swojego
i znajomych mieszkających w ogrodzonych domach, którym giną rowery, drabiny,
meble ogrodowe i wszystko inne, co tylko da się unieść.

[stary.prochazka]

możliwe, nigdy nie mieszkałem w domu jednorodzinnym dłużej niż tydzień więc mój
punkt widzenia jest pod tym względem ograniczony.

[stary.prochazka]

Co do sasiadów: mogą być różni, ale na pewno na klatce schodowej
> nie będzie jechało moczem i alkocholem (bo ci ludzie w uogólnieniu (!!), raczej
>
> w inny sposób spędzają czas).

z doświadczenia znajomych i rodziny:

-pozwie cię do sądu o byle drobiazg
-będzie składał skargi do administracji na co tylko się da
-doprowadzi do tego, że będziesz musiał przebudować bliźniaka z powodu
zablokowanego wejścia do domu (bo chciał mieć jedno twoje piętro)
-będzie wzywał policję przy każdej twojej uroczystości rodzinnej
będzie notorycznie zastawiał ci bramę albo zajmował twoje miejsce parkinowe
swoim "Audikiem"
-nauczy psa, żaby załatwiał się na twoją wycieraczkę

ale rzeczywiście na pewno sam nigdy nie nasika na klatce

[zerozeroseven]

No to jeszcze ja :-)

Uważam, że mieszkańcy osiedli typu Marina specjalnie tworzą wokół siebie
sztuczną rzeczywistość, bo nie chcą mieć nic wspólnego z codziennymi realiami
zwykłego człowieka. Z własnego wyboru żyją na marginesie społeczeństwa. Myślę,
że społeczność warszawska (oprócz pieniędzy z podatków) nie ma z tych ludzi
żadnych korzyści, bo jako taka mało ich obchodzi. Trudno „nudzi” za to chwalić,
czy szanować, bo nawet pieniądze trzeba z nich „wydzierać” (zapytajcie
któregokolwiek „nudzia” czy chętnie płaci podatki i jakie stosuje zabiegi aby
ich płacić jak najmniej) Pozostaje z zażenowaniem ich tolerować.

„Nudziom” brakuje empatii i skromności, która cechuje osoby naprawdę wielkiego
formatu. Niech za jeden z wielu przykładów posłuży tu obecny Papież Benedykt
XVI. Do domu jeździł autobusem, a mieszkał w skromnym mieszkaniu bynajmniej nie
na zamkniętym osiedlu. Nie będę już prowokacyjnie pytał dlaczego? Widać, jak
wielu innych, lubił ten „sos własny”. Może czas aby niektórzy też zmienili
gusta kulinarne. Myślę że warto :- )

[magister11]

Z własnego wyboru żyją na marginesie społeczeństwa. Myślę,
> że społeczność warszawska (oprócz pieniędzy z podatków) nie ma z tych ludzi
> żadnych korzyści, bo jako taka mało ich obchodzi.

No to chwała Ci, ze dostrzegłeś ten drobny szczegół dodający Twojej wypowiedzi,
jakze poszukiwanego tu czasem obiektywizmu.... No właśnie, niby to niewiele, a
jednak..ile to rzeczy dzięki temu wybudowano, ilu członków "społeczności
warszawskiej" dzięki temu ma pracę (w budżetówce), a Państwo ma czym obdzielać
bezrobotnych, urzędy, szkoły, budowac drogi, elektrownie, utrzymywać PKP
itp...Na razie dodałeś ten element "w nawiasie" niejako na marginesie, ale
założę się, że jak bezrobocie podejdzie w Polsce do 19-20%, albo pojawi się
jakaś dziura budżetowa, czy inny deficyt, to bardziej docenimy każde miejsce
stworzone pracy i kazdą dodatkową złotówkę w budżecie....

[zerozeroseven]

magister11 napisał:
> No właśnie, niby to niewiele, a
> jednak..ile to rzeczy dzięki temu wybudowano, ilu członków "społeczności
> warszawskiej" dzięki temu ma pracę (w budżetówce), a Państwo ma czym
obdzielać
> bezrobotnych, urzędy, szkoły, budowac drogi, elektrownie, utrzymywać PKP
> itp...

