Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!!!!!!

21.04.05, 23:35
dobrze ze ktos umie w tym kraju jeszcze powiedziec prawde . Brawo ze nie
daliscie sie panstwo zagadac i broniliscie opinii z ktorymi co chwila pan Lis
staral sie nie zgodzic . Az dziwne ze nie robil tego wtedy gdy wypowiadal sie
Pan Holownia i drugi Pan . No ale Lis jest przeciez obiektywny . Chyba kazdy
normlanie myslacy czlowiek zauwazyl ta spirale psychozy jaka nakrecaly
media . Jeden tok myslenia . Moim zdaniem katolicy potepianii w komunizmie ,
gdzie mieli ciezkie zycie teraz chca sie odegrac i zafundowac podobna dawke
psychozy jaka wtedy odebrali . Wcale nie chcialbym powrotu komunizmu ale
chyba nie o taka Polske Polacy walczyli . Wtedy byla psychoza bo trzeba bylo
myslec komunizm jest wielki , teraz jest psychoza bo trzeba myslec katolicyzm
jest wielki . Jak ktos nie chce myslec na jeden podany spoosb to sie go
opluwa , niestety . Podobnie jak pan Toepliz uwazam ze niektorzy redaktorzy
byli nieszczerzy gdy mowili o smierci tamtego papieza i elekcji tego nowego .
Dobrze ze ktos w tym kraju mysli jeszcze normalnie . juz sie balem ze wszyscy
tak mysla ale to pewnie wina tej psychozy , spirali smutku rozrywajacego
dusze jaki media staraly sie narzucic , tych calych dni napelnionych
nauczaniami kosciola , jakby kto o nie prosil .
    • doktor_kidler Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 21.04.05, 23:38
      Prosze mi więc wytłumaczyć te miliony ludzi wychodzących na ulice, którym nikt
      nie kazał pogrążać się w żałobie, którzy przeżywali smierć Papieża jak śmierć
      własnego ojca...
      • adam81w Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 21.04.05, 23:49
        ale nie rozumiem do czego sie odnosisz . ja pisze o tym ze nie podobala mi sie
        ta spirala psychozy nakrecanej przez media , tego jedynego slusznego spoosbu
        odbieranai tego co sie dzialo . tego narzucania , tych calych dni o kosciele .
        Ja nie neguje tego ze ludzie wychodzacy mieli takie a takie uczucia ( ok spoko
        ale dlaczego z tego robic jakis koniec swiata jak media robily ) , ja tylko
        mowie ze poza tymi luidziami ktorzy wychodzili byli takze ludzie ktorych ta
        sprawa obchodzila tyle samo co kazden inny nius w wiadomosciach a robilo sie z
        tego nie wiadomo co . Naprawde ! ja wam nie zabranaim wierzyc . ja wam
        zabraniam mnie nawracac . mnie oraz innych niewinnych ludzi ktorcyh kosicol
        chce zbalamucic .
        Taki przyklad bo wam to pewnie trudno zrozumeic inaczej .
        Gyby umarl rabin jakis taki arcyRabin i zrobiono taka sieczke z programu jak
        zrobiono gdy umarl papiez i wybierano nastepnego . to ciekawe czy byscie nie
        protestowali to by sie dopiero zaczelo ? Zydzi chca nami rzadzic , Znow nam cos
        zydzi narzucaja . Ale jak sami robicie podobnie to jest ok .
        Dla mnie cale dnie o naukach kosciola byly nienormalne i mam prawo tak uwazac
        gdyby jakis smieszny ludek chcial mi mowic co mam uwazac i jak mam to cos
        uwazac .
        zreflektujcie sie wreszcie na to ze nie kazdy w tym kraju to katolik i mzoe
        nalezaloby takze i jego prawa respektowac .
        • doktor_kidler Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 21.04.05, 23:55
          Odniosłem się do twoich słów: 'nie o taką Polskę Polacy walczyli' - raczyłbyś
          mówić za siebie.
          • adam81w Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 21.04.05, 23:59
            ok , no bo nie wiedzialem do czego sie odnioslem konkretnie .
            Z walczyli chodzilo mi o to , ze walczyli o Polske gdzie respektowana bedzie
            kazda opinia nawet jakby ktos sie z nia nie zgdadzal , ze respektowany bedzie
            kazdy poglad i kazdy bedzie mogl po swojemu odbierac rzeczywistosc a nie ze ten
            sposob odbierania rzeczywistosci bedzie mu narzucany jak np za komuny .
      • marcinlet Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 09:07
        doktor_kidler napisał:

        > Prosze mi więc wytłumaczyć te miliony ludzi wychodzących na ulice, którym
        nikt
        > nie kazał pogrążać się w żałobie, którzy przeżywali smierć Papieża jak śmierć
        > własnego ojca...
        Psychologia tłumu - wzajemne "zarażanie się" emocjami. Le Bon o tym pisał.
        To przeżywanie śmierci papieża jak własnego ojca jakoś kojarzy mi się z
        kompleksem Edypa.
      • kubissimo Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 10:14
        > Prosze mi więc wytłumaczyć te miliony ludzi wychodzących na ulice, którym
        nikt
        > nie kazał pogrążać się w żałobie, którzy przeżywali smierć Papieża jak śmierć
        > własnego ojca...


