madagaskaa 22.01.11, 11:23 www.youtube.com/watch?v=URgxzjkMwwk Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kocia_noga Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 22.01.11, 15:47 Jan Paweł wiecznie żywy, Jan Paweł zawsze wśród nas. Odpowiedz Link Zgłoś
tiresias Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 22.01.11, 15:48 zupełnie jak W.I. Lenin, jak byłem malutki;) Odpowiedz Link Zgłoś
adio.pomidory Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 22.01.11, 22:26 czekamy na mauzoleum w oparciu o palec JPII Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 23.01.11, 09:55 Osobiście wolałabym film oparty na cytatach dotyczących przyjaciela Papy Augusto Pinocheta, głosu w obronie pedofili,walki z prezerwatywami zapobiegającymi AIDSw Afryce, apologii zbrodniarzy wojennych typu Tiso; zebrane do nomen omen kupy i zilustrowane dobranym materiałem filmowym mogłyby być hitem sezonu, przynajmniej u nas, w Katolandii. Odpowiedz Link Zgłoś
mlot_na_mlotow Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 23.01.11, 14:44 kocia_noga napisała: > Osobiście wolałabym film oparty na cytatach dotyczących przyjaciela Papy August > o Pinocheta, głosu w obronie pedofili,walki z prezerwatywami zapobiegającymi AI > DSw Afryce, apologii zbrodniarzy wojennych typu Tiso; zebrane do nomen omen kup > y i zilustrowane dobranym materiałem filmowym mogłyby być hitem sezonu, przynaj > mniej u nas, w Katolandii. No niby wszystko spoko, ale wyobraźmy sobie, że papa jednak pozwala na te kondomy Afrykanom. Rozumiem zatem, że gdyby nie ten zakaz to tłumy Afrykanów zaczęłyby jej regularnie używać, zaś AIDS wyniósłby się z Afryki jak niepyszny? I że tylko z powodu zakazu papy kondomów nie używano? Poczytaj, dziewczynko, o życiu seksualnym Afrykańczyków, o ich stosunku do seksu i antykoncepcji. Oni po prostu nie myślą o tym wszystkim, co my wiemy i robimy, by seks był bezpieczny. Oni by się seksili bez zabezpieczenia nawet wtedy, gdyby im kondomy rozdawano za darmo. Tak więc papa opowiadał głupotki, ale prawdziwą głupotą jest sądzenie, że ktokolwiek w Afryce w ogóle się przejmował tym, co on myśli o gumach. I, kurczę, niesmak mnie bierze, że jako agnostyk muszę bronić papieża, ale jestem ciekaw, kiedy to JP II prowadził "apologię" Tiso czy "innych zbrodniarzy wojnennych". Bo fakt, nie skrytykował zbytnio Pinocheta, ale że był jego "przyjacielem" to pierwsze słyszę. Też kurna nie wiem, jak papa bronił pedofilii. Jak już krytykować tego faceta to robić to z głową, a nie papugować mądrości oszołomtwa. Odpowiedz Link Zgłoś
grek.grek Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 23.01.11, 15:17 zejdźmy na poziom mikro - gdyby, dzięki prowadzonej przez kościół, wspomaganej jego tamtejszym autorytetem, edukacji seksualnej i rozdawnictwie gumek, udało się choćby o 1 % zmniejszyć liczbę zachorowań, to czy nie byłaby to gra warta świeczki ? czy ocalanie ludzkich istnień ma sens tylko wtedy, kiedy obejmuje cyfry wielkie ? jak można oceniac efekt działania przez rozpoczęciem kuracji ? wypisujesz nonsensy. kościół prowadzony przez wojtyłę bronił pedofilii postepując wedle 'crimen solicitationis', rozporządzenia wewnętrznego nakazującego za wszelką cenę chronić księzy pedofilów i wpływać wszelkimi środkami na ofiary ich działań, w imię 'ochrony wizerunku kościoła'. więc - księzy pedofilów przenoszono z parafii do parafii, tuszowano kolejne przypadki nadużyć, przekupowano ofiary, dązono do ich zdyskredytowania i ośmieszenia w oczach opinii publicznej. tak było i w przypadku irlandii, i w ameryce, gdzie dopiero kiedy ofiary odwazyły się mówić kościół przyznał się, de facto, do winy i zapłacił ogromne odszkodowania. idzie to na konto wojtyły. jesli nie wiedział o skali zjawiska, to co to był za kierownik ? za co ma być świętym ? za to, ze pół zycia przesiedział w głuchocie i ślepocie na krzywdę swoich owieczek i wyczyny pasterzy, a największy jego wyczyn, to odstawianie michaela jacksona przed nawiedzonymi tłumami ? Odpowiedz Link Zgłoś
mlot_na_mlotow Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 23.01.11, 15:44 Grek, teraz to gadamy na poziomie. Tylko, że nie wiem, jak niby kondomy miałyby zapobiegać AIDS w Afryce, jak pisze Kocia Noga. Jasne, papa powinien był chociaż nie przeszkadzać w edukacji seksualnej, ale bzdurą jest popularne sądzenie, że za AIDS w Afryce był on częściowo odpowiedzialny. Nie pomagał, ale pomimo tego wolontariusze z różnych krajów propagowało w Afryce bezpieczny seks i tak. Trudno oczekiwać, że Watykan będzie rozdawał ludziom kondomy, ale przecież nie byli też w stanie zabronić im ich używania, podobnie jak nie mogliby zabronić ludziom swobodnego gżenia się. Apele Watykanu o nieużywanie kondomów w Afryce miały taką samą skuteczność, jak i apele o wstrzemięźliwość seksualną. Można jedynie mieć żal do papieża, że nie wspierał rozdawnictwa kondomów, ale znowuż byłoby oczekiwanie płonne. Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 23.01.11, 17:43 mlot_na_mlotow napisał: Apele Watykanu o nieużywanie kondomów w Afryce mia > ły taką samą skuteczność, jak i apele o wstrzemięźliwość seksualną. to czyste gdybanie, ale na odpowiednium poziomie. Co zaś do ochrony pedofili, to aktywnie chronił biskupa wiedeńskiego; w ogóle chronił kościół przed wszelką odpowiedzialnością. Odpowiedz Link Zgłoś
mlot_na_mlotow Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 23.01.11, 18:34 kocia_noga napisała: > mlot_na_mlotow napisał: > > Apele Watykanu o nieużywanie kondomów w Afryce mia > > ły taką samą skuteczność, jak i apele o wstrzemięźliwość seksualną. > > to czyste gdybanie, ale na odpowiednium poziomie. Dokładnie takim samym gdybaniem jest przekonanie, że papa odpowiada za AIDS w Afryce. Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 23.01.11, 21:11 mlot_na_mlotow napisał: > > to czyste gdybanie, ale na odpowiednium poziomie. > > Dokładnie takim samym gdybaniem jest przekonanie, że papa odpowiada za AIDS w A > fryce. Ależ nie. Jeśli ktoś namawia ludzi do jakiejś aktywności, jest pewne prawdopodobieństwo, że odniesie to skutki, natomiast gdy ktoś zakazuje czegoś, czego ludzie i tak nie są skłonni robić, p[rawdopodobieństwo sukcesu jest olbrzymie. Odpowiedz Link Zgłoś
barbasia1 Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 24.01.11, 16:27 kocia_noga napisała: > Ależ nie. Jeśli ktoś namawia ludzi do jakiejś aktywności, jest pewne prawdopodo > bieństwo, że odniesie to skutki, natomiast gdy ktoś zakazuje czegoś, czego ludz > ie i tak nie są skłonni robić, p[rawdopodobieństwo sukcesu jest olbrzymie. Błędem, imo, jest przykładanie tej samej miary zarówno do nas Polaków, czy ludzi żyjących w Europie jak i do prostych, w większości niewykształocnych ludzi żyjących w Afryce, których mentalność, schematy, nawyki myślenia są kompletnie inne od naszych (te różnice odkrywał mistrzowsko choćby Kapuściński w Hebanie), bo zupełnie mechnizmy kulturowe ją ukształtowały. W świadomości ludów Afryki jest np kulturowo zakorzenione przyzwolenie dla posiadania wielu partnerów seksualnych w tym samym czasie, co oczywiscie ma decydujący wpływ na szerzenie się choroby AIDS. Poza tym w mentalności czarnych silnie zakorzenione jest myślenie magiczne, którego wyrazem jest np. bardzo powszechne niemal na całym kontynencie przekonanie, że choroba jest skutkiem czaru, uroku rzuconego przez złego człowieka, a nie skutkiem wirusa, którego przecież nikt na oczy widział. Zatem chyba tylko naiwny będzie sądził, że ktoś kto prezentuje taki sposób myślenia będzie chciał używać prezerwatyw. Przejawem magicznego myślenia jest też wiara, że seks ma znaczenie magiczne. Bardzo wielu Afrykańczyków wierzy, że seks z dzieckiem albo dziewicą ma właściwości uzdrawiające, a seks homoseksualny umożliwi zdobycie pieniędzy i władzy!!! , to oczywiście przyczynia się do wzrostu zachorowań, młode dziewczyny są wykorzystywane, gwałcone, a i w ten sposób często zarażane HIV (tak na marginesie w wielu krajach afrykańskim panuje przyzwolenie na gwałt; W RPA Według Human Rights Watch poziom fizycznej i seksualnej przemocy wobec kobiet jest „szokująco wysoki”. Światowa Organizacja Zdrowia donosi, że 40% kobiet w RPA przeżyło pierwszy kontakt seksualny wbrew własnej woli. Zgodnie z szacunkami, liczba gwałtów w tym kraju jest najwyższa na świecie – niemal połowa wszystkich kobiet pada ofiarą gwałtu przynajmniej raz w życiu www.politykaglobalna.pl/2010/10/gwalty-i-przemoc-kobiety-w-rpa-wciaz-walcza-o-rownosc/ ), . I takie myslenie powszechne jest nie tylko wśród tej ciemnoty mieszkającej w buszu, ale i czarnych elit, polityków, ludzi wydawało by się swiatłych Pamiętasz, słynną sprawę sprzed kilku lat zarażonego HIV czarnosktórego Simona Mola, człowieka światłego, wykształconego (dziennikarza, poety) obytego, który właśnie takie praktyki stosował tu w Polsce. Świadomie uprawiał seks z dziewicami (bez prezerwatywy) by pozbyć się choroby, co miały sugerować jego zapiski. Zaraził świadomie wiele kobiet. Jak pokazują badania powszechne jest wśród Afrykanów uprawienia seksu pomimo tego, że wiedzą o swojej chorobie, a nawet obserwuje się wzrost aktywności seksulanej wśród chorych, którzy nie przejmują się kompletnie, że ich partner może się zarazić ("nie chcą umierać sami"). Myślenie magiczne to nie wszystko. Niektórzy meżczyźni w uważają, że prezerwatywa to po prostu ujma dla ich męskości! A kobiety obawiają się iść na badania w kierunku wykrycia wirusa HIV z obawy, żeby maż nie pomyślał, że go zdradzają. www.wysokieobcasy.pl/kraje/1,107823,8682654,Biala_szamanka.html Na szerzenie się choroby AIDS w Afryce mają też wpływ nie tylko praktyki seksualne, ale kultywiowanie dawnych plemiennych praktyk takich jak poligamia, dziedziczenie wdów (kobieta po śmierci męża, także wtedy, gdy zmarł na AIDS, zostaje żoną któregoś z jego braci czy innych krewnych), czy wreszcie praktyki krwi, nacinania skóry przedramienia u wszystkich krewnych na znak posiadania „wspólnej krwi”, oczywiście nie ma tu mowy o przestrzeganiu podstawiowych zasad higieny, nacinanie u wszytskich dokonuje się jednym i tym samym narzędziem! W ten sposób całe rodziny plemiona zostają zrażone. Tak więc obarczanie papy JPII o to, że zabraniając prerwatyw winien jest pladze AIDS w Afryce jest jednak absurdalne, wynika z małej wiedzy, nieznajomosci realiów Afrykańskich, albo jest tylko czystą demagogią. Edukacja seksualna, rozdawnie prezerwatyw to zdecydowanie za mało, jeśli w ogóle przynosi jakiś efekt ( cytat z artykułu Biała szamanka z WO - Pomagam im, jak mogę, nawet po tym, jak już sprzedałam firmę. Córka - ta piękna dziewczyna z krótkimi włosami - ma AIDS. Raz na pół roku jeździmy razem do lekarza. To ja ich namówiłam, żeby się wszyscy zbadali. Jak jeszcze pracowali u mnie, miałam gosposię, która nagle zaczęła blednąć i słabnąć w oczach. Było oczywiste, że jest chora. Ale przecież nie mogłam jej nic kazać. Powiedziałam: 'Idę zrobić test. Kto idzie ze mną?'. Z 50 ludzi, którzy wtedy u mnie pracowali, poszły tylko cztery osoby. Trzy miały AIDS. Ja nie miałam. Ale przez to, że wystartowałam z takiej samej pozycji jak one, zaczęły ze mną rozmawiać. Że też by się zbadały, ale mąż mógłby pomyśleć, że go zdradzają. I że próbowały go namówić na seks w prezerwatywie, ale on nie chce się zgodzić. Cała ta straszna epidemia jest z winy facetów, którzy sobie ubzdurali, że gumka to ujma dla ich męskości. [b]W moim domu zawsze stał wielki dzban z prezerwatywami. Przywoziłam je z okolicznych szpitali. Każdy mógł do niego sięgnąć i wziąć, ile tylko chciał. Nie wiem kiedy i jak, ale wszystkie znikały. Niestety, AIDS to też dowód, jak wciąż podzielone jest nasze społeczeństwo. Populacji białych ten problem prawie nie dotyczy. Wśród czarnych co trzeci jest zarażony.[/b] www.wysokieobcasy.pl/kraje/1,107823,8682654,Biala_szamanka.html ) tu potrzebna jest kompleksowa edukacja na ogromną skalę, która zmieniłaby zupełnie mentalność tych ludzi , a która niestety dokona się szybko, raczej dopiero za kilka pokoleń. Odpowiedz Link Zgłoś
barbasia1 Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 24.01.11, 16:32 Tu (w Afryce) potrzebna jest kompleksowa edukacja na ogromną skalę, która zmieniłaby zupełnie mentalność tych ludzi , tylko, że tzreba wziać pod uwagę, że zmiana mentalności dokona się nie prędzej jak za kilka, dwa trzy pokolenia. Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 24.01.11, 21:13 barbasia1 napisała: > Tu (w Afryce) potrzebna jest kompleksowa edukacja na ogromną skalę, która zmien > iłaby zupełnie mentalność tych ludzi , tylko, że tzreba wziać pod uwagę, że zm > iana mentalności dokona się nie prędzej jak za kilka, dwa trzy pokolenia. Więc uważasz, że najlepiej nic nie robić, tylko czekać aż dwa pokolenia wymrą? Samo się nic nie zrobi, a wbrew jednej, nawet niezbyt popularnej religii zrobić jest trudniej niż z jej akceptacją, pomocą albo choćby nieprzeszkadzaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
barbasia1 Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 25.01.11, 15:07 Oczywiście, że nie uważam, że nic nie należy robić. Trzeba robić to, co do tej pory było robione, ale jeszcze intensywniej, skuteczniej, uświadamiać, edukować zwłaszcza młodych, pokazywać w czym tkwi zagrożenie. Kościół na szczęście w końcu zmienił niedawno stanowisko w kwestii prezerwaty, wprawdzie dopuszcza ich używanie zdaje się w tylko w wypadku, gdy jednen z partnerów jest zarażony wirusem HIV, ale to już coś. Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 25.01.11, 18:54 barbasia1 napisała: > Kościół na szczęście w końcu zmienił niedawno stanowisko w kwestii prezerwaty, > wprawdzie dopuszcza ich używanie zdaje się w tylko w wypadku, gdy jednen z part > nerów jest zarażony wirusem HIV, ale to już coś. > Owszem, bo do władzy doszedł kto inny :( Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 24.01.11, 21:11 barbasia1 napisała: > tu potrzebna jest kompleksowa edukacja na ogromną skalę, która zmieniłaby zupeł > nie mentalność tych ludzi , a która niestety dokona się szybko, raczej dopiero > za kilka pokoleń. Ale każde, KAŻDE działanie ma szansę odnieśc skutek, choćby w stosunku do jednego człowieka, natomiast zakaz stosowania prezerwatyw WŁAŚNIE w Afryce to dobijanie rannego, dolewanie oliwy do ognia. Kwestie afrykańskie jako-tako znam, widzaiłam ponadto "Święto Trzcin" Fidyka, tam jest o tym sporo, ale cierpliwe, ciągłe działanie ma pzrynajmniej jakieś szzanse. Papa - jasne, mówi się,że teoretycznie doktryna mu niepozwalała, jednakże w praktyce selekcjonował doktrynę jak mu pasowało, a sprawy seksu to była jego obsesja, a więc wybrał dziedzinę swojego apostolstwa i fanatyzmu. Odpowiedz Link Zgłoś
barbasia1 Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 25.01.11, 16:07 > Ale każde, KAŻDE działanie ma szansę odnieśc skutek, choćby w stosunku do jedn > ego człowieka, natomiast zakaz stosowania prezerwatyw WŁAŚNIE w Afryce to dobij > anie rannego, dolewanie oliwy do ognia. Pod warunkiem , że ktokoliwek w Afryce tym zakazem papieża się przejmuje. Skoro tak masowo, tak ochoczo łamane jest 7 przykazanie , to nie sądzę, by nakazy jakiegoś białego papieża z dalekiego Watykanu miały większe znaczenie od słowa bożego dla czarnych ;) Ten zakaz uzywania prezerwatyw, juz nie obowiazuje, przynajmniej częściowo, pisałam wyżej. Też znam ten dokument Fidyka ("Taniec trzcin" ), nawet niedawno go powtarzano w Dwójce, jest tam taka świetna rozmowa z nastolatką ze Suazi (państewko graniczące z RPA), obrazująca mentalność tych ludzi, infantylizm. Jej chłopak miał dwie prezerwtywy, mieli się kochać, więc chłopak jedną założył, ale pękła, założył druga stało się to samo, trzeciej już nie mieli, więc kochali się bez prezerwatywy. Po czym mówi tak - słyszła ona, że wirusem można zarazić się też przez usta, całując się, alee, jak to, jest, dziwi się dziewczyna, przecież nie ma prezerwatyw, które można zakładać na język!, więc może w ogóle nie trzeba używać tych prezerwatyw. To mówi dziewczyna, ktora jakaś edukację odebrała, odbiera. Dziewczyna mówiła też, że młodzi ludzie b. wczesnie zaczynają tam współżycie, 13 - , 14 -letnia dziewczyna, która nie miała jeszcze meżyczyzny jest wyśmiewana, wykpiwana (że"stara dziewica" ;) Mówła , że dziś (w czasie kiedy dokument kręcono) nawet małe dzieci chodzą do buszu uprawiać seks. Dlatego imo samo uświadamianie, ze prezerwtywa zabezpieczy podczas przypadkowego seksu i rozdawnie prezerwtyw to stanowczo za mało, potrzebnna jest nie tylko edykacja seksulna, ale i szersza edukacja i niestety zmiana mentalności i podejścia do spraw seksu. Jeszcze jedno wielkim problemem Afryki jest tez bieda, miliony ludzi nie mają za co kupić jedzenia, tym bardziej nie kupią prezerwtywy, a jeśli ktoś im jej nie da, to nie będą mieli. I co wtedy? Powaznym problemem Afryki jest jeszcze bieda, miliony ludzi nie mają za co kupić jedzenia, a co dopiero prezerwatywy, jak jej skądś nie dostaną (a darowizny też są chyba ograniczone), to nie będą jej mieli. I co wtedy? Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 23.01.11, 17:40 mlot_na_mlotow napisał: > No niby wszystko spoko, ale wyobraźmy sobie, że papa jednak pozwala na te kondo > my Afrykanom. setki organizacji ciężką pracą usiłoiwały i usiłują wpoić afrykanom zasady bezpiecznego seksu, to orka na ugorze, mozolna praca, która jednak może przynieśc jakieś efekty o ile ktoś kopniakiem jej nie rozbije jak nawiedzona połowica Dziwisza, autorytet moralny. ZAKAZUJĄC stosowania gumek. Odpowiedz Link Zgłoś
mlot_na_mlotow Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 23.01.11, 18:31 > setki organizacji ciężką pracą usiłoiwały i usiłują wpoić afrykanom zasady bezp > iecznego seksu, to orka na ugorze, mozolna praca, która jednak może przynieśc j > akieś efekty o ile ktoś kopniakiem jej nie rozbije jak nawiedzona połowica Dziw > isza, autorytet moralny. ZAKAZUJĄC stosowania gumek. To orka na ugorze za pomocą palca. To tak jak uczenie demokracji Papuasów czy choćby Afgańczyków. "Rozbije kopniakiem"? Cóż oni mieliby rozbijać, skoro niczego tym organizacjom nie udało się uzyskać? Papa niczego nie rozbił bo tamtym niczego nie udało się uzyskać. Wśród młodych czarnych Afrykanów zbiorowy seks jest jak zwykła zabawa, a gwałty młodzieńców na koleżankach to coś jak kuksańce: niezbyt miła, ale tylko zabawa. Dla nich odpowiedzialność za możliwą ciążę to ten sam poziom abstrakcji jak powstrzymywanie libido dla idei. Gdyby w ogóle udało się cokolwiek Afrykanom wyperswadować w kwestii antykoncepcji to tak samo misjonarzom i papie udałoby się choćby minimalnie ograniczyć ich seksualne rozpasanie. Tymczasem oni mają w głębokim poważaniu zarówno zdanie papy o gumkach jak i zdanie wolontariuszy WHO na temat AIDS czy innych organizacji na temat praw kobiet, praw dziecka etc. W niektórych miejscach w Afryce nie widzi się niczego złego w obrzezaniu kobiet, a naiwni piewcy zachodniej cywilizacji chcą ich uczyć antykoncepcji... Papa istotnie przeszkadzał, ale jego ględzenie nie miało i nie ma najmniejszego znaczenia dla sytuacji w Afryce. "Nawiedzona połowica Dziwisza" strasznie cię denerwuje, jak widać, ale trzeba jeszcze umiejętnie dobierać argumenty do krytyki. Swoją drogą, też mi się nie podoba ten kult tej jednostki, ale najgorsze jest ocenianie sytuacji pod wpływem emocji. Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 23.01.11, 21:18 mlot_na_mlotow napisał: > To orka na ugorze za pomocą palca. To tak jak uczenie demokracji Papuasów czy c > hoćby Afgańczyków. dalej jedziesz rasistowskimi stereotypami. Po pierwsze - jest pewna ilość ludzi religijnych, gotowych poddać się wymogom nawet daleko wkraczającym w ich naturalne pzryzwyczajenia i skłonności, po drugie - Afryka nie ogranicza się do biednychb wiosek w buszu. Jest tam kilka milionowych miast i to nie zbudowanych z lepianek. "Nawiedzona połowica Dziwis > za" strasznie cię denerwuje, jak widać, Ależ nie, koleś sam w sobie był jaki był, denerwuje mnie coś innego. A BTW co ma twój agnostycyzm wspólnego z postawą wobec Papy? Odpowiedz Link Zgłoś
mlot_na_mlotow Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 23.01.11, 21:36 > dalej jedziesz rasistowskimi stereotypami. Po pierwsze - jest pewna ilość ludzi > religijnych, gotowych poddać się wymogom nawet daleko wkraczającym w ich natur > alne pzryzwyczajenia i skłonności, po drugie - Afryka nie ogranicza się do bied > nychb wiosek w buszu. Jest tam kilka milionowych miast i to nie zbudowanych z l > epianek. Zaraz, a gdzie ja tu napisałem, że Afryka to tylko lepianki? Oczywiście, że w Afryce są też ogromne metropolie, nie gorsze od europejskich czy amerykańskich. Ale problem AIDS dotyczy przede wszystkim właśnie owych wiosek buszu, gdzie ani papa ani WHO ani żadne demokratyczne wzorce nie mają żadnego wpływu na mentalność tamtejszych ludzi. I w buszu i w miastach afrykańskich są ludzie, którzy chcą żyć wg zaproponowanych standardów. Tylko, że ci nie są zagrożeni AIDS, bo albo słuchają księży i starają się powstrzymywać, albo też stosują kondomy. Albo też słuchają księży w kwestii monogamii, ale za to używając jeszcze do tego gumy. O nich się martwić nie musimy. Problemem są ci, którzy żyją według porządku ustalonego przed wiekami- tym ani papież ani WHO niczego nie wyperswaduje. Ależ nie, koleś sam w sobie był jaki był, denerwuje mnie coś innego. > A BTW co ma twój agnostycyzm wspólnego z postawą wobec Papy? A tak się ubezpieczam, na wypadek, gdyby mi ktoś zarzucił jakieś "zaczadzenie" określoną opcją. A mnie tylko chodzi o to, by dyskusja nie opierała się na sloganach. Odpowiedz Link Zgłoś
kocia_noga Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 24.01.11, 09:16 mlot_na_mlotow napisał: > Ależ nie, koleś sam w sobie był jaki był, denerwuje mnie coś innego. > > A BTW co ma twój agnostycyzm wspólnego z postawą wobec Papy? > > A tak się ubezpieczam, na wypadek, gdyby mi ktoś zarzucił jakieś "zaczadzenie" > określoną opcją. A mnie tylko chodzi o to, by dyskusja nie opierała się na slog > anach. I to jest kurka rozdzierająco smutne w naszym chorym kraju :( Dlatego wolałabym być Czeszką. A co do sprawy odpowiedzialności Papy za to czy tamto, to generalnie - facet jak facet, starał się, na ile taki, wychowany w konkretnych warunkach gośc potrafi, ale sęk w tym, że dawno pzrekroczył granice swoich kompetencji, że w ogóle władza papieska (zwłaszcza traktowana serio) przekracza kompetencje każdego człowieka oraz że każda władza deprawuje, a niedemokratyczna i zbyt długo trwająca deprawuje bardziej. I tyle. A ponieważ doświadczam tego skutków, reaguję emocjonalnie i ostro. Odpowiedz Link Zgłoś
grek.grek Re: nowy film TVP w oparciu o słowa Jana Pawła 2 23.01.11, 10:26 czy santo subito wymodlił na to przedsięwzięcie kasę, czy też postanowiono nie trudzić świętego i sfinansowano rzecz całą po staremu - z haraczu ściągniętego z uczciwie zarobionych pieniędzy polaków ? Odpowiedz Link Zgłoś