He. Nigdy nie zaprzeczałem wielkiej roli ludzi bogatych w finansowaniu budżetu
Państwa. Problem w tym, że często robią to z przymusu, albo niewiedzy, żadko z
wyższych pobudek czy jakoś specjalnie rozwiniętej świadomości społecznej.
Przyszło mi nawet do głowy, że to całkiem naturalne i zrozumiałe, że chcą się
odgradzać od społeczeństwa, które tak ich wykorzystuje. No bo przecież to na
ich barkach (tych bogatych 10%) spoczywa ciężar utrzymania bezrobotnych,
urzędów, elektrowni, dróg itd. reszta ciemnej masy tylko konsumuje....

Przypominam, że zanegowałem przede wszystkim przypisywanie "nudziom"
szczególnej roli w życiu lokalnych społeczności. Ktoś kto się izoluje w
eksluzywnych osiedlach, często nie wie jakie problemy istnieją w najbliższym
otoczeniu. Raczej mało go to obchodzi. Bardziej koncentruje sie na budowaniu
wyspy normalności w morzu lumpów. No nie? ;-)

[magister11]

Spoko, sęk tylko w tym, że w każdym normalnym... (przepraszam: normalnym
inaczej ) kraju owi "bogaci", to klasa średnia. U nas ktoś, kto mógłby być
traktowany na zachodzie jako przedstawiciel tejze klasy jest traktowany
jako "bogacz", "nowobogacki". A prawda jest taka, ze po prostu mamy dość biedne
społeczeństwo. Jeżeli się o tym pamięta i bierze na to poprawkę, to raczej
powinno się "równać w górę", niż "w dół" (no bo jednak zakładamy , że
społeczeństwo się bogaci (generalnie) i będzie tak nadal).A tych "wzbogaconych"
nie przekonają - podejrzewam - argumenty niektórych przeciewników osiedli
zamkniętych i porzucą oni stopniowo "uspołecznione" bloki na
rzecz "zindywidualizowanych" apartamentowców. Czy powinniśmy ich z tego tytułu
posądzać o głupotę i brak zdrowego rozsądku?

[stary.prochazka]

klasa średnia to klasa średnia
a nuworysz to nuworysz i proszę mi tutaj tego nie mieszać
klasa średnia to po prostu mieszczuch i bourgeois z dziada pradziada,
eks-prywaciarz albo inteligent a nuworysz jeszcze się nie otrząsnął po swoim
awansie społeczno-cywilizacyjno-kulturowym i to po nim wyraźnie widać, choćby
nie wiem jak się maskował to i tak z niego wyjdzie.
tych drugich mamy niestety więcej

[magister11]

Mięszać? Ależ ja używam precyzyjnie kategorii ekonomicznych! Z punktu widzenia
ekonomi nie rozrużnia się nuworyszy od klasy średniej, bo istotny jest poziom
dochodów, próg podatkowy, itp. To są wymierne wskaźniki, a kwestia tego"jak
dawno temu ktoś te pieniądze zarobił" nie ma z punktu widzenia ekonomii
znaczenia (no chyba, że szleje inflacja ;-)).

stary.prochazka posługuje się raczej pojęciami socjologiczno -
psychologicznymi, aby nie powiedzieć emocjonalnymi. A dla mnie te ostatnie
akurat w tym przypadku nie grają roli, bo od strony emocjonalnej oceniam ludzi
wg. tego, czy ich lubię i są fajni, a nie według tego czy i jak dawno temu
doszli do pieniędzy. Nie interesuje mnie demaskowanie, bo to nie moja sprawa.