        pamietaj, ze Polacy podobnie reagowali na smierc Stalina
        i tez nikt im nie kazal :/
        • ajax333 Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 14:31
          młody kolego powtarzasz brednie za Urbanem.Byłem w tym okresie w szkole
          średniej.Pamiętam jak wszyscy wpadaliśmy do klasy z radosnym okrzykiem-
          ludzie,Stalin w nocy umarł.Nie widziałem nogdzie płaczących.Dotyczyło to chyba
          tylko durnowatych ludzi z tak zwanego aktywu partyjnego.Zanim wyrażasz opinię
          popytaj dorosłych.
          • kubissimo Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 23.04.05, 02:19
            nie mam pojecia co mowil Urban, wiec trudno mi cos powtorzyc :/
            natomiast wlasnie "takie brednie" slyszalem od mojej rodziny
            to, ze Ty, starszy kolego, pamietasz cos innego, nie znaczy, ze to jedyne
            prawdziwe wspomnienie tamtych czasow (no chyba, ze masz monopol na prawde)
        • piotr7777 Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 14:55
          kubissimo napisał:

          > pamietaj, ze Polacy podobnie reagowali na smierc Stalina
          > i tez nikt im nie kazal :/
          Na pewno nie w Katowicach - z wiadomego powodu.
          Poza tym Stalin był dla zwykłych ludzi bardziej symbolem niż realnym
          człowiekiem.
      • bryt.bryt Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 10:27
        Bardzo latwo to wytlumaczyc atmosfera wytworzona przez media. Jesli dostalismy
        wszechobecny spektakl z umieraniem "na zywo", kiedy nic innego w mediach nie
        bylo, to naturalne, ze ludzie ulegli zbiorowym emocjom. Dam glowe, ze bardzo
        wielu z tych, ktorzy twierdza, ze papiez byl dla nich bliski, jak ojciec itp.
        niewiele wczesniej o papiezu wiedzialo i po prostu nie interesowalo sie nim.
    • forumowicz_pospolity Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 21.04.05, 23:50
      w jednym się z autorem wątku zgodzę - Lis nie był w tej audycji
      obiektywny

      reszta to są "refleksje" o głębokości brodzika dla dzieci
      • adam81w Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 21.04.05, 23:56
        reszta to są "refleksje" o głębokości brodzika dla dzieci
        >


        :) tak , pisz z jakiej to glebokosci sa moje refleksje .
        moze koledzy z twojego brodzika ci uwierza .
        Wiem ze merytorycznie to sie nie umiesz odniesc do zadnej z moich refleksji .
        • luis1 Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 00:23
          Nie popieram poglądów Urbana i Toeplitza, ale błysnęli tam. Zakasowali Lisa,
          który używał chaotycznych argumentów. Ale już zupełnie zakasowali tego cycka
          Hołownię. Czy jego pracodawcy nie mogliby przysłać kogoś bardziej przygotowanego
          do tego typu polemik, którego Urban tak by nie obsztorcował? Cały czas nadziewał
          się na ciosy ten Hołownia, aż było mi go żal
          • anaila Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 01:11
            łatwo was olśnić.
            moim zdaniem ani Urban, ani Toeplitz kompletnie nie rozumieją, co w tym kraju
            się działo. są emocjonalnie wyalienowani.
            a oczekiwanie Toeplitza - jakże intelektualnie brzmiące! - że w chwili śmierci
            Papieża zaczną się "pogłębione dysputy" - to kompletna paranoja. tylko człowiek
            wystudzony emocjonalnie może oczekiwać, że ludzie po stracie bliskiej osoby
            zaczną debaty, zamiast płaczu, żalu i przeżywania smutku.
            a taki on ci mądry ten Toieplitz. elementarna psychologia mu obca...

            ps. o Urbanie się nie wypowiadam, bo on z czystej przekory jest w stanie
            powiedzieć wszystko, po to tylko, żeby udowodnić swoją rzekomą niepodległośc
            intelektualną.

            media kreowały atmosferę! głupek. media ja po prostu odzwierciedlały. atmosferę
            - w tym akurat przypadku - ludzie kreowali sami, spontanicznie. a media po
            prostu były z nimi - nie obok nich, do czego Urban w młodości i dojrzałości
            swojej nawykł.
            • yagres Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 06:52
              adam81w - co ty wygadujesz, to media kreowały rzeczywistośc czy na odwrót? Co
              według ciebie miała telewizja (w końcu publiczna za którą prawie każdy płaci
              miesięczny abonament)puszczać kiedy miliony obywateli wyszło na ulice i do
              kościołów? No co? Przygody myszki Miki, film przyrodniczy o życiu seksualnym
              pawianów czy relację z koncertu rockowego?

              Odszedł wielki Polak, największy jaki nasza polska ziemia wydała do tej pory a
              tobie nie podoba sie program TV. Nie zapominajmy że Polska to kraj gdzie
              deklaruje się katolikami 97 % społeczeństwa. Nikt nikomu nie robił wody z mózgu
              tylko pokazywano autentyczną rzeczywistość.
              • villac Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 09:23
                Właśnie tu jest "pies pogrzebany" DEKLARUJE 97% - a jaka jest rzeczywistość?
                Nie widzisz totalnego rozejścia się deklaracji z tym co obserwujesz na codzień ?
                W każdej sferze życia tak prywatnego jak i publicznego. Rozejścia dramatycznego.
              • mozambique Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 09:32
                tylko że autentyczna rzeczywistośc ma to do siebie , ze nie składa sie z życia
                i śmierci JEDNEJ na świecie osoby. Przez bite 2 tygodnie publiczna i
                niepubliczne media przeżywały jakąs zbiorową histerię ze spazmami, w żadnym
                medium nie znalazłam nic poza najpierw chorobą, potem śmiercią ( wyczekiwaną ze
                niecierpliwieniem) a potem pogrzebem papieża.
                Nawet portal onet ( uważany z obiektywny)- u ograniczył sie tylko do 1
                wiedamości, przesada.
                A że poza tym chorował i umierał wieloletni władca pewnego europejskiego
                państwa , a że gdzies w polsce 4-osobowa rodzina spaliła sie w pożarze , a że
                kilkaset osób zginęło w powodzi to już trzeba było dowiedzieć sie
                z "podziemnej" prasy.
                W sumie najlepiej to wszystko zostało podusmowane przez tych bandytów kibiców
                szalikowców , którzy najpierw łzawiąc i łkając rzucali sie sobie w objęcia (na
                gwizdek jakiegoś stadionowego pajaca) a po dwóch dniach , wyztrzeźwiawszy, już
                po staremu , po bożemu poszli na siebie z siekieram i łancuchami .
                I wszystko wraca do normy - taka to była wewnętzrna przemiana.
                • casperwroc Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 10:12
                  mnie tez w tym wszystkim wkurza ta dwulicowosc-ludzie plakali, mowili ze nie
                  beda mogli zyc bez papieza ale tak naprawde w prawdziwym zyciu wiekszosc z tych
                  97% polskich katolikow nie sluchala papieza i nie kierowala sie zasadami ktore
                  glosil!!! ale oczywiscie teraz nie beda mogli bez niego zyc...Ogladajac przez
                  ten ostatni czas tv mialem wrazenie ze ta cala milosc polakow do papieza to
                  tylko za sprawa kremowek, lupiezu i w gore serca...
                  W mediach na zachodzie mozna bylo przeczytac krytyczne uwagi dotyczace
                  pontyfikatu papieza bo badz co badz on byl tylko czlowiekiem a nie bogiem i tez
                  mogl popelniac bledy!!! ale u nas oczywiscie obiektywna debata na temat papieza
                  nie byla mozliwa i dominowal jedynie sluszny poglad...
                  • mozambique Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 10:17
                    casper , ja tez z wrocka !!!!
                    • casperwroc Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 10:41
                      dobrze wiedziec ze sa w tym miescie ludzie ktorzy mysla podobnie;)
                    • ulryk Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 24.04.05, 00:43
                      Jesteś pewnie z Ząbkowic albo innego Kamieńca.Tylko tacy
                      mówią"wrocek".Pieprzycie od rzeczy,wasza sprawa.Ale imienia mojego ukochanego
                      miasta nie nadużywajcie.
              • malena-bb Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 23.04.05, 11:32
                Media nie kreowały rzeczywistości, to ludzie jednoczący sie w żałobie po Janie
                Pawle II zmusiły media do pokazania co sie dzieje. Zreszta wszyscy ci co brali
                udział w marszach, nabożeństwach czy choćby spotkaniach nie oglądali tv
                ponieważ nie mieli kiedy, wielu było dojeżdzających.Ludzie pokroju Urbana nie
                są w stanie zrozumieć,że można tak silnie duchowo przeżywać ,nie bacząc na
                trudy i niedogodności.Mam nadzieje, że media oraz nasi politycy wezmą to pod
                uwage,że młodzież jest wartościowa w swej większości i jeżeli będzie chciała to
                potrafi zmienić ten kraj,potrzebuje tylko przywódcy.Wszyscy ci ludzie których
                znam byli szczęśliwi, że media tak zareagowały na śmierć JPII,ludzie
                potrzebowali wiadomości,rozmów o naszym Papieżu, chcieli wiedzieć i widzieć co
                sie w kraju dzieje.Dla mnie to był czas wielkiej nadziei i pieknych choć
                bardzo smutnych chwil.
              • kol.3 Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 23.04.05, 15:53
                Dla mnie te miliony na ulicach świadczyły wyłącznie o polskim słomianym ogniu,
                skłonnosci do zrywów, uniesień, z których nic nie wynika, a właściwie wynika
                nieumiejętność praktycznego życia na codzień. Nie ma się co chwalić tłumami na
                ulicach bo świadczą one wyłącznie o skłonnościach do ciemnoty do
                bałwochwalstwa. Nawet kościól miał tego szaleństwa powyżej uszu.
              • adam81w Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 23.04.05, 16:46
                Yagres , media do pewnego stopnia pokazywaly rzeczywistosc ale pocentowo to
                bylo z 10 % a reszta tego co szlo w tv to bylo nakrecanie atmosfery przez
                media . Moim zdaniem media przegiely tutaj z ta papieskoscia . szczegolnie nie
                pdoobalo mi sie to zachwycanie tymi smsowymi lancuszkami . Kurde przeciez to
                przesada . Sam kilka dostalem i cieszylem sie ze tym razem nie bylo dopisku "
                jak nie wsylesz ptak nasra ci na glowe " :) . nie zebym wierzyl w te bzdury ale
                to niemile takie lancuszki .
                Zgadzam sie ze powinno sie okazac szacunek ale rany jak wszyscy redaktorzy
                robia sie przesadnie katoliccy to ja w to nie wierze . To cos tu jest nie tak .
                Bo wiadomo jak ten katolicyzm w Polsce wyglada . Pozowanie i przypisywanie jak
                sie cos dobrego zdazry temu pozowaniu . No sory ale co ztego ze ludzie sa niby
                zadeklarowani . ja tez jestem zadeklarowany . bo mnie kiedys wbrew mej wiedzy i
                woli wpisano . tez jestem w statystykach jako " koscielniacy " ale czy
                koscielnie , nie . i tak jest z wiekszoscia Polakow .
            • baba67 Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 20:33
              Urban to jest kawal chama, niezaleznie od tego czy ma racje, czy nie.
              Jak wyciagnie kopyta to tylko kolesie z partyjnych ukladow jakas wodeczka wypija,
              lezke uroni rodzina.
              Co to Toeplitza- no coz, szanuje intelekt faceta. To, ze ludzie wiadomego
              pochodzenia sa z natury reczy troche kosmopolityczni rzeczywiscie pozwala mu
              popatrzec na to, co sie dzieje nieco z boku.I to bywa pouczajace.Nie mam nic do
              faceta, ani do jego rodowodu tak ciekawie i szczegolowo przedstawionego w
              wydanej niedawno ksiazce- jest oki.
              • adam81w Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 23.04.05, 16:52
                droga babo , co rozumiesz przez pochodzenie pana Toepliza ?
                bo ja nie wiem czy byl on w Pzpr o to ci chodzi ? ja naprawde nie wiem gdzie on
                byl czy nie byl . Ale powiedz mi czy jak ktos jest nie koscielniacy , katolicy
                mowia na to niewierzacy to od razu musi byc komunista ? Ja mam takie poglady
                jakie mam , ale na dzwiek slowa komunista sie wzdragam
                • baba67 Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 24.04.05, 10:54

                  Pochodzenie zydowskie.
    • wioletta-pierdzisz-kochanska Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 10:31
      Nie udała ci się prowokacja drogi Adamie, idź usiądź sobie na sedesie to ci ulży
      • adam81w Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 23.04.05, 16:36
        wiem ze ci to trudno zrozumiec wariatko ale to nie byla prowokacja . Nie weim
        czemu miala to by byc prowokacja ?
    • ko_bie_ta Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 12:50
      Wiele osób w tym wątku zarzuca, iż w ostatnich tygodniach zmuszeni byli
      wyznawać „jedynie słuszny pogląd”, byli terroryzowani przez katolików,
      zakneblowano ich itd. itd.
      Moi drodzy, gdyby było tak jak tutaj próbujecie nam wmówić, to ani jeden
      krytyczny tekst Urbana o Papieżu, czy Toeplitza o zbiorowej histerii nie
      zostałby opublikowany w naszym kraju. A tu obaj panowie używają sobie do woli,
      zapraszają ich nawet do telewizji gdzie mogą dalej prezentować swoje poglądy –
      nikt ich nie knebluje, jest wolność słowa i wypowiedzi, z czego Urban
      skwapliwie korzysta.
      Głównym zarzutem Urbana było to, że media pokazywały to, co pokazywały. A ja
      zapytam go, to co niby miałby robić, gdy w kraju rozgrywały się takie a nie
      inne wydarzenia? Miały ignorować je, udawać że nic się nie dzieje? Media
      relacjonowały tylko to, co działo się w rzeczywistości i nie można mieć o to do
      nich pretensji. Mnie się wydaje, że sedno sprawy jest gdzie indziej, bo łatwiej
      Urbanowi jest postawić (nawet bezpodstawne) zarzuty mediom, niż przyznać się,
      że jego rozdrażnienie i niezadowolenie wynika nie z zachowania mediów, tylko z
      zachowania ludzi. Tak silna reakcja tak wielu Polaków, musiała mocno podłamać
      szanownego red. Urbana, bo dostał on namacalny dowód, że ten „prostacki wikary”
      (jak nazywał Papieża Urban) jest tak silną i wielką osobowością, że potrafił
      porwać za sobą tak ogromne tłumy rodaków.... to pana boli red. Urban.....
      • czesiekkk Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 14:14
        Nie przerzucajmy się liczbami, ja też mogę napisać że na mszy na której miało
        być milion wiernych było tylko 500 tysięcy ludzi.
        Moim zdaniem media w czasie żałoby same przekroczyły granicę pomiędzy oddaniem
        czci i upamiętnieniu zasług Jana Pawła II, a nawracaniem niewierzących i
        spychaniu na margines wszystkiego co niekatolickie. W mediach zamiast refleksji
        zwyciężył katolicki triumfalizm i on nadal w mediach króluje.
        • olany_klient Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 14:44
          czesiekkk napisał:

          > Nie przerzucajmy się liczbami, ja też mogę napisać że na mszy na której miało
          > być milion wiernych było tylko 500 tysięcy ludzi.
          > Moim zdaniem media w czasie żałoby same przekroczyły granicę pomiędzy
          oddaniem
          > czci i upamiętnieniu zasług Jana Pawła II, a nawracaniem niewierzących i
          > spychaniu na margines wszystkiego co niekatolickie. W mediach zamiast
          refleksji
          >
          > zwyciężył katolicki triumfalizm i on nadal w mediach króluje.
          >


          Demokracja to rządy większości, a w naszym kraju ok. 94% ludzi to katolicy,
          więc czas się z tym pogodzić ;))
          • mozambique Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 14:48
            he, he, he , ciekawam skąd ta liczba , a może 99/99%. ?

            Zapewne jest to liczba ochrzczonych Polaków, a jak wiadomo miesięczne dziecko
            przyjmuje chrzest świadomie, z własnej woli i sumiennie wypełnia wszystki
            katolickie obowiązki . Smiechu warte !
            • olany_klient Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 14:54
              mozambique napisała:

              > he, he, he , ciekawam skąd ta liczba , a może 99/99%. ?
              >
              > Zapewne jest to liczba ochrzczonych Polaków, a jak wiadomo miesięczne dziecko
              > przyjmuje chrzest świadomie, z własnej woli i sumiennie wypełnia wszystki
              > katolickie obowiązki . Smiechu warte !


              Muszę cię zmartwić, nawet jak będzie 56% to już jest większość ;))) Mamy
              demokrację panowie! czas się z tym pogodzić ;)))
              • czesiekkk Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 15:02
                Ano mamy, tylko że w każdej demokracji są mechanizmy zabezpieczające tą
                mniejszość przed wolą większości.
                W Hiszpanii tez mieliście większość a teraz to jest świecki i liberalny kraj.
      • kataryna.kataryna Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 24.04.05, 11:23
        ko_bie_ta napisała:

        Mnie się wydaje, że sedno sprawy jest gdzie indziej, bo łatwiej
        >
        > Urbanowi jest postawić (nawet bezpodstawne) zarzuty mediom, niż przyznać się,
        > że jego rozdrażnienie i niezadowolenie wynika nie z zachowania mediów, tylko
        z
        > zachowania ludzi. Tak silna reakcja tak wielu Polaków, musiała mocno podłamać
        > szanownego red. Urbana, bo dostał on namacalny dowód, że ten „prostacki w
        > ikary”
        > (jak nazywał Papieża Urban) jest tak silną i wielką osobowością, że potrafił
        > porwać za sobą tak ogromne tłumy rodaków.... to pana boli red. Urban.....



        Trafiłaś w sedno.

        Urban za komuny miał władzę, dzisiaj ma pieniądze ale nigdy nie cieszył się
        szacunkiem, o miłości nie wspominając - a to jest coś czego nie da się wymusić
        mając władzę, ani kupić mając pieniądze. Urban musi mieć świadomość, że gdyby
        nagle stracił cały majątek i swoją gazetę to zostałby z niczym i byłby nikim bo
        pozycja Urbana jest zbudowana na tym co ma, a nie na tym kim jest. W
        przeciwieństwie do Papieża.

    • flc99 Re: Brawo 22.04.05, 14:42
      Drogi Panie Adamie
      Bo tak jest że Polacy niezależnie od czasów muszą mieć swój Komitet Centralny a
      w nim sekratarza od ideologii. Były czasy że KC było tam gdzie było, teraz KC
      pod nieco zmienioną dla niepoznaki nazwą ukryło się... no właśnie gdzie? Chyba
      jednak na Miodowej, tyle że sterowanie ręczne które uprawia tak naprawdę
      niewiele sie różni od tego sprzed roku 1989. Chciałoby sie powiedzieć inne
      barwy i szyld, pewnie i struktura, ale metody te same. Role Moskwy przejął
      Rzym, a ściślej fragment Rzymu, no i jesteśmy w domu. Mamy to co lubimy i
      kochamy i bez czego ani rusz nie potrafimy sie obejść. Na szczęście jeszcze nie
      wysyłają do obozów pracy ani więzień, choć nie byłbym pewen przyszłości.
      • olany_klient Re: Brawo 22.04.05, 14:52
        flc99 napisała:

        > Drogi Panie Adamie
        > Bo tak jest że Polacy niezależnie od czasów muszą mieć swój Komitet Centralny
        a
        >
        > w nim sekratarza od ideologii. Były czasy że KC było tam gdzie było, teraz KC
        > pod nieco zmienioną dla niepoznaki nazwą ukryło się... no właśnie gdzie?
        Chyba
        > jednak na Miodowej


        Czy wam forumowicze ktoś z Miodowej kazał stać co wieczór przed koścuiołem św.
        Anny, przy wszystkich pomnikach JP II, na Błoniach w Krakowie, czy pod oknem
        kurii? Bo nie słyszałem żeby był jakiś odgórny prykaz ;)))
        Jak widać mentalnośc niektórych starszych roczników jest niereformowalna, już
        tak przywykli i przyzwyczaili się do myśli że zawsze musi gdzieś być "Komitet
        Centralny", że nawet jak go nie ma, to zawsze na siłę coś dopasują ;) To se
        nevrati panowie ;)))
        • flc99 Re: Brawo 24.04.05, 19:20
          To se
          nevrati panowie ;)))
          - pisze pan. No coz - to se vratolo, a tak naprawdę nigdy nie odeszło. Ale
          zdaje się że nie pojmuje pan aluzji, więc nie ma sprawy.
    • dziedzicznacytadelafinansjery Dinozaury dawno przebrzmiałej nuty 22.04.05, 16:09
      > Dobrze ze ktos w tym kraju mysli jeszcze normalnie .

      Też mam podobne zdanie. Ale ci ludzie w "tym kraju" to nie pan i panu podobni.
      Nie trzeba się uczyć historii Polski na tekstach Gazety Wyborczej, bo mało
      zorientowani, ale bardzo agresywni poplecznicy jej ideologii zapewne już dawno
      wywnioskowali, że przed r. 1989 ludzie honoru z innymi ludźmi honoru wiedli
      pewnien spór co do przyszłości Polski, po czym ci piewrsi uznali rację tych
      drugich, oddali im władzę i wszyscy razem poszli na wódkę.*
      Natomiast, młody ale bardzo pewny swojego zdania człowieku, zapoznaj się
      łaskawie z historią "tego kraju" - od roku 966 najlepiej - i wtedy zacznij
      debatować.
      PS. Lis zaprasza do programu Goebbelsa i Andersa. I skacze do gardła temu
      pierwszemu. I co, też go Pan skrytykuje za brak obiektywizmu? Przecież może p.
      Goebbels byłby również "jedynym normalnie myślącym człowiekiem"?


      ______
      *Jeżeli mało rozgarnięci przeciwnicy linii GW dochodzą na podstawie lektury do
      takich wniosków (a dochodzą), to mało rozgarnięci zwolennicy linii GW również
      mogą rozumować w ten sposób, czego pewnym przykładem może być, zdaje się p. adam81w

      ----Poseł Marek Sawicki: Boją się Aumillera, który z trybuny pieprzy.)
      • adam81w Re: Dinozaury dawno przebrzmiałej nuty 23.04.05, 17:03
        Wiesz nie wiem co ma historia Polski do tego ze moge nie miec pogladow
        koscielnych ? Historie Polski znam . Moze nawet lepiej niz wielu ludzi tych tak
        zwanych starszych . Wychowywalem sie w takiej rodzinie gdzie poznanie historii
        naszego kraju to byl obowiazek .
        Naprawde nie wiem do czego pijesz ? ze na ten kraj duzy wplyw mial kosciol ?
        No to co ? czy to znaczy ze w ramach podziekowania za ten duzy wplyw ja mam tez
        swiecie wierzyc czyli robic cos z czym sie nie zgadzam .
        Ze mam pewne poglady . Sory ale co wiem to wiem . Moze i jestem mlody ale tez
        mam prawo iwdziec swiat Polske po swojemu . Historia nie wplywa na to co ja mam
        myslec w zwiazku z kosciolem . Tak jestem przeciwko tej organizacji . moge .
        nie zgodze sie z tym goebelsem i andersem , bo to tylko proba oczernienia obu
        tych panow w celu tego zeby nie musiec dyskutowac z ich argumentami a zeby tym
        latwiej uznac pana racje za swieta racje .
      • adam81w Re: Dinozaury dawno przebrzmiałej nuty 23.04.05, 17:06
        poza tym widzi pan , pan uwaza ze ja mysle nienormalnie a ja uwazam ze pewien
        sposob myslenia jaki opisalem na wstepie watku jest nienormalny .
    • jollaa Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 20:57
      Myślę, że to jedno z niewielu zdarzeń w naszym życiu, o którym będziemy
      opowiadali wnukom i choćby dlatego warto to było przeżyć (oczywiście jeśli tak
      można powiedzieć o czyjejś śmierci)
      A pan Urban i KTT pewnie też wtedy oglądali TV i słuchali radia i nawet jeżeli
      wściekało ich ta wszechobecność tematów kościelnych, to muszą przyznać, że
      prawdopodobnie
      nikt i nigdy nie spowoduje,
      że tyle ludzi
      w tym samym czasie
      z tego samego powodu
      dozna takich samych uczuć.
    • pastor_69 Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 21:44
      Z URBANEM MOŻNA SIĘ NIE ZGADZAĆ WE WSZYSTKIM;ALE ZACHOWANIE LISA I RED.OZONU TO
      ŻENADA.LIS ZAPOMNIAŁ,ŻE PROWADZĄCY POWINIEN BYĆ BEZSTRONNY,A PRZYNAJMIEJ
      SPRAWIAĆ TAKIE WRAŻENIE.
      • dziedzicznacytadelafinansjery Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 22:35
        Jak można być beztronnym mając na jednej szali autorytet Papieża, a na drugiej
        Urbana...?

        Tego juz chyba nawet dialektyka, materializm i wszelkie inne marksistowskie
        trucizny nie przewidują...
      • jk Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 23:14
        mamy dobry słuch, nie musisz krzyczeć :D
      • pastor_69 Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 24.04.05, 20:18
        a co powiecie na tekst powiedziany nazajutrz śmierci J.P.2 w tvn przez
        red.Wagner o wschodzącym słońcu nad rzymem do ,którego można mieć żal że wogóle
        wschodzi,czy to nie przypomina peanów po śmierci Kim Ir Sena
    • flightins Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 22.04.05, 23:23
      Zgadzam się - brawo Urban, brawo Teoplitz
    • mariusz.sanitariusz Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 23.04.05, 09:26
      Popieram Adama w całej rozciągłości. Lis ten złotowłosy cherubinek o błękitnych
      oczkach z taką zatroskaną minką zapewniał gości o swoim żalu "po". Dla
      kontrastu puścił bym nagranie, które wydostało się z reżyserki TVN jak wyraził
      swoje zrozumienie dla ułomności ludzkich zgodnie z nauką kościoła gdy mu mapkę
      powodziową wykonali nie po jego myśli. Gdybym miał podać symbol Polskiego
      dewoctwa to bez mrugnięcia wskazuję p. Lisa.
      • qglarz Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 23.04.05, 09:50
        reprezentujecie postawę kibiców,którym NIE w głowie jakiekolwiek pojednania
        • kamuii2 Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 23.04.05, 14:33
          szczerze mówiąc nie rozumiem was ???
          Nie oglądałam programu Lisa więc nie na ten temat będe pisać...
          Czy naprawdę tak wam przeszkadzało to co działo się przez te 2 tyg ? Jeśli
          jesteście niewierzący to co was to wogóle obchodzi ??? A jeśli tak to
          powinniście zrozumieć dlaczego ludziom było żal. Uważacie ze dziennikarze to
          nie ludzie i nie mają prawa do własnych słabosci i odczuć ? Większość polski
          siedziała w kościołach i wyrażała swój żal więc co miała niby telewizja
          pokazywać? Tak bardzo wam przez ten tydzien brakowało reklam debilnych
          teleturniejów i wiadomości o kolejnych ofiarach z iraku ? Jeśli tak to
          gratuluje zainteresowań... macie te newsy programy i reklamy przez cały czas
          więc chyba tygodniowa przerwa nie wyrządziła wam aż takiej krzywdy ? A jeśli
          tak to źle świadczy tylko o rozwoju intelektualnym i znieczulicy ogólnej
          naszego społeczeństwa która w mediach szuka tylko powierzchownej i głupawej
          rozrywki oraz rozlewu krwi... albo afer politycznych.
          • piotr7777 Re: jednak Toeplitz się mylił 23.04.05, 16:43
            Mój brat powiedział (a orientuje się w tym), że kibice bili się nie między sobą
            tylko z policjantami. Pojednania kibiców z policją nawet w czasie żałoby nie
            było.
          • ruda_szczurka Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 24.04.05, 12:20
            kamuii2 napisała:

            > szczerze mówiąc nie rozumiem was ???

            my was tez ;)


            > Nie oglądałam programu Lisa więc nie na ten temat będe pisać...
            > Czy naprawdę tak wam przeszkadzało to co działo się przez te 2 tyg ?

            widac po wpisach, ze chyba tak...

            Jeśli
            > jesteście niewierzący to co was to wogóle obchodzi ???

            Ano mnie nic a nic ale bylam zmuszona przez media (i nie tylko) do
            uczestniczenia w wielkiej załobie narodowej.

            A jeśli tak to
            > powinniście zrozumieć dlaczego ludziom było żal.

            ja rozumiem, ze ludzom bylo zal i niechaj sobie ten zal przezywaja jak chca.
            Niech maja swoj program calodobowy, trzeci znicz gratis w kiosku, msze,
            pielgrzymki, zgromadzenia... co tylko dusza zapragnie.
            Ale niech tez bedzie jakas alternetywa dla myslacych i czujacych inaczej niz
            wiekszosc.

            Uważacie ze dziennikarze to
            > nie ludzie i nie mają prawa do własnych słabosci i odczuć ? Większość polski
            > siedziała w kościołach i wyrażała swój żal więc co miała niby telewizja
            > pokazywać?

            programy informacyjne powinny transmitowac i to co sie dzialo w kosciolach i to
            co sie dzialo gdzie indziej. Smierc paieza nie byla w tym czasie jedynym
            wydarzeniem. Nikt sie nie domaga aby sprawa papieza zajela tylko 5 minut czasu
            antenowego ale nie 100%!



            Tak bardzo wam przez ten tydzien brakowało reklam debilnych
            > teleturniejów i wiadomości o kolejnych ofiarach z iraku ? Jeśli tak to
            > gratuluje zainteresowań... macie te newsy programy i reklamy przez cały czas
            > więc chyba tygodniowa przerwa nie wyrządziła wam aż takiej krzywdy ? A jeśli
            > tak to źle świadczy tylko o rozwoju intelektualnym i znieczulicy ogólnej
            > naszego społeczeństwa która w mediach szuka tylko powierzchownej i głupawej
            > rozrywki oraz rozlewu krwi... albo afer politycznych.

            to co komu brakowalo to juz pozostawmy w spokoju. Gusta sa rozne i nie Tobie
            decydowac co jest przejawem debilizmu a co lekkiego zidiocenia. Z reszta ten
            argument przypawia mnie o delire.. Co Cie obchodza preferencje telewizyjno-
            programowe innych ludzi??? W calej dyskusji chodzi o zachowanie zdrowego
            rozsadku w transmitowaniu pewnych wydarzen przez media a nie o to czy ktos jest
            kretynem bo mu reklam brakuje. Dla niektorych ludzie skretynieniem jest
            ograniczenie sie do jednej wiadomosci przez 2 tygodnie a dla innych jedzenie
            lodow poziomkowych w maju.


    • ewka5 Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 24.04.05, 09:03
      adam81w napisał:

      > Dla mnie cale dnie o naukach kosciola byly nienormalne i mam prawo tak uwazac
      gdyby jakis smieszny ludek chcial mi mowic co mam uwazac i jak mam to cos
      uwazac .
      zreflektujcie sie wreszcie na to ze nie kazdy w tym kraju to katolik i mzoe
      nalezaloby takze i jego prawa respektowac .

      * hmm, jakos mi sie zdaje, ze to nie byly dnie o naukach kosciola.

      Zmarl Wielki Czlowiek - Wielki niezaleznie od tego, czy ktos jest kosciolkowy
      czy tez nie (dla jasnosci - nie jestem kosciolkowa), Wielki - czy to sie komu
      podoba czy nie. I o Nim byla rzecz cala.
      (z tym ze Wielki nie bedziesz chyba polezmizowal)
    • piotr7777 Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 24.04.05, 10:59
      adam81w napisał:

      > Chyba kazdy
      > normlanie myslacy czlowiek zauwazyl ta spirale psychozy jaka nakrecaly
      > media .
      No właśnie ja nie myślę normalnie bo nie zauważyłem. Może byś wskazał jakieś
      przykłady. Tu nie ma Lisa, więc możesz się wygadać do woli.
      • kamuii2 Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 24.04.05, 16:35
        ruda szczurka napisała :

        > Ano mnie nic a nic ale bylam zmuszona przez media (i nie tylko) do
        uczestniczenia w wielkiej załobie narodowej.

        Tak trudno sięgnąć po pilota i przełączyć na inny kanał albo włożyć płytę CD do
        wieży ???

        >Ale niech tez bedzie jakas alternetywa dla myslacych i czujacych inaczej niz
        wiekszosc.

        I była tylko trzeba było poszukać a nie zacierać ręce z radości ze będziesz
        mogła dołożyć tym którzy uważają inaczej... były kanały nie nadające nic o
        Papieżu albo nie cały czas...

        >programy informacyjne powinny transmitowac i to co sie dzialo w kosciolach i
        to
        co sie dzialo gdzie indziej. Smierc paieza nie byla w tym czasie jedynym
        wydarzeniem. Nikt sie nie domaga aby sprawa papieza zajela tylko 5 minut czasu
        antenowego ale nie 100%!

        Nie ale była wydarzeniam najważniejszym...

        > to co komu brakowalo to juz pozostawmy w spokoju. Gusta sa rozne i nie Tobie
        decydowac co jest przejawem debilizmu a co lekkiego zidiocenia. Z reszta ten
        argument przypawia mnie o delire.. Co Cie obchodza preferencje telewizyjno-
        programowe innych ludzi???

        Nic mnie nie obchodzą ale jeśli ktoś nie widzi tego ze zarówno większość
        ramówki jak i reklamy są debilne to ma powżny problem...

        >W calej dyskusji chodzi o zachowanie zdrowego
        rozsadku w transmitowaniu pewnych wydarzen przez media a nie o to czy ktos jest
        kretynem bo mu reklam brakuje.

        Tak albo o zachowanie zdrowego rozsądku w ilosci oglądanej telewizji jeśli
        nawet przez tydzien nie umie się od odbiornika odłączyć jeśli nie pasuje mu
        program...
        • czesiekkk Re: Brawo panie Toepliz , brawo panie Urban !!!!! 24.04.05, 19:06
          Ja teraz czekam na ustawy takie które mi wskażą mi jak mam myśleć, jak mam
          myśleć i co mam robić a jak się nie podoba to won z kraju.
          Bo do takiego wniosku prowadzi właśnie ten tok myślenia, nie podobała się TV w
          okresie żałoby to nie trzeba było oglądać a jak się nie podoba to milczeć,
          milczeć i siedzieć cicho, najlepiej w kącie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja