Internet radiowy juz zabytkiem ...

24.07.08, 10:00
Niestety, po ostatnich niezbyt negatywnych wynikach badan nad
oddzialywaniem fal radiowych z zakresu gigaherców (w tym takze
telefonow komorkowych), producenci wycofuja sie z rynku Wi-Fi,
nadchodzi czas Internetu z gniazda, niezbyt udana technologia PLC,
którą swego czasu testował w wawie STOEN zostaje zastąpiona przez
technologie HomePlug ... jezeli wlodarze zechca budowac w Pruszkowie
siec Wi-Fi to zaczne sie smiac, a znajomym bede mowil ze chca z
miasta zrobic skansen, bo tu kase inwestuje sie w zabytki.
    • angelouspl Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 24.07.08, 10:29
      widac polak zmiennym jest :>
      najpierw tworzysz tematy ze wi-fi to wogole super mega sprawa, ze
      inen miasta tak moga zrobic a nasze nie, ze nasi wlodarze sa
      badziewni (tu sie zgodze ;p) i ze wogole w calym pruszkowie powinno
      byc wifi a teraz zmieniasz nagle zdanie :P
      wlasnie z takim podejsciem w naszym kraju praktycznie nic nie udaje
      sie zrealizowac dobrze...
      • bbastek13 Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 24.07.08, 12:50
        angelouspl napisał:

        > widac polak zmiennym jest :>

        :)
        ja póki co nie mam wyjścia, poza radiem nic sensownego do mnie nie
        dociera
        • zibi-pruszkow Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 24.07.08, 13:38
          po primo uno, siedze w tym po uszy, wiec wszystkie nowinki do mnie
          docieraja z pewnym wyprzedzeniem, a ze nie jestem egoista to sie
          takowymi nowinkami dziele, na dzien dzisiejszy sa impulsy do
          zastepowania wi-fi technologia homeplug, czy bedzie to mialo ciag
          dalszy zalezy od wojny na gorze, a konkretnie od tego czy wi-fi
          alliance zatwierdzi w koncu 802.11n, poki co konca klotni o wielka
          kase nie widac, wiec producenci posilkuja sie gniazdkiem zamiast fal
          radiowych
          po primo secondo, wybory sie zblizaja, wiec temat sam odzyje,
          zobaczymy tylko z jaka sila.
    • swistak133 Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 24.07.08, 13:38
      Zibi, co ty bierzesz? Dwa dni temu pisałeś jak to "inni potrafią", a teraz wyskakujesz z jakimiś "rewelacjami". Tyle było gadania o ogólnodostępnym Internecie, a teraz to już skansen i zabytek? Jeśli chciałeś powiedzieć, że nie będziesz zabiegał o ten "Internet dla wszystkich", to trzeba było powiedzieć wprost.
      • zibi-pruszkow Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 24.07.08, 14:13
        nastepny w goracej wodzie kapany, mowie tylko ze jak teraz tego nie
        zbuduja to za rok lub dwa lata nie bedzie po co.
        • bartosz.brzezinski Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 24.07.08, 21:05
          Trochę o tych nowinkach poczytałem. HomePlug faktycznie fajny. Tylko że, jak sama nazwa wskazuje, jest on przewidziany do zastosowań domowych.
          Jeśli mówimy o rozwiązaniach dla MAN, to HomePlug to jakieś nieporozumienie.
          Co włodarze Pruszkowa mają mieć do tego, co sobie kto w domciu będzie używał...
          • zibi-pruszkow Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 24.07.08, 22:29
            owszem HomePlug to domowe zabawki, jednak oparte na technologii PLC,
            biorac pod uwage ostatnie wyniki badan nad oddzialywaniem fal
            gigahercowych na organizm czlowieka mozna ... fakt, ze to zakrawa na
            ironie, ale wytoczyc proces producentom komorek o to ze dostarczaja
            ludziom smiercionosne urzadzenia, a w dalszej konsekwencji, pomimo
            10-krotnie mniejszej mocy promieniowania, takze producentom wi-
            fi ... zapowiada sie ciekawa walka mega koncerny energetyczne,
            wspierane przez kilku pontentatow z branzy komputerowej kontra
            producenci urzadzen bezprzewodowych urzadzen telekomunikacyjnych, oj
            bedzie sie dzialo.

