Czlowieka cos trafia...ZTM vs Pruszkow vol next :)

08.03.08, 00:59
Jakos nasze miasto ma z tym problemy a Legionowo...

Władze Legionowa prowadzą rozmowy z Zarządem Transportu Miejskiego nad uruchomieniem nowej linii autobusowej. Zaproponowana przez Miasto trasa zaczynałaby się na pętli na Osiedlu Młodych. Następnie autobus jechałby ulicami: Suwalną, Cynkową, Wyszyńskiego, Parkową, Sobieskiego, Warszawską, Zegrzyńską, Strużańską – aż do Józefowa. Ten wstępny projekt jest obecnie w fazie uzgodnień z ZTM-em, który analizuje przedstawioną przez władze Legionowa propozycję. Jeśli zostanie osiągnięty kompromis w sprawie trasy oraz kosztów utworzenia takiej linii, Miasto zacznie uzgadniać godziny oraz dni kursowania autobusu. Główną przyczyną powstania tej inicjatywy było obsłużenie ulic: Wyszyńskiego i Parkowej na których obecnie nie zatrzymują się autobusy ZTM-u.

Czyli jak dobrze pojdzie Legionowo bedzie mialo "za chwile" 4 linie autobusowe... Juz w tej chwili w godzinach szczytu autobusy z Legionowa kursuja do Warszaway co... 5 min! A nam pozostaje cieszyc sie SKMka ktora jezdzi raz na pol godziny :/ Mimo iz Pruszkow ma o 10% wiecej mieszkancow i przeszlo 30% wieksza powierzchnie... Ale oczywiscie wszyscy musza zdac sie na SKM, ktory znajduje sie zdala od wielkich Pruszkowskich osiedli... Jak tu mozna mowic o tym ze wszystko jest OK?
    • metron1 Re: Czlowieka cos trafia...ZTM vs Pruszkow vol ne 08.03.08, 17:04
      Dochodzę do jedynego słusznego moim zdaniem oczywiscie wniosku że cała paranoja
      z komunikacją w Pruszkowie to nie dzieło przypadku, czy braku dobrych chęci, a
      jedynie chęć chronienia interesów
      Właśnie w Legionowie powstaje czwarta linia, miejskie autobusy śmigają po całym
      miescie, na zbiorczym przystanku czekałem na autobus może ze 6 minut
      W Pruszkowie czekam 40 minut na autobus który często nie przyjeżdza
      • humptyangel Re: Czlowieka cos trafia...ZTM vs Pruszkow vol ne 08.03.08, 19:23
        Delikatnie dodam, że Leszek Ruta, dyr. ZTM mieszka ww. mieście na L.
        • metron1 Re: Czlowieka cos trafia...ZTM vs Pruszkow vol ne 08.03.08, 23:26
          To ja wiem doskonale że Ruta mieszka w Legionowie. Ale zanim Ruta został szefem
          ZTM w Legionowie nigdy nie było problemu aby współistniały ze sobą autobusy MZA
          i kilku prywaciarzy. Co więcej miasta, miasteczka do których nigdy nie docierały
          autobusy za rządów Ruty doczekały się komunikacji podmiejskiej.Wszystkie oprócz
          biednego Pruszkowa
          W Pruszkowie natomiast "niedasię" Karmieni jesteśmy banialukami wyssanymi z
          palca. A to ZTM chce za dużo, potem okazuje się że rozmowy toczyły się 2 słownia
          dwa lata temu, a to powodem są korki, mimo że autobusy z Piastowa śmigają po
          tych samych Alejach
          • humptyangel Re: Czlowieka cos trafia...ZTM vs Pruszkow vol ne 09.03.08, 08:34
            Miasto Pruszków, zgodnie z wnioskiem SISKOM wyraziło chęć współpracy z ZTM ws.
            linii eksterytorialnej z Os. Staszica, przez stacje PKP na Żbików. ZTM postawił
            kilka warunków, i co należy zaznaczyć ZTM obawia się, że powstanie takiej linii
            spowoduje wzrost liczby pasażerów na S2, gdzie panuje teraz tłok. Zaznaczam, że
            ta odpowiedź ZTM przyszła przed wprowadzeniem trzech obiegów złożonych z dwóch
            składów.

            Sens autobusowej linii podmiejskiej z Pruszkowa do Warszawy mocno zaniży fakt
            budowy węzła "Kleszczowa" od III kwartału tego roku. Obiekt ten będzie trzy
            poziomowy więc oznacza to jeszcze większe korki niż podczas budowy wiaduktów nad
            Mszczonowską i Popularną.

            Zadaj sobie pytanie: czy wolisz jechać pociągiem 23 min. z centrum stolicy do
            Pruszkowa czy jechać ok. 45 min na Dw. Zachodni i dalej się przesiadać?
            • metron1 Re: Czlowieka cos trafia...ZTM vs Pruszkow vol ne 09.03.08, 09:51
              dobrymi chęciami to jest piekło wybrukowane. Na razie miasto wyraziło chęci, do
              realizacji jest jeszcze bardzo daleko
              Jakie widzisz rozwiązanie komunikacyjnych problemów w Pruszkowie, linia
              eksterytorialna źle bo już ciasne pociągi SKM staną się jeszcze bardziej nabite
              Linia do Warszawy też źle bo będą korki. Tylko że mieszkańcom Piastowa wcale nie
              przeszkadzają przesiadki na Zachodnim, nikt też na czas przebudowy węzła nie
              będzie likwidował autobusów
              Jakoś sąsiednie miejscowosci nie mają problemu z pogodzeniem istnienia na swoim
              terenie pociągów SKM i autobusów vide Piastów. W Pruszkowie problemem jest
              prawie wszystko, od możliwości zrobienia normalnych zakupów, po odetkanie
              zapchanych studzienek sciekowych po normalną komunikację wreszcie
              • deksik Re: Czlowieka cos trafia...ZTM vs Pruszkow vol ne 09.03.08, 16:23
                Metron1, zgadzam się z Tobą w 100%, a wypowiedzi Humptyangel lekko
                mnie denerwują, zwłaszcza wtedy gdy stara się przekonać, że ZTM to
                samo zło. Tylko ciekawe czemu Wnuk mimo jakości swoich usług działa
                i chętnych do jazdy nie brakuje. Dla mnie jest to jedną wielką
                zagadką od jakiś przynajmniej 10 lat, że miasto wielkości Pruszkowa
                nie ma normalnej komunikacji, a ludziom stara się wmówić co jest dla
                nich lepsze, pozbawiając możliwości wyboru.
                • humptyangel Re: Czlowieka cos trafia...ZTM vs Pruszkow vol ne 10.03.08, 01:17
                  1. Opacznie interpretujesz moje wypowiedzi. Nie uważam ZTM za samo zło. Skoro by
                  tak było, to SISKOM z mojej inicjatywy nie występował by oficjalnie do władz
                  Pruszkowa o działanie. Złożyliśmy wniosek, co po raz kolejny podkreślam o linie
                  eksterytorialną ZTM. Władzę miasta podchwyciły ten projekt i wysłały w tej
                  sprawie pismo do ZTM. Dyr. Ruta osobiście odpowiedział i przedstawił warunki:
                  zwiększenie podaży miejsc na linii S2 (co od 1 marca ma miejsce),
                  przeprowadzenie analizy potoków pasażerskich i konsultacji społecznych, przetarg
                  na obsługę linii.

                  2. ZTCW ZTM takich warunków nie postawił dla Legionowa odnośnie nowej linii.
                  Dlatego wyczuwacie zniesmaczenie w mej wypowiedzi.

                  3. ZTM we wcześniejszych odpowiedziach na pisma ws. linii bezpośrednio łączącej
                  Pruszków i Warszawę (przedstawiłem projekt kilku wariantów przebiegu na terenie
                  Pruszkowa z krańcem w Warszawie na Pl. Narutowicza - przesiadka do tramwaju)
                  stanowczo uważał, iż taka linia jest niecelowa, gdyż Pruszków ma dwie linie
                  kolejowe zapewniające szybkie połączenie ze stolicą. Zaznaczam, iż starałem się
                  w ww. projekcie uprościć trasę by była jak najbardziej konkurencyjna czasowo do
                  kolei.

                  4. W innym wątku przedstawiłem swój pogląd na temat linii bezpośredniej:
                  "Pierwszym krokiem jaki należy podjąć (SISKOM go wykonał, a
                  władze miasta poparły)) jest powstanie linii dowozowych do punktów
                  przesiadkowych tj. stacja WKD i PKP. Dopiero po utworzeniu takiego
                  systemu(opartego na taryfie ZTM) można myśleć o połączeniach autobusowych z
                  Warszawą, które rzecz jasna są potrzebne w celu skomunikowania poszczególnych
                  obszarów gminy czy powiatu. Także szanse na powstanie linii bezpośredniej z
                  Pruszkowa do Warszawy zwiększy planowana modernizacja ciągu DW 719 , która
                  przewiduje powstanie na odcinku Warszawa-Pruszków drogi klasy GP o przekroju
                  2x3. Przez to płynność ruchu znacznie się zwiększy a autobusy nie będą stały w
                  korkach."

                  5. Spotkałem się z v-prezydentem Andrzejem Kurzelą i rozmawiałem na temat linii
                  bezpośredniej. Problem dotyczy przede wszystkim kto ma pokryć koszty przejazdu
                  autobusów miedzy granicą Pruszkowa a Warszawą

                  5. Mam nadzieje, że wypowiadając się znacie zasady współpracy ZTM-gmina
                  podwarszawska, koszty, sposób wyliczania opłat etc.

                  6. Liczę, że sami też działacie w tej sprawie. Bo na forum każdy potrafi
                  pokrzyczeć, lecz jest to czynność bezproduktywna.
                  Może macie jakieś rozwiązanie?
                  • deksik Re: Czlowieka cos trafia...ZTM vs Pruszkow vol ne 10.03.08, 09:51
                    Wielkie dzieki I chwała Tobie za to, że działasz w tej sprawie.
                    Ja robię tyle ile jestem w stanie czyli usiłuję uzyskać informację
                    od naszego Prezydenta co robi w sprawie uruchomienia ZTM do
                    Pruszkowa. Trwa to już kilka lat i niestety utwierdza mnie w
                    przekonaniu, że władze naszego miasta mają za nic potrzeby
                    mieszkańców. Na jedno z ostatnich pytań uzyskałam odpowiedź
                    p.Starzyńskiego, że są prowadzone rozmowy z ZTM. Zwróciłam się z
                    pismem do ZTM i otrzymałam odpowiedź, że władzwe Pruszkowa
                    kontaktowały się w sprawie ZTM ROK temu, więc jeśli mijają
                    takie terminy to o jakim prowadzeniu działań można mówić.
                    Rozwiązania nie widzę bo moim zdaniem osobom odpowiedzialnym za
                    działanie w tej sprawie wcale nie zależy na uruchomieniu ZTM, w czym
                    utwierdza mnie fakt, że innym się udaje jakoś dogadać z ZTM, a nam
                    nie :(
                    A z p.Kurzelą też usiłowałam się spotkać ale mimo tego, że urzędnicy
                    pracują jeden dzień w tygodniu dłużej chyba do 18tej, to godziną
                    którą mi zaproponowano była godz.16, choć zaznaczałam, że proszę o
                    spotkanie o 17tej lub po 17. Nie uśmiecha mi się brać dnia wolnego
                    po to żeby usłyszeć, że działają, ale sprawa jest skomplikowana,
                    albo, że ZTM stawia zbyt wysokie wymagania finansowe itp, itd

                  • alabama8 Re: Czlowieka cos trafia...ZTM vs Pruszkow vol ne 10.03.08, 15:10
                    Czy mam rozumiec że urodził się w końcu pomysł na lokalną linię ZTM
                    w granicach Pruszkowa? Taką która podwiezie i do PKP i do WKD?

                    "Władzę miasta podchwyciły ten projekt i wysłały w tej sprawie pismo
                    do ZTM" - czy chodzi tu o władze naszego Pruszkowa?

                    Moim zdaniem jedyne dobre rozwiązanie. Autobus do Warszawy to byłby
                    chyba jednak survival dla wytrwałych. Mółby ewentualnie pokrywac
                    trasy nie kolidujące z SKM, KM i WKD - na skuśkę do Bemowa lub
                    Okęcia (ale te trasy ma wktótce przejąc SKM po remoncie0
                    • deksik Re: Czlowieka cos trafia...ZTM vs Pruszkow vol ne 10.03.08, 16:24
                      Jeśli tylko w granicach Pruszkowa to wydaje mi się, że będzie
                      niewielu chętnych i jeśli dojdzie do uruchomienia takiej wewnętrznej
                      komunikacji to będzie wspaniały pretekst aby w przyszłości jej w
                      ogóle nie było, tak jak usiłowano wycofać się z nocnych w związku z
                      małym zainteresowaniem. Moim zdaniem potrzebna jest normalna linia
                      do Warszawy, jeśli nie na Ochotę to chociaż na Okęcie lub Wolę. I
                      tłumaczenie się korkami w alejach to dobra wymówka, czy z Piastowa
                      lub Ursusa autobusy fruwają? nie, też jeżdżą alejami i jakoś
                      chętnych nie brakuje.
                      • valczak Re: Czlowieka cos trafia...ZTM vs Pruszkow vol ne 10.03.08, 23:07
                        A mi sie wydaje ze taka linia mialaby calkiem spore obsadzenie ale na pewno zwiekszylaby frekwencje w SKMce, szczegolnie, ze wielu ludzi jezdzi autobusami wylacznie ze wzgledu na to ze do stacji maja daleko
                        • alabama8 Re: Czlowieka cos trafia...ZTM vs Pruszkow vol ne 11.03.08, 09:10
                          Pamiętajmy, że jeżeli zdecydowano by się na wewnętrzną linię ZTM w
                          granicach Pruszkowa to nie powinna ona łączyc tylko osiedli ze
                          stacjami WKD i PKP ale stanowic alternatywę dla tych małych busików
                          PKS-u.
                          Pruszków jest rozległym miastem i jeśli się nie ma samochodu to
                          dotarcie gdziekolwiek stanowi problem. Szpitale, przychodnie,
                          sklepy, parki - no kurcze wszędzie daleko!
                          • humptyangel Re: Czlowieka cos trafia...ZTM vs Pruszkow vol ne 11.03.08, 16:43
                            alabama8 napisała:

                            > stanowic alternatywę dla tych małych busików PKS-u.

                            Którymi nikt nie jezdzi. Trasy autobusów PKS są dobre, firma w końcu poza linią
                            do Nadarzyna, Raszyna i na Ostoję działa na własny rachunek. Więc linie muszą
                            być m.in. tak prowadzone by przynosiły dochód. Poza tym sieć uliczna Pruszkowa
                            zgodna z wymaganiami technicznymi tras nie jest tak rozbudowana by można było
                            prowadzić linie w ciągach alternatywnych. Co więcej stale na kolejnych
                            remontowanych ulicach buduje się progi spowalniające, które uniemożliwiają
                            prowadzenie tras linii autobusowych. Przykładem tego jest Ostoja, która posiada
                            jedną ulicę o właściwych parametrach technicznych - ul. Ireny. Reszta posiada
                            "muldy" a z tych nie posiadających nie da się wyjechać nie przejeżdżając przez
                            jezdnię z progami.

                            Ogromnym problemem systemowym jest też brak taryfy ZTM w WKD - tu kłania się nam
                            niekompetencja urzędników ekipy L. Kaczyńskiego w ostatnich dniach rządów.
                            • valczak Re: Czlowieka cos trafia...ZTM vs Pruszkow vol ne 11.03.08, 19:49
                              A tak swoja droga przypomnialo mi sie ironiczne podkreslanie przez ZTM faktu ze wspolnego biletu do Pruszkowa nie ma gdyz KM nie chca sie zgodzic ze wzgledu na fakt ze maja za duzo pasazerow. A czym tlumaczy sie ZTM w sprawie autobusow do SKM? Przewidywanym zwiekszeniem frekwencji :) Nie ma to jak hipokryzja :\
Pełna wersja