Radosna amnezja w "Europa da się lubić"

03.10.05, 11:34
Ostatni odcinek programu miał za temat przewodni Niemców. Monika Richarson
pytała zaproszonych niemieckich gości m.in. o to z czego Niemcy są dumni,a
czego się wstydzą. Okazało się,że Niemcy wstydzą się Marksa i Engelsa, zaś
ani słowem nie wspomniano o nazistach. Gdy zaś mówili, z czego są dumni
wspomnieli m.in. o Einsteinie, dodając przy tym,że żałują, iż ten wielki
fizyk opuścił ich kraj. Monika Richardson odpowiedziała na to, że Einstein
nie wyjechał z własnej chęci, czego jednak żaden Niemiec nie skomentował. Na
końcu Monika stwierdziła z uśmiechem,że niemieccy goście jakoś omijają tematy
historyczne. Niemcy tego również nie skomentowali, jedynie Kevin Aiston
rzucił hasło: "bitwa pod Grunwaldem". Ta aluzja,podobnie jak poprzednie
przeszły bez odpowiedzi. Rozumiem, że pytanie pani Richardson było po częsci
zbyt prowokacyjne, ale czy tak trudno było Niemcom przyznać się do swej
niecnej przeszłości? Idea europejskości nie zakłada historycznej amnezji!
    • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 03.10.05, 11:41
      faktycznie smutne
      nikt nie oczekuje, ze goscie Richardson beda przepraszali za zbrodnie swojego
      kraju sprzed polwiecza, ale takie przemilczanie sprawy jest przykre
      • jijiji Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 03.10.05, 15:47
        ... ale swietnie oddaje dzisiejszy stan umyslu Niemcow, ktorzy za nic nie chca pamietac o zbrodniczej
        przeszlosci. Ten program swietnie to pokazal.
        • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 03.10.05, 18:59
          ale wiesz, z drugiej strony to nie wiem ilu Polakow na to samo pytanie by
          odpowiedzialo, ze mielismy np. Jedwabne, albo wspomniałoby o dzialanosci
          polskich szmalcowników podczas II WŚ
          ok, to zupelnie nie ta skala, ale mysle, ze tu dziala ten sam mechanizm
          psychologiczny
          • bimbalimba Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 03.10.05, 19:31
            no tak wtedy to mozna powiedziec- wszyscy winni tzn niewinni ...
            • bimbalimba Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 03.10.05, 19:33
              ciekawe ilu zydow wspomnialoby o handlu zywym towarem /nasilenie w latch
              20tych/ czy spekulacjach zbozem /co prowadzilo donedzy polskiego chlopa/

              ?
              • czesiekkk Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 03.10.05, 20:16
                Polskie Państwo Podziemne starało się zapobiegać takim przestępstwom takimi
                siłami i środkami jakie miało. Można nawet w internecie wyszukać opisy akcji
                likwidacyjnych polskich konfidentów i szmalcowników przeprowadzanych przez
                Polskie Podziemie.
                Tylko trzeba zacząć od początku, kto stworzył taką ekstremalną sytuację w
                której niektóre jednostki zapomniały o godności i szacunku do człowieka? kto
                wypuszczał na miasto tramwaje z przedziałami "Tylko dla Niemców", kto kazał
                ludzim nosić opaski z gwiazdą Dawida- no kto? Niemcy.
                Niewątpliwie polski szmalcownik to wytrych, który ma zamazać odpowiedzialność
                Niemców.
                • piotr7777 Re: to jednak program rozrywkowy 03.10.05, 23:13
                  ... i radziłbym przyjąć ten punkt widzenia.
                • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 00:48
                  > Niewątpliwie polski szmalcownik to wytrych, który ma zamazać odpowiedzialność
                  > Niemców

                  no wlasnie nie. mowie, ze to kompletnie nie ta skala
                  ale jednak mialo miejsce takie zjawisko, a skoro organizowano akcje
                  likwidacyjne, to chyba nie bylo to zjawisko jednorazowe

                  tu nie ma byc nic zmazane, ale pomysl sobie, jak wielu Polakow pamieta o tym w
                  kontekscie IIWS? niestety to nie jest tak, ze bylismy tylko ofiarami i
                  walczylismy w ruchu oporu.
                  • shatzy_shell Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 08:57
                    kubissimo napisał:

