Szybciej do Warszawy?

17.03.07, 10:54
Oto co ciekawego wyczytałem w portalu Grodziska Mazowieckiego:

Pytanie:
(Mariusz Porczek, 12.02.2007 r.)
Panie Burmistrzu. Wyczytałem na stronie, iż odbyło się spotkanie odnośnie
Szybkiej Kolei Miejskiej, na którym obecni byli przedstawiciele Warszawskiej
Kolei Dojazdowej, aczkolwiek nie rozumiem, jaki mieli w tym interes. Chciałbym
zapytać również czy gmina, która jest jednym ze współwłaścicieli WKD, ma
zamiar inwestować w tą linię tj. linię WKD?
-
Odpowiedź:
Panie Mariuszu, jesteśmy współwłaścicielem WKD i chcemy w nią inwestować. Jest
to dla nas tak samo ważne jak Szybka Kolej Miejska. Zaprosiłem przedstawicieli
SKM na spotkanie, ponieważ szukam możliwości przyspieszania połączenia do
Warszawy. I myślę, że go znalazłem, ponieważ od czerwca br. pociągi będą
szybciej pokonywały drogę do Warszawy. Niektóre pociągi od stacji Pruszków nie
będą zatrzymywały aż do Warszawy, co skróci podróż do stolicy o około 10 min.
Pozdrawiam.

Grzegorz Benedykciński, Burmistrz Grodziska Mazowieckiego


Słyszeliście już coś o tych przyspieszonych pociagach? Przypuszczam ze po
Pruszkowie nastepna stacja Wawa Zachodnia?
    • valczak Re: Szybciej do Warszawy? 17.03.07, 11:36
      > Niektóre pociągi od stacji Pruszków nie będą zatrzymywały aż do Warszawy

      WOW! Czyli omina piastow :P

      Poza tym jezeli droga ma sie skrocic o 10 min to zatrzymywac sie beda na Wlochach - bo do tej wlasnie stacji jest 10 min od Pruszkowa. Chyba ze doliczy sie czas postojow na stacjach, to moze rzeczywiscie. Ale uwazam to za lekka niedorzecznosc.

      Wyobrazmy sobie ze taki pociag rzeczywiscie zaczyna jezdzic. Z tym ze to niewiele daje bo linia jest tak zapchana ze te 10 min ktore chce sie zaoszczedzic i tak trzeba jakos wygospodarowac czyli zwolnic tory na dosc znacznym odcinku.

      Prawda jest tez to, ze nie da sie za (bo przed i owszem) stacja w Pruszkowie puscic pociagow na tory pociagow pospiesznych wiec i tak beda musialy jechac za jakims wczesniejszym, ktory bedzie sie bedzie zatrzymywal na wszystkich stacjach.

      Kolejna kwestia jest taka, ze nie sadze zeby bylo takich pociagow wiecej niz trzy, cztery w ciagu dnia bo ani Piastow, ani Ursus nie zgodza sie na to zeby przez ich teren pociagi przejezdzaly bez zatrzymywania sie - bo to generowaloby roznice miedzy kolejnymi odjazdami o ok 20 min.

      Idac dalej to nie wiem jaki jest interes KM w takim postepowaniu bo nie wierze jakoby to SKMka zaczela jezdzic do Grodziska do i z Pruszkowa omijajac 3 stacje (bo przeciez Piastow tez placi za SKM, Ursus jako dzielnica Warszawy tez ma prawo do korzystania z tych wagonow, podobnie jak Wlochy).

      Ale jakby nie patrzec sprawa wydaje sie realna skoro burmistrz Grodziska Mazowieckiego informuje o tym w internecie. No nic, okaze sie w czerwcu. Byc moze zbiegnie sie to z zapowiadana przez ZTM rewolucja na torach (swoja droga od jakiegos czasu co miesiac, dwa, ZTM oferuje jakas rewolucje: byly juz zmiany autobusowe i to dwukrotnie, na kwiecien zapowiada sie zmiana w liniach nocnych, na maj kolejne zmiany w komunikacji w centrum...) bo wlasnie od czerwca wspolny bilet ma objac Pruszkow i Milosna a pociagi SKM maja jezdzic na zmiane z KM tak aby przejazdy z Pruszkowa nie odbywaly sie rzadziej niz co 15 min. Czy wtedy doloza nam do tego polaczenie 'expresowe'? Zobaczymy
      • humptyangel Re: Szybciej do Warszawy? 17.03.07, 13:18
        Nadrobienie 10 min jest wg mnie nierealne, niemożliwe etc. Poza tym sama idea
        kursów pospiesznych jest bezsensu. To jakby metro z zabierało by pasażerów z
        stacji na Ursynowie i Kabatach, i zatrzymywało sie dopiero na Centrum.
        • magister11 ?????????!!!!! 17.03.07, 14:47
          Poza tym sama idea
          > kursów pospiesznych jest bezsensu.

          Jeśli lubisz spędzać życie w śmierdzących i dusznych wagonach, to pewnie dla
          Ciebie jest to bez sensu. Dla mnie każda minuta mniej takich atrakcji ma
          przełożenie na 14 minut w ciągu tygodnia, i godzinę w ciągu miesiąca, i 12
          godzin w ciągu roku. 2 minuty = 24 godziny rocznie, 10 minut= .....


          Poza tym trzeba rozróżnić SKM i WKD. W WKD jest absolutnie bez sens , że
          ludzie z 50 tyś miasta jadą przez zad..a gdzie nikt nie wsiada i tracą
          codziennie godzinę przez to. Bzdura totalna i mam nadzieję, że po przejęciu WKD
          przez Pruszków (m.in.) się to zmieni W PIERWSZEJ KOLEJNOŚĆI. Na pewno jest to
          bardzije potrzebne niż ten "tramwaj" przez Pruszków, o którym zresztą ostatnio
          słuch zaginął...
          • derekpl Re: ?????????!!!!! 18.03.07, 00:17
            Na dobra sprawe - problem rozwiazalo by dolozenie trzeciego toru do WKD i kursy przez wybrane przystanki.
            Grodzisk-Pruszków-Raków-Zachodni-Centrum
            Wtedy byl by to luksus
            Z tego co widzilem - chyba sostaly poczynone jakies kroki aby dobudowac drugi tor do grodziska.
            Od rozgalezienia torow, na milanowek i grodzisk, przy czesci na grodzisk, widzilem ubita ziemie na dlugosci polowy odcinka z podkowy do kazimierowki, wyglada jakoby przygotowywali grunt pod nasyp.
          • humptyangel Re: ?????????!!!!! 18.03.07, 00:33
            Ale takie myslenie może właczyć każdy i wtedy każde miasto, dzielnica zarząda
            bezpośredniego kursu do Warszawy. "Jeśli lubisz spędzać życie w śmierdzących i
            dusznych wagonach, to pewnie dla Ciebie jest to bez sensu."-tak powedzieć może
            mieszkaniec Ursynowa i zarządać jak wcześnej wspomniałem kursow metra bez
            zatrzymywania sie na Mokotowie. Wiadomo, że czas to pieniądz, ale pomyslmy
            racjonalnie i zastanówmy się jak np takick kursow zarząda Piastów, i Milanowek,
            i Brwinów to... niestarczy taboru, a pociąg przyjedzie raz na godzine
            • magister11 Re: ?????????!!!!! 18.03.07, 12:23
              Ale takie myslenie może właczyć każdy i wtedy każde miasto, dzielnica zarząda
              > bezpośredniego kursu do Warszawy.

              No właśnie o to chodzi, że nie! Grodzisk 35 tysięcy, Pruszków 57 tysięcy, a
              reszta to ...ZADUPIA! Proponuję przejedź się kolejka WKD i zobacz, ile osób
              wsiada na pozostałch stacjach. To właśnie teraz sytuacja jest chora, bo jest
              olbrzymi potok pasażerów z Pruszkowa i Grodziska, który się sztucznie tamuje,
              żeby pojedyncze osoby mieszkające gdzieś wśród pól z kapustą mogły mieć co 15
              minut zapewniony transport do centrum. Przecież to nielogiczne. My nie mamy po
              drodze Mokotowa, tylko Reguły, Michałowice i Redutę Ordona. Ja jako mieszkaniec
              Pruszkowa na pewno nie zgodzę się żeby miasto ze swojej puli SPONSOROWAŁO
              biedniejszym (bo zamieszkałym przez kilkaset osób) gminom transport na takim
              samym poziomie jak swoim mieszkańcom - czyli ich kosztem.

              Na prawdę tacy chojni jesteśmy dla mieszkańcó innych miast? Jeśli tak, to
              proszę rozejrzeć się dookoła ile TU jeszcze jest do zrobienia (zwłaszcza w
              kwestii komfortowego transportu, bez którego Pruszków zawsze będzie lokalizacją
              2 kategorii).
              • zwierz.alpuhary ja się zgadzam z magistrem 18.03.07, 13:27
                z moich obserwacji wynika(ło), że jeżeli do Pruszkowa przyjeżdża kolejka w
                połowie pełna to w Pruszkowie wsiada do niej druga połowa a na stacjach między
                Pruszkowem a Warszawą (poza Michałowicami czy Opaczą) wsiadają pojedyncze osoby.
                Prosty rachunek kosztów społecznych (interes 90% vs interes tych 5 czy 10%)
                pozwala mi stwierdzić, że takie rozwiązanie jest racjonalne.
                • monika3411 Re: ja się zgadzam z magistrem 18.03.07, 13:31
                  Śmiem twierdzić, że kolejka przyjeżdża do Pruszkowa pełna co najmniej w 80% (w
                  każdym razie ta o 7.05). Pozdrawiam.
                  • derekpl Re: ja się zgadzam z magistrem 18.03.07, 14:13
                    Tak oczywicie - ale jakos umknelo - ze okolo 25% lub ponad jadachych ludzi wysiada na Rakowie
                    Do magistra, powiedz no posze jakie to kilkuset oobowe gminy przecina kolejka WKD ?
                    • magister11 Re: ja się zgadzam z magistrem 18.03.07, 14:51
                      > Do magistra, powiedz no posze jakie to kilkuset oobowe gminy przecina kolejka
                      W
                      > KD ?

                      Dobra, dobra, kilkutysięczne. Jaj jednak proponujętrzymania się tego ile usób
                      wsiada i wysiada w WKD. Co do Rakowa, to można rozważyć ewentualnie, chociaż
                      jak porónam to z tymi tabunami idącymi po peronie na centralnym, to i tak mały
                      pikuś. Poza tym dużo mniej osób tam WSIADA w drodze powrotnej. Więc np. w
                      stronę Warszawy siętam zatrzymuje, w kierunku recienym nie.