[stary.prochazka]

no więc właśnie mieszasz:

"U nas ktoś, kto mógłby być traktowany na zachodzie jako przedstawiciel tejze
klasy jest traktowany jako "bogacz", "nowobogacki"

i to jest uogólnienie krzywdzące dla klasy średniej

A mnie interesują takie szczegóły, bo lubię wiedzieć z kim mam do czynienia i
nie patrzę na ludzi powierzchownie tak jak magister, w kategoriach "lubienia" i
"fajności". Nowobogackich traktuje się inaczej, bardziej pobłażliwie (np. pod
względem gustów) niż ludzi z klasy średniej i to jest ważne w kontaktach z
jednymi i drugimi. Poza tym warto wiedzieć kogo unikać, w 95 % przypadków
nuworysze nie wzbudzają mojej sympatii.
A na takich pojęciach socjologiczno-psychologicznych opiera się całe
doświadczenie życiowe, jakiego nabiera się w wyniku poznawania ludzi. Magister
za bardzo ufa ekonomii (która jest tylko jednym ze składników obrazu człowieka)i
najwyraźniej jeszcze nie docenia prawdziwej, praktycznej "wiedzy o życiu" ale to
mu pewnie przyjdzie z czasem.

[magister11]

> klasa średnia to po prostu mieszczuch i bourgeois z dziada pradziada,

A to dobre,...tylko skąd tego pradziada wziąść, skoro inteligencję nam przez
ostatnie 60 lat skutecznie wytępili :-))) (co tak boleśnie ostatnio daje się w
Polsce odczuć)

[stary.prochazka]

ano właśnie inteligencji nie wytępili a wręcz rozwinęli,wyższe wykształcenie
uzyskały rzesze ludzi, którzy wcześniej nie mieli na to szans i to był jeden z
niewielu pozytywnych aspektów PRL-u; zniszczono za to zaraz po wojnie klasę
średnią: handlowców, przemysłowców czy bogatych rolników

[mr.jedi]

tylko pytanie: po co to zniszczyli.. przeciez sama w sobie, nie była taka zła..
a i pewne korzyści też chyba przynosiła??

[splart]

troche ta dyskusja zeszła na manowce ;-)
aby odświeżyć wątek podsyłam trochę świeżych informacji na temat osiedla,
ktore dostałem od agromana:

[ciach]
Rozpoczęcie inwestycji - rok 2005 (jesień, najpóxniej wiosna 2006),
zakończenie pierwszego etapu 2006(jesień, najpóźniej wiosna 2007)
cena: prawdopodobnie ok. 2500-2600 pln/m2 brutto,
- stała,
- w złotówkach,
- miejsce parkingowe wewnątrz strzeżonego osiedla ok. 1000 pln.
- standard i architektura - vide Osiedle Brzeziny,
- mieszkania bez podłóg i białego montażu
- Osiedle zamknięte strzezone z własnymi placami zabaw oświetleniem
parkowym, zielenią, mała architekturą.

powierzchnie mieszkań:
1 p+k - 36m2
2p+k - 46, 50, 53, 56 m2
3p+k - 68, 75 m2
ok. 105-110 m2 - (łączone w pionie lub poziomie), bez dodatkowych kosztów.

Proszę obejżeć Osiedle Brzeziny - albo w internecie albo bezpośrednio -
serdecznie Pana zapraszam.
[ciach]

wygląda atrakcyjnie - szczególnie w porównaniu z naszą kochaną PSM ;-)

[magister11]

No własnie tak ta rozmowa powinna od początku wyglądać :-) Dzięki za dodatkowe
materiały. Cena całkie, całkiem jak na tak niewielka odległość od Warszawy.

[stary.prochazka]

splart, tylko nie zapomnij że Agroman (i Tonagro) to w istocie państwowe firmy

>> STRUKTURA WŁASNOŚCIOWA TONAGRO S.A. >>

Akcjonariuszami Towarzystwa Obrotu Nieruchomościami ,,AGRO” S.A. są
Skarb Państwa (99,97%) reprezentowany przez Ministra Skarbu Państwa
i akcjonariat osób fizycznych."

www.bip.tonagro.com.pl/
a jego prezes, Tadeusz Haładaj jest członkiem kujawsko-pomorskiego SLD

<ściana>

[mr.jedi]

<ściana> - tak niech sobie magister wpisze w gadu-gadu i zrobi tak, jak ten
żółty na tej emotikonce..

magster, piszesz tak:
"Mam nadzieję, że poprawi
się stosunek nudzie normalni/lumpy na korzyść tych pierwszych."

