jestem położną!!! Czy to źle, że chce mieć cc?????

[kasienka_84]

Witam was dziewczyny!!!

w tamtym roku skończyłam położnictwo, teraz jestem w 32 t.c....

odkąd zobaczyłam pierwszy poród na własne oczy, to obiecałam sobie że nie
urodzę siłami natury!!!

czy to jest coś złego???
bo dookoła mnie prawie wszyscy są właśnie takiego zdania...
twierdzą, że jako położna powinnam to przeżyć!!!

ale ja nie chce narażać swojego dziecka, a ból nie sprawia mi przyjemności...
i jest jeszcze mnóstwo powodów dla których chce mieć cc...

napiszcie mi co uważacie na ten temat, bo ja zaczynam mieć powoli wyrzuty
sumienia!!!

pozdrawiam

[nati_28]

Domyślam się jak przerażający może się wydawać poród sn na żywo. Jako położna
miałaś pewne doświadczenia w tej materii.

Osobiście jednak przeżyłam sama zarówno poród sn, jak i cc. I choć rozumiem
kobiety obawiające się porodu, choć sama chciałam mieć cc, ponieważ syn był
ułożony pośladkowo, drugi raz za żadne skarby dobrowolnie nie zdecydowałabym
się na cc. Wiele się ostatnio mówi o tym, jak przerażający jest poród sn, jaki
to potworny ból itp. Jednak nie zapomina się o tym, iż cc to poważna operacja
brzuszna, wielka ingerencja w organizm i potworny ból, już po samej operacji.

Uważam, że cc to ostateczność. Zanim podejmie się decyzję powinno się
poznać "za" i "przeciw" pordu sn oraz cc.

Rodziłam naturalnie i czułam ból, ponieważ tego nie da się uniknąć. Jednak po
kilku dniach nie pamiętałam tamtego bólu. Natomiast przy cc, zaskoczyło mnie
początkowo, jak bezboleśnie i szybko mój synek przybył na swiat, lecz bólu po
operacji, gdy mijało znieczulenie nie zapomnę. Przy porodzie sn, ból trwa kilka
lub kilkanaście godzin, potem z każdym dniem kobieta czuje się lepiej. Przy cc,
dziecko przychodzi na swiat bezboleśnie, natomiast ból przychodzi stopniowo,
gdy mija znieczulenie i potrafi trwać bardzo długo. Ja dopiero po kilku
miesiącach bez oporów dotykałam ranę. A dziś, prawie 6 miesiecy po cc, jeszcze
czuję to miejsce, jest bowiem bardzo tkliwe.

Poza tym, dziecko, które nie przechodziło przez drogi rodne i nie odczuło
naturalnego masażu przeciskając się przez miednicę matki, bardzo często, już po
urodzeniu wymaga dodatkowych masaży, pędzlowania.

Nie neguję wyborów kobiet, które jednak wybierają cc. Jednak uważam, ze gdy nie
ma wskazań do cięcia, należy się dwa razy zastanowić, czy nie lepiej rodzić
jednak siłam natury.

Życzę udanych wyborów i szczęliwego rozwiązania. Pozdrawiam

[mm9924]

nati_28 napisała:

> Domyślam się jak przerażający może się wydawać poród sn na żywo. Jako położna
> miałaś pewne doświadczenia w tej materii.
>
> Osobiście jednak przeżyłam sama zarówno poród sn, jak i cc. I choć rozumiem
> kobiety obawiające się porodu, choć sama chciałam mieć cc, ponieważ syn był
> ułożony pośladkowo, drugi raz za żadne skarby dobrowolnie nie zdecydowałabym
> się na cc. Wiele się ostatnio mówi o tym, jak przerażający jest poród sn, jaki
> to potworny ból itp. Jednak nie zapomina się o tym, iż cc to poważna operacja
> brzuszna, wielka ingerencja w organizm i potworny ból, już po samej operacji.
>
> Uważam, że cc to ostateczność. Zanim podejmie się decyzję powinno się
> poznać "za" i "przeciw" pordu sn oraz cc.
>
> Rodziłam naturalnie i czułam ból, ponieważ tego nie da się uniknąć. Jednak po
> kilku dniach nie pamiętałam tamtego bólu. Natomiast przy cc, zaskoczyło mnie
> początkowo, jak bezboleśnie i szybko mój synek przybył na swiat, lecz bólu po
> operacji, gdy mijało znieczulenie nie zapomnę. Przy porodzie sn, ból trwa kilka
>
> lub kilkanaście godzin, potem z każdym dniem kobieta czuje się lepiej. Przy cc,
>
> dziecko przychodzi na swiat bezboleśnie, natomiast ból przychodzi stopniowo,
> gdy mija znieczulenie i potrafi trwać bardzo długo. Ja dopiero po kilku
> miesiącach bez oporów dotykałam ranę. A dziś, prawie 6 miesiecy po cc, jeszcze
> czuję to miejsce, jest bowiem bardzo tkliwe.
>
> Poza tym, dziecko, które nie przechodziło przez drogi rodne i nie odczuło
> naturalnego masażu przeciskając się przez miednicę matki, bardzo często, już po
>
> urodzeniu wymaga dodatkowych masaży, pędzlowania.
>
> Nie neguję wyborów kobiet, które jednak wybierają cc. Jednak uważam, ze gdy nie
>
> ma wskazań do cięcia, należy się dwa razy zastanowić, czy nie lepiej rodzić
> jednak siłam natury.
>
> Życzę udanych wyborów i szczęliwego rozwiązania. Pozdrawiam

ja może bym się zdecydowała na portód siłami natury, bo ine boję się bólu, który
temu towarzyszy
natomiast panicznie boję się nacinania krocza, kilkuosobowej sali porodowej,
studentów, lewatywy i wszystkich tych rzeczy które wystepują przy porodzie
cc ma tą przewagę, że nie dotyczy bezposrednio okolic intymnych, więc istnieje
większa szansa na zachowanie swojej godności, bo dla mnie jest ona równie ważna
jak zdrowie, zwłaszcza ze wiąże się ze zdrowiem psychicznym
pozdrawiam

[opium74]

a ja uważam że zawód nie ma znaczenia i masz prawo wyboru. Mam wrażenie że w
Polsce dalej pokutuje taki obraz idealnej Matki Polki cierpiącej za cały świat
i kazda która ma troche inny pomysła na życie bywa krytykowana. O tym czy się
będzie dobrą matka nie świadczy fakt urodzenia sn czy cc ani tez to czy karmi
sie piersią... ja jestem z pokolenia karmionego butelka (taka moda wtedy była)
i jakoś na chorowitą nie wyrosłam
Poród jest tak osobista i intymnyma częscia naszego zycia że powinno się mieć
prawo wyboru

[kasienka_84]

Witam!!!

bardzo wam dziękuje za odpowiedzi i słowa pocieszenia...

ja znam wszystkie za i przeciw, chyba jeszcze lepiej niż inni, miałam to wkońcu
na co dzień przez 3 lata...
i także ten cały czas zastanawiałam się właśnie jak mam urodzić swoje dziecko...
widziałam wiele pięknych porodów sn, także że same łzy płynęły mi z oczu, ale
widziałam też chwile grozy, kiedy wszystko zaczęło się komplikować i wtedy nie
było za ciekawie...
wtedy te piękne opowieści o psn nie miały tu żadnego znaczenia, wtedy robiło
się drastyczne rzeczy, które miały uratować matke i dziecko...

i podczas takich chwil obiecałam sobie że nigdy w życiu nie narazę swojego
dziecka na tego typu przygody...

moja ciąża przebiega bez komplikacji, także wszystko wskazuje na to, że i poród
będzie bez komlikacji...ale jednak nikt nie jest w stanie mi tego
zagwarantować!!!i jestem pewna, że jakby coś się wydarzyło podczas psn to nigdy
bym sobie tego nie darowała!!!

ale pomimo wszystko ja dalej nie wiem co mam robić!!!

[cytrusowa]

a ja tylko chcialam sprostowac, ze odczucie bolu po cc jest subiektywne.
dla mnie to nie byl straszny bol. na nastepny dzien po cc nie bralam juz zadnych
srodkow pprzeciwbolowych.

a co do zalozycielki watku - ja tam cie rozumiem i uwazam, ze decyzja nalezy do
kzdej z nas, bez wplywu innych osob.

pozdrawaim

[nati_28]

Jak sama piszesz, widziałaś wiele pięknych porodów sn. Skoro ciąża przebiega
prawdiłowo, dobrze się czujesz, nie powinno byc problemów. Chociaż, jak
wiadomo, różnie bywa. Na Twoim miejscu skupiłabym się raczej na przeżyciach
emocjonalnych związanych z porodem, anie tych medycznych, dobrze Tobie znanych.
Poszukałabym dobrego spzitala, zaufanego lekarza i położnej. Próbowałabym
rodzić sn. Pamiętaj, że jeśli będziesz miała dobrą opiekę, zawsze w razie
jakichkowliek komplikacji można zrobić cc. Trzeba tylko cały czas monitorować
akcję porodową, zeby w razie jakiegokolwiek zagrożenia, natychmiast zareagować.
A to właśnie jest zależne od dobrych fachowócw i życzliwego personelu.

[kraplakowa]

Wiesz, zastanawia mnie jedna rzecz - prawie wszystkie moje koleżanki, które mają
w rodzinie lub wśród znajomych ginekologa, chcą mieć lub miały cc.
Dla mnie to dość jasne - jak ktoś się napatrzy lub nasłucha o porodzie
naturalnym to mu się odechciewa.
Ja nie musiałam się napatrzeć, ani nasłuchać. I bez tego wiedziałam, że chcę
mieć cc. I było rewelacyjnie.
Nie miej wyrzutów sumienia. Twój poród to Twoja decyzja, i "wszystkim dookoła" o
tym przypominaj.
Pozdrawiam.

[yola13]

moim zdaniem kazdy powinien miec prawo wyboru, zwłaszcza w sposobie przyjscia
na swiat dziecka powinna decydować sama zainteresowana a nie grono "zyczliwych"
fanatyczek porodów naturalnych

[magd.alenka1]

ja mialam cesarke ze wzgledu na zly stan dziecka i powiem ci ze bardzo sie
ciesze bo nic mnie nie bolalo dopiero rana po cesarce ale to jest do
wytrzymania.mam do ciebie pytanko jak mialam zrosty macicy i zagrozenie
matrwicy plodu to czy to jest wskazanie ze nastepny porod bedzie przez cc.

[kasienka_84]

Witaj!!!

spróbuję odpowiedziecCi na Twoje pytanie, ale myślę , że nie uda mi się to do
końca...
prawda jest taka, że pierwsze cc nie jest do końca wskazaniem do następnego cc,
to już będzie zależało od Ciebie i od Twojego stanu zdrowia i predyspozycji do
porodu siłami natury!!!
na pewno jeśli zdecydujesz się urodzić sn, to podczas porodu będziesz baczniej
obserwowana i na pewno będzie minimalne ryzyko pęknięcia macicy na szwie po
cc...
ale naprawde bardzo żadko to się zdarza i wiele kobiet rodzi kolejne dzieci
naturalnie i wszystko jest wporządku...

a co do zamartwicy płodu???
zależy od tego z czego ona wynikała i czy jest takie samo ryzyko podczas
drugiego porodu!!!

także nie da się konkretnie odpowiedzieć na to pytanie, decyzja zależy od
Ciebie i lekarza prowadzącego, no i przebiegu ciąży!!

pozdrawiam!!!
jak jeszcze macie jakieś pytania to oczywiście chętnie odpowiem...

[paniwaz]

Droga Kasieńko, wydaje mi się, że będę odosobniona w swoich poglądach, ale
właśnie dlatego zamierzam je przedstawić. Ja również nie mam przekonania do
naturalnego porodu i podjęłam decyzję o cięciu, jednakże Ja nie potrzebuje
dowiedzieć się o mechanizmie porodu WSZYSTKIEGO. Dla Ciebie poród siłami natury
byłby najlepszą lekcją życia, która mogłaby przyczynić się do udoskonalenia
zdobytego już merytorycznego doświadczenia, a co z kolei miałoby wpływ na Twoją
karierę zawodową. Twoje odczucia mogłyby pomóc Ci zrozumieć inne kobiety, przez
co z całą pewnością stałabyś się lepszym fachowcem w swoim zawodzie. Nie
potępiam Cię za podjętą decyzję, ale mimo wszystko zachęcam Cię do ponownego
przemyślenia sprawy, choćby ze względu na to, że własny poród daje Ci szansę na
zdobycie unikatowych doświadczeń, jakże cennych dla późniejszej pracy zawodowej.
Czekam z niecierpliwością na ostateczną decyzję. Powodzenia!

[madziasm]

Nie to nie jest zle! Masz do tego prawo, rozumiem Twoje obawy i watpliwosci,
jestem wprawdzie nie polozna ale pielegniarka , widzialam w swoim zyciu i cc i
porody sn. Sama mialam cc glownie ze wskazan okulistycznych i tez przezylam
chwile grozy gdy jako odbarczenie drugiego etapu porodu proponowano mi
KLESZCZE!!! Na szczescie dla mojej coreczki skonczylo sie cc 12 dni po terminie.
Bol po cc okropny nieporownywalny dla mnie z niczym , ale Ty decydujesz. Sama
wiesz ze generalnie cc jest dla dziecka bezpieczniejsze.

[pchelesia]

witaj
również jestem zwolenniczką cesarki, jedną miałam i akurat w moim pzypadku było
super, gdyż nie czułam silnego bólu, nawet nie potrzebowałam leków
przeciwbólowych po jedynie trudno mi się wstawało i kichało...miałam namiastkę
porodu naturalnego - doszłam jedynie do 1,5 cm rozwarcia i marzyłam już o
cesarcie, teraz jestem w 5 mies i już wiem ze chce cc.
pozdrawiam i powodzenia

[mm9924]

sądzę że bycie połozną i pragnienie cc nie jest problemem etycznym a widzę że
tak go chcesz rozpatrywać
o wyrzutach sumienia w ogóle zapomnij, człowieka zawsze wybiera to, o czym jest
głęboko przekonany że jest dobre, a przynajmniej lepsze niz inne dostepne opcje.

jesteś w tej szczęśliwej sytuacji, ze Twój wybór jest bardziej swiadomy niz
wiekszości kobiet, mam nadzieje że uda Ci się urodzić tak jak chcesz
ja tez bym chciała cc i dopóki nie upewnię się, że jest to mozliwe (tzn
znalezienie miejsca gdzie mi to zrobią za pieniądze, bo na medyczne wskazania do
zabiegu w ogóle nie liczę) , nie zamierzam w ogóle zachodzic w ciążę, bo wtedy
już nie ma wyjścia, trzeba to dziecko z siebie wypchnąć, tak czy inaczej
pozdrawiam i trzymaj się

[ewelam]

Ja urodziłam sn pierwszy i ostatni raz. Chcę w przyszłości mieć drugie dziecko
ale zrobię wszystko żeby załatwić poród przez cc. Poród sn wspominam koszmarnie
i nie chcę już więcej do tego wracać. Rodziłam 12 godzin w nieziemskich bólach.
Podano mi w końcu znieczulenie.Szkoda tylko że lekarz który zakładał to
znieczulenie odciął mnie tym samym od pasa w dół i do samego końca leżałam
niczym kłoda. Położne tylko szeptały między sobą że chyba przesadził bo nie
mogłam się ruszyć, a o parciu nie było mowy. Koniec końcem nacięli mnie i mój
syn przyszedł na świat zdrowy, ale za pomocą kleszczy.Jednym słowem makabra, a
i tak mój przypadek to pikuś z tym co widziałam na porodówce. Nigdy więcej nie
narażę swojego dziecka na takie niebezpieczeństwo.Leżałam na sali z dwoma
dziewczynami po cc i one doszły do siebie dużo szybciej niż ja.

[sylwinka761]

Nie powinnaś mieć wyrzutów sumienia decyzja należy do ciebie

Ja sama rodziłam przez cc chociaż przez cała ciąże szykowałam sie na sn ale
lekarz powiedział ze on to zrobi mi cc stare łożysko, bardzo duze dziecko, duza
wada wzroku
Strasznie bałam sie cc ale teraz nie wiem czego chyba znieczulenia ze mogę
zostać kaleka czasem wypadki sie zdążają. Na początku probowali mi wywoływać
poród ale bez efektów żądnych wiec czekali kilka dni ze może coś sie zacznie
dziać ale po tygodniu czekania lekarz zdecydował cc miałam nadzieje ze zacznę
rodzic jak dostawałam jakiś skurczy to biegałam jak szalona po schodach robiłam
przysiady nawet mężowi proponowałam sex w szpitalu bo znajoma mi powiedziała ze
sperma może rozpocząć poród (mąż się nie zgodził)

CC poszło bardzo szybko i sprawnie dziecko było juz sine dobrze ze moj lekarz
nie czekał az zacznę rodzic tylko wziął sie za robotę bo jak by jeszcze czekali
aż zacznie sie coś dziec mogło by sie to żle skończyć. Bardzo miło wspominam
wszystko prawie nic nie bolało mimo ze to operacja bardzo szybko wstałam z łózka
następnego dnia nawet trochę pochodziłam sobie ale położna mnie zagoniła do
łózka siła wyższa. Nawet dziewczyny które rodziły wcześniej przez sn, cc nie
doszły tak szybko do siebie jak ja. Po 3 dniach jak mnie przenieśli na inny
oddział i mogłam już chodzic to już latałam jak szalona nawet poszłam na
piechotę kilka pienter w dół na zakupy do sklepiku jak sie spotkałam tam z
położna z mojego oddziału to oczywiście obleciało mnie ze mogę zemdleć albo coś
innego ale ja naprawdę czułam sie świetnie każdemu tak zycze. Nawet położne z
udziału mówiły ze strasznie szybko doszłam do siebie podobno nie trafił się im
taki egzemplarz jak ja

Pozdrawiam cieplutko i życzę ci podjęcia trafnej decyzji nie myśl o tym co inni
mówią najważniejsze jest zdrowie twoje i dziecka a każdy poród jest inny. Życzę
ci również zeby szybko to poszło i z mała ilością bólu

[hanti]

byłam maniaczką natury dopóki nie urodziła się moja córeczka, w skutek źle
poprowadzonego porodu ma mózgowe porażenie dziecięce, trzeci poród miałam cc na
życzenie, było wspaniale, moja najmłodsza córka rozwija się w tempie ekspresowym.
Poród sn to chyba najgorszy pomysł Boga

[aluniah1]

jak masz mozliwosc tylko cc mam w rodzinie ciotke zajebista babka jest
chirurgiem i ma 3 z cc bo skoro moze nie bolec to pewnie jest to po 2 zdrowsze
dla dziecka i matki to tak jak by chciec przebiec 40km najszybciej jak
potrafisz albo przejechac je samochodem jako pasazer

[cota]

Mój mąż jest lekarzem - miałam cc na zyczenie , pn może byc i ok, ale
ewentualne konsekwencje moga być straszne jak coś pójdzi en ie tak, znieczulał
mnie znajomy anestzejolog, którego żóna miała dwa razy cc na zyczenie - zresztą
sam ja znieczulał. Nie miej wyrzutów sumienia, jakiegokolwiek byś wyboru nie
dokonała bądź do konca asertywna, to Twój poród, Twoje dziecko, nie pozwól by
inni decydowali za Ciebie. To Twoja decyzja a inni powinni ja uszanować. I nie
daj sobie wmówić, że jeśli jesteś połozną to powinnas przejśc przez pn to jakas
bzdura! mój mąż jest kardiochirurgiem i powinien sobie wszczepić bypassy, aby
wiedziec jako to jest, eeeee
powodzenia

PARANOJA PORODÓW NATURALNYCH

[kammaj1]

Absolutnie Cię popieram!!!
To jakaś paranoja, to wmawianie kobietom, że absolutnie porod naturalny!!! Moja
koleżanka tak właśnie urodziła niepełnosprawną dziewczynkę, ponieważ
przy "kleszczowym" uszkodzili jej nerwy. Druga właśnie rodziła w 43 tyg. ciązy
i również zakończyło się cesarką, ponieważ zaniknęło tętno płodu. Wody były już
zatrute, mała opiła się własnej smółki. Przy drugim porodzie absolutnie nie
będę ryzykowała możliwości pojawienia się takich sytuacji! I tylko szlag mnie
trafia, że takie jak my są napiętnowane przez tabuny maniaczek porodów
naturalnych. Niech sobie rodzą jeśli chcą, ale miejmy też prawo wyboru! Ja
wyboru dokonałam i trzymam za Ciebie kciuki, abyś nie ugięła się w swoim
wyborze - jaki by on nie był. Swoją drogą ten temat jest trochę prowokacyjny -
po co zadajesz takie pytanie na forum? Niestety, pytaniami nie zmienimy
mentalności ludzi a tym bardziej nie wyegzekwujemy, aby prawo umożliwiło nam
dokonywac wyboru o cesarce w ludzki sposób. Jesteśmy skazane nadal
na "koperty"...Życzę trochę wiary we własne wybory.

[agathea]

ja też wybrałam cc po raz drugi i śmieszy mnie, jak dziewczyny piszą o ogromnym
bólu po cc, ten ból to kwestia olewania przez lekarzy cierpienia pacjentki:
podaje się leki przeciwbólowe i nic nie boli. Ja otrzymywałam środki przez 4
doby po cc i nic ale to absolutnie mnie nie bolało.

[brusolinka]

Witaj. Jestem w 35 tygodniu ciąży. Od początkuy byłam raczej zdecydowana na cc, ale dylematy miałam, owszem, cc czy jednak naturalny. Czytałam, rozmawiałam, co kobieta to inna opinia. Teraz wiem jedno. Poród naturalny to jedna wielka niewiadoma, moze róznie skończyc się dla dziecka lub dla mnie. Moja mama przez kilkanascie lat była połozną, powiedziała, ze jeśli tylko będe miała możliwość wyboru to zebym się nie zastanawiała. Napatrzyła się na setki róznych porodów, niektóre kończyły sie kalectwem matki, inne kalectwem dziecka, jeszcze inne rodziły bez najmniejszych problemów. I choc się zastanawiałam to podjełam decyzję - gdyby coś stało się dziecku to nie wybaczyłabym tego sobie nigdy. Ja sobie poradzę, ale życ z traumą po ciezkim porodzie lub chorym dzieckiem, albo czuć, ze jestem "inna" w miejscu intymnym, gdzie dla mnie ta kwestia jest ogromnie ważna.. o nie. Ból po cesarce minie, rana się zabliźni, jak kazda po wszystkich operacjach a moje dziecko zostanie szybko i sprawnie wydobyte na świat, co daje mi największe uczucie komfortu psychicznego. Modlić się tylko, żebym nie urodziła szybciej, bo cesarkę mam zaplanowaną na 38 tydzień.. Ps. 1. Moja przyjaciółka własnie wróciła z drugim dzidziusiem do domu. Druga cesarka na życzenie. Nigdy nie cofnęłaby podjętej decyzji, jest sprawna, na chodzie, nic ją nie boli, rana goi się ładnie, Mała jest zdrowiutka. Ps. 2 niedawno moja koleżnaka była na pogrzebie niewolaka, który zmarł podczas porodu, bo udusił się pępowiną. Czy coś dodawać??? Zbyt duże ryzyko. Sama wiesz i tego się trzymaj. A mamą będziesz doskonałą, bo na szczęscie nie spośób urodzenia determinuje jakim będziemy rodzicem. Pozdrawiam.

[adi1311]

witaj ja jestem zdania że każda z nas powinna mieć wybór sn czy cc ,ale ja
jestem za porodem sn ,pierwszwe dziecko rodziłam 18 godz ,i udało się ,drugie
31 i niestety cc ja bardzo żle wspomninam ,a o do komplikaji i obawy o zdrowie
dziecka po porodzie sn ,to bywają też po cc,może jeżeli masz możliwość to
załatw sobie cc na życzenie ale może weż pod uwage sn ,gdy coś szło nie tak to
wtedy zawsze jest czas cc , tak czy tak życze powodzenia , bo każdy poród sn
czy cc to cud życia .pozdrawiam

[granadax]

Dziewczyny, błagam o oświecenie. Przerzuciłam tony wątków i przyznam, że mam
mętlik w głowie. Wiele uczestniczek tej dyskusji twierdzi, że miały cesarkę, bo
chciały, bez wskazań. Znowu gdzie indziej czytam, że w państwowym szpitalu nie
istnieje cc na żadanie. Owszem można, ale za łapówkę lekarz pisze w karcie
fałszywe wskazania. Autorko wątku, Ty jako położna tez chyba coś wiesz,
rozważasz cc mimo, że nie masz wskazań (w czym oczywiście goraco Cię wspieram).
Dziewczyny przestańcie milczeć i powiedzcie dokładnie jak to się robi? gdzie?
(warszawa) i ile to kosztuje? Mam na mysli szpitale państwowe, bo wiem, że w
prywatnych klinikach nie ma z tym większego problemu

[granadax]

przenoszę powyższy post jako początek nowego watku, mysle, ze tak bedzie lepiej