                    > no wlasnie nie. mowie, ze to kompletnie nie ta skala
                    > ale jednak mialo miejsce takie zjawisko, a skoro organizowano akcje
                    > likwidacyjne, to chyba nie bylo to zjawisko jednorazowe
                    >
                    > tu nie ma byc nic zmazane, ale pomysl sobie, jak wielu Polakow pamieta o tym
                    w
                    > kontekscie IIWS? niestety to nie jest tak, ze bylismy tylko ofiarami i
                    > walczylismy w ruchu oporu.

                    NO I CO Z TEGO ?????
                    Nie my rozpoczęliśmy IIWS. Bez Niemców świat nie dowiedziałby się nigdy, że
                    może istnieć coś takiego jak szmalcownik, komora gazowa itp. Powtarzanie do
                    znudzenia, ze nie jesteśmy kryształowi niczego nie dowodzi. Zastanów się
                    chociaż przez chwilę - TO NIE MY WYPUŚCILIŚMY DEMONY!!!
                    • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 10:07
                      ale jak juz sie to wszystko rozpetalo to nie bylo tak, ze 100% Polakow
                      zachowywalo sie jak nieskazitelni herosi godni legend
                      w okreslonych warunkach mieli wybor i uznali, ze wola wspolpracowac z Niemcami.
                      Nie powiesz mi, ze wszyscy zostali zmuszeni do kolaboracji. Czesc z nich po
                      prostu widziala w tym swietny interes.

                      jak widac po Waszych postach Polacy tez niechetnie mowia o ciemnych stronach
                      swojej historii. az tak bardzo sie od wspolczesnych Niemcow nie roznimy
                      • bimbalimba Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 13:54
                        jest jednak roznica miedzy zbrodniczym panstwem- zbrodniczym legalnym systemem
                        spoleczno -politycznym, ktory oficjalnie mordowal ludzi a zloczyncami-
                        szmalcownikami!

                        czy kubissimo nie widzisz tej roznicy?

                        tam panstwo oficjalnie przyzwolilo na mordowanie ludzi!

                        nie zadne szumowiny ale regularne wojsko, urzednicy dostali prawo zadawnia
                        smierci bez zadnych konsekwencji ....

                        to nie nic wspolnego ze 100% szlachetnoscia czy nieskazitelnoscia

                        na tej samej zasadzie moznaby zakazac zydom marszu zywych bo

                        - policja zydowska w gettach wykonywala rozkazy niemieckie

                        - rumkowski w lodzi stworzyl 3 najwiekszy osrodek przemyslowy rzeszy! na jego
                        rozkaz tamtejsi zydzi zgodzili sie, tak zgodzili se bez zadnych protestow
                        wyslac na smierc dzieci i starcow ...

                        - sami zydzi tez szmalcowali, zeby przezyc, przeciez zob w gettcie wpadl przez
                        denuncjacje

                        - nie mowiac o zydach na terenach zajetych przez rosjan

                        i co powiesz teraz zydom- no wlasciwie to nie byliscie lepsi od swoich katow,
                        tez macie wiiele na sumieniu jak reszta
                        • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 18:36
                          hesus marija
                          piedziesiaty raz musze sie tlumaczyc

                          nie musisz mi prezentowac historii II wojny swiatowej w pigulce
                          w tej dyskusji chodzi o pamiec o tym co bylo
                          Marsze Zywych sa bardzo wazne, bo w ten sposob wlasnie pamiec o Holocauscie i
                          IIWS przechodzi na kolejne pokolenia.
                          mam wrazenie, ze mi zarzucacie proby falszowania historii. nic podobnego. ja
                          tylko sie pytam, czy przecietny czlowiek pamieta pelen obraz, czy tylko piekne
                          fragmenty o martyrologii
                          ja bym sie cieszyl, gdyby Zydzi i Polacy pamietali, ze nie byli wylacznie
                          ofiarami, nawet jezeli po zlej stronie znalazl sie tylko niewielki ulamek
                          calego narodu.
                  • lilith76 Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 10:08
                    no i widzisz kubissimo - jedni milczą na wizji, inni - w necie - zaplatują się
                    w tłumaczeniach, teoriach, skomplikowanych zależnościach, które mają pokazać,
                    że kaci stali się katami, bo byli nad nimi jeszcze piękniejsi kaci.

                    idąc tym tropem można napisać, że Niemcy dali się opętać demonom, bo
                    upokorzenie po I wojnie, bo nędza Republiki Weimarskiej, bo restrykcyjne
                    wychowanie czasów pruskich. to nie oni są winni, to okoliczności ;)
                    • shatzy_shell Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 10:51
                      dobra, jednakośmy umoczyli. zadowoleni?
                      • lilith76 Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 11:52
                        po prostu nie ma niewinnych narodów :)
                        • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 12:04
                          Eskimosi? ;)
                          • czesiekkk Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 12:11
                            Bardzo śmieszne. Śmieszy cię polska historia, gratuluję poczucia humoru.
                            • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 12:23
                              pokaz mi, w ktorym miejsc u sie z niej smieje
                              • czesiekkk Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 12:26
                                Dorosły już jesteś więc niczego nie muszę ci pokazywać. Baw się dobrze, cześć.
                                • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 12:27
                                  ja jestem. Ty jak widac nie bardzo :/
    • saalo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 09:31
      Niemcy milczeli bo wstyd za Hitlera jest chyba bardzo oczywisty i raczej nie
      trzeba o tym mowic w biesiadnym programie
      r o z r y w k o w y m.
      • bimbalimba Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 13:55
        to prawda, glupia to rozrywka, ktora porusza niestosowne tematy