Krótka piłka - zdefiniuj tutaj przy wszystkich swoje pojęcie "nudzie
normalni/lumpy"..
bez żadnych ozdobników, tylko jak sam rozumiesz to co piszesz. Bo ja nie wiem,
jak mam Cie czytać. A jak nie potrafisz zdefiniować, to nie pisz wiecej o
żadnych podziałach, któe przyjmujesz w/g jakichś, znanych tylko sobie, wręcz
CHORYCH kryteriów..

tyle..

czekam na odpowiedź..

dobrze sie jedna zastanów, zanim cokolwiek napiszesz..
a jak juz napiszesz.. to skasuj to co napisales, i pisz jeszcze raz, złosc ci
przejdzie i napiszesz mniej emocjonalnie..

[magister11]

> Krótka piłka - zdefiniuj tutaj przy wszystkich swoje pojęcie "nudzie
> normalni/lumpy"..

Ależ to bardzo proste:

Lumpy to:

- osoby będące przez większą część roku pod wpływem alkocholu
- osoby źle wpływające na wizerunek miasta
- osoby przyczyniające się swoim zachowaniem do utraty poczucia bezpieczeństwa
przez miszkańców
- osoby bezpośrednio od strony których grozi niebezpieczeństwo w postaci
kradzieży i rozbojów
- osoby od których śmierdzi (alkocholem i/lub ekskrementami)
- osoby upijające się alkocholem w miejscach publicznych - nie przeznaczonych
do tego
- osoby uzywające pod wpływem alkocholu ordynarnych wyzwisk i niszczące mienie
publiczne
- osoby zaczepiające przechodniów i "proszące" o kasę na flaszkę

A teraz najważniejsze 3 uwagi:

1. Te opisane zjawiska muszą być NOTORYCZNE
2. Myślę, że osoby spełniające od 50% powyższych kryteriów można tak określić
3. Wiem, że to moje subiektywne kryteria, niemniej sa one dość precyzyjnie
sformułowane. Tą listę można oczywiście dowolnie wydłużać (bo raczej nie
skracać) w zależności od subiektywnych ocen, ale tak, czy inaczej myślę, że i
bez zagłębiania się w definicje.. "co to lump - każdy widzi".

ps. Ty to nazywasz "emocje", a ja "pasja" :-)))

druga <ściana>

[mr.jedi]

"- osoby przyczyniające się swoim zachowaniem do utraty poczucia bezpieczeństwa
przez miszkańców"

czyli ja też przyczyniam się do tego? bo nie dalej jak wczoraj szedłem z dwoma
karabinkami sportowymi i dwiema paczkami naboin do pociągu,wybierając sie na
strzelnice w Brwinowie. I ludzie omijali mnie z daleka..
ale mniejsza o to..

owe "osoby przyczyniające się swoim zachowaniem do utraty poczucia
bezpieczeństwa przez miszkańców" to jest niestety wiele osob, które
owymi "lumpami nie są", pomimo ze:
1) mają gdzie mieszkać
2) śmierdzi od nich alkoholem (przejdź się koło osób siedzących w skwerku przy
pkp)
3) źle wpływają na wizerunek miasta (pijana młodzież i nie tylko młodzież,
siedząca w skwerku koło kładki pkp, nad stacją)
4) osoby osoby upijające się alkocholem w miejscach publicznych - nie
przeznaczonych do tego - zobacz, co sie dzieje po meczach, dniach pruszkowa, po
wyjściu młodzieży ze szkół, jak jest ciepło - przejdź się an tzw. "dechy" -
pałacyk w parku sokoła)
5) osoby uzywające pod wpływem alkocholu ordynarnych wyzwisk i niszczące mienie
publiczne - a takie które rozwalają na trzeźwo? np syn sąsiada? jego lumpem nie
nazwiesz przeciez, bo go znasz..
6) osoby bezpośrednio od strony których grozi niebezpieczeństwo w postaci
kradzieży i rozbojów - czyli od kogo? czy ktos ma na sobie garnitur i
czyściutkie buciki i dwa kilo smalcu (czy tez zelu) na łbie, czy Harvester
dziadek zbierający puszki aluminiowe po koszach.. kazdy z nich moze byc
złodziejem, mordercą, gwałcicielem..

młodzieży szkolnej nie nazwiesz lumpami..? czemu..?
młodzieży nie-szkolnej która ciągle sie upija, i rozwala co sie da tez nie..?
czemu..?
Bogu ducha winnego dziadka,który zbieraniem puszek chce zarobic na chleb już
tak - czemu? bo jest nieumyty,i chodzi w starych ciuchach,bo lepszych nie ma
skąd wziać?

żadnej logiki w Twoich wypowiedziach nie ma, mości magister..

poza tym, nie odpowiedziałeś na 2 część pytania: a kto to sa "nudzie
normalni"..?
bo przeciez to syn sąsiada, który nawalił sie w parku,po czym zgwałcił
koleżankę po pijaku, i rozwalił radiowóz - on nie, on był tylko pijany..
a bezdomny - tu juz powiesz ze brudna, pijana, śmierdząca świnia to zrobiła..?
mam racje, czy nie?
nie mierz człowieka miarą statusu majątkowego, bo sie na tym przejedziesz w
zyciu jeszcze nie raz..

[magister11]

> czyli ja też przyczyniam się do tego? bo nie dalej jak wczoraj szedłem z
dwoma
> karabinkami sportowymi i dwiema paczkami naboin do pociągu,wybierając sie na
> strzelnice w Brwinowie. I ludzie omijali mnie z daleka..
> ale mniejsza o to..

Wiedziałem, że nie pzzeczytasz dokładnie mojego postu i będziesz po prostu
jakiego haka szukał w całości.. WIEDZIAŁEM!! Teraz przeczytaj uwaznie jeszcze
raz (zwłaszcza ostatnie 3 punkty - podkreśliłem je!!!) przeprowadź logiczne
rozumowanie i zastanów się , co napisałeś. Moja pasja zmienia się we
frustrację, gdy widzę, że komuś nie chce się dokładnie przeczytać postu i
wyciągnąć prostych wniosków. To nie wpływa na poziom rozmowy.

Bez uwzględnienia tych punktów cały Twój ponizszy wywód jest waleniemm głową w
mur..którego na dodatek nie ma...

> poza tym, nie odpowiedziałeś na 2 część pytania: a kto to sa "nudzie
> normalni"..?

To..cała reszta - jak dla mnie.

[mr.jedi]

1) zjawisko jest NOTORYCZNE, bo chodze tak 2x w tygodniu
2) wyciągnąłeś fragment wypowiedzi,ale o dolnej jej części nawet słówka nie
wspomniałeś.. czemu..? a ze szukam haka - poniekąd,jestem z tego znany, ze
znajde dziurę w całym, jak chcę na siłę..
ale w twoim przypadku tych dziur jest nazbyt wiele, i same się proszą, aby je
wyciągac na wierzch.. więc wyciągam.. bo skoro zostawiasz tyle niedomowien, to
moge sobie sam wsadzic tam co chce, nieprawda?

3) a jak sie ustosunkujesz do tej pijącej młodzieży? to nie są lumpy, chociaz
ciągle widać ich pod wpływem alkoholu,siedzących na klatkach,palących
papierosy,i kombinujących,co by jeszcze wypic.. sa to ludzie "z twojego
osiedla", znasz ich z widzenia, niektórych nawet na zasadzie, ze to syn
sąsiada/sąsiadki.. ich lumpami nie nazwiesz.. ale takich samych z drugiego
osiedla juz tak, prawda..?

sam moze najpierw pisz logicznie i składnie..
najwyraźniej chcesz sobie u wyrobić opinię i miano "Trolla"..

[magister11]

Hm nie lubię polityków, ale TYCH to już szczególnie.... zawsze musi być jakiś
minus...

[stary.prochazka]

> Hm nie lubię polityków, ale TYCH to już szczególnie.

pierwszy raz od dawna mogę się z tobą zgodzić

[splart]

wiesz, wcale mi to nie przeszkadza. W inwestycjach budowlanych to nawet plus,
bo takie firmy raczej sie nie zamykają z dnia na dzień :)

a że członek SLD jest prezesem? i co z tego? Ja myślę o mieszkaniach a nie o
ludziach, którzy tam pracują. Czy wchodząc do sklepu sprawdzasz czy kierownik
jest z SLD, LPR czy Samoobrony? ;-) Zatem nie przeszkadza mi takie członkowstwo
- no chyba, że będę chcieli mi mieszkanie na czerwono pomalować ;-)

tylko jedna prośba - nie zaczynajmy teraz wątku o polityce ;-) to jest wątek o
nowym osiedlu w Pruszkowie a nie o zarządach, gettach czy polityce, ok ? :-)))

[snake242]

A ja wolałbym by na tych polach pozostało wszystko tak jak jest
dziś.Przynajmniej jest gdzie wyjść z rodziną i pieskiem na poobiedni spacer lub
na wieczorne piwko do lasku mozna skoczyć z kumplem bo niestety ceny piwa w
pruszkowie i ilośc pubów pozostawia wiele do zyczenia...Sporo mógłbym tu
napisać o dzieciństwie na tych polach i o "płucach miast" ale wiecie co? Nie
napiszę bo wiem że co bym nie napisał to i tak spotkam się z atakiem
zwolenników spacerów w stalowych puszkach między pachnącymi spalinami
murami.Wiecie co? przejżałem waszą dyskusję i żal mi was... ślepcy.Bez tlenu
nawet ci ochroniarze i monitoring nikomu nie pomoże.

[splart]

cieszę się, że jesteś takim współczującym człowiekiem - miło mieć poczucie, że
komuś jest mnie żal ;-)

każdemu się marzy (a przynajmniej mi) piękne zielone osiedle, nieogrodzone,
bezpieczne, bez ochroniarzy, monitoringu itd - niestety aby to mieć trzeba by
było wyjechać z tych okolic. Byłem na długi weekend w takim małym miasteczku na
dolnym śląsku u rodziców - tam tak jest... ale co z tego? kiedy 30% ludzi nie
ma pracy, a Ci co mają to w większości dostają po 700 zł na rękę (i są
szczęśliwi jeżeli dostają to na czas). To inny świat - każdy z nas może wybrać
gdzie chce być.
Pruszków płaci cenę za bycie blisko stolicy - w każdym razie ja jestem
zadowolony, że miasto zaczyna się rozwijać w tym kierunku. Nie będzie to już
tylko blokowisko made by PSM (notabene miałem dzisiaj straszny sen, że mi pod
oknami parking budują ;-)). Oczywiście ma to swoje wady, ale wg. mnie więcej
zalet - tylko prośba - jezeli chcemy o tym dyskutowac to załóżmy nowy wątek ;-)

P.S. To teraz ja napiszę, że żal mi Ciebie, że musiałeś dzieciństwo na polach
spędzić - ja też miałem pole, ale do tego jeszcze park, pagórki i niedaleko do
rzeki :) Do dzisiaj pamiętam jak kolega skakał z czereśni w jeżyny bo go jakiś
gospodarz chciał widłami z czereśni strącić ;-) Bardzo bym chciał aby moje
dzieci też miały takie wspomnienia - mam nadzieję, że tak będzie nawet mimo
mieszkania w Pruszkowie :)

[splart]

