leo48 24.08.08, 06:50 Zibi, zobacz w jakim ogonie my się wleczemy: gospodarka.gazeta.pl/IT/1,88703,5620100,Internet_za_friko.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
zibi-pruszkow Re: Internet za free 24.08.08, 09:17 cytat: "- Każdy Amerykanin musi mieć dostęp do szerokopasmowego internetu za darmo - jak zaklęcie powtarza w mediach Kevin Martin, szef Federalnej Komisji Łączności (FCC). Amerykanie traktują internet jako narzędzie cywilizacyjnego rozwoju." Niestety, Polsce chyba nie zalezy na cywlizacyjnym rozwoju, czego doskonalym przykladem sa wypowiedzi czubka 007, osoby ponoc wyksztalconej, inteligentnej i przedsiebiorczej. Nie bede sie teraz rozpisywal, gdyz smigam do Czestochowy, musze podjac wazna zyciowa decyzje i potrzebuje chwili refleksji. Odpowiedz Link Zgłoś
sqz Re: Internet za free 24.08.08, 09:35 Fajnie, mała różnica między fundowaniem netu za free przez państwo czy samorząd a co innego internet za free od prywatnej firmy. Bardzo obre rozwiązanie niestety jak znam życie u nas do czegoś takiego nie dojdzie. A szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
zerozeroseven Re: Internet za free 24.08.08, 10:02 Przecież dokładnie coś podobnego postulowałem :) Ja chciałbym, aby jeśli już ktoś ma płacić za "darmowy internet" to żeby to były firmy prywatne (o ile to im się opłaca), a nie płaciło Państwo ściągając ze mnie na ten cel podatki. Pozbądźcie się panowie wreszcie tego demagogicznego sposobu formułowania myśli, bo używaniem terminu "darmowy internet" oszukujecie siebie i innych. Stwarzacie iluzję, że coś jest naprawdę za darmo. Prawda jest jednak taka, że albo jest utrzymywane z datków społecznych, na co mojej zgody nie ma i nigdy nie będzie albo jest finansowany z funduszy prywatnych w zamian za określone przywileje ( w tym przypadku częstotliwosci) Odpowiedz Link Zgłoś
leo48 Re: Internet za free 24.08.08, 10:23 Szkopuł tkwi w opacznym rozumieniu pojęcia darmowości. Fakt, że za coś nie płaci użytkownik nie oznacza wcale, że jest to darmowe. Zapłaci za to w formie swoistego "opodatkowania" beneficjent ulgowego dostępu do częstotliwości czy innych dóbr wyższego rzędu i to on będzie sponsorem szerokiego upowszechnienia internetu. Każdy zaś, kto twierdzi, iż dostęp ten nie jest cywilizacyjną koniecznością, będzie przeze mnie postrzegany jako zwolennik naszego wiecznego wstecznictwa i zaściankowości. Już i tak jesteśmy jednym z najbardziej zacofanych państw świata ( trzeci świat w to wliczając ) więc przynajmniej tej opinii nie umacniajmy. Odpowiedz Link Zgłoś
sqz Re: Internet za free 24.08.08, 10:38 Nie neguję potrzeby rozwoju cywilizacyjnego jakim jest dostęp do internetu, nie koniecznie musi to być łącze szerokopasmowe. Wystarczy 256kb :) Kwestia zachowania proporcji w cenie. Jeśli władze mają zapewniać dostęp do netu to moim skromnym zdaniem te 256kb jest wystarczające. Wyższe szybkości juz może sobie obywatel fundować sam jeśli go stać :) A rozwiązanie jakie jest proponowane w powyższym artykule jest bardzo dobre i uważam że można to przenieść na nasz grunt. Tyle że nie ma woli politycznej naszych władców:) A druga sprawa to ta darmowość. Troche się tego boję bo z doświadczenia wiem że jeśli coś jest za darmo to musi być cholernie drogie. Może zamiast fundować darmowy net wszystkim, zafundować tym których na to niestać stałe łącze i opłacać abonament z kasy na rozwój, walkę z bezrobociem lub innego funduszu?? Problem dość ciężki do rozwiązania bo zawszę będą tacy co powiedzą że darmowy net to rozpusta i szkoda na to kasy, zwłaszcza gdy słyszy się z ust naszych władz że z internetu korzystaja w wiekszość ochlajusy oglądający pornole. Ogólnie jestem za darmowym netem ale z ograniczeniami co do szybkości łącza aczkolwiek wolałbym aby darmowość netu fundowały firmy prywatne. Odpowiedz Link Zgłoś
zwierz.alpuhary Re: Internet za free 24.08.08, 12:15 Może zamiast fundować darmowy net wszystkim, zafundować tym > których na to niestać stałe łącze i opłacać abonament z kasy na > rozwój, walkę z bezrobociem lub innego funduszu?? efekt może byc taki, że zadziała to jak darmowa próbka produktu:) Wtedy oprócz plazmy za 4000 na raty ci nieszczęśnicy, których na internet nie stać, pozakładają sobie łącza po 2 Gbit i będą jeszcze bardziej niezdolni do pracy. Obym się mylił. Odpowiedz Link Zgłoś
sqz Re: Internet za free 24.08.08, 12:29 Miałem na myśli najsłabsze łącze .Teraz to chyba 256kb. Z drugiej strony masz trochę racji. Dopóki nie zrezygnujemy z dofinansowywania tych, którym sie nie chce pracować dopóty nie ma jak pomóc tym, którzy tego naprawdę potrzebuja. Może poczekajmy ąz będzie w kraju bezrobocie, wtedy będzie łatwij znaleźc tych naprawde potrzebujących. Jedno z czym powinno pomóc państwo to stworzenie infrastruktury w rejonach w które żaden operator nie kwapi sie pakować bo mu sie nie opłaca. Myslę że to pomogło by mieszkańcom tych ubogich regionów. Odpowiedz Link Zgłoś
zerozeroseven Re: Internet za free 24.08.08, 20:32 Leo, nie podjudzaj. W stosunku do USA - tego wstrętnego USA, gdzie nawet na służbę zdrowia Państwo żałuje pieniędzy i utrzymują ją w większości firmy prywatne - jesteśmy zapóźnieni nie tylko w dostępie do internetu, ale na przykład w edukacji. Miej więc proporcjum, Mocium Panie. Co do dostępu do internetu to powinien być powszechny i naturalny tak jak do prasy, telewizji, telefonii i radia. Ale dlaczego do licha nagle dostęp ten ma być "za darmo"? Odpowiedz Link Zgłoś
leo48 Re: Internet za free 24.08.08, 20:51 To niech nie będzie całkiem darmowy a przynajmniej bardzo tani, co można osiągnąć tylko wtedy, gdy będzie masowy. Monopolizacja dystrybucji pewnych dóbr i sztuczne utrzymywanie wysokich cen jest wynikiem zmowy paru monopolistów zamiast zdrowej konkurencji a to właśnie było domeną gospodarki socjalistycznej. Dlaczego na forum nie widać praktycznie wogóle ludzi z mojego pokolenia ? Tego nie tłumaczy fakt, że chowaliśmy się w cywilizacji mocno wobec świata zapóźnionej. Duży wpływ na to ma wysoka w stosunku do dochodów, a szczególnie świadczeń, cena internetu. Szkoda, bo możliwość załatwienia wielu spraw bez wychodzenia z domu byłaby szczególnie cenna dla ludzi starszych i niepełnosprawnych. Nasi decydenci nie zdają sobie sprawy, że w dzisiejszym świecie, który technicznie ginie nam gdzieś w oddali, w każdej chwili może pojawić się potentat, który widząc dzikie rynki krajów zacofanych, może uruchomić na masową skalę dystrybucję dostępu do internetu drogą np satelitarną i znów państwo zostanie z ręką w nocniku bo kolosalne zyski popłyną w świat. Na tym forum wypisano na temat powszechnego dostępu do sieci tyle piramidalnych bzdur, że nie wiem czy dalsze drążenie problemu ma jakikolwiek sens. Najgorsze jest to, że większość dyskutantów, szczególnie przeciwników nie bierze pod uwagę niewątpliwych korzystnych perspektyw, tylko szermuje demagogicznymi doktrynalnymi pseudoargumentami. Mam nadzieję, że Zibi udowodni "tytany" i w końcu czegoś dopnie. Odpowiedz Link Zgłoś
zibi-pruszkow Re: Internet za free 24.08.08, 22:40 po primo uno - jestem po 4 piwach, w koncu czasami trzeba sie napic, ale o tym w innym watku. po primo secundo, dalem slowo ze jak skonczy mi sie praca to we wrzesniu zajme sie tematem, a Zibi nie rzuca slow na wiatr, wiec z poczatkiem wrzesnia wystosuje do mocium pana prezydenta zapytanie, gdy pojawi sie sensowna odpowiedz - w co racze watpic - to dolacze sie do rozpoczatych prac, gdy bedzie jej brak, przeprowadze sturm na urzad miejski, potrzebne beda czolgi i dziala bliskiego zasiegu :) co do argumentow, naklad finansowy jest nijaki w stosunku do innych wydatkow miejskich - pare milonow dla pelnej sieci, kilkadziesiat tysiecy na poczatek, docelowo zwolni sie kilka etatow w urzedzie, gdyz wiekszosc spraw bedzie mozna zalatwic przez e-urzad - a moze w tym tkwi problem, ze znajomi potraca cieple posadki. a treraz dla wszystkich przeciwnikow argument, kompa moze sobie kowlski kupic za 500 zeta, tak tyle kosztuje jakis komp z pentium 3 na pokladzie, ale na rachunki po 50 zeta co miesiac juz kowalskiego nie stac, wiec argument, ze jak kowalskiego stac na kompa to i na neta tez jest bezzasadny, zrozumialy barany?? Odpowiedz Link Zgłoś
zerozeroseven Re: Internet za free 24.08.08, 23:30 zibi-pruszkow napisał: > po primo uno w koncu czasami trzeba sie napic, > po primo secundo docelowo zwolni sie kilka etatow w urzedzie, > gdyz wiekszosc spraw bedzie mozna zalatwic przez e-urzad Po primo tertio emeryci ze swoimi laptopami będą drałowali na Kraszewskiego, aby przerejestrować samochód korzystając z darmowego internetu. Sierpień miesiącem trzeźwości, chłopie. Odpowiedz Link Zgłoś
leo48 Re: Internet za free 25.08.08, 05:34 Zibi, jeśli liczysz na zrozumienie u pana prezydenta, to może Cię spotkać wielkie rozczarowanie. Działalność (a raczej bezczynność) tej persony wskazuje, że należy on do rozpowszechnionej w naszym kraju kasty zwolenników kacykowskiego stylu sprawowania władzy w bizantyjskim obrządku z insygniami w postaci złotego łańcucha z orłem. Brakuje tylko pawiego piórka zatkniętego w wiadomym miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
zibi-pruszkow Re: Internet za free 25.08.08, 09:04 wiem, wiem, bo juz z tymi panami negocjowalismy, ale teraz do pracy zatrudnimy 4 wladze i zobaczymy kto wygra, to bedzie wojna, a jak wiadomo podczas wojny sa ofiary i liczne straty :) Odpowiedz Link Zgłoś
zerozeroseven Re: Internet za free 24.08.08, 23:06 > Dlaczego na forum nie widać praktycznie wogóle ludzi z mojego > pokolenia ? Szanuję emerytów, ale fundowanie im internetu po to, aby sobie podyskutowali na forum i to GW, to już przesada. Niech miłośnicy sieci kratownicowej i tym podobnych wynalazków, zrobią to z własnej kieszeni. Odpowiedz Link Zgłoś
leo48 Re: Internet za free 25.08.08, 05:26 Oj, cosik mi się zdaje, że niektórym pora już na emeryturę. Mentalną. Odpowiedz Link Zgłoś
zibi-pruszkow Re: Internet za free 25.08.08, 09:05 niestety, takie czasy, moze fizycznie sie jeszcze trzymaja, ale reszta juz do bani ... wystarczy z dziewczynami porozmawiac, zapytac czemu zdradzaja, ponoc polowa ich mezow juz nie moze. Odpowiedz Link Zgłoś
leo48 Re: Internet za free 25.08.08, 05:37 Wygląda na to, że jesteś zwolennikiem pozbawienia emerytów praw wszelakich, w tym przede wszystkim posiadania samochodów. Uważaj, bo od takich poglądów tylko mały krok dzieli Cię od propagowania eutanazji Odpowiedz Link Zgłoś
zibi-pruszkow Re: Internet za free 25.08.08, 09:04 ja nie jestem emerytem, a tez bym sobie z tego pokorzystal Odpowiedz Link Zgłoś
habier Re: Internet za free 25.08.08, 10:20 hejka, Czytam Wasze "sprzeczki" na temat tego taniego/darmowego netu. Jak narazie to tylko przekrzykiwanie jednej strony przez drugą. Czy możecie mi w kilku punktach rzucić jakieś założenia takiej usługi? (podmiot (ISP), strukturę właścicielską organizacji, zasięgi, prędkości, obostrzenia itp.) Dzięki. pzdr Habier Odpowiedz Link Zgłoś
zibi-pruszkow Re: Internet za free 25.08.08, 10:54 oj duze masz wymagania, cala historia obejmuje juz ponad 2 lata, wiec sam rozumiesz ze nie bylaby krotka, wiec wersja skrocona ... pierwotne zalozenie obejmowalo wykorzystanie swiatlowodow systemu monitoringu, mialy one polaczyc punkty dostepowe rozsiane po calym miescie, niestety, okazalo sie ze system monitoringu to archaiczny zabytek, a uzyte w nim swiatlowody to szajs najnizszej klasy, stad wzial sie pomysl na krate, wtedy nie sa wymagane zadne swiatlowody i koszty drastycznie spadaja. oczywiscie musi byc serwer i monitorowanie ruchu w sieci, takie sa wymagania prawne, nie mowie ze to nie ebdzie obciazenie dla miasta, jednak wiedzac na co i jakie kwoty ida z budzetu, to smiem z cala odpowiedzialnoscia stwierdzic, ze to kropelka w morzu bezsensownych wydatkow samorzadu. co do predkosci, zakladamy 512 kb/s dla uzytkownika koncowego, zasieg to jakies 100-200 metrow od punktu dostepowego, koszt jednego punktu dostepowego wraz z instalacja i konfiguracja jest rzedu 2-3 tys zł. to tyle na te chwile. Odpowiedz Link Zgłoś
habier Re: Internet za free 25.08.08, 11:29 zibi-pruszkow napisał: > oj duze masz wymagania, cala historia obejmuje juz ponad 2 lata, > wiec sam rozumiesz ze nie bylaby krotka, wiec wersja skrocona ... ale mnie nie interesuje historia - tylko konkrety. > ze to kropelka w morzu bezsensownych wydatkow samorzadu. ale to nie tu jest chyba problem > co do predkosci, zakladamy 512 kb/s dla uzytkownika koncowego, > zasieg to jakies 100-200 metrow od punktu dostepowego, koszt jednego > punktu dostepowego wraz z instalacja i konfiguracja jest rzedu 2-3 > tys zł. > > to tyle na te chwile. To jak narazie niewiele ( z tego co chciałem się dowiedzieć). Jeśli chodzi o access pointy - jaka jest przewidywana liczba? Odpowiedz Link Zgłoś
leo48 Re: Internet za free 25.08.08, 16:39 Zibi, propozycja przejścia na mentalną emeryturę dotyczyła akurat nie Ciebie (przynajmniej na razie). Ale wracając "do naszego merituma" to : Koncepcja "internetu dla bogaczy" w swojej istocie stanowi regres w społecznej ewolucji. Jest to coś w rodzaju utopijnych mrzonek i fantasmagorii głoszonych przez kabaretowego polityka, niejakiego Korwina-Mikke. Zresztą nie tak dawno zwykły telefon komórkowy, potocznie z racji swych gabarytów zwany cegłą, był wyznacznikiem prestiżu i zamożności jego dumnego posiadacza. Dziś sto razy lepsze cacko nosi w tornistrze niemal każdy sztubak. Reglamentacja dostępu do pewnych dóbr to nic innego jak powrót do idei tzw sklepów komercyjnych i Pewexów. Zasada była prosta : kogo nie stać niech nie żre. Droga żywność, leki, podręczniki oraz znikoma dostępność do takich różnych "wynalazków" kazała szaremu obywatelowi cały czas mieć świadomość swej nicości. Czy ktoś jeszcze pamięta, że w początkach raczkującej u nas telewizji satelitarnej, w rządowych głowach zrodził się i nawet został poddany prasowej dyskusji projekt, żeby posiadacz takowej podpisywał zobowiązanie, iż programów "z talerza" nie udostępni do oglądania osobom postronnym ? Zdaje się, że od czasu do czasu pojawiają się nostalgiczne ciągoty do odwrócenia koła historii i nie zawaham się rzec ewolucji. Czy wobec tego nie warto rozważyć możliwości powrotu do jaskiń ? Odpowiedz Link Zgłoś
habier Re: Internet za free 25.08.08, 17:16 Leo48, a Ty masz coś konkretengo do zaproponowana w tym temacie czy tylko tak sobie piszesz - sztuka dla sztuki? Przeczytałem jeszcze raz Twoje wpisy w tym temacie (niektóre postanowiłem tutaj razem zebrać) i mam odczucie, że sam nie wiesz co piszesz/myślisz :( leo48 napisał: > Każdy zaś, kto twierdzi, iż dostęp ten nie jest cywilizacyjną > koniecznością, będzie przeze mnie postrzegany jako zwolennik naszego > wiecznego wstecznictwa i zaściankowości. -------- >To niech nie będzie całkiem darmowy a przynajmniej bardzo tani, co >można osiągnąć tylko wtedy, gdy będzie masowy. -------- > Monopolizacja > dystrybucji pewnych dóbr i sztuczne utrzymywanie wysokich cen jest > wynikiem zmowy paru monopolistów zamiast zdrowej konkurencji a to > właśnie było domeną gospodarki socjalistycznej. -------- > Tego nie tłumaczy fakt, że chowaliśmy się w cywilizacji > mocno wobec świata zapóźnionej. Duży wpływ na to ma wysoka w > stosunku do dochodów, a szczególnie świadczeń, cena internetu. -------- > Nasi decydenci nie zdają sobie sprawy -------- Na tym forum wypisano na temat powszechnego dostępu do sieci tyle piramidalnych bzdur, że nie wiem czy dalsze drążenie problemu ma jakikolwiek sens. Najgorsze jest to, że większość dyskutantów, szczególnie przeciwników nie bierze pod uwagę niewątpliwych korzystnych perspektyw, tylko szermuje demagogicznymi doktrynalnymi pseudoargumentami. -------- > Koncepcja "internetu dla bogaczy" w swojej istocie stanowi regres w > społecznej ewolucji. Jest to coś w rodzaju utopijnych mrzonek i > fantasmagorii głoszonych przez kabaretowego polityka, niejakiego > Korwina-Mikke. Zresztą nie tak dawno zwykły telefon komórkowy, > potocznie z racji swych gabarytów zwany cegłą, był wyznacznikiem > prestiżu i zamożności jego dumnego posiadacza. Dziś sto razy lepsze > cacko nosi w tornistrze niemal każdy sztubak. > uhh Może ktoś inny z forumowiczów wytłumaczy mi (prostemu człowiekowi) sens tego wszystkiego? Z góry dziękuję. Odpowiedz Link Zgłoś
leo48 Re: Internet za free 25.08.08, 17:42 A czy to moja wina, że nie wszyscy są w stanie zrozumieć rzeczy dość w sumie proste i oczywiste ? Odpowiedz Link Zgłoś
habier Re: Internet za free 26.08.08, 09:46 ja poczekam na kogos, kto mi to wytłumaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
zibi-pruszkow Re: Internet za free 26.08.08, 10:16 na mnie nie czekajcie, nie mam glowy do tego, topie smutki w kieliszku wodki ... piprzone baby. Odpowiedz Link Zgłoś
habier Re: Internet za free 26.08.08, 11:15 co za pech tylko nie smigaj po pijaku swoim matizem 160km/h Odpowiedz Link Zgłoś
zibi-pruszkow Re: Internet za free 26.08.08, 15:59 spoko, posmigalem rowerkiem, ale jak taki cfany jestes i dysponujesz autkiem podobnej klasy, powiedzmy Corsa lub Fiesta to chetnie sie z Toba ustawie na 400 mil, a jezeli masz cos wiekszego, to takze nie ma problemu, gdyz dysponuje odpowiednim sprzetem, mam juz ustawione smiganie z mercedesem i audi, no chyba ze wymiekasz koles. Odpowiedz Link Zgłoś
habier Re: Internet za free 26.08.08, 16:18 zibi-pruszkow napisał: > spoko, posmigalem rowerkiem, ale jak taki cfany jestes i dysponujesz > autkiem podobnej klasy, powiedzmy Corsa lub Fiesta to chetnie sie z > Toba ustawie na 400 mil, a jezeli masz cos wiekszego, to takze nie > ma problemu, gdyz dysponuje odpowiednim sprzetem, mam juz ustawione > smiganie z mercedesem i audi, no chyba ze wymiekasz koles. Do mnie to napisałes? mam nadzieje, ze nie :) Uznaje ten tekst za wytwór pijackich majaków. eot Odpowiedz Link Zgłoś
swistak133 Re: Internet za free 26.08.08, 16:46 > ma problemu, gdyz dysponuje odpowiednim sprzetem, mam juz ustawione > smiganie z mercedesem i audi, no chyba ze wymiekasz koles. Zibi, no pochwal się, co to za odpowiedni sprzęt? Nie wiemy przecież, czy nie ustawiłeś się na wyścigi z beczką 2.0 diesel, albo z jakimś zajeżdżonym cygarem. Odpowiedz Link Zgłoś
sqz Re: Internet za free 26.08.08, 18:08 400 mil to chyba sporo? Będziecie smigać po drogach ogólnodostępnych czy może na jakimś torze kółeczka będziecie kręcic?? Odpowiedz Link Zgłoś
swistak133 Re: Internet za free 26.08.08, 21:00 > 400 mil to chyba sporo? Zwłaszcza, jak będą walczyli na matizy, fiesty i corsy. Przewidujecie jakieś postoje? Ja tam czekam na dane tego odpowiedniego sprzętu, no i wyniki ustawki z audi i merolem. Chyba że, jak pisałem, merol to beczka diesel, a audi to jakieś stare cygaro LPG Power. Wtedy za wyniki potyczki podziękuję. Odpowiedz Link Zgłoś
zibi-pruszkow Re: Internet za free 27.08.08, 02:04 no tak, gdy przychodzi co do czego, niektorzy sa do niczego. publiczne podawanie danych majatkowych jest zabronione, wiec nie chcac naginac prawa temat przemilcze. sorry za byka, mialo byc na 4 mile. Odpowiedz Link Zgłoś
swistak133 Re: Internet za free 27.08.08, 07:39 > sorry za byka, mialo byc na 4 mile. 4 mile to wciąż kawał drogi. Prawie sześć i pół kilometra. Którędy przebiegałaby ewentualna trasa? Odpowiedz Link Zgłoś
zibi-pruszkow Re: Internet za free 27.08.08, 09:07 sa dwie opcje, czasami szalejemy na wspomnianej obwodnicy białobrzeskiej, czasami na trasie siekierkowskiej, obie posiadaja w miare nowe nawierzchnie, brak dziur, w pewnych porach dnia jest tam znikomy ruch. niedlugo otwarta zostanie obwodnica dokola Grójca, ktora docelowo zostanie polaczona z obwodnica biełobrzeska, wtedy to beda czasy :) Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.jasinski Re: Internet za free 27.08.08, 10:15 zibi, a czy czasem nie mylisz ze znanymi wyścigami na ćwierć mili? Odpowiedz Link Zgłoś
swistak133 Re: Internet za free 27.08.08, 10:40 > zibi, a czy czasem nie mylisz ze znanymi wyścigami na ćwierć mili? Ale Zibi to nie jest jakiś tam mistrz prostej. On ściga się z kumplami przez pełne cztery mile w ruchu miejskim. Odpowiedz Link Zgłoś
habier Re: Internet za free 27.08.08, 10:22 sqz napisał: > Proponuje nowo otwarty tor kolarski :) ale śmigamy "furami" czy na bicyklach? SQZ tak naprawde to ja lama jestem, bo nie szaeję na obwodnicy... rotfl nawet na 1/4 mili prosze, nie karmcie go... Odpowiedz Link Zgłoś
sqz Re: Internet za free 27.08.08, 11:01 ja te jestem lama bo nie szaleje nie tylko po obwodnicy ale na nawet po Trasie Siekierkowskiej, którą przemierzam codzień, szaleć mi się nie zdarza. W sumie temat na osobny wątek, szaleństwa po drogach publicznych, ogólnodostępnych. Ale ten temat już tyle razy był przerabiany w różnych mediach, przez różne osoby że nawet się człowiekowi nie chce polemizować z debilami szybkości upss sorrry miało byc demonami :P Przykładem takiego demona jest p.Zientarski. Najgorsze że jak coś sie stanie to winni wszyscy łącznie ze śmieciarzami a nie ten demon. i koniec w tym wątku po miało byc o darmowym necie z ko ńczy sie na upośledzeniach umysłowych Odpowiedz Link Zgłoś