KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miasta

02.03.06, 08:40
Poniżej pismo jakie otrzymałam w odpowiedzi na moje zapytanie o możliwość
uruchomienia połączenia ZTM:

Uprzejmie informuję, że Urząd Miejski w Pruszkowie już wielokrotnie
występował na przełomie lat 2002-2005 do Zarządu Transportu Miejskiego w
Warszawie z prośbą o uruchomienie linii autobusowej na trasie Warszawa-
Pruszków. Ostatnio ZTM zaproponował pismem znak: ZTM/PP-2/EM/5643-O/04 z dnia
09.02.2005r. uruchomienia linii autobusowej Warszawa – Pruszków we
współfinansowaniu z Gminą Pruszków.
Dotacja roczna stanowiąca udział Gminy Pruszków miała by wynosić
987.017zł.
Należy zaznaczyć, że w chwilii obecnej Gmina Pruszków już dotuje
linie miejskie na terenie Miasta Pruszkowa w roku 2005 w wysokości
119.710,40zł. W budżecie 2006r. przeznaczono kwotę 100.000zł.
Rzeczywiście Piaseczno ma bardzo dobre połączenie z Warszawą-ale taki
stan trwa od kilkudziesięciu lat. Piaseczno od dawna było połączone z
Warszawą także linią trolejbusową-którą już zlikwidowano.
Pragnę Panią poinformować, że ZTM również zamierza włączyć układ
kolejowy PKP i WKD do obsługi miejscowości podmiejskich, gdzie miałby
obowiązywać jeden zintegrowany bilet. Jednak na dzień dzisiejszy nie wiadomo
kiedy to rozwiązanie może wejść w życie bowiem jest to dość skomplikowany
temat, wymagający szeregu analiz i uzgodnień między przewoźnikami.
W 2006r. ponownie porozumiemy się z Zarządem Transportu Miejskiego w
sprawie transportu pomiędzy Warszawą a Pruszkowem.
Zastępca Prezydenta
Miasta Pruszkowa

inż. Andrzej Kurzela
    • mike.wazowski Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 02.03.06, 13:56
      Czyli pewnie w tym roku dalej nie dojdą do porozumienia.
      A swoją drogą, czy nie lepiej by było zamaist tak się upierać na tym połączeniu
      autobusowym z W-awą stworzyć u nas miejskiej komunikacji z prawdziwego zdarzenia
      i zgrać ją z rozkładami jazdy PKP i WKD.
    • sofanes Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 02.03.06, 16:50
      Hmm, ten temat staje sie powoli forumowym evergreenem - a zabieram glos jeszcze
      raz "w tym temacie", poniewaz jestem zaskoczony odpowiedzia, ktora otrzymala
      deksik. Po przecztaniu jakis 200 postow o tym, czy autobus ZTM/MZA jest w
      Pruszkowie potrzebny\sensowny\oplacalny, ktos zachowal sie konkretnie, wyslal
      zapytanie i otrzymal odpowiedz. Godne szacunku. Kobiety jednak najwyrazniej sa
      skuteczniejsze w dzialaniu, niz gadaniu.
      ***
      Wreszcie pojawila sie konkretna suma - czyli, potencjalnie, milion zlotych
      rocznie. Przynajmniej wiadomo, ile sprawa moze kosztowac, ile sobie ZTM zyczy.
      Teraz mozna dyskutowac, czy wydac ten milion na autobus, czy na cos innego.

      > Należy zaznaczyć, że w chwilii obecnej Gmina Pruszków już dotuje
      > linie miejskie na terenie Miasta Pruszkowa w roku 2005 w wysokości
      > 119.710,40zł. W budżecie 2006r. przeznaczono kwotę 100.000zł.

      Przyznam sie, ze nie bardzo wiem, co za linie miejskie pan zastepca ma na
      mysli...moglby mnie ktos objasnic...? A kwote w budzecie widzialem
      (przypominam, ze mozna sobie sciagnac plik excelowy budzetu, chocby z
      prochazkowego bloga), ino nie bylem pewien, czego to dotyczy. I nadal, przyznam
      sie, nie jestem.

      Ostatnia rzecz - moze deksik znowu bedzie operatywna ;-), intryguja mnie zasady
      wspolpracy miasta i linii L.Wnuk - czy miasto cos doplaca ? Czy przyznaje
      jakiegos rodzaju koncescje\pozwolenia dla prywatnych przewoznikow w miescie ?
      Jesli tak, to na jaki okres ? Czy przewoznik jest wybierany w przetargu, a
      jesli tak, jakie byly wyniki ostatniego przetargu, i kiedy bedzie nastepny ?
      Jakie sa warunki otrzymania (i utrzymania) pozwolenia\koncesji, czy np. miasto
      moze w jakis sposob oddzialywac na firme, jesli ta w razacy sposob nie
      dotrzymuje warunkow umowy...?
      Takie pytania mi przychodza do glowy, jak ktos posiada jakas wiedze na ten
      temat, niech sie podzieli...
      • andrzej_bukowski Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 02.03.06, 17:00
        Dokładnie taką samą odpowiedź od władz miasta otrzymałem 2 lata temu, zresztą
        pisałem o tym w wątku komunikacyjnym.

        A więc jest zupełny zastuj w tej kwestii. Tyle, że w tamtej odpowiedzi jeszcze
        było dodane sformułowanie,iż:
        "miasto widzi przyszłośc w rozwoju komunikacji szynowej a nie autobusowej" -
        tutaj tego zabrakło.

        To jest ciągłe powielanie tych samych pism i tego samego myślenia.
        • andrzej_bukowski Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 02.03.06, 17:26
          oczywiście zmieniają daty w pismach;)
        • sofanes Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 02.03.06, 18:59
          No nie chce sie czepiac, ale wiceprezydent cytuje propozycje z lutego 2005, a
          to jest rok temu...ale mniejsza o szczegoly.
          1 mln zlotych to konkretna kwota, a ja juz nie chce rozmawiac, czy warta
          wydania akurat na ztm, bo rozne sa na to poglady.
          Ale interesuje mnie druga kwestia, zasady wspolpracy z L.Wnuk.
          Moze ktos jednak cos wie...?
      • deksik Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 02.03.06, 20:01
        no niestety ja też nie jestem zorientowana do jakiej komunikacji miejskiej
        dopłacane jest te 100.000, a po otrzymaniu odpowiedzi dalej mam poczucie że nic
        w sprawie komunikacji nie ulegnie zmianie, może za kilkadziesiąt lat? ;-) a tak
        swoją drogą to ciekawe ile Piastów dopłaca do ZTM?
        • andrzej_bukowski Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 02.03.06, 20:32
          Może się mylę to mnie niech ktoś poprawi to:

          -LWnuk - zgodnie z przepisami postępowania administracyjnego wykonuje
          przewozy na podstawie zezwolenia wydanego w drodze decyzji administracyjnej
          przez właściwy organ dla siedziby przedsiębiorcy w tym wypadku siedzibą podmiotu
          gospodarczego jest Opacz Mała a więc organem właściwym w zakresie wydania,
          odmowy czy cofnięcia decyzji o zezwoleniu na wykonywanie przewozów jest gmina
          Michałowice.
          -cofnięcia zezwolenia moze dokonać Urząd Gminy w Michałowicach w przypadku
          naruszenia warunków zezwolenia ( to moze obejmować np. przewozy niezgodnie z
          uzgodnionym rozkładem jazdy, zaprzestanie świadczenia usług, etc. tutaj można
          mnożyć przykłady

          President ma chyba na myśli dofinansowywanie komunikacji wykonywanej przez PKS
          Grodzisk Maz. ( są to takie wieksze busiki gdzie mają oznaczenie np. "1 Ostoja
          - Staszica "
          Watpię czy wnuk jest dofinansowywany przez miasto bo to by było w sprzeczności
          z przepisami o uczciwej konkurencji

          Podzielam pogląd Deksiki, że może za kilkadziesiąt lat będzie komunikacja Mza :(

          • sofanes L.Wnuk itd. 02.03.06, 22:44
            > gospodarczego jest Opacz Mała a więc organem właściwym w zakresie wydania,
            > odmowy czy cofnięcia decyzji o zezwoleniu na wykonywanie przewozów jest gmina
            > Michałowice.

            Hmm, cos mi tu nie pasuje...
            Czy to byc moze, ze UG w Michalowicach moze wydawac zezwolenie na przewozy
            osobowe takze poza swoja gmina...? To jednak chyba wymaga uzgodnien miedzy-
            gminnych...? A miasto Pruszkow nic do gadania nie ma, kto urzadza przewozy na
            terenie miasta ? A powiat ?

            > -cofnięcia zezwolenia moze dokonać Urząd Gminy w Michałowicach w przypadku
            > naruszenia warunków zezwolenia ( to moze obejmować np. przewozy niezgodnie z
            > uzgodnionym rozkładem jazdy, zaprzestanie świadczenia usług, etc. tutaj można
            > mnożyć przykłady

            No ale jesli chodzi o te warunki zezwolenia, to one sa w jakis sposob
            sprecyzowane, czy tez urzednicy gminy moga sobie wymyslic dowolne...?
            Czy to znaczy, ze o takie pozwolenia na przewoz moze sie starac kazdy, czy jest
            np. ja wiem, maksymalna liczba operatorow w gminie ?

            To dosc istotne pytania, bo jesli masz racje w tym co mowisz, to znaczy to
            m.in., ze:

            1) Pretensje do pruszkowskich wladz o to, ze autobusy Wnuka jezdza jak chca, sa
            zle ukierunkowane;

            2) Skoro kazdy prywatny operator moze sie starac o pozwolenie na dokonywanie
            przewozow i nie jest to jakos limitowane, to warto sie zastanowic, czemu nie ma
            konkurencji; (tylko bez teorii spiskowych...).

            3) Moze warto zapytac kogos w UG w Michalowicach, jak tez zapatruja sie na
            standard uslug firmy L.Wnuk...

            • andrzej_bukowski Re: L.Wnuk itd. 02.03.06, 23:41
              Stan prawny jest taki:

              Art. 10. 1. Zezwolenia na krajowy zarobkowy przewóz osób pojazdami
              samochodowymi nie będącymi taksówkami udziela się na:
              1) przewozy regularne na określonych liniach komunikacyjnych obejmujących
              zasięgiem:
              a) gminę,
              b) miasto st. Warszawę - związek komunalny,
              c) województwo lub województwa sąsiadujące z województwem właściwym dla
              siedziby (miejsca zamieszkania) przedsiębiorcy,
              d) kilka województw, z wyłączeniem sytuacji, o której mowa w lit. c),
              2) przewozy nieregularne na określonym obszarze obejmującym zasięgiem:
              a) gminę,
              b) miasto st. Warszawę - związek komunalny,
              c) województwo, kilka województw lub cały kraj.
              2. Organem właściwym do udzielenia, odmowy udzielenia, cofnięcia, zmiany lub
              stwierdzenia wygaśnięcia zezwolenia jest właściwy dla siedziby (miejsca
              zamieszkania) przedsiębiorcy:
              1) wójt, burmistrz lub prezydent miasta w zakresie określonym w ust. 1 pkt 1
              lit. a) i pkt 2 lit. a),
              2) Prezydent m.st. Warszawy w zakresie określonym w ust. 1 pkt 1 lit. b) i
              pkt 2 lit. b),
              3) wojewoda w zakresie określonym w ust. 1 pkt 1 lit. c) i pkt 2 lit. c),
              4) Minister Transportu i Gospodarki Morskiej w zakresie określonym w ust. 1
              pkt 1 lit. d).
              3. Udzielenie zezwolenia na prowadzenie regularnych przewozów osób na
              określonej linii komunikacyjnej obejmującej zasięgiem województwa sąsiadujące,
              o których mowa w ust. 1 pkt 1 lit. c), wymaga uzgodnienia z wojewodami
              właściwymi ze względu na obszar prowadzonych przewozów.
              4. Udzielenie zezwolenia na prowadzenie przewozów nieregularnych nie uprawnia
              do zabierania pasażerów z dworców i z przystanków autobusowych.


              Art. 11. 1. Zezwolenia udziela się, jeżeli:
              1) przedsiębiorca wykazał prawo do dysponowania pojazdem samochodowym, który
              odpowiada warunkom technicznym wymaganym przepisami ruchu drogowego,
              2) co najmniej jeden z właścicieli przedsiębiorstwa, a w przypadku osoby
              prawnej jeden z członków organu zarządzającego, posiada udokumentowane
              odpowiednie kwalifikacje zawodowe, za które uważa się:
              a) ukończenie szkoły wyższej o kierunku ekonomicznym, technicznym lub
              prawniczym albo
              b) sprawowanie funkcji kierowniczej w przedsiębiorstwie transportowym lub
              funkcji członka zarządu w spółce zajmującej się działalnością transportową co
              najmniej przez jeden rok, albo
              c) posiada udokumentowaną, co najmniej trzyletnią praktykę w zakresie
              wykonywania zarobkowego przewozu osób odpowiednimi pojazdami samochodowymi,
              3) właściciel przedsiębiorstwa, a w przypadku osoby prawnej członkowie
              organu zarządzającego nie byli karani za przestępstwa karne skarbowe, przeciwko
              bezpieczeństwu w ruchu lądowym, przeciwko zdrowiu i życiu oraz przeciwko mieniu
              lub dokumentom,
              4) przedsiębiorca posiada zabezpieczenie w postaci pieniężnej lub rzeczowej
              w wysokości równej co najmniej 3.000 ECU na pojazd lub 150 ECU na jedno miejsce
              siedzące albo posiada inne odpowiednie zabezpieczenie majątkowe na okres
              posiadania zezwolenia.
              2. Kierowcy zatrudnieni przez przedsiębiorcę muszą spełniać warunki określone w
              ust. 1 pkt 3 oraz inne określone w odrębnych przepisach.
              3. Przedsiębiorca ubiegający się o zezwolenie na przewozy regularne jest
              obowiązany przedłożyć organowi udzielającemu zezwolenia:
              1) projekt rozkładu jazdy uzgodniony na zasadach koordynacji określonych w
              przepisach prawa przewozowego,
              2) ustalone z właścicielami przystanków i dworców zasady korzystania z tych
              obiektów.
              4. Opłaty za korzystanie z przystanków i dworców powinny być ustalane dla
              przewoźników na równoprawnych warunkach.
              5. Minister Transportu i Gospodarki Morskiej określi, w drodze rozporządzenia,
              dokumenty niezbędne do udzielenia zezwolenia oraz treść i wzór zezwolenia na
              wykonanie krajowego zarobkowego przewozu osób pojazdami samochodowymi nie
              będącymi taksówkami.
              6. Minister Transportu i Gospodarki Morskiej, po zasięgnięciu opinii
              organizacji zrzeszających krajowych drogowych przewoźników pasażerskich o
              zasięgu ogólnopolskim, może określić, w drodze rozporządzenia, dodatkowe
              warunki kwalifikacyjne osób określonych w ust. 1 pkt 2 i ust. 2, od których
              spełnienia uzależnione będzie udzielenie zezwolenia, programy szkolenia oraz
              jednostki uprawnione do szkolenia i egzaminowania, a także wysokość opłat za
              szkolenie i egzaminowanie.


              Art. 12. 1. Zezwolenie cofa się, jeżeli przedsiębiorca:
              1) przestał spełniać warunki wymagane do jego uzyskania lub
              2) przekracza uprawnienia lub nie dopełnia warunków określonych w
              zezwoleniu, lub
              3) nie wykonuje przewozów regularnych przez okres dłuższy niż 3 miesiące na
              skutek okoliczności leżących po jego stronie, lub
              4) rażąco narusza przepisy prawa pracy, a w szczególności przepisy o czasie
              pracy kierowców, lub
              5) wykonuje przewozy nieregularne niezgodnie z art. 10 ust. 4,
              6) narusza przepisy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.
              2. Zezwolenie można cofnąć, jeżeli przedsiębiorca:
              1) nie rozpoczął przewozów regularnych w terminie jednego miesiąca od daty
              określonej w zezwoleniu na skutek okoliczności leżących po jego stronie lub
              2) prowadzi działalność przewozową niezgodnie z uzgodnionym rozkładem jazdy,
              lub
              3) narusza przepisy ustawy albo przepisy prawa przewozowego, lub
              4) nie usunie w wyznaczonym terminie uchybień stwierdzonych podczas
              kontroli, o której mowa w art. 19.
              3. Zezwolenie wygasa w razie:
              1) zrzeczenia się zezwolenia,
              2) upływu okresu, na który zezwolenie zostało udzielone,
              3) likwidacji przedsiębiorcy, któremu zezwolenie zostało udzielone.
              • 1sushi ~~~~ 03.03.06, 10:44
                ~~~~~~to jest olewanie ludzi czy nie widzicie??????????~~~~~~~~~~~~
              • sofanes Re: L.Wnuk itd. 03.03.06, 17:31
                Hmm, dziekuje za przytoczenie fragmentu, ale mam pewien problem z interpretacja
                tych zapisow - no bo skoro L.Wnuk "prowadzi przewoz" w kilku gminach
                podwarszawskich oraz w miescie stolecznym Warszawie, to musial starac sie o
                pozwolenie w kazdej gminie oddzielnie oraz w Warszawie, czy np. o jedno, na
                terenie wojewodztwa...? W sumie interesuje mnie to o tyle, ze kiedy po raz n-ty
                na forum pojawia sie narzekania na zupelna dowolnosc godzin kursowania
                autobusow, dobrze by bylo wiedziec, kogo nalezy poprosic o przeprowadzenie
                kontroli wypelniania zobowiazan nalozonych na przewoznika poprzez warunki
                wydania zezwolenia na przewoz...

                > 2. Zezwolenie można cofnąć, jeżeli przedsiębiorca:
                > 1) nie rozpoczął przewozów regularnych w terminie jednego miesiąca od daty
                > określonej w zezwoleniu na skutek okoliczności leżących po jego stronie lub
                > 2) prowadzi działalność przewozową niezgodnie z uzgodnionym rozkładem jazdy

                Innymi slowy, jesli rzeczywiscie ktos moze udokumentowac, ze L.Wnuk lamie
                warunki, pod ktorymi otrzymal zezwolenie, niech zawiadomi "Wlasciwy organ",
                zeby ten przeprowadzil kontrole...tylko wlasnie jakos trudno ustalic, coz to
                za "wlasciwy organ"...

                A tak zupelnie obok sprawy, to sobie mysle, ze ta kontrola moze wykazac, ze
                busy Wnuka sie spozniaja nie ze swojej zamierzonej winy, tylko z powodu
                kompletnego zapchania drog dojazdowych do Pruszkowa.
                I wtedy narzekania na to, ze miasto nie dba o mieszkancow, bo nie chce
                zdyscyplinowac Wnuka, jak i na to, ze nie chce zaplacic duzej banki ZTM za
                uruchomienie dodatkowego autobusu moga sie okazac malo sensowne...

                • andrzej_bukowski Re: L.Wnuk itd. 04.03.06, 01:25
                  Jeżeli się mylę to proszę mnie poprawiajcie w tej sprawie:

                  Firma " L.Wnuk " musiała uzyskać zezwolenia odrębne na prowadzenie przewozu
                  przez każdy z wymienionych organów ( a to wynika z istoty zezwolenia, które jest
                  wydawane na podstawie decyzji administracyjnej określonego organu a nie
                  przykładowo zezwolenia zbiorowego ) - zaznaczam ,iż pierwszeństo ma tutaj
                  kryterium miejsca wykonywania przewozów na trasie od Osiedle Staszica do Plac
                  Bankowy a więc:

                  -Wójt Gminy Michałowice
                  -Prezydent miasta Pruszkowa
                  -Starosty Pruszkowskiego
                  -Prezydenta miasta stołecznego Warszawy / a obecnie Komisarza wykonujacęgo
                  zadania prezydenta
                  -Urzędu Marszałkowskiego (z tej racji, iż "L.Wnuk" wykonuje przewozy na terenie
                  dwóch powiatów: Pruszkowskiego i Warszawskiego)

                  W kwestii niedotrzymywania świadczonych przewozów "L. Wnuk " powinien umiescić /
                  wskazać w widocznym miejscu autobusu organ / organy, który wydał/wydały
                  zezwolenie na prowadzenie przewozów na danym obszarze własciwego organu /
                  jednostki samorzadowej a tym samym podróżujacym wskazać możliwość złożenia skargi.

                  Policja ma oczywiste uprawnienie do kontroli takich zezwoleń ale nie z punktu
                  widzenia ich zasadnosci bo to rozpatruje dany organ władny w zakresie wydawania
                  zezwoleń lecz bezpośredniego: czy przewoźnik ma zezwolenie - w braku
                  konsekwencje są jasne do przewidzenia.

                  "L.Wnuk" oczywiście co do wykonywania swojej działalnosci opartej na zezwolniu
                  może przedstawić, iż czynniki, które powodują niewłaściwe wykonywawnie przewozów
                  np. opóźnienia nie leżą po jego stronie ale np. warunków atmosferycznych ,
                  korków, etc.

                  Nie ma oczywiście jakichklolwiek limitów w zakresie udzielania zezwoleń na
                  prowadzenie przewozów. Przewoźnik, jezeli spełnia wymogi/kryteria - zezwolenie
                  otrzymuje odpłatnie na konto danego organu.

                  Dobrym przykładem jest tutaj linia otwocka gdzie przewóz jest prowadzony przez
                  kilku przewoźników:
                  -Wilga
                  -Arka
                  -MiniBus
                  -Transitrans a zapewne lista może być dłuższa

                  Moim zdaniem co do komunikacji powinna ona mieć charakter zintegrowanego systemu
                  komunikacyjnego - tzw. wspólnego biletu o czym wielokrotnie dyskutowaliśmy a
                  wiec ZTM+WKD+KM+SKM.

                  Komunikacja MZA oczywiście może mieć charakter pomocniczy w tej chwili
                  zważywszy, iż pasażerowie wykupując bilet - kartę miejską za 90 PLN na m-c mogli
                  by sie poruszać pozostałymi środkami komunikacji ZTM. A nie płacac dodatkowo 100
                  PLN miesięcznie co jest w przeciętnej rodznie 3-4 osobowej istotnym wydatkiem.

                  Odnośnie posiadania komunikacji MZA - ta sprawa przez wielu samorzadowców z
                  wyjatkiem Pruszkowa jest traktowana jako priorytet z prostych powodów:
                  -czynnik zdjęcia obciążenia budżetu rodziny wskazany wyżej a to jest istotne dla
                  mieszkańców
                  -przy inwestycjach typowo budowlano - mieszkaniowych komunikacja to priorytet
                  pokazuje to przykład Tarchomina, do którego oprócz licznych linii MZA ma być
                  wybudowane połączenie tramwajowe oraz boom budowlany: Piaseczno, Skorosze, Zacisze
                  -"exportowanie" bezrobocia do Warszawy - częsciowe pozbywanie się bezrobotnych z
                  własnego podwórka gminnego, etc.