[ciach]
> na wieczorne piwko do lasku mozna skoczyć z kumplem bo niestety ceny piwa w
> pruszkowie i ilośc pubów pozostawia wiele do zyczenia...
[ciach]

mam nadzieje, ze dbając o te pola to potem te butelki i puszki ładnie do
reklamówki zbierasz i do śmieci wyrzucasz ;-) niestety amatorów piwa na łonie
natury jest dużo czego skutki widać przy każdej kępce drzew :-(

[snake242]

splart napisał:

> [ciach]
> > na wieczorne piwko do lasku mozna skoczyć z kumplem bo niestety ceny piwa
> w
> > pruszkowie i ilośc pubów pozostawia wiele do zyczenia...
> [ciach]
>
> mam nadzieje, ze dbając o te pola to potem te butelki i puszki ładnie do
> reklamówki zbierasz i do śmieci wyrzucasz ;-) niestety amatorów piwa na łonie
> natury jest dużo czego skutki widać przy każdej kępce drzew :-(

A czy naprawdę myslisz że taki miłosnik przyrody jak ja zostawiłby po sobie
smiecia na matce ziemi?
Zapewniam cię że puszki zabieram ze sobą i wyzucam je do specjalnego pojemnika
umieszczonego centralnie po srodku drogi miedzy polami a moim blokiem.Zawsze
tak czyniłem bo tego nauczono mnie w harcerstwie które wszczepiło mi miłość do
przyrody.
Co do dzieciństwa na polach to powiem jedno wam wszystkim.Tamtego czasu pola
wyglądały o niebo lepiej niz teraz.(co nie znaczy że czegoś teraz im brakuje).
Na polach rosła PGR-owska kukurydza przerastająca nas o co najmniej pół metra i
sprawiała że czuliśmy się w niej jak kapitan Nemo pod wodą.Gdy udało się
przedrzeć ścieżkami w niej wydeptanymi do położonych w sercu pól lasków
zaczynał się inny świat.Świat nazywany dżunglą gdzie mozna było zbudować domek
na drzewie z którego można było podziwiać jeżdźące po terenie jednostki
wojskowej czołgi.Można było zabawić się tam w wojnę na karabiny
haclowe.Rozpalić ognisko,zbudować szałas itd.,itp.Słowem - Przygoda.
Nie zapominajcie że najważniejsze jest dzieciństwo i jak pomyślę że mój 12-to
miesięczy syn ma spędzić je przed, powiedzmy komputerem bo na polach nie bedzie
można już puścić nawet latawca to zaczynam nabierać obaw czy aby nie wyrośnie z
niego taki sam głąb jak np.Informatyk pruszkowskiej telewizji kablowej.Z całym
szacunkiem ale myślę jednak że nowobogactwo nie podniesie pensji mieszkańców
pruszkowa którzy i tak w więkrzości pracują po za miastem a nawet i
województwem za też 700 zł.Bedzie wrecz odwrotnie ceny mieszkań i gruntów
wzrosną napewno a co nam z tego? nam zwykłym mieszkańcom blokowisk?

[wfe416n]

Elektrociepłownia Pruszków podpisała umowę na dostarczenie ciepła w 2006 roku, więc muszą się sprężać z tą budową.

[magister11]

Możesz zdradzić, skąd to info?

[cat_s]

Oj,
Niedyskretne pytanie zadałeś;-)
Zapewniam, że Wfe416n na pewno w temacie elektryczności pewne informacje
posiada. I moce ukryte, bo kiedyś - pamiętam i ciągle wdzięczny jestem - prąd
mi na Gąsinie przywrócił, i to po jednym zaledwie moim rozpaczliwym poście;-))

Pozdrawiam :-)
cat_s

[magister11]

"szycha", jednym słowem, "szycha" Panie... ;-)

[magister11]

od razu mi się niejaki Winnicki przypomina...;-)))

[wfe416n]

magister11 napisał:

> Możesz zdradzić, skąd to info?

Z biuletynu wewnętrznego Elektrociepłowni Warszawskich S.A. ale jeszcze sprawdzę dokładnie oby dużego zamieszania nie zrobić.