            wracajac do tematu, technologia PLC pozwala na zbudowanie w kazdej
            stacji transformatorowej stacji przekaznikowej i transmisje sygnalu
            do uzytkownika, nie ma sensu zaprzeczac faktowi, ze siec
            energetyczna dostepna jest dla 99% spoleczenstwa w krajach
            cywilizowanych, wystarczy ja dozbroic, a pokrycie tego terenu
            stacjami wi-fi lub wimax to zdecydowanie wiekszy wydatek.
            • bartosz.brzezinski Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 24.07.08, 22:58
              zibi-pruszkow napisał:

              > wracajac do tematu, technologia PLC pozwala na zbudowanie w kazdej
              > stacji transformatorowej stacji przekaznikowej i transmisje sygnalu
              > do uzytkownika, nie ma sensu zaprzeczac faktowi, ze siec
              > energetyczna dostepna jest dla 99% spoleczenstwa w krajach
              > cywilizowanych, wystarczy ja dozbroic, a pokrycie tego terenu
              > stacjami wi-fi lub wimax to zdecydowanie wiekszy wydatek.

              To sprawa dyskusyjna. To, że sieć energetyczna jest ogólnie dostępna nie przekłada się w prostej linii na ogólnodostępny Internet. Jak zapewne wiesz, siedząc w temacie po uszy, PLC ma dość ograniczony zasięg. Dajmy mu powiedzmy z górką 500 metrów. Wynika z tego że do stacji transformatorowej, musimy doprowadzić np. światłowód a potem do użytkowników, już po sieci energetycznej odpowiednio modulowany sygnał. Tu pada pytanie. Ilu szczęśliwców znajduje się tak blisko trafo?
              • bartosz.brzezinski Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 24.07.08, 23:02
                A i jeszcze jedno. Dlaczego sądzisz, że dozbrojenie stacji trafo, będzie tańsze niż internet drogą radiową?
                • zibi-pruszkow Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 25.07.08, 18:06
                  zrobmy porownanie podstawowych parametrow:
                  - przepustowosc: wifi 20Mb/s, homeplug 80Mb/s - 4 razy lepszy
                  homeplug
                  - zasieg: wifi 100m, homeplug 200m - homeplug 2 razy lepszy
                  - cena: wifi 200zł, homeplug 200zł - remis
                  - szkodliwosc dla zdrowia: wifi - emisja fal jest w pewnym sensie
                  szkodliwa, homeplug nie emituje zadnych fal - bezcenne :)

                  reasumujac, marketingowcy wykorzystuja negatywne wyniki badan
                  naukowych, aby zastapic wifi technologia homeplug i nabic kapse
                  firmom komputerowym, niestety, ale po raz kolejny im sie uda.

                  dozbrojenie trafo jest tansze, chocby z tego powodu ze nie trzeba
                  tlumic protestow spolecznych zwiazanych z budowa masztow dla wifi
                  lub wimaxa.
                  • bartosz.brzezinski Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 25.07.08, 21:34
                    zibi-pruszkow napisał:

                    > zrobmy porownanie podstawowych parametrow:

                    Zróbmy korektę porównania podstawowych parametrów.

                    > - przepustowosc: wifi 20Mb/s, homeplug 80Mb/s - 4 razy lepszy
                    > homeplug

                    WiFi - 802.11g - przepustowość do 54 Mb/s, HomePlug ver 1.0 14 Mb/s, 3,8 raza lepszy WiFi.

                    > - zasieg: wifi 100m, homeplug 200m - homeplug 2 razy lepszy

                    Efektywny 802.11g 90-150 m (full speed), przy przepustowości 1 Mb/s - 500m, HomePlug (wg WhitePaper Field Tests) osiągali 1,5 Mb/s w obrębie domu (sic!) ale też i 8 Mb/s się zdarzało.

                    Nie da się porównać.

                    > - cena: wifi 200zł, homeplug 200zł - remis

                    Nie chce mi się sprawdzać.

                    > - szkodliwosc dla zdrowia: wifi - emisja fal jest w pewnym sensie
                    > szkodliwa, homeplug nie emituje zadnych fal - bezcenne :)

                    Przy tych mocach to WiFi jest pomijalne. Nowy nadajnik TV w Jankach zapodaje w eter 800 kW (słownie osiemset tysięcy watów) tylko na TVP2. HomePlug też emituje fale elektromagnetyczne. Nie przesadzałbym z tym wpływem fal, bo jakoś TV, radio, CB, mikrofalówki, systemy alarmowe nikomu nie przeszkadzają, ale WiFi i GSM to już raka rozdają każdemu...

                    > reasumujac, marketingowcy wykorzystuja negatywne wyniki badan
                    > naukowych, aby zastapic wifi technologia homeplug i nabic kapse
                    > firmom komputerowym, niestety, ale po raz kolejny im sie uda

                    To się co najwyżej uzupełni.

                    > dozbrojenie trafo jest tansze, chocby z tego powodu ze nie trzeba
                    > tlumic protestow spolecznych zwiazanych z budowa masztow dla wifi
                    > lub wimaxa.

                    Pierwsze primo. Do trafo trzeba podjechać światłowodem. Układanie kabli w ziemi, studzienkach &TP, łączenie tego do kupy, wybacz... tanie nie jest.

                    Tak samo tanie nie jest doprowadzenie sygnału do hotspota. Jeden grzyb czy to trafo czy maszcik. O ile dobrze pamiętam, maszty do 3 metrów powyżej dachu nie kwalifikują się do pozwoleń budowlanych, więc pyknięcie takiej anteny to pestka.

                    Drugie primo. Dozbrajamy trafo, potem długo, długo nic, a potem HomePlug. A co tam wstawić pomiędzy?

                    Jak to wyczytałem, jeśli chodzi o HomePlug: The Last Mile Meets the Last Few Feet. Czyli HomePlug zapewnia ostatnie 2 kroki. A co z ostatnim kilometrem???

                    Jak już chyba wspominałem, WiFi i Homeplug to są rozwiązania domowe. Tak samo jak Bluetooth i IrDa, tylko trochę lepsze. Nie jest to dorba technologia na zapewnianie Internetu w skali miasta. Rzeszów coś tam kombinuje, ale nie znam szczegółów.
                    • zibi-pruszkow Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 26.07.08, 01:00
                      nie obraz sie, ale masz nieswieze informacje, wielkorotnie
                      testowalem urzadzenia wifi, homeplug mam dostac w niedlugim czasie
                      do testow, nie zmienia to faktu, ze przepustowosc rzeczywista dla
                      danych wynosi 40-50% podawanej (reszta to dane sterujace i
                      kontrolne), tak wiec wifi 802.11g owszem ma 54Mb/s, jednak w realu
                      uzyskasz srednio 20Mb/s, 802.11n ma zapisane w standardzie 600Mb/s,
                      prodecenci skromnie podaja 300Mb/s, ale uzytkownik uzyskuje jedynie
                      80-90Mb/s, natomiast HomePlug ma podane w standardzie 200Mb/s, ale
                      dane uzystkownika sa transmitowane z szybkoscia 100Mb/s.

                      skoro wierzysz w WithePaper, ktore sa tworzone na podstawie testow,
                      powiedzmy sobie szczerze, niezbyt miarodajnych, to juz Twoja sprawa,
                      ja wierze w to co przetestuje, przy 802.11g i n nie interesuja mnie
                      predkosci 1Mb/s, bo wtedy kupilbym urzadzenia zgodne z 802.11b,
                      natomiast zasieg w 802.11g, przy rozsadnej predkosci, ze standardowa
                      antenka to kilkadziesiat metrów, dochodzi do setki, w przypadku
                      802.11n jest to jeszcze mnie, ale za to stabilnie trzyma 60-80Mb/s.
                      odnosnie zasiegu HP, musimy wziac pod uwage jakosc instalacji
                      elektrycznej (stare gniazda i laczniki z pordzewialymi zaciskami
                      skutecznie ograniczaja zasieg) oraz ilosc urzadzen zaklocajacych
                      (indukcyjnych, czyli z silniczkiem - pralka, odkurzacz - generuja
                      harmoniczne), przy dobrej sieci elektrycznej bez zaklocen uzyskasz
                      kilkadziesiat metrow - jak zrobie testy to podam ile mi sie udalo
                      wycisnac z tych zabawek.