                      Pamiętajcie, że nie chodzi o KAŻDY kurs, ale np. 1 na godzinę....lub pół
                      godziny w szczycie.
              • derekpl Re: ?????????!!!!! 18.03.07, 14:19
                Myslac twoim tokiem - gneralnie - to polska nie powinna byc do uni przyjeta, bo przeciez to zadupie tecniczno technologiczne z oplakanymi drogami ktorych okolo 80-90% nie spelnia norm unijnych z zacofanym rolnictwem i stosem innych tego typu przymiotow jest dla unii kula u nogi, bo generalnie kasy bierze wiecej niz wplaca do budrzetu.

                Niektorym to sie juz doprawdy w dupach poprzewracalo.
                • magister11 Re: ?????????!!!!! 18.03.07, 14:53
                  derekpl napisał:

                  > Myslac twoim tokiem - gneralnie - to polska nie powinna byc do uni przyjeta,
                  bo
                  > przeciez to zadupie tecniczno technologiczne z oplakanymi drogami ktorych okol
                  > o 80-90% nie spelnia norm unijnych z zacofanym rolnictwem i stosem innych
                  tego
                  > typu przymiotow jest dla unii kula u nogi, bo generalnie kasy bierze wiecej
                  niz
                  > wplaca do budrzetu.

                  A co ma piernik do wiatraka?
                  Większość Polaków to kobiety, więc wszyscy Polacy powini być
                  Polakami...kaman!! :-))))))

                  • magister11 Re: ?????????!!!!! 18.03.07, 14:55
                    więc wszyscy Polacy powini być
                    > Polakami

                    KOBIETAMI miało być...sorki..
                  • derekpl Re: ?????????!!!!! 18.03.07, 22:12
                    Co ma - a to ze i tu i tam chodzi o pieniadze tore w przypadku WKD wyklada kazda gmina przez ktorej obszar biegna tory, chodzi takze o poprawe komfortu i wprowadzenie standardow.
                    Jak sie dorobisz samochodu - to zaczniesz lansowac pomysl, jednej trasy z grodziska do warszawy na ktora bedzie mozna wjechac tylko w grodzisku pruszkowie a zjechac w centrum.
                    • magister11 Re: ?????????!!!!! 18.03.07, 23:00
                      > Co ma - a to ze i tu i tam chodzi o pieniadze tore w przypadku WKD wyklada
                      kazd
                      > a gmina

                      ALE NIE TYLE SAMO. Jeśli masz wiedzę o konsorcjum, to wiesz, że większość ma
                      Mazowsze, Pruszków i Grodzisk po kilkanaście procent, a mniejsze gminy po 1,2 %
                      I tyle też wnoszą pieniędzy. A ile wnoszą - tyle mają do powiedzenia. Pruszków
                      i Grodzisk wnoszą znacznie więcej więc mają prawo w większym stopniu wpływać na
                      kształt WKD.


                      > Jak sie dorobisz samochodu - to zaczniesz lansowac pomysl, jednej trasy z
                      grodz
                      > iska do warszawy na ktora bedzie mozna wjechac tylko w grodzisku pruszkowie a
                      z
                      > jechac w centrum.

                      A jak zamieszkam między Malichami i Regułami to będę lansował poględ, żeby
                      stworzyć dodatkową stację pomiędzy tymi miejscowościami, bo przecież tamtędy
                      też biegną tory i "chodzi takze o poprawe komfortu i wpro
                      > wadzenie standardow".
              • humptyangel Re: ?????????!!!!! 18.03.07, 15:34
                Ale Wasz kurs pośpieszny istnieje, jest o 5:14 (sic!) w Pruszkowie, i zyskuje
                się 3 min wg rozkładowego czasu jazdy. Pewnie zaraz dostne obliczenie ile dni
                trace w ciągu roku :) Dziekuje :) poza tym WKD traci potecjalych klientow z
                tych jak to nazywasz "zadupi", więc nie jest to im na ręke. Poza tym każde z
                tych "zadupi" na tak samo ważny głos w zarządzaniu WKD jak Pruszków i oni w
                takiej sytacji podnisą głosy przeciw, bo czemu x kursów WKD na się
                niezatrzymywać w ich zadupiach skoro dali tyle samo co Pruszków. Poza tym w
                niemieckim S-Bahn'ie nie istnieje takie rozwiązania jak kursy przyspieszone,
                Niemcy mają ogromne doświadczenie organizacji koleji miejskiej.
                • magister11 Re: ?????????!!!!! 18.03.07, 16:59
                  poza tym WKD traci potecjalych klientow z
                  > tych jak to nazywasz "zadupi", więc nie jest to im na ręke.

                  Ale w tym samym czasie zyskuje z "nie-zadupii". Policz proszę czy więcej
                  straci , czy zyska.. :-)



                  Poza tym każde z
                  > tych "zadupi" na tak samo ważny głos w zarządzaniu WKD jak Pruszków

                  Myślę, że głosowanie będzie ważone, bo przecież ten co ma 20% nie może mieć
                  głosu o jednakowej wadze jak ten co ma 0,5%. Sory Wientu, ale tu podstawowe
                  zasady prawa handlowego się kłaniają. A Pruszków + Grodzisk to już na prawdę
                  spora siła...


                  Poza tym w
                  > niemieckim S-Bahn'ie nie istnieje takie rozwiązania jak kursy przyspieszone,
                  > Niemcy mają ogromne doświadczenie organizacji koleji miejskiej.