        szkoda, ze w polsce panuje takie wlasnie barbarzynstwo- brak taktu
        • piotr7777 Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 16:03
          Kubu, twój żart o Eskimosach był niestosowny.
          A co do meritum - wydaje mi się, że większości Polaków nie jest w stanie
          polubić zachodnich sąsiadów- zauważyłem np., że wszyscy się u nas cieszą gdy
          ich reprezentacja piłkarska przegrywa. W przypadku klubów niemieckich grających
          w pucharach chyba tylko dlatego jest inaczej, że gra tam najwięcej Polaków.
          Ciekawe, że reprezentacja piłkarska Rosji takich reakcji u nas nie wywołuje
          mimo że stosunek do tego sąsiada jest podobny.
          I pewnie gdyby zapytać z czym kojarzą się Niemcy pierwsza odpowiedź brzmiałaby -
          z nazizmem.
          • forresty Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 16:26
            niemców nie lubi się w Holandii, grecji, Anglii, Czechach, Danii, Polsce, Rosji,
            Austrii, Francji, zaczynają ich już nie lubić w Hiszpanii i wielu innych
            europejskich krajach. Charakterystyczne jest to że niemców lubi się w Japonii,
            Brazylii, Chile i Argentynie. Czyli o setki tysięcy km od Niemiec.
            Z tego że Niemcy przegrywają w nogę cieszy sie chyba cała Europa. Przyznają to
            sami Niemcy. Takiej fanatycznej radości po wyeliminowaniu niemców z ME jaką
            widziałem w Holandii to w Polsce nie było chyba za Gomułki chyba.Akurat ta
            sprawa wiąże sie nie tylko z historią ale z układami jakie niemcy mają w piłce i
            sposobem w jaki zdobywają kolejne metry boiska. Przyznam - sposobem nieco
            frustrującym widza do tego stopnia że jak siedzę przed tv to cholery dostaję bo
            wiem co będzie za parę chwil a oni jak zacięta płyta. Wolny na głowę i apiat.
            Wolny na głowę - rożny na głowę i w kółko. Cholery można dostać. najdziwniejsze
            jest to że wygrywają tak mecz. Ale ludzie chyba się już połapali bo regularnie
            dostają już baty od nawet średniaków.
            Nie rozumiem za co mam lubić przeciętnego Niemca. Mogę go szanować ale do
            lubienia tego narodu to chyba droga bardzo daleka. No sorry - niemcy ami sobie
            są winni.
            • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 18:45
              winni? chcesz mlodych ludzi rozliczac za grzechy popelnione przez ich dziadkow?
              Niemcy wyciagneli wnioski ze swojej historii, np. oni jako pierwsi krytykowali
              pomysl zbrojnej interwencji w Iraku
              • forresty Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 19:42
                a czy gdzieś mówiłem o wojnie? przeciez hiszpanie mają dosć niemców za to co
                wyrabiają na ibizie i majorce. holendrzy nie znoszą niemieckiej arogancji
                względem holendrów. Jeśłi nawet weźmiemy pod uwagę to co napisałeś to może
                wytłumaczysz niemieckim kolegom że nie mam nic wspólnego ze złodiejami
                samochodów i poproś żeby żaden z nich nie widział we mnie przedstawiciela
                samochodowej mafii tylko dlatego że jestem polakiem. jak ju to ma działac to w
                obydwie strony.
                I co z tego że krytykowali? W 81 kilka niemieckich dywizji stało w gotowości
                żeby wraz z osjanami wkroczyć do Polski w stanie wojennym. Ci niemcy znikli z
                niemieckiej rzeczywistości wraz ze zjednoczeniem? To są fakty ogólnie znanei
                opisywane przez historyków a nie wymysły dziennikarzy. Jeśłi Niemcy są tak
                wspaniałomyśłni to czemu wielki Kohl nie chciał podpisać traktatu granicznego w
                89/90? Gdzie te wnioski? Poczytaj coś o tym dlaczego Nimcy są takie jakie są.
                Dlatego że prawo powojenne w tym kraju tworzone zostało przez aliantów (w
                zachodniej części). Wprowadzili oni do konstytucji pewne zasady których Niemcy
                zobowiązali sie nigdy nie zmieniać. Jedną z pierwszych ustaw Bundestagu (nawet
                chyba pierwzą) nie była ustawa o ukaraniu nazistów a o uchyleniu skutków
                denazyfikacji - czyli uchylenia przepisów penalizujących działalność nazistów.
                Można pisać długo, ale przecież dla Ciebie to wszystko takie gładkie i przyjemne
                wiec argumenty do Ciebie pewnie nie trafią bo widzisz co chcesz widzieć
                Jakos w 90 r Niemcy nic nie mieli przeciw wojnie w Iraku.Taka jest prawda i taka
                jest plityka.
                Niemcy są dziś społeczeństwem pacyfistycznym. To tylko fakt. Polityka jest
                polityką i cele można uzyskać innymi środkami niż wczorajsza maczuga
                • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 19:52
                  rozumiem, ze te niemieckie dywizje to tak na ochotnika sie ustawily na granicy
                  i nie mialo to ZADNEGO zwiazku z rozkazami z Moskwy, prawda?

                  i skoro uderzasz w taki ton, to ja sie spytam gdzie znikli wszyscy polscy
                  zolnierze, milicjanci, zomowcy i ubecy z tamtych czasow?
                  ba, ja sie nawet spytam, skad oni sie wzieli??? przeciez wiadomo, ze Polak to
                  bog honor ojczyzna

                  • yossarian72 Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 06.10.05, 23:22
                    No wlasnie, GDZIE!
                    przez takich rozmywaczy jak Ty i podobnych "grubokreskowcow" wszystko zamiatane
                    jest pod dywan i nikt niczemu nie jest winny..
                    • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 07.10.05, 01:42
                      oj cienko z czytaniem ze zrozumieniem u Wacpana :/
          • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 18:42
            dlaczego niestosowny?
            lilith stwierdzila, ze nie ma niewinnych narodow
            zaczalem sie zastanawiac w sensie ogolnym, czy jest jakis narod, ktory nigdy
            nie prowadzil ofensywnych dzialan wojennych i wyszlo mi, ze chyba tylko
            Eskimosi (chociaz sam nie wiem, czy to narod, czy grupa etniczna)
            nie wiem co w tym niestosownego
            • czesiekkk Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 19:19
              Nie tłumacz tak się, bo stajesz się żałosny. Przyznaj się do błędu.
              • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 19:28
                bledu??? pfff
                widzisz, sek w tym, ze tak naprawde nie musze sie tlumaczyc. bo nieszczegolnie
                mnie rusza Twoja bledna interpetacja moich slow
                dlatego z usmiechem na ustach zachecam: odordepil sie ode mnie :)
                • czesiekkk Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 19:33
                  Nie sądzę, chciałeś się popisać ironią, dowcipem... niestety nie udało się.
                  I nie opowiadaj że cię nie rusza, rusza i to jak. Na drugi raz dwa razy
                  zastanowisz się nim coś napiszesz.
                  • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 19:42
                    swietnie, ze wiesz to wszystko lepej ode mnie
                    moze wiesz tez, gdzie polozylem notes? nie moge go znalezc :/

                    i naprawde mnie nie rusza, wiec oszczedz sobie wyraznego wysilku
                    • czesiekkk Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 19:46
                      Już nie płacz, jakoś to będzie, błyśniesz ironią na innym wątku. Pa.
                      • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 19:59
                        i mowisz, ze ja bylem zalosny
                        hehe
          • yane.yane Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 19:46
            Matko Jozka, a dlaczego ten eskimoski zart byl niestosowny? Ja sie zasmialam (pewnie mam spaczone poczucie humoru) :]
            A wiesz ile ja znam Polakow, ktorzy sie ciesza jak Angola przegrywaja w noge? Huhu cale mnostwo :> I czego to niby dowodzi? ;)
            Mam wrazenie, ze w moim pokoleniu juz malo jest tych "wojennych" animozji miedzy Polakami a Niemcami. Dzieki Bogu od tego dzieli nas juz 60 lat i czas najwyzszy zaczac zyc normalnie, bylo nie bylo, z najblizszymi sasiadami.
            No i kto z checia przyzna sie do takich niewybaczalnych bledow przodkow? Ja tez bym nabierala wody w usta ;)A umiejtnosc wybaczania to wielka sprawa, wpisana w chrzescijanstwo, a zawezajac sprawe, w katolicyzm, prawda? O tym tez czasem warto pamietac, pamietajac o historii :)
            • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 20:05
              ja tez myslalem, ze wychodzimy na prosta w stosunkach polsko-niemieckich, ale
              widze, ze chyba sie mylilem
              w kazdym razie niektorym nadal brak zdrowego dystansu :/
              • lilith76 Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 23:15
                przez chwilę myślałam, że niektórym obecnym forumowiczom są znane jakieś matactwa historyczne dokonane przez Eskimosów. do tego nawet Wołoszański by się nie dokopał.

                a tak tylko - kubissimo, ty już wiesz, że oni wiedzą, co ty masz wiedzieć.
                • yane.yane Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 23:38
                  Woloszanski nie ma teraz czasu, bo robi jesienia 2005r. dokumentacje bankomatom.
                  Ale przeciez nasi kochani wszystkowiedzacy wiedza lepiej. W koncu to Eskimosi przetrzebili populacje waleni ;] Nie bedzie Eskimos plul nam w twarz (tranem) :]
                  • kubissimo Re: Radosna amnezja w "Europa da się lubić" 04.10.05, 23:44
                    przestancie!
                    te zarty sa niestosowne!!!

                    (mam przebitke na blekitnego orla z Muppetow, ktory byl zafiksowany na tle
                    wartosci amerykanskich i co chwile wolal STOP IT! IT'S SO UNAMERICAN!)
    • umfana Według Stefana Warszawiacy lubią chodzić KANAŁAMI 04.10.05, 14:00
      To jego stwiedzenie o Polakach w jednym z wcześniejszych propagandowych
      programów "Europa da się lubić"... I taki idiota nadal jest promowany przez
      "polskie" media!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja