milena666 13.11.08, 19:54 info ze strony gazety wpr www.gazetawpr.pl/BoxInfoPositions/149/1/all/Bilet-Niezgody.html Artykuł ukaże się dodatkowo w jutrzejszym wydaniu Gazety WPR Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ktosiuf Re: Bilet jednak będzie - potwierdzenie z sesji 13.11.08, 20:02 Ja rozumiem że niektórzy sa niereformowalni i używają zamiast skrótu ZTM skrótów MZK czy MZA, ale żeby w artykule prasowym mówić o liniach autobusowych MZO...to już chyba przegięcie... Odpowiedz Link Zgłoś
milena666 Re: Bilet jednak będzie - potwierdzenie z sesji 13.11.08, 20:08 To jest news z ostatniej chwili, w prasie błędów nie będzie :) Odpowiedz Link Zgłoś
anna-w Re: Bilet jednak będzie - potwierdzenie z sesji 13.11.08, 21:06 czyli Wiktoria Odpowiedz Link Zgłoś
apurimac Re: Bilet jednak będzie - potwierdzenie z sesji 14.11.08, 07:34 Generalnie ta zmiana orientacji o 180 stopni przez prawie połowę radnych może świadczyć o tym, że ich zdolność do świadomego podejmowania decyzji jest mocno ograniczona, a działalność zorientowana jest przede wszystkim na poklask. W tym świetle radnemu Olszakowi należy się szacunek przynajmniej za to że posiada własne zdanie i jest w stanie go bronić zwłaszcza w sytuacji chamskiej nagonki (być może w słusznej sprawie, ale jednak nagonki) jaką tu na niego urządzono (myślę przede wszystkim o aktywnym w rzucaniu nienawistnych haseł i formułowaniu uproszczonych wniosków leśnym dziadku, którego przy okazji proszę o nie wykrzykiwanie na forum, bo razi to moje poczucie dobrego smaku). Pod całą tą aferę z ochotą podpięła się gazeta WPR próbująca nabrać nowego blasku, po latach leżenia na najbardziej zakurzonych kioskowych półkach, poparcie czytelników poprzez lizusowskie publikacje nawet nie ocierające się o obiektywność i ukazujące cały ten zamęt jednostronnie bez przedstawienia racji przeciwników dopłat z budżetu miasta. Wydaje mi się, że niezbyt dobrze jest gdy gazeta zamiast rzetelnie informować zajmuje stanowisko w sporze. Cieszę się, że wspólny bilet jest. Stanowi on, obiektywnie rzecz ujmując, ogromne ułatwienie dla mieszkańców Pruszkowa. Dopełnieniem tej inicjatywy powinno być objęcie nią również WKD. Martwię się jednak, że miasto musi do wspólnego biletu dopłacać. O wiele lepiej byłoby gdyby KM, SKM i WKD działały na zasadach czysto komercyjnych a pieniądze były spożytkowane na inwestycje potrzebne bezpośrednio w mieście. Jednocześnie dopłata do biletów może okazać się biletem w jedną stronę, nie wykluczone bowiem, że ZTM niczym dealer narkotyków już nigdy miastu nie popuści, żądając coraz więcej za prawo korzystania ze wspólnego biletu przez jego mieszkańców. Oby się ten scenariusz nie spełnił. Odpowiedz Link Zgłoś
borekt Re: Bilet jednak będzie - potwierdzenie z sesji 14.11.08, 09:17 No... kościoły i ludki w czarnych ciuszkach też powinni działać na zasadzie wolnego rynku (wierny chce, to płaci - nie dotacje Państwowe). Służba zdrowia też mogłaby na siebie zarabiać tylko niektórzy wolą żyć w poczuciu, że mają coś za darmo. Jest wiele przykładów. Niestety są firmy czy organizacje, które społeczeństwu są potrzebne ale same nie są w stanie się utrzymać, dlatego skoro społeczeństwo płaci podatki, to od tych którzy tymi wpływami zarządzają powinni wymagać aby choć w części pieniądze te były wydawane na cele, które poprawią temu społeczeństwu jakość życia. Nagonka ??? Skoro wybraliśmy sobie takich włodarzy, że jak w łeb nie dostanie to nie jest w stanie podjąć racjonalnej decyzji to moim zdaniem więcej takich nagonek, przynajmniej do następnych wyborów. Odpowiedz Link Zgłoś
lesny_dziadzio Re: Bilet jednak będzie - potwierdzenie z sesji 14.11.08, 09:23 > Martwię się jednak, że miasto musi do wspólnego biletu dopłacać. O > wiele lepiej byłoby gdyby KM, SKM i WKD działały na zasadach czysto > komercyjnych a pieniądze były spożytkowane na inwestycje potrzebne > bezpośrednio w mieście. Jednocześnie dopłata do biletów może okazać > się biletem w jedną stronę, nie wykluczone bowiem, że ZTM niczym > dealer narkotyków już nigdy miastu nie popuści, żądając coraz więcej > za prawo korzystania ze wspólnego biletu przez jego mieszkańców. Oby > się ten scenariusz nie spełnił. > 1. Martwisz się, że za usługę nalezy się zapłata? - punkt dla Ciebie 2. lepiej byłoby gdyby KM, SKM i WKD działały na zasadach czysto > komercyjnych A ja bym chciał, zeby do Pruszkowa dojeżdżało metro - najlepiej wybudowane na zasadach komercyjnych i żeby za nie nie płacić. Nie masz podstawowej wiedzy o komunikacji publicznej - jest właśnie dlatego publiczna, że wszędzie na świecie jest deficytowa i trzeba do niej dopłacać - nawet w bogatych krajach Europy Zachodniej. 3. ZTM niczym > dealer narkotyków już nigdy miastu nie popuści, żądając coraz więcej > za prawo korzystania ze wspólnego biletu przez jego mieszkańców Dlaczego akurat taki scenariusz? A dleczego nie taki, że ZTM będzie stale ulepszał ofertę, a radny Olszak zamiast destrukcją zajmie się np. wywalczeniem jak najlepszych warunków dla mieszkańców w ramach istniejącej oferty? Tego bym oczekiwał od mojego reprezentanta, któremu płacę jego dietę. Czy masz jakieś powody/podstawy (z historii lub teraźniejszości), aby optować akurat za tym czarnym scenariuszem? 4. W tym świetle radnemu > Olszakowi należy się szacunek przynajmniej za to że posiada własne > zdanie i jest w stanie go bronić zwłaszcza w sytuacji chamskiej > nagonki (być może w słusznej sprawie, ale jednak nagonki) jaką tu na > niego urządzono A ja powiem, że radny Olszak to ciekawy przypadek osoby, która nie mając racji i działając WBREW SWOIM WYBORCOM zwraca uwagę poziomem upartości oraz oryginalną argumentacją (zakonserwowany zaścianek w czystej postaci) polegającą na cząstkowym doborze argumentów, które same w sobie sa spójne, ale jednocześnie oderwane od kontekstu - RZECZYWISTOŚCI oraz wyjątkowo krótkowzroczne. 5.myślę przede wszystkim o aktywnym w rzucaniu > nienawistnych haseł i formułowaniu uproszczonych wniosków leśnym > dziadku, żywię rzeczywiście nienawiść w stosunku do POGLĄDÓW na wspólny bilet (a nie osoby) radnego Olszaka - tym bardziej, że głosowałem na niego w wyborach (też zwiodła mnie ta otwartość na blogu), a on swoją postawą napluł mi w twarz. Tym bardziej, że mając narzędzie w postaci bloga mógł PRZED PIERWSZYM GŁOSOWANIEM zapytać swoich wyborców o zdanie, ale nie zrobił tego? Dlaczego? To już tylko tajemnica osobowości, spójności poglądów i dobrego samopoczucia radnego Olszaka. Odpowiedz Link Zgłoś
kol Re: Bilet jednak będzie - potwierdzenie z sesji 14.11.08, 09:36 Oj za to glosowanie na Olszaka to chyba na kolanach do łagiewnik chociaz powinienes podreptac:) A co Olszaka? Chamski jest jego sposob widzenia swiata, ktory kreci sie jedynie wokol jego wlasnych interesow (niestety kiepsko defioniowalnych), a nie interesow wspolnych mieszkancow miasta, ktoremu jako radny powinien sluzyc. Odpowiedz Link Zgłoś
lesny_dziadzio Re: Bilet jednak będzie - potwierdzenie z sesji 14.11.08, 09:53 kol napisał: > Oj za to glosowanie na Olszaka to chyba na kolanach do łagiewnik chociaz > powinienes podreptac:) > Traktuję moją aktywność tu i ówdzie jako również formę właśnie takiej pokuty i obywatelskiego obowiązku wobec współplemieńców. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
apurimac Re: Bilet jednak będzie - potwierdzenie z sesji 15.11.08, 10:42 > A ja bym chciał, zeby do Pruszkowa dojeżdżało metro - najlepiej > wybudowane na zasadach komercyjnych i żeby za nie nie płacić. > Nie masz podstawowej wiedzy o komunikacji publicznej - jest > właśnie dlatego publiczna, że wszędzie na świecie jest deficytowa > i trzeba do niej dopłacać - nawet w bogatych krajach Europy > Zachodniej. Rzeczywiście nie jestem specjalistą od komunikacji i daleko mi do spierania się w tym temacie. Ma jednak na ten temat kilka przemyśleń natury ogólnej ;) Przede wszystkim powinniśmy odróżnić pojęcie komunikacji zbiorowej od zbiorowej komunikacji publicznej. Przyjmując zatem, że komunikację zbiorową można podzielić na publiczną i niepubliczną oczywiste staje się, że koszty funkcjonowania tej pierwszej pokrywane są ze środków publicznych, a tej drugiej z prywatnej kieszeni właściciela. To co mnie martwi to przyjęcie założenia, że publiczna komunikacja zbiorowa musi być deficytowa, ponieważ stawia to na głowie podstawowe prawa ekonomii. Publiczna komunikacja nie powinna w żadnym przypadku przynosić strat! Jeśli tak jest oznacza to, że cena biletu została określona na niewłaściwy poziomie i należałoby ją podnieść. Oczywiście zwiększony koszt biletu można byłoby pasażerowi zrekompensować poprzez powiedzmy wręczenie mu określonej kwoty. Mógłby ktoś zapytać jaka jest przewaga takiego modelu nad dopłacaniem bezpośrednio do państwowego zakładu? Otóż zasadnicza. W przypadku dofinansowania pasażera i urealnienia cen biletów komunikacji publicznej stwarzamy warunki wolnej konkurencji, w której wygrywa ten przewoźnik, który zaoferuje najwyższą jakość za najniższą cenę. W sytuacji dofinansowywania państwowego zakładu utrzymujemy monopol pogłębiając nierównowagę konkurencyjną. Konsekwencją takiego monopolu może być tylko kiepska jakość usług oraz drenowanie rynku z pieniędzy. Stąd moje obawy co do rozwoju czarnego scenariusza. Odpowiedz Link Zgłoś
beastkeeper Re: Bilet jednak będzie - potwierdzenie z sesji 15.11.08, 16:05 Mam pytanie, czy można przewozić pociągami KM za darmo rower przez cały rok, podobnie jak w skm? Odpowiedz Link Zgłoś
humptyangel Re: Bilet jednak będzie - potwierdzenie z sesji 15.11.08, 16:34 Podstawą jest w pociągach KM ich regulamin przewozu osób i rzeczy. Czyli rower można za free wozić od maja do pażdzienika. Dla pewności proszę się spytać kontrolera, bo oni są zawsze na bieżąco z taryfa. Odpowiedz Link Zgłoś