                  Ale w autobusach istnieje - linie przyśpieszone - tu też są spore tradycje..
                  • magister11 Re: ?????????!!!!! 18.03.07, 17:30
                    Zastanawialiście się po co w ogóle komukolwiek taka stacja jak WKD Aleje
                    Jerozolimskie?
                    • arkadiusz.lipiec Jest potrzebna 20.03.07, 14:37
                      Taka stacja jest bardzo potrzebna ludziom, którzy pracują w okolicznych
                      biurowcach/centrach handlowych. A tych biurowców będzie tam jeszcze więcej bo
                      zdaje się, że tereny od szczęśliwic do microsoftu będą przeznaczone na
                      działalność usługowo-handlową...
                      • magister11 Re: Jest potrzebna 20.03.07, 14:39
                        Dobrze wiedzieć, bo jakoś nie widzę tam nigdy za specjalnie zeby ktoś wsiadał
                        i wysiadał..
                  • humptyangel Re: ?????????!!!!! 19.03.07, 20:12
                    Dzięki przejazdowi pośpiesznemu zyskujesz 4 min - z tym czasie zjesz kanapke i
                    umyjesz zęby, a to chyba i tak czynisz codziennie :)

                    > poza tym WKD traci potecjalych klientow z
                    > > tych jak to nazywasz "zadupi", więc nie jest to im na ręke.
                    >
                    > Ale w tym samym czasie zyskuje z "nie-zadupii". Policz proszę czy więcej
                    > straci , czy zyska.. :-)
                    Nic nie zyska, bo jak zadupią zlikwidują częsć kursów, to potecjalni
                    pasażerowie wybiorą samochody. A mieszkańcy Pruszkowa co jeżdzą WKD i tak nadal
                    będą nią jezdzić :)

                    > Ale w autobusach istnieje - linie przyśpieszone - tu też są spore tradycje..
                    Nie porównuj lini kolejowej do drogi publicznej! Na drodze autobus
                    przyspiesznony może wyprzedzić autobus zwykły, na lini kolejowej jeden pociąg
                    nie może wyprzedzić drugiego.
                    Poza tym wyjazd składu pośpieszonego musi być poprzedzony dłuzszą przerwą, by
                    nie wjechał on w tył składowi wolnejszemu. Poza tym ta różnica na lini WKD
                    między poszczeglnymi składami wynosi min 3 min. Więc zachowanie częstotliwości
                    10 min w szczycie jest niemożliwe, bo musi nastąpic takie opróżnenie lini, by
                    jak wspominałem skład przyspieszony nie wjechał w skład wolniejszy. Troche
                    dziwnie tłumacze, ale mam nadzieje, że rozumiecie :) A dokładanie 3 tory jest
                    nonsensem, bo zyski nie pokryja kosztów.
                    • humptyangel Re: ?????????!!!!! 19.03.07, 20:14
                      A i sprawdziłem, ani w Londyńskej kolejce miejskiej, ani w kolejach w rejonie
                      Ils-de-France, ani w niemnieckich S-bahnach nie istnieją kursy pośpieszne!
                      • magister11 Re: ?????????!!!!! 19.03.07, 20:24
                        humptyangel napisał:

                        > A i sprawdziłem, ani w Londyńskej kolejce miejskiej, ani w kolejach w rejonie
                        > Ils-de-France, ani w niemnieckich S-bahnach nie istnieją kursy pośpieszne!

                        ..a mimo to jest planowana przyśpieszona linia Grodzisk-Pruszków-Warszawa i
                        mimo to swego czasu kursowały pośpieszne WKD
                        • sulimo1 Re: ?????????!!!!! 19.03.07, 22:38
                          Może czas pomyślec tak jak w Grodzisku nad dobudowaniem kolejnych peronow przy
                          torach dla pociagow pospiesznych. ;-) Odpada wtedy problem "wymijania" pociagow
                          wolniejszych przez szybsze. Zreszta to skandal zeby Wloszczowa miala taki peron
                          a my nie! :-)
                    • magister11 Re: ?????????!!!!! 19.03.07, 20:22
                      > Dzięki przejazdowi pośpiesznemu zyskujesz 4 min

                      Przy obecnym stanie torowiska

                      z tym czasie zjesz kanapke i
                      > umyjesz zęby, a to chyba i tak czynisz codziennie :)
                      >

                      Co ma piernik do wiatraka??

                      > > > tych jak to nazywasz "zadupi",
                      Wydaje mi się, że obaj tak to nazywamy :-)



                      > Nic nie zyska, bo jak zadupią zlikwidują częsć kursów, to potecjalni
                      > pasażerowie wybiorą samochody. A mieszkańcy Pruszkowa co jeżdzą WKD i tak
                      nadal
                      >
                      > będą nią jezdzić :)

                      Ja tam jasnowidzem nie jestem. Staram się za to kierować LOGIKĄ: to w
                      Pruszkowie powstają nowe osiedla dla setek/tysięcy nowych mieszkańców.


                      > Nie porównuj lini kolejowej do drogi publicznej! Na drodze autobus
                      > przyspiesznony może wyprzedzić autobus zwykły, na lini kolejowej jeden pociąg
                      > nie może wyprzedzić drugiego.

                      Nie musi


                      > Poza tym wyjazd składu pośpieszonego musi być poprzedzony dłuzszą przerwą, by
                      > nie wjechał on w tył składowi wolnejszemu.

                      Przecież obecny rozkład WKD to jedna wielka przerwa :-))
                      Jeśli nawet ktoś wyliczy, że w szczycie nie da rady, to nic nie stoi na
                      przeszkodzie, aby takie pociągi kursowały poza szczytem. To też by dużo dało.


                      Więc zachowanie częstotliwości
                      > 10 min w szczycie jest niemożliwe, bo musi nastąpic takie opróżnenie lini, by
                      > jak wspominałem skład przyspieszony nie wjechał w skład wolniejszy. Troche
                      > dziwnie tłumacze, ale mam nadzieje, że rozumiecie :) A dokładanie 3 tory jest
                      > nonsensem, bo zyski nie pokryja kosztów.

                      Generalnie to jeszcze trzeba sprawdzić, może inna częstotliwość plus moje
                      zastrzeżenia punkt wyżej.



                      • humptyangel Re: ?????????!!!!! 20.03.07, 01:40
                        magister11 napisał:
                        > Przy obecnym stanie torowiska
                        W najgorszym stanie znajduje się torowisko na odcinku Milanówek-Podkowa. Tory
                        od Podkowy do Pruszkowa były wymieniane.

                        > Wydaje mi się, że obaj tak to nazywamy :-)
                        Ooo nie :) Nazwywam zgodnie z tendencją prezentowaną w tym wątku, a
                        nazwa "zadupie" za piękna nie jest.

                        > Przecież obecny rozkład WKD to jedna wielka przerwa :-))
                        > Jeśli nawet ktoś wyliczy, że w szczycie nie da rady, to nic nie stoi na
                        > przeszkodzie, aby takie pociągi kursowały poza szczytem. To też by dużo dało.
                        Poza szczytem liczba pociągów wynosi 2 lub 3 na godzinę, więc tu odpada kurs
                        przyspieszony, bo dla np. Michalowic spada liczba pociągów do 1 na godzine. Co
                        wiecej poza szczytem nie wystepuje duzy potok pasażerów. A duza przerwa w
                        rozkładzie wynika z "przygotowania" wiekszej liczyby składów na popołudniowy
                        szczyt.

                        > ..a mimo to jest planowana przyśpieszona linia Grodzisk-Pruszków-Warszawa i
                        > mimo to swego czasu kursowały pośpieszne WKD
                        Wg mojej mamy, która jest rodowitą pruszkowianka i korzytała przez 20 lat
                        codziennie z WKD nie istniały takie kursy. Nigdzie nie ma o nich wzmianki :)
                        czekam na jakiś dowód.
                        A linia przyśpieszona i tak będzie jachała od Pruszkowa w stronę Warszawy po
                        tych samych torach podmiejskich, gdyż za Pruszkowem w stronę stolicy, aż do
                        stacji Warszawa Włochy nie ma rozjazdu pozwalającego na przejachanie na tory
                        pośpieszne. Poza tym musiałaby nastapić zmiana umowy między KM a ZTM, gdzyż
                        spadła by liczba składów KM obsługujących Warszawę, podobnie było by z WKD. A
                        wasze kursy przyśpieszone obsługiwały by KM, a nie SKM :/

                        Kierujmy się LOGIKĄ i nie wymyslajmy precedensów tworzących tylko problemy. bo
                        wątpie by Gminy: Michałowice, Milanówek, Podkowa Leśna, Brwinów pokornie
                        zgodziły sie na zabranie im kilku kursów. Co więcej te 34% udziałow należących
                        do gmin Grodzisk Maz., Milanówek, Podkowa Leśna, Brwinów, Pruszków, Michałowice
                        zostalo podzielone równo między nie, a nie wg jakiegoś innego klucza.
                        Zyski wprowadzenia kursow przyspiezonych są małe, bo nie spowodnuje to
                        przypływu pasażerów, a nawet przypuszczam ich odpływ. A straty i koszty
                        wieksze, bo trzeba przereorganozoacać sterownie ruchem, pada też regularność
                        kursów.
                        • magister11 Re: ?????????!!!!! 20.03.07, 10:52
                          > W najgorszym stanie znajduje się torowisko na odcinku Milanówek-Podkowa. Tory
                          > od Podkowy do Pruszkowa były wymieniane.


                          Co nie znaczy, ze pozostały odcinek nie powoduje znacznego spowalniania kolejki
                          (wiadukt przy WKD Aleje Jerozolimskie!!). Do tego powolny tabor...


                          > Ooo nie :) Nazwywam zgodnie z tendencją prezentowaną w tym wątku, a
                          > nazwa "zadupie" za piękna nie jest.
                          A widzisz, sam mówisz, że NAZYWASZ. :-) A co do tych "tendencji"...zawsze
                          podporządkowujesz się "tendencjom"??

                          > Poza szczytem liczba pociągów wynosi 2 lub 3 na godzinę, więc tu odpada kurs
                          > przyspieszony, bo dla np. Michalowic spada liczba pociągów do 1 na godzine.

                          Jakie to wszystko jest proste: w szczycie nie bo za dużo - poza szczytem nie ,
                          bo za mało. To może pomiędzy "szczytem", a "poza szczytem" będzie dla Ciebie OK?
                          3 kolejki - 1 przyspieszona = 1 na godzinę dla Michałowic? Trochę inaczej
                          wychodzi mi ta kalkulacja....

                          refleksja: Nie przyszło ci na myśl, że rozkład jazdy mozna tak zmienić, aby
                          dostosowac do przyśpieszonych kursów, a nie kursy upychac na siłę w już
                          istniejącym rozkładzie??


                          > Wg mojej mamy, która jest rodowitą pruszkowianka i korzytała przez 20 lat
                          > codziennie z WKD nie istniały takie kursy. Nigdzie nie ma o nich wzmianki :)
                          > czekam na jakiś dowód.

                          Ja jeżdżę od 30 ;-) dowód...ktos wcześniej napisał, ze jeździ taka na pewnym
                          odcinku (chyba od Grodziska) o 5 ileś rano...


                          > Zyski wprowadzenia kursow przyspiezonych są małe, bo nie spowodnuje to
                          > przypływu pasażerów, a nawet przypuszczam ich odpływ.

                          Skąd to wiesz? Teraz ja prosze o dowód.

                          Poto kolejka jest przejęta przez samorzady, a nie pzez firme prywatną, aby nie
                          kierować się do bólu rachunkiem ekonomicznym. To jest dobro wspólne i tego nie
                          liczy się na złotówki.


                          Co więcej te 34% udziałow należących
                          > do gmin Grodzisk Maz., Milanówek, Podkowa Leśna, Brwinów, Pruszków,
                          Michałowice

                          Pruszków + Milanówek + Grodzisk i gra malina :-)


                          > zostalo podzielone równo między nie, a nie wg jakiegoś innego klucza.
                          "Równo"? Zdziwiłbym się, ze Michałowice płaca tyle samo za WKD, co Pruszków,
                          czy Grodzisk (bo niby skąd?). Porszę o dowód..








                          • humptyangel Re: ?????????!!!!! 20.03.07, 18:03
                            Co nie znaczy, ze pozostały odcinek nie powoduje znacznego spowalniania kolejki
                            >
                            > (wiadukt przy WKD Aleje Jerozolimskie!!). Do tego powolny tabor...
                            Wiadukt nad koleją radomską jest źle wyprofilowany, i przy jego projektowaniu
                            popełonoini błedy, jak przy większości inwestycji z lat. 70.
                            > A widzisz, sam mówisz, że NAZYWASZ. :-) A co do tych "tendencji"...zawsze
                            > podporządkowujesz się "tendencjom"??
                            To jest zjawisko konformizmu i presji kulturowej, jednostka w społeczeństwie
                            łatwo się opiera naciską grup społecznych. Nacisk wcale nie musi być widoczny,
                            czesto zmiana postawy danej jednostki wynika też z kontekstu kulturowego :)

                            > refleksja: Nie przyszło ci na myśl, że rozkład jazdy mozna tak zmienić, aby
                            > dostosowac do przyśpieszonych kursów, a nie kursy upychac na siłę w już
                            > istniejącym rozkładzie??
                            Przecież wprowadzenie kursów pospiesznych samo przez się wymaga gruntownej
                            zmiany rozkładu, nie mówiłem tu o żadnym upychaniu! Po raz kolejny powtarzam,
                            że wasze cudowne kursy przyspieszone dezorganizują reglarność kursów! Np po
                            miedzy dwoma zwykłymi kursami jest 10 min. rożnicy. Aby przyspieszony skład
                            mógł sie poruszac trzeba czekać na opróżnienie kilku odcinków trasy by kurs
                            przyspieszony nie wjechał w poprzedzający go kurs zwykły, wiec Twoj kurs
                            przyspieszony musi wyjechac pozniej. więc nic nie zyskujesz bo czas opróznienia
                            trasy w przypadku lini WKD jest większy niż 4 min (tyle wynosi roznica między
                            składem zwykłym z składem z 5:14 tym "szybkim"). Mamy dwie linie tj WKD
                            prowadzone równoliegle koło siebie, na jednej składy jeżdzą co 10 min i
                            zatrzymują się wszedzie, a na drugiej jest Twoj skład przyspieszony. Gdy twoj
                            skład przyspieszony bedzie czeka na pustą linie, to skład zwykły bedzie już
                            jechał ku celowi, i skład zwykły bedzie szybciej w celu, bo skład szybki musi
                            czekac wiecej niż wspomniane wcześnej 4 min. Mam nadzeje, że me dziwne
                            tłumaczenie jest jasne ;)

                            > Ja jeżdżę od 30 ;-) dowód...ktos wcześniej napisał, ze jeździ taka na pewnym
                            > odcinku (chyba od Grodziska) o 5 ileś rano...
                            Szkałem, naprawde się staralem, ale nic nie znalazłem. A ten kurs o 5:14 co o
                            nim wspominalem służy napełnieniu szybszemu napelnieniu lini:)
                            > To jest dobro wspólne
                            wiec tak samo nalezy do Grodzika i do Pruszkowa jak do Michalowic, Reguł i
                            Otrębus :)

                            zostalo podzielone równo między nie, a nie wg jakiegoś innego klucza.
                            > "Równo"? Zdziwiłbym się, ze Michałowice płaca tyle samo za WKD, co Pruszków,
                            > czy Grodzisk (bo niby skąd?). Porszę o dowód..
                            Pruszków ma mniej stacji i przystnków WKD niż Michlowice. Poza tym dzielenie
                            udziałow wg ilosci mieszkanców jest niepraktyczne, bo te dane stale sie
                            znieniają. Poza tym skoro to "dobro wspólne" to tak samo nalezy sie ono
                            Michałowicom co Pruszkowowi i na odwrót :)
    • niecala4 Re: Szybciej do Warszawy? 18.03.07, 08:22
      SKM do Grodziska?
      NIGDY!!!!
      To zupelna pomylka, jaka to Szybka Kolej Miejska bedzie?
      Grodzisk jest zbyt daleko od WWy. Nie tworzy aglomeracji w-skiej.
      Gora to Pruszków
    • humptyangel Re: Szybciej do Warszawy? 18.03.07, 09:37
      "Misja:
      Spółka została zawiązana w celu zorganizowania, uruchomienia i zarządzania
      systemem przewozów pasażerów w formule park & ride w oparciu o istniejące w
      aglomeracji warszawskiej linie kolejowe, w obszarze wyznaczonym następującymi
      krańcowymi stacjami: Otwock, Grodzisk Mazowiecki, Błonie, Nowy Dwór, Tłuszcz,
      Mińsk Mazowiecki, Zalesie Górne. Zadaniem Spółki jako operatora systemu
      transportowego jest doprowadzić do umożliwienia osobom dojeżdżającym do m.st.
      Warszawy skorzystania z pociągu jako alternatywy dla samochodu, zapewniając im
      bezpieczne zaparkowanie samochodu w pobliżu przystanków kolejowych i następnie
      szybkie przemieszczenie się do wybranego punktu miasta, przy wykorzystaniu
      istniejącego sytemu linii tramwajowych, autobusowych i metra. W Spółce będzie
      obowiązywał zintegrowany z innymi środkami transportu miejskiego bilet ZTM."
      Jest to cytat z
      www.bip.warszawa.pl/informacja.asp?mn_id=3075
      czyli BIP o SKM, i stoi tam wyraźnie, że docelowo stacją końcową będzie też
      Grodzisk Maz.
      • kristov_v Re: Szybciej do Warszawy? 18.03.07, 23:02
        Władze SKM - ki kiedyś mówiły o pierwszeństwe linii z Grodziska przez Pruszków
        do Otwocka. Tylko na linii otwockiej tory są w stanie tragicznym i dlatego
        woleli zebu szło wyremontowanymi torami do Sulejówka
        • sulimo1 Re: Szybciej do Warszawy? 19.03.07, 09:47
          Nie czarujmy sie. SKM nie będzie omijała stacji. O WKD raczej w tej wypowiedzi
          nie chodziło. KM ma już kursy przyspieszone, kiedyś były też pociągi InterRegio.
          Co do samego pomysłu, mi się osobiście podoba. Do szału mnie doprowadza ciągłe
          zatrzymywanie sie ;-)

          I łącząc dwa różne wątki:

          Dlaczego zamiast nocnych autobusów do Pruszkowa, nie poscic nocnej SKM? I to
          nawet nie przez cały tydzień ale powiedzmy z piatku na sobote i z soboty na
          niedziele? Srodmiescie w nocy zamknięte, ale nic by nie stało na przeszkodzie
          zeby takie kursy puscic przez centralny - tam już w nocy jezdzą pociagi i
          peronów nie zamykaja. Bylo by milej, czysciej i na pewno bezpieczniej. Ot tak
          mi to przyszlo do glowy ;-)
          • radek_m2 Re: Szybciej do Warszawy? 19.03.07, 12:57
            ale kursowanie autobusu jest tańsze niż pociągu i nie wymaga wysiłku ze strony PKP w zmieniae rozkładu. Takie pociągi trzeba umieścić w rozkładzie. A autobus tylko puścić i już.
            • valczak Re: Szybciej do Warszawy? 19.03.07, 13:17
              Nieprawda co do kosztow. Autobus starszego typu spala srednio 100l ropy na 100km i przewozi mniej pasazerow niz pociag. Jest taniej i ekologiczniej, dlatego ze prad kupuje sie hurtowo podobnie jak dostep do torow od PLK
              • magister11 Re: Szybciej do Warszawy? 19.03.07, 13:23
                Za tyle kasy to pewnie przyślą nowego MANA ;-)
                • mr.jedi Re: Szybciej do Warszawy? 20.03.07, 12:12
                  magister11 napisał:

                  > Za tyle kasy to pewnie przyślą nowego MANA ;-)


                  mhm.. żebyś się przypadkiem nie zdziwił.. :)
            • arkadiusz.lipiec Jest lepsze rozwiązanie 20.03.07, 14:41
              Jeśli chodzi o tory SKM to one są wspólnymi torami z PKP, i w nocy trzeba także
              uwzględnić kurs pociągów towarowych/innych..

              A wystarczy na linii WKD (która między 23 a 4 rano jest PUSTA, puścić malutkie
              szynobusy (powiedzmy z 2 wagonikami) i sprawa połączenia nocnego jest
              załatwiona... Na pewno by się znaleźli chętni do dzierżawienia takich małych
              szynobusów, a koszt jest prawie zerowy (prąd, ludzie).
              • valczak Re: Jest lepsze rozwiązanie 20.03.07, 16:26
                Kto ci takich glupot naopowiadal ze w nocy po torach podmiejskich jezdza pociagi towarowe? :) No i tory nie naleza ani do SKM ani do PKP (tzn zalezy co masz na mysli ale rozumiem ze PKP KM) tylko do PKP PLK a to wbrew pozorom zupelnie inna spolka. Tory wiec sa wolne :) (to tak tylko w gwoli scislosci)
    • magister11 :-) 21.03.07, 18:23
      Widzę, że na jednym z moich ulubionych forów dostałeś "kosza"... ;-)

      www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=453817
      • humptyangel Re: :-) 21.03.07, 19:18
        magister11 napisał:

        > Widzę, że na jednym z moich ulubionych forów dostałeś "kosza"... ;-)
        Mam się pochlastać czy co ;)?
        A "kosz" tyczy się KM, a nie Twego pomysłu z kursami przyspieszonymi na WKD.
        Poza tym jest wcześnjej opinia na "TAK" do jozeck'a:
        "Argument przeciw jest prosty - dokładnie taki sam dla którego nie ma
        przyspieszonych tramwajów Te przyspieszone pociągi i tak nie wyprzedzą tych
        normalnych. Mój wykładowca z fizyki śmiał się z takich pomysłów."
        PS skoro takie kursy mają same zalety, to czeum mądrzjsci od Nas ludzie, spece
        od transportu nie wprowadzili takich kursów, albo skoro byly takie "świetne" to
        czemu je zlikwidowano?
        ----
        Samoloty - cywilne i wojskowe
        plane.prv.pl/
        • sulimo1 nowe wiadomości 25.06.07, 12:46
          Odswieżam temat bo pojawiły się nowe wiadomości :

          Pytanie:
          (Łukasz, 11.06.2007 r.)
          Witam Panie burmistrzu. Jakiś czas temu pojawiła sie wśród odpowiedzi
          informacja, że zostanie uruchomione szybkie połączenie do Warszawy koleją.
          Pociąg miałby się zatrzymywać na wybranych stacjach i skróciłoby to podróż.
          Czy ten temat dalej jest aktualny czy jednak został wycofany z projektu.
          Pozdrawiam.

          Odpowiedź:
          Panie Łukaszu, 13 czerwca odbyłem długa rozmowę z Panią Prezes Kolei
          Mazowieckich, która zapewniła mnie, że już niedługo zacznie zmieniać się tabor.
          Przedstawiłem jej pomysł mieszkańców, by część pociągów od Pruszkowa do
          Warszawy jechała jako pociągi pospieszne. Uzyskałem informację, że Koleje
          Mazowieckie wkrótce przedstawią nam ofertę jak takie połączenia miałyby
          wyglądać i mam nadzieję, że istnieje duże prawdopodobieństwo, by kilka pociągów
          było pociągami pospiesznymi – zaznaczam od Pruszkowa. Pozdrawiam.

          Grzegorz Benedykciński, Burmistrz Grodziska Mazowieckiego

          Żródło - www.grodzisk.pl
          • magister11 Re: nowe wiadomości 25.06.07, 13:37
            Skoro oni mogą to pewnie i WKD może.

            Aha, nie wiem, czy wiecie, ale pomiędzy P. a "Warszawą" jest raptem 1 stacja:
            Piastów...to chyba nie o takie przyśpieszenie chodzi??
            • valczak Re: nowe wiadomości 25.06.07, 14:03
              A ja sie bede upieral ze to sie moze udac tylko wtedy, jezeli bedzie zwrotnica ktora za Pruszkowem (patrzac w strone Warszawy) pusci pociagi KM na tory pospieszne. Boje sie takiego rozwiazania ze bedzie sie to dzialo tuz przed nasza stacja poniewaz istnieje tam taka mozliwosc (na wysokosci Staszica) z ktorej korzystaja juz pociagi pospieszne - wiec wtedy owszem, bylby pociag pospieszny ale juz z pominieciem Pruszkowa. W innej sytuacji na odcinku Pruszkow - Wlochy pociag taki musialby miescic sie miedzy pociagami "nieposiesznymi" wiec musialby je doganiac a z kolei za Wlochami jest juz Zachodni ktory bylby zapewne pierwszym przystankiem zaraz za Pruszkowem/Brwinowem. Ale o tym ze takie pociagi sa potrzebne nech swiadczy zapchany pociag ze Skierniewic ktory jako jedyny jest przyspieszony
              • jabaal Re: nowe wiadomości 26.06.07, 00:02
                Nie bardzo wierzę, że PLK przebudują linię i zrobią rozjazd przed Pruszkowem (patrząc z Warszawy). O czymś w rodzaju Włoszczowy Północ możemy raczej zapomnieć. Natomiast zauważyłem ostatnio podrózując KM-em do Pruszkowa, że na odcinku Zachodnia-Włochy wlókł się niemiłosiernie, na oko ze 20-30/h. Jest to dość długi odcinek i myślę, że usprawnienie przepustowości na tej trasie (poprawa jakości torów?) pozwoliłoby na jazdę SKM-em/KM-em z Warszawy Śródmieście do Pruszkowa w czasie około 15 minut.
                • magister11 Re: nowe wiadomości 26.06.07, 00:12
                  ten odcinek to istna tragedia...mam nadzieję, że dożyję czasów, gdy będzie
                  wyremontowany i SKM będzie jeździć nie wolniej od WKD..
                • valczak Re: nowe wiadomości 26.06.07, 12:04
                  Tory w strone Warszawy zostaly wyremontowane przy okazji remontu tunelu srednicowego kiedy to pociagi wjezdzaly na tor przeznaczony dla pociagow pospiesznych jadacych chocby z Berlina (jest on inny niz np. dla tych ktore jada z Lodzi czy Krakowa). Wiec na odcinku miedzy Wlochami do wysokosci stacji WKD Reduta (czy tez na wysokosci bazy KM) pociag jedzie szybciej niz kiedys, niestety odcinek od Reduty do samej Zachodniej nie zostal wyremontowany wiec pociag prawie sie tam zatrzymuje (tuz za osatnim "tunelem"). Tak naprawde z jednej strony oczywiste jest to ze trzeba ten remont zrobic ale zeby cala linie srednicowa wyremontowac tak aby nie miec na co narzekac to trzeba by ja... zamknac na okolo rok :/ Niestety jest to prawie niemozliwe bo skomunikowac ten odcinek byloby bardzo ciezko. Moze przy okazji zapowiadanej budowy nowej Zachodniej ktos pomysli i zrobi remont torow
Inne wątki na temat:
Pełna wersja