                  Pieniądze nie wydane na dodatkowy bilet zostaną tak czy inaczej skonsumowane w
                  wększości w Pruszkowie a w rezultacie zostaną rozliczone przez Urząd Skarbowy
                  i może miasto nie odzyska w całości ale częsciowo wydane pieniądze na komunikacje.

                  To jest temat rzeka i jeszce raz powtarzam , ze kluczem do sukcesu
                  komuniacyjnego jest zintegrowany system komunikacyjny.

                  Pozdrawiam Wszystkich ,
                  A.B.



                  • sofanes Podsumowujac... 06.03.06, 01:25
                    1) Ktos z dwojki - Prezydent M-sta, Starosta - powinien miec mozliwosc
                    przeprowadzenia - zlecenia kontroli wypelniania obowiazkow przewoznika; jesli
                    wiec ktos jest wsciekly na L.Wnuka - wie, gdzie kierowac "obywatelskie zadania"
                    przeprowadzenia kontroli;

                    2) Oplacalnosc linii pruszkowskiej moze byc nizsza, niz np. "otwockiej"
                    czy "jablonnej", ze wzgledu na dobre polaczenia kolejowe;

                    3) "Wspolny bilet" wydaje sie koncepcja znakomita, z wielu wzgledow; warto moze
                    monitowac o to rozwiazanie, ktore pewnie sa w stanie poprzec chyba wszyscy
                    forumowicze i mieszkancy miasta, niz tracic energie na spory o dosyc
                    kontrowersyjna kwestie, czy miasto powinno placic duza banke na autobus we
                    wspolpracy z ZTM...

                    Z druga czesci postu przyjdzie mi sie nie zgodzic:

                    --> czynnik obciazenia budzetu rodzin - mocno dyskusyjny, lepiej to chyba zrobi
                    wspolny bilet, a odciazenie budzetu rodzin to koszt miliona zlotych dla miasta -
                    czy jest to tego warte, sprawa otwarta, moim zdaniem nie;

                    --> eksportowanie bezrobocia - w Pruszkowie wlasciwie nie ma bezrobocia, co
                    znaczy, ze ludzie jakos dojezdzaja juz do Warszawy; to jednak nie jest tak, ze
                    ludzie "sa odcieci" od dojazdu do Warszawy, lub jest to ekstremalnie trudne;
                    nie serwujmy tu demagogii, autobus by zwiekszyl wygode czesci mieszkancow, az
                    tyle - albo tylko tyle, znowu pytanie - czy to jest warte miliona ?

                    -->> "Pieniądze nie wydane na dodatkowy bilet zostaną tak czy inaczej
                    skonsumowane w
                    > wększości w Pruszkowie" - ---> zuepelnie nie rozumiem, na jakiej podstawie
                    formulujesz to twierdzenie. Niby dlaczego pieniadze maja trafic do
                    Pruszkowa...? Postawilbym teze odwrotna - wiekszosc pieniedzy mieszkancow
                    Pruszkowa nie trafia wcale do Pruszkowa, bo sa wydawane w Warszawie albo
                    Jankach. Realne pieniadze, jakie zarabia miasto, to np. na podatkach od
                    nieruchomosci - ale smiem twierdzic, ze dodatkowy autobus nie spowodowalby
                    zadnego boomu w nieruchomosciach, bo ten boom juz jest, bo Pruszkow ma JUZ w
                    tej chwili bez porownania lepsze polaczenia ze stolica niz Jablonna czy
                    Legionowo. Nie dorabiajmy wiec teorii do tego, ze ten autobus spowoduje tyle
                    dobra w miescie - powtarzam, ulatwi zycie pewnej liczbie mieszkancow za koszt
                    miliona zlotych z budzetu miasta, na ktory skladamy sie wszyscy.




                    • obywatel111 Re: Podsumowujac... 06.03.06, 11:45
                      sofanes napisał:
                      w Pruszkowie wlasciwie nie ma bezrobocia

                      ŻARTY SOBIE ROBISZ ?
                      NIE MA BEZROBOCIA ?
                      ZARTY SOBIE ROBISZ Z LUDZI A SZCZEGOLNIE Z BEZROBOTNYCH!!! BEZROBOCIE TO
                      OFICJALNIE OKOŁO 8% CZYLI OKOŁO 2 TYSIEĆY PRUSZKOWIAN.
                      • zwierz.alpuhary Re: Podsumowujac... 06.03.06, 14:31
                        to jest 8 a nie 38 procent, jak gdzieniegdzie, więc twierdzenie że nie ma
                        bezrobocia jest uzasadnione. Zerowe bezrobocie było tylko w PRLu (teoretycznie).
                        • sofanes Re: Podsumowujac... 06.03.06, 16:59
                          Nie robie sobie zartow...
                          Na nowej stronie UM miasta zobaczyc, ze bezrobocie wynosi okolo 7% (a nie8), to
                          raz.
                          7% bezrobocie, szczegolnie w Polsce, gdzie szara strefa jest wieksza niz
                          w "starszych" krajach, to jak najbardziej praktyczny brak bezrobocia.
                          4% bezrobocie jest zdaje sie graniczne dla w miare swobodnego rozwoju
                          gospodarki, nizsze jest juz szkodliwe, bo firmy nie sa w stanie znalezc rak do
                          pracy, szczegolnie w zawodach "brudnych" czy niskoplatnych...

                          Tak sobie mysle, ze oficjalne bezrobocie 7%, przy 4% ktore "oliwi" gospodarke i
                          znacznej szarej strefie, jak najbardziej mozna uznac za bardzo niskie
                          bezrobocie. Rozumiem, ze "obywatel11" chcialby zerowego bezrobocia...? No tak
                          to tylko bylo za jedynie slusznego ustroju...
        • yuppie1 PIASTÓW 07.03.06, 00:48
          Ciekawe ile do Zarządu Transportu Miejskiego dopłaca Piastów?

          Frgment pisma z dnia 27.08.2004r. z Urzędu Miasta Piastów:
          "(...) W bieżącym roku byliśmy zmuszeni do zawarcia umowy z Zarządem Transportu
          Miejskiego na obsługę linii 716 i 717. W ramach tej umowy Miasto wydatkuje
          miesięcznie ponad 21 tys. zł.(...)".

          p.o.Kierownika Referatu Gospodarki
          Komunalnej i Mieszkaniowej
          Jadwiga Nowakowska
          • deksik Re: PIASTÓW 07.03.06, 09:04
            to jakim cudem Pruszków ma dopłacać prawie milion? podana kwota w odpowiedzi
            też wydawała mi się duża w porównaniu z tymi, które np. podawane są przy okazji
            obecnego konfliktu który toczy sie między Jabłonną a komunikacją. Jabłonna
            jeśli się nie mylę zalega ok.400.000 i to są chyba zaległości z dwóch lat,
            czyli też płacą ok. 200.000 na rok.
    • valczak Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 06.03.06, 17:56
      a ja nie dam wiary ze w ponad 100 milionowym budzecie miasta nie znajdzie sie dodatkowych 900 tys na transport :)
      • obywatel111 Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 06.03.06, 19:48
        NIE JESTEM ZADNYM KOMUCHEM.
        JEZELI DLA WAS 7 PROCENT TO JEST NIEZNACZNA ILOSC I JEST TO NIEZAUWAZALNE TO
        NIE MA W TAKIM RAZIE BEZROBOTNYCH A TYM SAMYM LUDZI BEZROBOTNYCH
        A JEZELI SIE KTOS PRZYZNA TO CO ???? NALEZY TAKICH WYELIMINOWAC A MOZE WYSLAC DO
        OBOZOW KONCENTRACYJNYCH DLA WASZEGO DOBREGO SAMOPOCZUCIA .
        CZYLI TERAZ W PRUSZKOWIE LUDZIE NIE PRZYZNAWAJCIE SIE ZE JESTESCIE BEZROBOTNI
        PONIEWAZ MOZECIE ZLE SKONCZYC BO WY CO STANOWICIE GRUPE 7 PROCENT TO WAS PO
        PROSTU NIE MA.

        BEZROBORTNI TO ISTOTY LUDZKIE, KTORE CZUJA, MAJA UCZUCIA , GODNOSC A W
        PRUSZKOWIE JESTOKOLO 2000 OSOB .
        ZAL MI WAS
        • magister11 Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 06.03.06, 20:33
          Proste przeliczanie osób bezrobotnych na podstawie urzędowych procentów
          świadczy albo o bardzo niskim poziomie wiedzy ekonomicznej, albo o zbyt
          tendencyjnym podejściu do sprawy (powodów nie dociekam). Dlaczego? DLatego, że:

          a/ z reguły spora część "bezrobotnych" pracuje w szerej strefie
          b/ pracuje sezonowo
          c/ uczy się
          d/ jest na "krótkim" (chwilowym) bezrobociu
          e/ robi tak z wlasnego wyboru
          f/ są w końcu osoby przewlekle chore i niepełnosprawne

          ( i pewnie jeszcze inne)

        • zwierz.alpuhary Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 06.03.06, 20:41
          a kto powiedział że jesteś komuchem? Kilkuprocentowe bezrobocie to stan
          naturalny dla gospodarki rynkowej. W Pruszkowie jet on akurat spowodowany
          bliskością Warszawy.
          Ogólnie proponowałbym wypić jakąś herbatkę na uspokojenie, bo chyba cię emocje
          ponoszą.
        • sofanes Rece opadaja... 06.03.06, 22:12
          ...nikt nie twierdzil, ze jestes komuchem...
          ...7%, uparcie bede twierdzil, to nie jest wysokie bezrobocie, bo czesc z tych
          ludzi wlasnie zmienia prace, czesc pracy jeszcze nie podjela, czesc woli zyc z
          zasilkow, czesc wyjechalo do Anglii, a czesc rzeczywiscie ma problem...ludzi,
          ktorzy desperacko szukaja pracy i chca pracowac jest znacznie mniej niz te 7%,
          ktore jak szybko policzylem przeklada sie na jakies 2,5 tysiaca osob (nie 2
          tysiace).
          Nikt nie nie twierdzil, ze to ludzie gorsi, albo cos z nimi nie tak, przypomne
          tylko, ze dyskusja nie dotyczyla zamykania bezrobotnych w obozach
          koncentracyjnych (czego, jak sugeruje obywatel, domagamy sie tu intesnywnie ze
          Zwierzem), tylko malej watpliwosci, ze dodatkowy autobus w Pruszkowie raczej
          nie przelozy sie na "eksport bezrobocia" do Warszawy...
          • andrzej_bukowski Calm down, please 06.03.06, 23:26
            Moi drodzy odrobinę odeszliśmy od głównego tematu,

            Po pierwsze, proponuję żeby emocje opadły bo w emocjach można za dużo powiedzieć
            a poźniej żałować tego co się powiedziało.

            Po drugie, pomimo podyktowanej wielkimi emocjami obywatela11 związanymi z
            bezrobociem, należy przyznać rację obywatelowi1 co do tego - a - o to chyba
            chodziło obywatelowi11, że bezrobocie nie może być deprecjonowane i nie chodzi
            teraz aby się licytować czy to 7% a może 8% a może jeszcze inna wersja tylko to
            aby nie traktować bezrobotnych jako zjawisko marginalne i tym samym stawiać na
            margines społeczeństwa.

            Po trzecie, na przyszłość należy lepiej zastanowić się( może nawet ze 100 razy
            ) czy dane stwierdzenie nie urazi kogoś. A pamiętajmy wiele osób czyta to forum
            jak i inne fora i może nie zabiera czasem czynnego udziału w dyskusji ale moze
            czuć się dotknięta jakimś stwierdzeniem po przeczytaniu.

            Po czwarte, wracając do meritum sprawy co do komunikacji MZA ponownie
            stwierdzam, iż
            oczywiście jest to temat dyskusyjny ale należy do niego podchodzić spokojnie i
            jeżeli powstanie to na razie będzie miało
            charakter pomocniczy a najlepszym rozwiązaniem byłby: wspólny bilet w systemie
            zintegrowanej komunikacji : ZTM+WKD+KM+SKM tak jak to ma miejsce w większosci
            aglomeracji w Polsce.

            Pozdrawiam Wszystkich,
            A.B.
            • sofanes Re: Calm down, please 07.03.06, 00:41
              Hmm, mnie tam post obywatela cisnienia nie podniosl, wiec i emocji wielkich nie
              przezylem; ale niech tam...

              > teraz aby się licytować czy to 7% a może 8% a może jeszcze inna wersja tylko
              to
              > aby nie traktować bezrobotnych jako zjawisko marginalne i tym samym stawiać na
              > margines społeczeństwa.

              Ja bym bardzo chcial podkreslic, ze twierdzenie, iz 7 czy 8 % bezrobocia to
              poziom niski, nie ma nic wspolnego ze "stawianiem bezrobotnych na margines
              spoleczenstwa". A moze ma, a ja juz ze szczetem zglupialem...?

              > Po trzecie, na przyszłość należy lepiej zastanowić się( może nawet ze 100
              razy
              > ) czy dane stwierdzenie nie urazi kogoś

              Hmm, jakby to delikatnie ujac...nie uwazam, bym szczegolnie mial sie
              zastanawiac nad tym, czy moje osobiste poglady czy stwierdzenia "kogos urazaja".
              Podkreslam, ze mowie tu o pogladach, lub faktach, a nie jakiego rodzaju
              wycieczkach osobistych, czy obrazaniu kogokolwiek.
              Jesli powiem, ze minister srodowiska zna sie na modyfikacjach genetycznych jak
              kura na ptasiej grypie, to moze Pan Minister sie poczuje urazony, ale fakt jego
              zalosnej wiedzy od tego sie nie zmieni.
              Jesli jakis bezrobotny poczuje sie dotkniety moim stwierdzeniem, ze 7%
              bezrobocie z ekonomicznego punktu widzenia to niskie bezrobocie, to nic na to
              nie poradze, a nauk ekonomicznych zmienic nie jestem w stanie.

              Ale slusznie wracajac do meritum - bilet zintegrowanej komunikacji, to jest
              to...
            • zwierz.alpuhary Re: Calm down, please 07.03.06, 09:11
              moim zdaniem nikt tutaj nie deprecjonuje i nie marginalizuje bezrobocia a
              sofanes miał prawo do stwierdzenia, że 7-8 procent to właściwie brak bezrobocia.
              A piszę to jako osoba, która przez ostatnie półtora roku zaczynała każdy
              poniedziałek od lektury Gazety Praca i tylko dzięki różnym pracom zleconym nie
              mogła się uważać za bezrobotnego.
    • mike.wazowski Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 07.03.06, 14:21
      I tak trwa ta dyskusja o tym jak to źle, że autobusy ZTMu nie dojeżdżają do
      Pruszkowa... No i w sumie to po co mają dojeżdżać. Alejami w godzinach sczytu
      nie da się szybko poruszać, szybciej jest WKD i PKP.
      Zamiast dopłacania miliona za rozpadające się Ikarusy (bo nie wierzę, że
      kursowały by nowe Solarisy) lepiej by było stworzyć w Pruszkowie komunikację na
      potrzeby naszego miasta. Ułatwiło by to życie i wpłyneło na jego rozwój.
      Przecież Pruszków małym miastem nie jest.
      • magister11 Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 07.03.06, 14:29
        mike.wazowski napisał:

        > I tak trwa ta dyskusja o tym jak to źle, że autobusy ZTMu nie dojeżdżają do
        > Pruszkowa... No i w sumie to po co mają dojeżdżać. Alejami w godzinach sczytu
        > nie da się szybko poruszać, szybciej jest WKD i PKP.

        ...a WKD coraz droższa:

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=36750&w=38037447
      • deksik Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 07.03.06, 15:28
        I tak trwa ta dyskusja o tym jak to źle, że autobusy ZTMu nie dojeżdżają do
        Pruszkowa...
        -i będzie trwała, a problem moim zdaniem będzie coraz częściej powracał, bo do
        WKD lub PKP jednak z niektórych rejonów Pruszkowa jest kawałek, pomijając
        bezpieczeństwo w samych pociągach jak i na przystankach.
        Alejami w godzinach sczytu nie da się szybko poruszać
        - masz rację ale jednak wielu mieszkańców pomimo złych warunków wybiera jazdę
        autobusami: Wnuk-a i PKS-u, a jeśli zaczęłyby kursować autobusy ZTM-u i po W-
        wie można było-by jeździć na jednej karcie miejskiej, to gwarantuję że
        zainteresowanie komunikacją jeszcze by wzrosło mimo zatłoczonych Alej.
        Zamiast dopłacania miliona za rozpadające się Ikarusy (bo nie wierzę, że
        kursowały by nowe Solarisy) lepiej by było stworzyć w Pruszkowie komunikację na
        potrzeby naszego miasta
        - tak, tak oczywiście i uważasz, że na potrzeby komunikacyjne po Pruszkowie
        ktoś zakupi super autobusy bądź busy?.
        • mike.wazowski Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 07.03.06, 16:00
          deksik napisała:


          > -i będzie trwała, a problem moim zdaniem będzie coraz częściej powracał, bo do
          > WKD lub PKP jednak z niektórych rejonów Pruszkowa jest kawałek, pomijając
          > bezpieczeństwo w samych pociągach jak i na przystankach.

          I tu właśnie przydały by się pruszkowskie "czerwoniaki". Odpowiednie zgranie ich
          rozkałdu jazdy z roakładem WKD i PKP dało by niezły efekt.
          W sprawie bezpieczeństwa to akurat ta kwestia się znacznie poprawiła w przypadku
          WKD. Z PKP (a dokładniej mówiąc Kolejami Mazowieckimi) jest gorzej ale też się
          starają.


          > Alejami w godzinach sczytu nie da się szybko poruszać
          > - masz rację ale jednak wielu mieszkańców pomimo złych warunków wybiera jazdę
          > autobusami: Wnuk-a i PKS-u, a jeśli zaczęłyby kursować autobusy ZTM-u i po W-
          > wie można było-by jeździć na jednej karcie miejskiej, to gwarantuję że
          > zainteresowanie komunikacją jeszcze by wzrosło mimo zatłoczonych Alej.

          Może jeżdżą dlatego, że do nich mają bliżej niż do innych środków transportu,
          albo przystanki im bardziej odpowiadają. Nie wiem, nie jestem "wieloma
          mieszkańcami" więc mówię tylko za siebie. Żeby się dowiedzieć dlaczego tak jest
          to jakieś badania by trzeba było przeprowadzić. Co do karty miejskiej to można
          ją wprowadzić bez autobusów ZTM kursujących do pruszkowa. Objeła by wtedy WKD i PKP.


          > Zamiast dopłacania miliona za rozpadające się Ikarusy (bo nie wierzę, że
          > kursowały by nowe Solarisy) lepiej by było stworzyć w Pruszkowie komunikację na
          > potrzeby naszego miasta
          > - tak, tak oczywiście i uważasz, że na potrzeby komunikacyjne po Pruszkowie
          > ktoś zakupi super autobusy bądź busy?.

          Wystarczyły by jakieś używane autobusy z miast Europy zachodniej. Na pewno były
          by w lepszym stanie niż Ikarusy jeżdżące kilkadziesiąt lat po polskich drogach.
          A swoją srogą ciekawe, a czy przypadkiem tak właśnie robi L.Wnuk? Bo chyba to są
          jakieś używane busy z zagranicy.
          • sulimo1 Re: KOMUNIKACJA - odpowiedź Z-cy Prezydenta Miast 07.03.06, 16:46
            Ludzie jezdza wnukiem bo duza czesc osob wysiada gdzies po drodze, np przy
            TESCO, Czy tez w szczerym polu przy skrecie na Michalowice czy Opacz Kolonia.
            Wiem bo jezdze i obserwuje. Dal mnie osobiscie najwygodniejszym rozwiazaniem
            faktycznie bylo by podpiecie Pruszkowa do linii ZTM. Wszystko na jednym
            bilecie. Zyc nie umierac. Co do dojezdzania komunikacja miejska do dworca PKP w
            Pruszkowie. Musze powiedziec, ze probowalem i po tygodniu dalem sobie spokoj.
            2,7 zl za bilet z osiedla Staszica do PKP Pruszkow?! Dziekuje bardzo. O
            miesieczny juz nawet nie pytalem. Faktem jest, ze zmiany sa potrzebne, bo
            Pruszków mimo swej bliskosci do Warszawy ma jedno z gorszych polaczen z nia.
            Ktos napisał, ze Legionowo ma gorsze polaczenie z Warszawa niz Pruszkow. Smiem
            watpic a jako dowod podaje rozklad jazdy prywatnej Linii: godzina godzina 17-
            18 kursy z Warszawy do Legionowa co 12 minut, godz 18-19 kursy co 10 min. Do
            tego 2 linie ZTM i pociagi PKP ;) I tam tez o dziwo maja korki - szczegolnie w
            samej Jablonnej przed Legionowem a mimo to jezdza punktualnie.
            ( Wiem bo sprawdzilem! ).
    • deksik Re: KOMUNIKACJA - następna odpowiedź od p.Kurzeli 07.03.06, 15:35
      Oczywiście że w tej sprawie będą jeszcze negocjacje ,nie mniniej będzie to
      kwota bardzo duża nawet dla takiego miasta jak Pruszków.Chciąłbym Panią
      poinformować . że w tym tygodniu dojdzie do wilu interesujących spotkań z
      dyrekcją ZTM.Jedno dotyczyło będzie komunikacji autobusowej(choć moim
      zdaniem nie rozwiąże to problemu z uwagi na zatłoczone Al.
      Jerozolimskie)drugie bedzie dotyczyło SKM(szybka kolej miejska) To
      rozwiązanie uważam za lepsze ale nie mogę dzisiaj zdradzićwięcej szczegółów.
      Pozdrawiam .A Kurzela
      • sulimo1 Re: KOMUNIKACJA - następna odpowiedź od p.Kurzeli 07.03.06, 16:56
        O ile faktycznie Al Jerozolimskie sa zatloczone bardzo, to Koleje z rana wcale
        nie mniej... Szczegolnie odkad jest jeden bilet na komunikacje i KM na trasie
        od Ursusa. Czasami trudno sie poruszyc, ze o wyjsciu np we Wlochach nie wspomne.
        A co z pociagami InterRegio? Nie mozna by takiego puscic w drodze do
        Skierniewic? To bylo by juz szybkie i przyjemne. Wsiadasz w Pruszkowie,
        nastepny przystanek na Zachodniej dopiero. No i nie wlecze sie tymi torami
        rozwalonymi miedzy Wlochami i zachodnia z predkoscia 10 km/h ;) Wiem Ze
        InterRegio jezdza do Radomia, Skierniewic i Mińska Mazowieckiego.
        • wpr2006 Re: KOMUNIKACJA - następna odpowiedź od p.Kurzeli 08.03.06, 15:49
          Ciekawe spotkania..... , popiją sobie kawę i zjedzą ciastka a sprawy nie
          załatwią. co to za prezydent co nie słucha ludzi a ci chcą autobusów MZA a
          szczególnie ci z z Osiedla Staszica i Prusa i nie tylko. A jeszcze do tego sam
          prezydent od razu przesądza ,że nie warto MZA. A za SKM jestem oczywiscie za i
          to bardzo za
Pełna wersja