                      oddzialywanie fal elektromagnetycznych na organizm nie zalezy tylko
                      od mocy emitowanej fali, ale takze od czestotoliwosci i odleglosci
                      nadajnika od ciala ludzkiego, w przypadku komorki masz 2W w
                      odleglosci kilku centrymetrow od rdzenia mozgu, owszem w wifi jest
                      to znacznie wieksza odleglosc i mniejsza moc, ale sprytni
                      marketingowcy wykorzystuja wyniki badan naukowych a karmieni tym
                      kosnumenci grzecznie posilkuja sie marketingowa papka.

                      owszem, zalozenie jest takie za wifi i homeplug maja sie uzupelniac,
                      jednak producentowi zalezy na kasie, segment wifi jest juz w
                      znacznej mierze nasycony, homeplug dopiero sie rodzi, a wiec jest
                      znacznie wieksza kasa do zgarniecia.

                      zapominasz o jednej sprawie, wszystkie nowe sieci sredniego
                      napiecia, a wiec te dochodzace do trafo posiadaja rdzen
                      swiatlowodowy, wiec nic nie trzeba wymieniac.

                      no nie, wymienianie BT i IRDA przy WiFi i HP to lekkie
                      nieporozumienie, to jakby przegladac skutery i motory, to jednak
                      inna klasa, BT i podczerwien to technologie osobiste, niska
                      przepustowosc i jeszcze nizszy zasieg, WiFi i HP to technologie dla
                      sieci lokalnych, to nie jest WAN ani MAN, ale sam kilkakrotnie
                      widzialem duzego faiata przerobionego na bmw, wiec nie ma rzeczy
                      niemozliwych, wystarczy chciec a wszystko mozna zaadoptowac dla
                      wlasnych potrzeb.

                      Rzeszow od kilku lat ma Resmana, siec swiatlowodowa laczy punkty
                      dostepowe WiFi, nawet to smiga, jednak ludziki na forach wyklinaja
                      to od najgorszych, osobiscie nie polecalbym tej sieci jako dobrego
                      przykladu.
                      • janusjanus Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 01.08.08, 17:59
                        Zbyszek - sam przecież mówiłeś, że największym problemem są tablice
                        styku sieci wewnętrznej budynku oraz sieci zewnętrznej. Pominąwszy
                        już problemy z instalacją aluminiową wewnątrz bloków... Obawiam się,
                        że nie uwzględniasz wszystkich kosztów implementacji i utrzymania
                        tej technologii.

                        Zresztą... PLC podobnie jak HomePlug tak czy inaczej zdechnie pod
                        naporem światłowodów. Przecież w Polsce nie jest problemem
                        technologia lecz BRAK DOSTĘPU DO INFRASTRUKTURY PASYWNEJ TP SA.
                        Będzie wejście do studzienek - będą nowe technologie. I będzie 100
                        Mb do Internetu w gniazdku u klienta. Tak jak to już jest
                        realizowane w Polsce. Szkoda, że nie w TelKabie.

                        Zatem - żaden PLC, tylko wygra combo światłowód + radiówka (HSUPA,
                        WiMAX, WIFI - nie wiem co przetrwa)
                        • zibi-pruszkow Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 01.08.08, 21:41
                          niestety, Ci sami producenci, ktorzy dostarczali sprzet WiFi, teraz
                          promuja HomePlug, w innym watku zapraszam do testowania tej
                          technologii, dysponuje sprzetem D-Link'a, na dniach bede mial
                          Linksys'a.
                          oczywiscie nie jest to technologia doskonala, co wiecej, sami
                          dystrybutorzy nie sa dla niej zbyt optymistyczni, ujawniam fragment
                          korespondencji z przedstwicielem producenta (moze bez szczegolow,
                          nie chce byc posadzony o naruszenie tajemnicy dziennikarskiej), oto
                          ten fragment:
                          "Na pierwszy rzut oka jest to fajne rozwiązanie, wykorzystanie
                          istniejącej infrastruktury elektrycznej do przesyłania danych,
                          jednak gdy bliżej się przyjrzeć jest to droga zabawa - potrzeba np.
                          adapterów przy każdym z urządzeń, a transfer wcale nie jest taki
                          wspaniały."
                          Brutalna prawda, ale ludzi w reklamach kusi sie czyms zupelnie
                          innym, podobnie jest z WiFi, 54Mb/s, 300 metrów, o WimaX'ie juz nie
                          wspomne.
                          • janusjanus Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 02.08.08, 11:36
                            Hmm... Óbóstfiam marketingowcuff.

                            Spox. To, że ci klopcy dostają futrzastych drgawek na dźwięk słowa
                            HomePlug ;) to jest normalne. Jak się skończy kampania marketingowa
                            to im przejdzie. Jak na razie proponuję trzymać ich na odległość
                            rzutu granatem.

                            My plwajmy na tę skorupę i zstąpmy do głębi.

                            Sam napisałeś: segment łączności WiFi jest nasycony, nie ma dla
                            nowych producentów miejsca na rynku, trzeba szukać nowych pól
                            rozwoju. No to rzucają nowymi hasłami "PLC", "HomePlug" inne takie.
                            Po prostu budują nowy rynek. Jeżeli ich przekaz do odbiorców zawiera
                            te elementy o których Ty napisałeś tzn. "HomePlug wymiecie WiFi z
                            rynku", czy też "WiFi jest passe", no to nawet jeżeli jest tam
                            jeszcze dodatkowy message (np. "my zrobimy wam najlepiej!") to ja
                            już wiem jaka będzie przyszłość tego produktu. Przypuszczam, że Ty
                            też to wiesz. Nawet bez testowania. Oni naprawdę uważają, że są w
                            stanie konkurować z WiFi???

                            PLC walczy z kablem koncentrycznym w starych budynkach. W nowych
                            budynkach rozsądny developer buduje dukty pozwalające na szybkie
                            wypełnienie światłem. PLC walczy z VDSL-em.

                            Heh... Wygląda na to, że kolejny macho doszedł do wniosku, że jest w
                            stanie zawrócić swoim kijem Wisłę. Że dziesiątki milionów ludzi
                            właśnie czeka na JEGO nową technologię, dzięki której będzie mogło
                            wyrzucić swoje działające urządzenia do kosza oraz będzie mogło
                            nauczyć się nowych zasad posługiwania się JEGO sprzętem.

                            Hmm... A możesz mi powiedzieć, jak wyglądają rozmowy pomiędzy
                            dystrybutorem tego sprzętu a dostawcami energii np Enea, Stoen?
                            Wszakże to na ich instalacji mają być montowane urządzenia
                            rozsyłające dane. Czy w ogóle są prowadzone takie rozmowy???

                            Konkludując: pogłoski o śmierci WiFi są mocno przesadzone. Proponuję
                            wrócić do tematu PLC jak już będzie wiadomo co z tych rozmów z
                            właścicielem infrastruktury wynikło, ok? Inaczej to jest zwykłe
                            bicie piany. A na razie - na pyffko!
                            • zibi-pruszkow Re: Internet radiowy juz zabytkiem ... 02.08.08, 22:33
                              Swego czasu RWE w Niemczech mialo takie sieci, niestety wycofali sie
                              z tego.
                              Stoen powolal spolke Stoen Info, ktora miala zajmowac sie
                              technologia PLC, nie mam najswiezszych informacji o ich losach, gdy
                              je otrzymam, chetnie sie podziele takowymi.
                              Sama technologia PLC w nowym wcieleniu dedykowana jest dla
                              uzytkownikow koncowych. Niestety, marketing nie zna slowa logika,
                              tam wszystko jest mozliwe, nawet wspomniane zawracanie Wisly kijem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja