Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ?

01.07.07, 12:33
Grodzisk i Milanówek planują zrobić obwodnicę, tak żeby trasa 719 nie biegła
przez centrum tych miasta.

W Pruszkowie nie ma takich planów bo uważa się że autostrada a2 załatwi
sprawę, ale nie zmieni to faktu że trasa 719 będzie biegła przez centrum miasta.

Jak myślicie czy władze powinny zająć się planowaniem jakiejś obwodnicy tak
żeby tranzyt przez nasze miasto nie odbywał się przez centrum ?

Pozdrawiam
wpr
    • humptyangel Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 01.07.07, 14:42
      To jest tak :)

      Regionalny Program Operacyjny Województwa Mazowieckiego na lata 2007-2013
      zakłada powstanie tzw. Paszkowianki na odcinku od DW 719 do autostrady A2. Ta
      droga bedzie miała węzeł z autostradą.
      Spojrzcie na mape -> s145.photobucket.com/albums/r232/humptyangel/?
      action=view¤t=paszkowanka.jpg

      Jak powstanie ten fragment Paszkowinaki wpierw ruch ktory ma omijać Pruszków
      bedzie prowadził błękitną kreską, dalej żółtą (droga wzdłuż A2 i ogrodzenia
      Daewoo, dalej Przejazdową wzdłuż wysypisiska śmieci) i skeci sie w 3 Maja na
      wezeł na A2. Jak powstanie przedłuzenie Paszkownianki w stronę Błonia powstanie
      możliwość wjazdu na autostradę tylko błękitą kreską. Notabene "złota kreska"
      pobiegnie dalej ul. Ożraowska w stronę Konotopy, jak A2.
      W pewien sposob pojazdy jadące na Warszawę będą omijać Pruszków.

      wpr napisał:
      > Jak myślicie czy władze powinny zająć się planowaniem jakiejś obwodnicy tak
      > żeby tranzyt przez nasze miasto nie odbywał się przez centrum ?

      mapka -> s145.photobucket.com/albums/r232/humptyangel/?
      action=view¤t=pruszkow2.gif

      Nie ma co planowac. Przecie jest cały czas utzymywany korytarz pod Trasę
      Książąt Mazowieckich (TKM) (czerwona linia). Obecnie Prezydent jest przeciwko
      budowie TKM, gdyż uważa, że Paszkowianka + A2 wystarczą. Twierdzi, że TKM
      powstanie, ale jako droga lokalna, a nie jako drgoa wojewodzka kategorii GP
      (ruchu przyspieszonego). może ma to związek z tym, że Prezydent ma dom (z rok
      temu wybudowany) niedaleko korytarza pod TKM, w Nowej Wsi (nie wiem, czy mogę
      podać dokładną lokalizacje, ale jest naprawde tuż przy korytarzu TKM).
      Zauważcie, że tuż przy korytatzu TKM powstaje Osiedle Lipowa Ostoja. wydaje mi
      sie, że robi sie wszystko by zablokowac te trasę.
      Notabene przebieg TKM widac już na planie z czasów PRL na szczycie kamienicy
      przy MCDonaldzie.

      PS. Tu widać przebieg przedłuzenia Paszkowianki na terenie Pruszkowa:
      .:skrzyzoweanie Ożarowskiej i 3 Maja
      www.pruszkow.pl/mapy/mapa_11.jpg
      .: przy Gąsinie
      www.pruszkow.pl/mapy/mapa_07.jpg
      .: na Bakach
      www.pruszkow.pl/mapy/mapa_12.jpg
      Droga jest ozanczona jako KG
      • magister11 Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 01.07.07, 15:35
        Jest potrzebna i powinna powstać w oparciu o Paszkowiankę.

        A Prusa powinna być odciążona, jednokierunkowa i wyłożona kostką jak
        Kraszewskiego i w oparciu o te ulice powinno powstać centurm miasta dla
        mieszkańców, a nie samochodów z ograniczonym ruchem kołowym. To bez sensu, że
        człowiek niby idzie do Parku, ale słyszy hałąs i wdycha spaliny z ruchliwej
        ulicy Prusa. Bez przesady z tym uprzywilejowaniem samochodów. Centra miast
        powinny być przyjazne dla pieszych (rodziny z małymi dziećmi, rowerzystów,
        rolkarzy i kawiarenek), a nie zaasfaltowane, rozjeżdżane przez samochody,
        śmierdzące spalinami o hałaśliwe (non-artistically, of koz). Zwłaszcza, że tuż
        obok powstaje zespół placó zabaw, a remont Prusa był zrobiony tak, że z chęcią
        widziałbym już następny, ale zrobiony przez UM a la Kraszewskiego.

        Ps. Ma być tam też stadion 2-ligowy, centrum kultury i kina - a dojście wzdłuż
        ruchliwej Prusa po wąskim chodniczku nie nadającym się na spacery (np z
        wózkiem). Bez sensu. Zobaczycie, że ta ulicy będzie solą w oku miasta.
        • z.bednarek Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 04.07.07, 00:24
          moze powiedzmy forumowiczom cala prawde, po co porcjowac te informacje.
          otoz prawda jest taka ze UM przy kraszewskiego jest juz zapchane, nie ma pokoi
          na archiwa, wlasnie stad wzial sie pomysl wybodwania ratusza w kwadracie wojska
          polskiego, sprawiedliwosci, prusa, niecala - to nie bedzie zaden rynek tylko
          nowy piekny ratusz dla wlodarzy.
          jednak na kraszewskiego wciaz zostanie sad, gus, policja i inne, wiec nic to
          nie zmieni, dodatkowo po co jest remontowany UM z publicznych pieniedzy, skoro
          lada moment zostanie sprzedany prywatnemu inwestorowi, bo na budynek mieszkalny
          sie nie nadaje - posiada 4 piętra, a przepisy wymagaja dla takich budynkow wind.
          tak wiec z kraszewskiego bedzie taki deptak jak z koziej dupy trabka, prusa po
          wybudowaniu osiedla przy palacu bedzie jedna z bardziej ruchliwych ulic w
          miescie.
          owszem, w tej sytuacji przydalaby sie obwodnica, tylko powiedzcie ktoredy ma
          ona biec, skoro od polnocy mamy A4 a na poludniu lasy, ktorych ekolodzy
          (terrorysci) nie dadza ruszyc dopuki w lape nie dostana solidnej gotowki.
          mysle ze w tym wypadku najrozsadniejsze byloby poszerzenie wojska polskiego do
          3 pasow w kazda strone i postawienie scian dzwiekochlonnych, ruch bylby w miare
          szybki a halas malo uciazliwy dla okolicznych mieszkancow.
          • humptyangel Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 04.07.07, 23:24
            trochę z.bednarku się mylisz i masz trochę racji :)
            mapka->
            s145.photobucket.com/albums/r232/humptyangel/?action=view¤t=map11.jpg

            Jak już wspomniałem Pruszków posiada rezerwe pod obwodnice czyli Trasę Ksiąząt
            Mazowieckich (TKM) (na błękinto na mapie). TKM jest w planach od lat 60. XX
            wieku jako droga kategorii GP. Jej budowie sprzeciwają się Gmina Michałowice,
            ktora wydaję pozwolenia na budowę domów przy korytarzu do nią i, ekolodzy ale
            nie jest to jakas duża grupa. Chodzi im o fragment bagien przy lini WKD koło
            Utraty. Ten teren jak cała cześć parku przy studni oligocenskiej na Lipowej nie
            jest obijeta ochroną konserwatorską, więc ekolodzy tracą narzędzia walki.
            Prezydent Pruszkowa raczej też nie popiera budowy TKM. Lansuje on pomysł
            utworzenia obwidnicy Pruszkowa z cześć Małej Obwodnicy Warszawy(MOW)
            Paszkowianki i autostrady A2. Chce on by pojazdy omijały Pruszków przez
            fragmnet MOW (zaznaczony na mapie na zielono-granatowo) i dalej A2.

            Ja tu tylko przedstwilem informacje o planowanch drogach. Nie oceniam tu że
            budowa jedenj opcji jest lepsza od drugiej. Nie jestem ekspertem i nie uważam,
            że budowa TKM w korytarzu przez Nową Wieś, wzdłuż WKD, przez Tworki jest lepsza
            od inej opcji. Ocencie sami.
            • majka_24 Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 05.07.07, 09:07
              wg mnie TKM, nawet jako droga lokalna jest bez sensu. Po jakie licho wybudują
              nam kolejną drogę przy parku Potulickich? Jedna ruchliwa Prusa wystarczy. Nie
              trzeba będzie ekologów, sami mieszkańcy Pruszkowa zaprotestują
              • magister11 Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 05.07.07, 09:30
                temu miastu przydałoby się puszczenie tramwaju, ale nie tędy, którędy chcą to
                zrobić, tylko od WKD Pruszków do PKP Pruszków.
              • fush Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 05.07.07, 11:26
                Powiadasz, że mieszkańcy zaprotestują, ciekawe. Ciekawe, czy możesz sobie
                wyobrazić jak się żyje wszystkim tym ludziom, którym zdarzyło się mieszkać
                wzdłuż Al. Wojska Polskiego w Pruszkowie. Jakoś wątpię w protesty tych osób.
              • humptyangel Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 05.07.07, 12:41
                majka_24 napisała:

                > wg mnie TKM, nawet jako droga lokalna jest bez sensu. Po jakie licho wybudują
                > nam kolejną drogę przy parku Potulickich? Jedna ruchliwa Prusa wystarczy. Nie
                > trzeba będzie ekologów, sami mieszkańcy Pruszkowa zaprotestują

                Zauważ, że droga jest planowana do lat 60. XX wieku, czyli 47 lat. Ci co się
                pobudowali na Tworkach w latach 90., Ci co chcą zamieszkać na Osiedlu Lipowa
                Ostoja będą protestować, ale przecież wiedzieli, że jest tam planowana trasa,
                wystarczyło się przejść do urzędu by się dowiedzieć. Nikt ich nie zmuszał by tam
                zamieszkali, to był ich wybór czy zamieszkań w sąsiedztwie planowanej trasy.
                Poza tym pod tę trasę jest utrzymywany tylko korytarz. My, władze, nikt nie wie
                jak trasa będzie wyglądać (o ile powstanie). Mozemy tylko przypuszczać, że w
                okolicy WKD Pruszków droga bedzie w zagłębieniu przykryta płytami, taki
                quasi-tunel. To jak bedzie szła po niedostępnych dla nikogo dziś chaszczach przy
                parku też niewiemy. Pamiętajcie, że zanim Pruszkowem zaczął rządzić p.
                Starzyński, to poprzednie władze popierały budowę TKM. Były nawet tabice
                informacyjne z planem parku, gdzie był zaznaczony przebieg TKM.
                Ja nie mam zdania co do TKM mimo, że mieszkam przy al. Wojska Polskiego. Zawsze
                bedzie tak, że jakaś droga bedzie komuś wadziła. Ale prostowanie przeciwko czemu
                co jest wiadome od bilsko 50 lat jest dziwne.
                Co do poszerzania al. WP, co proponował z.bednarek odnoszę się sceptycznie, bo
                ruch nadal pozostanie w mieście, a chodzi oto by je omijał.
                • majka_24 Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 05.07.07, 14:45
                  Skoro mieszkasz przy WP, to znaczy, że kupując meiszkanie miałeś świadomość, że
                  nie będzie to zaciszna okolica. Wytyczanie kolejnej drogi, która i tak
                  przechodzi PRZEZ CENTRUM MIASTA (w tym Kraszewskiego) jest bez sensu. Efekt
                  będzie taki, że ani na Prusa, ani na WP ruch znacząco nie spadnie, a jedynie
                  przybędzie kolejna, hałaśliwa droga, tylko w innym miejscu. Na dodatek byłaby
                  to droga zamykająca park, który jest wizytówką miasta i wytchnieniem
                  mieszkańców. Tak naprawdę, TKM ułatwiłaby drogę jedynie tym, którzy skręcają z
                  WP w AK, a jak wiadomo nie jest ich wielu w porównaniu z tymi, którzy grzeją
                  dalej na Grodzisk
                  • humptyangel Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 05.07.07, 16:33
                    Niekupiłem tam mieszkania, tylko rodzice dostali przydział, za czasów PRL nikt
                    mieszkań nie kupował. A jak było jakie to brało sie nie patrząc gdzie jest, bo
                    mieszkania były towarem luksusowym.
                    Chyba nie rozumiesz idei obwodnicy, nie znasz założeń TKM, i nie wiesz co to
                    jest trasa typu GP?
                    Zgodnie z koncepcjami BPRW cała TKM nie ma mieć powiązań z drogami w Pruszkowie.
                    Ma to być droga przelotowa, a nie ulica uzupełniającą układ szos w Pruszkowie.
                    nie bedzie zjazdu z al. AK, powiązania z Kraszewskiego. Trasa wg założeń BPRW ma
                    być prowadzona bez ingerencji w obecną tkanek miejską, czyli m. in chodzi o
                    zagłębienie w okolicy Os. Parkowe i WKD Pruszków.

                    majka_24 napisała:
                    > Na dodatek byłaby
                    > to droga zamykająca park,
                    Korytarz do TKM idzie krańcem parku i nie ingeruje w jego zabytkową strukturę.
                    Na mapce poniżej masz zaznaczone miej wiecej linie rozgranizczające TKM. Nie mam
                    skanera by zeskanowac dokładne plany (są dość duże)
                    s145.photobucket.com/albums/r232/humptyangel/?action=view¤t=park1.jpg
                    • majka_24 Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 05.07.07, 17:22
                      humptyangel napisał:

                      > Niekupiłem tam mieszkania, tylko rodzice dostali przydział, za czasów PRL nikt
                      > mieszkań nie kupował. A jak było jakie to brało sie nie patrząc gdzie jest, bo
                      > mieszkania były towarem luksusowym.

                      trzeba się pogodzić, że WP zawsze będzie drogą przelotową. Pytanie tylko na ile
                      zmniejszy się ruch, po wybudowaniu A2. I tak jesteś w lepszej sytuacji niż
                      ludzie mieszkający w wawie przy Jana Pawła, Niepodległości itp. oni nie mają
                      szans na zmniejszenie natężenia ruchu

                      > Chyba nie rozumiesz idei obwodnicy, nie znasz założeń TKM, i nie wiesz co to
                      > jest trasa typu GP?

                      przecież podobno ma nie być GP?

                      > Ma to być droga przelotowa, a nie ulica uzupełniającą układ szos w Pruszkowie.
                      > nie bedzie zjazdu z al. AK, powiązania z Kraszewskiego. Trasa wg założeń BPRW
                      m
                      > a
                      > być prowadzona bez ingerencji w obecną tkanek miejską, czyli m. in chodzi o
                      > zagłębienie w okolicy Os. Parkowe i WKD Pruszków.

                      nie bardzo rozumiem jak ma biec trasa na długości od parku do AK, fotka nie
                      sięga nawet do stracji WKD. Trasa WKD biegnie po zachodniej stronie torów WKD,
                      więc MUSI kolidować z pętlą na Kraszewskiego

                      > Korytarz do TKM idzie krańcem parku i nie ingeruje w jego zabytkową strukturę.
                      > Na mapce poniżej masz zaznaczone miej wiecej linie rozgranizczające TKM.

                      Korytarz ścina sporą część parku, dość urokliwego zresztą w tamtym miejscu
                      (notabene, dobrze by było gdyby służby miejskie wysprzątały ten teren). Może
                      nie jest to zabytkowa część parku, ale jedyna gdzie jest w miarę spokojnie i
                      cicho. TKM zabrałaby kawał parku, bo to nie sama droga, ale i teren
                      bezpośrednio do niej przyległy. Dla mnie ujęcie drogami parku Potulickich z
                      dwóch stron, to nie najlepszy pomysł, chyba, że w tunelu
                      • humptyangel Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 05.07.07, 20:36
                        majka_24 napisała:

                        > trzeba się pogodzić, że WP zawsze będzie drogą przelotową.
                        Za czasów PRL al. WP nie miala takiego obciążenia jak teraz.

                        > przecież podobno ma nie być GP?

                        Obecne plany stanowią, że TKM ma być trasą typu GP. widać to tu na mapce ze
                        strategii rozwoju Mazowsza
                        www.siskom.waw.pl/mapy/mazowsze/pzp-system-transportowy.jpg
                        to nasz prezydent chce by TKM stała się ulicą lokalną. Byc moze dlatego, że jak
                        już wspomniałem, że ma on dom niedaleko korytarza pod TKM w Nowej Wsi.

                        > nie bardzo rozumiem jak ma biec trasa na długości od parku do AK, fotka nie
                        > sięga nawet do stracji WKD. Trasa WKD biegnie po zachodniej stronie torów WKD,
                        > więc MUSI kolidować z pętlą na Kraszewskiego

                        Wzdłuż torów WKD od Utraty, aż prawie do ul. Żwirowej jest zachowany wolny pas
                        pod TKM. miedzy blokami przy Lipowej a linią WKD jest też wolny teren, to jest
                        właśnie korytarz pod TKM. Jedyną opcją puszczenia TKM przy WKD Pruszków jest
                        poprzez puszczenie w tunelu lub quasi-tunelu wykop przykryty płytami. podobnie w
                        okolicach al. AK.
                        • sqz Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 06.07.07, 08:07
                          Nie wiem moze ja jakos nienormalnie mysle ale wg mnie jesli ktos kupuje dom
                          mieszkanie itp w miejscu gdzie jest planowana od prawie pol wieku trasa
                          szybkiego ruchu to powinien liczyc sie z pewnymi uciążliwościami takiego
                          sąsiedztwa . Aczkolwiek u nas w kraju ludzie najpierw kupują a potem krzyczą że
                          jak tu ciężko będzie im sie żyło , że oni nie wiedzieli itp . Zawsze mi sie
                          wydawało że jak wydaje w sumie spore pieniądze na nieruchomość to nie jest
                          dużym kosztem iść do UM i zajrzeć w plany zagospodarowania . Ale jak widać po
                          przykładzie obwodnicy która miała iść przez Wesołą wystarczy aby jakis
                          prominent mieszkał w okolicy to wszystko można zmienić nawet wieloletnie plany
                          i zniszczyć życie tym którzy uciekając od kłopotliwego sąsiedztwa teraz muszą
                          walczyć o swoje prawo do spokojnego życia
                  • depresja123 Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 06.07.07, 10:55
                    majka_24 napisała:

                    > Skoro mieszkasz przy WP, to znaczy, że kupując meiszkanie miałeś świadomość,
                    że
                    >
                    > nie będzie to zaciszna okolica.

                    Ta droga też nie jest od zawsze. Pamiętam jak jej nie było , jechałam z Ursusa
                    przez Piastów, przejazdem przez tory przy Zakł. Napraw.Tab. Kolejowego, do
                    Prusa i to była droga przelotowa. TKM jest bezwzględnie konieczna. Ta trasa
                    jest przede wszystkim dla tych co mieszkają w Pruszkowie, aby wyprowadzić ruch
                    przelotowy z centrum miasta i zamknąć je dla TIR-ów. A co do wątpliwości czy
                    tranzyt na Grodzisk Maz. tam się przeniesie to ciężaróki nie będą miały innego
                    wyjścia a sam. osobowe dużo szybciej,bez świateł ,przejadą nową trasą. Musi
                    przybywać dróg skoro przybywa samochodów.
                    • majka_24 Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 06.07.07, 18:37
                      depresja123 napisała:

                      > TKM jest bezwzględnie konieczna. Ta trasa
                      > jest przede wszystkim dla tych co mieszkają w Pruszkowie, aby wyprowadzić
                      ruch
                      > przelotowy z centrum miasta i zamknąć je dla TIR-ów. A co do wątpliwości czy
                      > tranzyt na Grodzisk Maz. tam się przeniesie to ciężaróki nie będą miały
                      innego
                      > wyjścia a sam. osobowe dużo szybciej,bez świateł ,przejadą nową trasą. Musi
                      > przybywać dróg skoro przybywa samochodów.

                      sęk w tym, że nie jest to wyprowadzenie ruchu z centrum miasta, a przeniesienie
                      kilkaset metrów dalej, bo okolice WKD, to również ścisłe centrum. Obwodnica
                      OMIJA miasto, inaczej nie jest obwodnicą

                      • sqz Re: Obwodnica Pruszkowa - czy potrzebna ? 06.07.07, 20:16
                        Dla mnie sie moze nazywac średownicą obwodnicą zadownicą jak kto woli byleby
                        wyprowadzic ciężarowe wozy z Centrum . Nie ukrywajmy jednak okolice WKD to sa
                        pobocza miasta dla wiekszosci mieszkancow naszego miasta i zeby nie bylo ze
                        chce tych z Kopernika i Wyględowka wykoczyc stadem TIR-ow pedzących dniami i
                        nocami pod ich oknami to wg mnie pomysł TKM jest na dzien dzisiejszy troszke
                        poroniony
Pełna wersja