CHAM nr 1 znów obraził Polaków.

07.03.07, 19:54
Wydarzenia polsatowskie właśnie wyemitowały wypowiedź człowieka pobierającego penskę premiera ,wg którego "socjalizm był ustrojem stworzonym przez hołotę dla hołoty".

Ręce mi opadają - takich szmaciarzy nie było u władzy jeszcze nigdy.NIGDY.Żąden kraj w Europie takich gnojów nie miał na tapecie : Kaczor,Giertych,Lepper + ich przydupasy... A każdy buraka ma na twarzy,a i prymitywem śmierdzi bezczelnie.

Cieć nie zna nawet słów hymnu własnego kraju, ale śmie obrażać ludzi, którzy cięzko pracowali, kształcili się, realizowali swoje marzenia, cele i pasje, przeżywali swoje dobre chwile i osobiste sukcesy właśnie za czasów PRL - nie ich winą było,że w takich czasach przyszło im żyć (nawet jeśli uznamy,że były to czasy niezbyt chwalebne ze wg politycznej zależności etc.)...

Jak może taka menda niedomyta wyjść sobie i z głupia frant powiedzieć,że ci ludzie byli "hołotą" ???

Mnie się już powoli przelewa... Sa takie momenty kiedy argumenty ustne nie starczają i zwyczajnie człowiek ma ochotę dorwać gnoja i zamalować go w zęby,a potem poprawić z glana.

Jeden żłób nazywa Polaków "Zomo" i "hołotą",drugi najchętniej zagzowałoby gejów,lesbijki,a kobiety zamienił w maszynki do robienia bachorów,trzeci za pomocą końskich zalotów pakowałby do łózka wszystkie kobiety,które widzi...

CO za kraj,co za bajzel,co za paranoja...

IV RP jest krajem CHAMSTWA I DEBILIZMU... rządących nią pokurczów.

Naiwnym,którzy ich wybrali,wierząc w ich zalety... pozostaje życzyć szczęścia.I cieszyć się,że już jesteśmy w Unii,że możemy wykorzystywać pieniądze europejskie i że mamy odłożony efekt gospodarczej polityki rządów Belki i Millera - gdyby nie to bylibyśmy w ciemnej D i zapewne Białoruś szybciej zostałaby przyjęta niż kaczyzmem zarażona Polska,a jako gospodarka ścigalibyśmy się z krajami Trzeciego Świata co najwyżej...
    • m_bovary Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 07.03.07, 19:58
      A poza tym wszyscy zdrowi?
      • marzeka1 Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 07.03.07, 20:01
        Zaraz żyłka peknie, wyluzuj, to tylko polityka.
      • paczka111 może się odwinąć? Grzecznie 07.03.07, 20:08
        No właśnie się zastanawiam, czy przypadkiem pod tę hołotę nie podpadam, bo łże
        elitą i wykształciuchem jestem na pewno. Uważam, że pan premier deczko się
        zagalopował i jakiś list do URM możnaby wysłać, czas najwyższy. Grzeczny, z
        prośbą o zaniechanie obrażania ludzi. A tak na marginesie, nie rozumiem pana
        premiera, bada naszą wytrzymałość?
    • michal_polonus Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 07.03.07, 20:03
      Prawdę powiedział!
      Precz z socjalizmem
      hołota do roboty!
    • waldemar_batura Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 07.03.07, 20:25
      PiS-uary zawsze charakteryzowała - parafrazując ich ulubioną poetykę - nie tylko
      genetyczna głupota, ale i genetyczne, wrodzone chamstwo.
    • iesfuhnic Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 07.03.07, 20:33
      ciekawe dlaczego w TVP tego nie pokazali

      i celnej riposty Szmajdzińskiego: "takim językiem jaki oni zrozumieją" - na
      kaczym poziomie he he
    • wislok1 W TVPiS tego nie pokażą 07.03.07, 20:36
      Po prostu słoma z butów wyszła
    • lear Bardzo dobrze powiedział 07.03.07, 21:02
      kształcili się, realizowali swoje marzenia, cele i pasje, przeżywali swoje dobre
      chwile i osobiste sukcesy właśnie za każdych czasów - i zupełnie nie rozumiem
      co ma jedno do drugiego

      miliony Niemców to samo robiło za czasów III Rzeszy i co narodowego socjalizmu
      już krytykować nie wolno - zupełnie tego sposobu rozumowania nie pojmuję - w
      szkole np uczy się, że niewolnictwo było złe - a wiesz ile setek pokoleń w tym
      systemie żyło, kształciło się itp itd

      można lubić nie lubić PiS - ale w wypowiedziach należy kierować się logiką, a
      nie emocjami - chyba dzień po tej wypowiedzi pan Chlebowski (o ile się nie mylę)
      również skrytykował socjalizm, co więcej socjalizm mniej lub bardziej
      krytykowali niemal wszyscy z Balcerowiczem na czele.

      • agnostic5 Re: Bardzo dobrze powiedział 07.03.07, 21:09
        Dajcie spokój, to były słowa skierowane do ciemnego ludu, żeby popierał
        najlepszego premiera w historii Polski. Przeca PiS realizuje program
        socjalistyczny! Biurokratyzacja, centralizacja, zawłaszczanie państwa i jego
        wielki wpływ na wszystko.
      • simply_z Re: Bardzo dobrze powiedział 07.03.07, 21:10
        troche niestosowne wydaje mi sie porownywanie nazizmu i niewolnictwa do
        socjalizmu.Zauwazmy ,tez ,ze jesli ktos krytykowal ten ustroj to przede
        wszystkim uzywal po temu jakis kulturalnych słów ,a nie wyzywal nagle od
        holoty .Premier chyba powinien sie umiec zachowac? w koncu piastuje takie a nie
        inne stanowisko w panstwie ,tak to sobie moze mpowic do kumpli czy w knajpie a
        nie publicznie.
        • lear Re: Bardzo dobrze powiedział 07.03.07, 21:38
          Piłsudski nie takie rzeczy mówił, a jego pozycja w II RP była jedyna wyjątkowa z
          niczym obecnie nieporównywalna i jakoś jemu się tego nie wypomina, że taka osoba
          a tak wyrażała się np o paramencie

          wielu polityków krytykowało różne rzeczy w ostrzejszy sposób niż zrobił to
          Kaczyński

          • waldemar_batura Re: Bardzo dobrze powiedział 07.03.07, 21:57
            ear napisał:

            > Piłsudski nie takie rzeczy mówił, a jego pozycja w II RP była jedyna wyjątkowa
            > z
            > niczym obecnie nieporównywalna

            No, jak Kaczyńscy też zrobią zamach stanu, to będzie porównywalna (choć wciąż
            słabsza).

            i jakoś jemu się tego nie wypomina, że taka osob
            > a
            > a tak wyrażała się np o paramencie

            I bardzo źle, że się nie wypomina - ale to naturalne, że przeprosin wymagałoby
            się raczej od żyjącego Kaczora niż nieżyjącego Piłsudskiego, prawda? BTW, jakie
            usprawiedliwienie dla swych słów w/g Ciebie miał ten drugi? Bo te mające już
            raczej średni związek z tematem, czyli PRL-em, frazesy o Kambodży itd. nie mają
            tu już chyba żadnego związku z kolejnym tematem nawet dla Ciebie?

            >
            > wielu polityków krytykowało różne rzeczy w ostrzejszy sposób niż zrobił to
            > Kaczyński
            >

            I co ma piernik do wiatraka?

            Choć czemu ja w ogóle zaczynałem tę dyskusję? Ręce opadają: próbujesz
            usprawiedliwić chamstwo kaczek... słowami Piłsudskiego sprzed 80 lat? Jakby
            robili zamach stanu, też usprawiedliwiałbyś to przykładem marszałka? Kolejny
            przykład, że z kaczystami nie ma żadnego sensu rozmawiać - najdalej przy drugim
            poście wyłazi im słoma z butów, wychodzi pustosłowie i całkowity brak logiki.
            • lear Re: Bardzo dobrze powiedział 07.03.07, 22:00
              chamstwo? czyli co
              to, że socjalizm był stworzony dla hołoty - to jest prawda i prawda nie powinna
              nikogo obrażać
              • waldemar_batura Re: Bardzo dobrze powiedział 07.03.07, 22:07
                lear napisał:

                > chamstwo? czyli co
                > to, że socjalizm był stworzony dla hołoty - to jest prawda i prawda nie powinna
                > nikogo obrażać

                A jak powiem, że IV RP stworzono dla zer, fanatyków, prymitywów i
                lumpenproletariatu, wtedy coś do Ciebie dotrze?
                • lear Re: Bardzo dobrze powiedział 07.03.07, 22:32
                  a ja twierdzę, mam nadzieję, że się myle, że system ten jest stworzony dla
                  zaślepionych nienawiścią ludzi, którzy w tym systemie mogą sobie ulżyć wyżywając
                  się na innych

                  przykład - ustawa dezubekizacyjna - czy jak jej tam

                  a to, że ja żyję w takim systemie to już mój pech jest i nie zmienia to mojego
                  zdania
                • d1withunagi Re: Bardzo dobrze powiedział 08.03.07, 14:26
                  przestańce małpować z tą "IV RP". Może tylko mnie się wydaje, ze do stworzenia
                  jej przydałoby sie konstytucję zmienić? To, ze kaczki chcą mieć IV nie znaczy,
                  ze nie jest to III. Nadal!
      • wislok1 Co jest bardzo dobrego w obrażaniu ? 07.03.07, 21:12
        Rozumiem krytykę "realnego socjalizmu" jako ustroju, potępiam ekscesy UB i SB,
        ale zbiorowe nazywanie "hołotą" mieszkańców PRL, którzy korzystali np. z tanich
        wczasów, tanich kredytów, dostawali nowe mieszkania
        jest delikatnie mówiąc nie na miejscu.
        Wiaodmo, że taka np. Grecja bez socjalizmu zaszła dalej, tym niemniej PRL to
        nie tylko ekscesy bezpieki i rządy PZPR, to także polepszenie sytuacji
        materialnej milionów ludzi.
        Świat nie jest taki czarno-biały.
        A najwięcej "hołoty" jako buractwa, jest w obecnej koalicji
        • lear Re: Co jest bardzo dobrego w obrażaniu ? 07.03.07, 21:31
          bo socjalizm stworzono dla hołoty - w Syzyfowych Pracach matka Baryki
          sprzeciwiała się naczelnemu hasłu rewolucji GRAB ZAGRABIONE, mówiąc do syna, że
          lepiej by było aby coś wspólnego zbudowali, a nie niszczyli. Socjalizm był dla
          ludzi bez zasad, bez norm, bez etyki żadnej w imię walki klas czy czego tam
          jeszcze zagłodzono, wymordowano miliony ludzi - zagrabiono majątki kolejnym
          milionom, zmuszano ludzi do przedziwnych eksperymentów (np Kambodża, Chiny,
          Korea), różni prymitywi (cały PRL się z tego śmiano w kabaretach) mieli się w
          PRL-u wspaniale - w przeciwieństwie do zwykłych ludzi, dla których kupno
          pomarańcza, czy nawet papieru toaletowego, a w pewnych okresach i korzystanie z
          bieżącej wody było luksusem

          a że w tym systemie żyło wielu porządnych i uczciwych ludzi - to całkiem inna
          sprawa

          ja tutaj żadnej obrazy nie widzę - tylko samą prawdę o socjaliźmie, w którym
          chamstwo ma i miało się najlepiej
          • simply_z Re: Co jest bardzo dobrego w obrażaniu ? 07.03.07, 21:35
            tak tylko zauwaz jak gigantyczny skok uczynila polska wies po IIw.sw.-
            elektryfikacja ,drogi ,likwidacja analfabetyzmu czy tak ciezko przyznac ,ze
            socjal.mial tez i dobre strony?
            • lear Re: Co jest bardzo dobrego w obrażaniu ? 07.03.07, 21:49
              a jaki gigantyczny skok uczyniły Stany Zjednoczone w 200 lat? z 9mln km
              kwadratowych bezludzia zrobić mocarstwo - mistrzostwo świata

              a z ta wsią - to może kwestia rozwoju ogólnego? w końcu świat idzie do przodu z
              techniką i ja bym nie powiedział, że informatyzacja III RP to zasługa III RP a
              raczej skutek rozwoju - to też był gigantyczny skok - kto wie czy nie większy
              niż elektryfikacja

              a co do dobrych stron - to socjalizm ich nie miał - z tą elektryfikacją zrobił
              coś, co bez niego tak czy inaczej dokonałoby się - może wcześniej, może później,
              ale dokonałoby się -
              a socjalizm tylko przeszkadzał chociażby w budowie dróg - bo sobie ustalili plan
              rozwoju motoryzacji i taka sieć im wystarczyła, w telekomunikacji - telefon
              luksus nad luksusami itp itd
              • simply_z Re: Co jest bardzo dobrego w obrażaniu ? 07.03.07, 21:54
                taa idzie do przpdu ,tylko ,ze kiedy w Kanadzie w XIX w.mieli biezaca wode , u
                nas Jagna chodzila za chalupe i myslala ,ze na jej wiosce konczy sie świat.
                • lear Re: Co jest bardzo dobrego w obrażaniu ? 07.03.07, 21:57
                  teraz wielu sądzi, że świat kończy się na czubku ich nosa - ale co to ma do
                  rzeczy, jakie kto ma horyzonty
                  • simply_z Re: Co jest bardzo dobrego w obrażaniu ? 07.03.07, 22:15
                    mowiac prosciej polscy chlopi nie mieli pojecia o niczym ,skok kulturowy jaki
                    sie dokonal byl olbrzymi,Spytaj rodzicow ,dziadkow ,przyznaja racje.
                    • lear Re: Co jest bardzo dobrego w obrażaniu ? 07.03.07, 22:27
                      ale czy bez socjalizmu - to jest moje zdanie - ten skok byłby w efekcie większy
                      i trwalszy - wystarczy porównać rolnictwo na zachodzie i na wschodzie
                      • simply_z Re: Co jest bardzo dobrego w obrażaniu ? 07.03.07, 23:43
                        mysle ,ze nie byłby ale to takie nasze w gruncie rzeczy gdybanie.
                        • iontichy Re: Co jest bardzo dobrego w obrażaniu ? 08.03.07, 16:43
                          Nie byłby i to nie jest gdybanie. Porównaj Austrię i Czechy. Przed II WŚ były
                          to kraje na podobnym poziomie rozwoju. A jeszcze wcześniej Czechy to była ta
                          przemysłowa, rozwinieta część Austrowęgier. A przed komunizmem gdzie była
                          Grecja, a gdzie Polska? Więc o rozwoju Polski po II Wojnie to lepiej nie
                          wspominaj. Reszta Europy rozwijała sie szybciej. I żeby nie było, że bronię
                          Mamrotka. Już zapomniałem, że mogę tak nienawidzić kogoś jak Bulgotka i
                          Mamrotka.
                          • iontichy Re: Co jest bardzo dobrego w obrażaniu ? 08.03.07, 16:51
                            Znaczy się BYŁBY :-)
            • jhbsk Re: Co jest bardzo dobrego w obrażaniu ? 08.03.07, 07:55
              simply_z napisała:

              > tak tylko zauwaz jak gigantyczny skok uczynila polska wies po IIw.sw.-
              > elektryfikacja ,drogi ,likwidacja analfabetyzmu czy tak ciezko przyznac ,ze
              > socjal.mial tez i dobre strony?

              Sęk w tym, że w normalnym, a nie socjalistycznym ustroju wszystko to poszłoby o
              wiele szybciej. Te wszystkie "osiągnięcia" w dużej części to była propaganda.
          • wislok1 Re: Co jest bardzo dobrego w obrażaniu ? 07.03.07, 21:37
            Mylisz realny socjalizm czyli komunizm z socjalizmem jako ideą.
            Socjalistą był Piłsudski, z komunistami walczył.
            Nie wrzucaj bolszewizmu w ZSRR do jednego kotła z Polską za Gierka.
            Również PRL miał różne oblicza, to do 1956 było inne niż za Gomułki i Gierka.
        • tiges_wiz Re: Co jest bardzo dobrego w obrażaniu ? 08.03.07, 15:03
          teraz mamy kaczy socjalizm: becikowe, rownosc spoleczna itp.
      • waldemar_batura Re: Bardzo dobrze powiedział 07.03.07, 21:37
        ear napisał:

        > kształcili się, realizowali swoje marzenia, cele i pasje, przeżywali swoje dobr
        > e
        > chwile i osobiste sukcesy właśnie za każdych czasów - i zupełnie nie rozumiem
        > co ma jedno do drugiego
        >
        > miliony Niemców to samo robiło za czasów III Rzeszy i co narodowego socjalizmu
        > już krytykować nie wolno - zupełnie tego sposobu rozumowania nie pojmuję - w
        > szkole np uczy się, że niewolnictwo było złe -

        Wygląda, że w Twojej szkole pominięto kilka kluczowych lekcji zarówno z historii
        (porównywać PRL, szczególnie po 1956 r., z III Rzeszą może tylko skończony
        baran), jak i dobrych manier, których powinno wymagać się od każdego polityka, a
        nie tylko premiera RP - nawet takiego z PiS-u, od którego więc skądinąd zbyt
        wiele wymagać nie można. Nawet giertychowska "matura" powinna wystarczyć na
        pojęcie tych rozróżnień.
        • simply_z Re: Bardzo dobrze powiedział 07.03.07, 21:52
          przyklad leara pokazuje jak katastrofalnie uczona jest historia najnowsza jesli
          w ogóle...
        • lear porównać można wszystko ze wszystkim 07.03.07, 21:55
          bo czemu niby nie można porównać? - zakaz jest jakiś?

          a co do dobrych manier - jeśli strasznie obraziło Was wystąpienie Kaczyńskiego -
          to jak bardzo musi obrażać Was zachowanie dygnitarzy z UE, którzy beż
          skrępowania przyjmują z honorami przeróżnych lewaków od Moralesa lub Chaveza,
          nie sprzeciwiając się ich zbrodniczym praktykom - np nacjonalizacji. Przecież
          czyn, powinien razić bardziej niż słowa.
          • waldemar_batura Re: porównać można wszystko ze wszystkim 07.03.07, 22:04
            lear napisał:

            > bo czemu niby nie można porównać? - zakaz jest jakiś?
            >
            > a co do dobrych manier - jeśli strasznie obraziło Was wystąpienie Kaczyńskiego
            > -
            > to jak bardzo musi obrażać Was zachowanie dygnitarzy z UE, którzy beż
            > skrępowania przyjmują z honorami przeróżnych lewaków od Moralesa lub Chaveza,
            > nie sprzeciwiając się ich zbrodniczym praktykom - np nacjonalizacji. Przecież
            > czyn, powinien razić bardziej niż słowa.

            Nie wiem, co za bzdury o "zbrodniach" Chaveza, a szczególnie Moralesa ostatnio
            wyczytałeś w "Naszym Dzienniku" (nacjonalizacja=zbrodnia to miodzio, ale gdybyś
            nie był takim tłukiem, to wiedziałbyś, że Kaczyńscy również zaczęli
            nacjonalizować i chcą to robić dalej - są zbrodniarzami czy nie? ;-)). Ale
            zapewniam, że ci w Twoim żargonie "lewacy" nie zrobili nic gorszego niż Kaczory
            i z pewnością politycy UE nie przyjmują ich z gorszymi wrażeniami niż
            Kaczyńskich, szczególnie zważywszy, że tamtych nie muszą cierpieć w Unii, a
            Bulgotka-prawiczka i Mamrotka-jeden raz i jest córka niestety na razie muszą. :-)
            • lear Re: porównać można wszystko ze wszystkim 07.03.07, 22:23
              1 - skąd wiesz, że ja czytam ND
              2 - jeśli chodzi o ND to jego linia jest socjalistyczna - tak się krytykuje
              kapitalizm, wychwala interwencjonizm, wrażliwość społeczna itp itd - więc pewnie
              Tobie bardziej bliżej do ND niż mnie
              3 - jako zbrodnię nie określa się tylko wymordowania milionów ludzi, ale także
              (o ile pamiętam) czym za który grozi kara powyżej jakiejś wartości - a za masową
              kradzież prywatnej własności, psucie pieniądza, znęcanie ludźmi (w sposób
              dowolny) pewnie by dostał kilkanaście lat co najmniej - więc można mówić, że są
              to zbrodniarze
              4 - stawiasz mnie w szeregu zwolenników Kaczyńskiego i PiS-u - tylko dlatego, że
              zgodziłem się z jego jedną wypowiedzią, mogę powiedzieć w tajemnicy, że także z
              jedną wypowiedzią pani Senyszyn się zgodziłem - pewnie każdy człowiek powiedział
              w swoim życiu coś z czymś bym się zgodził - ale żeby od razu popierać - nie wiem
              Ty czy nie Ty napisał ze świat taki biało czarny nie jest - a zaraz po tym, na
              podstawie zgodzenia się w sumie z coś 10 słowami od razu przypisano mi od razu
              poparcie - można sie z poglądami nie zgadzać, ale jak się samemu postępuje wbrew
              sobie to trochę dla mnie dziwne jest
              5 - zapewniam Cię, że przyjmują ich dużo lepiej - w końcu UE wyznaczyła sobie
              wroga (dla delikatnych i wrażliwych - rywala) NAFTA - a w szczególności USA już
              było parę zatargów celnych, w dokumentach UE - USA bez skrępowania wymieniany
              jest jako rywal, z którym trzeba walczyć i go pokonać czy to na polu gospodarki
              czy nauki - a że Morales i Chavez mogą namieszać w powstaniu panamerykańskiej
              strefy wolnego handlu to się ich lubi
              6 - skoro się tak męczą to niech wykluczą Polskę ze Wspólnot Europejskich i będą
              mieli spokój, a skoro znoszą i to z (zapewne) obrzydzeniem to widocznie musi się
              im to opłacać - więc ja bym tych biurw z tak zwanej Unii nie żałował
              • simply_z Re: porównać można wszystko ze wszystkim 07.03.07, 22:29
                powiem ci Lear ,ze jakby nie ta UE to wole nie myslec co by sie w Polsce dzialo
                patrac na rzady Kaczorow ,jesli nas by ykluczyli to natychmiast sie pakuje i
                wyjezdzam;).
                ps.Dziennik nie jest socjalistyczny jest wrecz mega prawicowy
                • lear Re: porównać można wszystko ze wszystkim 07.03.07, 22:42
                  mega prawicowy powiadasz

                  pamiętam taki tekst ks Bartnika - przeciwny prywatyzacji
                  gdzieś tez widziałem tekst jakiegoś kolesia który krytykował liberalizm i
                  uzasadniał potrzebę szerokiej interwencji państwa

                  akurat to pamiętam, bo gdzieś na jakimś forum ktoś właśnie twierdził, że ND to
                  prawicowe pismom, a ktoś inny wkleił mu teksty z ND żeby mu tamten pokazał, co
                  jest w tym prawicowego

                  teraz nawet zajrzałem na stronę ND i jest ładny artykuł w obronie Wspólnej
                  Polityki Rolnej, który jest socjalem w postaci czystej, a nawet bolszewią
                  zalatuje bo ND pyta się kiedy jakiś emeryt UB-ek wreszcie zostanie pozbawiony
                  swojej emerytury - grab zagrabione -

                  a to, że ktoś jest wierzący nie wynika że jest prawicowy - np od zawsze lewicowa
                  partia demokratyczna pod koniec XIX wieku miała jako kandydata na prezydenta -
                  zwolennika interwencjonizmu, nacjonalizacji, głęboko wierzącego przeciwnika
                  teorii Darwina, który nawet uczestniczył w procesach po stronie, że tak powiem,
                  biblistów

                  • simply_z Re: porównać można wszystko ze wszystkim 07.03.07, 23:46
                    hmm ,dawno nie czytalam Dziennika.Z pism quasi-lewicowych czytam Przeglad.Nie
                    twierdze ,ze ktos wierzacy musi byc od razu prawicowy.Zauwaz też ( gwoli innych
                    przykladow),ze np/doktryna spoleczna kosciola i osoba Leona XIII tez sie ociera
                    o socjalizm opiekunczy.
              • waldemar_batura Re: porównać można wszystko ze wszystkim 07.03.07, 23:57
                lear napisał:

                > 1 - skąd wiesz, że ja czytam ND
                > 2 - jeśli chodzi o ND to jego linia jest socjalistyczna - tak się krytykuje
                > kapitalizm, wychwala interwencjonizm, wrażliwość społeczna itp itd - więc pewni
                > e
                > Tobie bardziej bliżej do ND niż mnie
                > 3 - jako zbrodnię nie określa się tylko wymordowania milionów ludzi, ale także
                > (o ile pamiętam) czym za który grozi kara powyżej jakiejś wartości - a za masow
                > ą
                > kradzież prywatnej własności, psucie pieniądza, znęcanie ludźmi (w sposób
                > dowolny) pewnie by dostał kilkanaście lat co najmniej - więc można mówić, że są
                > to zbrodniarze
                > 4 - stawiasz mnie w szeregu zwolenników Kaczyńskiego i PiS-u - tylko dlatego, ż
                > e
                > zgodziłem się z jego jedną wypowiedzią, mogę powiedzieć w tajemnicy, że także z
                > jedną wypowiedzią pani Senyszyn się zgodziłem - pewnie każdy człowiek powiedzia
                > ł
                > w swoim życiu coś z czymś bym się zgodził - ale żeby od razu popierać - nie wie
                > m
                > Ty czy nie Ty napisał ze świat taki biało czarny nie jest - a zaraz po tym, na
                > podstawie zgodzenia się w sumie z coś 10 słowami od razu przypisano mi od razu
                > poparcie - można sie z poglądami nie zgadzać, ale jak się samemu postępuje wbre
                > w
                > sobie to trochę dla mnie dziwne jest
                > 5 - zapewniam Cię, że przyjmują ich dużo lepiej - w końcu UE wyznaczyła sobie
                > wroga (dla delikatnych i wrażliwych - rywala) NAFTA - a w szczególności USA już
                > było parę zatargów celnych, w dokumentach UE - USA bez skrępowania wymieniany
                > jest jako rywal, z którym trzeba walczyć i go pokonać czy to na polu gospodarki
                > czy nauki - a że Morales i Chavez mogą namieszać w powstaniu panamerykańskiej
                > strefy wolnego handlu to się ich lubi
                > 6 - skoro się tak męczą to niech wykluczą Polskę ze Wspólnot Europejskich i będ
                > ą
                > mieli spokój, a skoro znoszą i to z (zapewne) obrzydzeniem to widocznie musi si
                > ę
                > im to opłacać - więc ja bym tych biurw z tak zwanej Unii nie żałował

                Oj, przepraszam, nieco inna linia - nie "ND", tylko "Najwyższy czas" itp.
                środowiska. Ale wiesz co? To w sumie niewielka różnica pod względem "mądrości",
                inne jest tylko rozłożenie akcentów (tym bardziej że ta drugiej linii
                politycznie też bliżej do Kaczyńskich i ludzie stamtąd często ich bronią, jak i
                Ty - przy czym jednoczesne bluzganie dla zamydlenia oczu, że to innym bliżej do
                "Naszego Dziennika" jest już podwójnie obraźliwe i śmieszne (jakoś różne
                Michalkiewicze popularne są w obu środowiskach)). Mamy więc z Twojej strony
                takie wykwity intelektu jak sugerowanie, że... jeśli UE nas nie wyrzuciła, to
                jej się to opłaca! Nie bój żaby, stosownej procedury nie ma, ale jeśli tak dalej
                potrwa, to ją opracują. Ale co do tej fascynującej logiki jako takiej: rozumiem,
                że Kaczory nie wyrzuciły z kraju wszystkich nie odpowiadających im "zomowców"
                tylko dlatego, że to im się opłaca?
                Albo sugerowanie, że demoniczna Unia "wyznaczyła" sobie na wroga NAFT-ę.
                Wydawałoby się, że w gospodarce rywalizacja między blokami to rzecz normalna,
                ale że z jednej strony UPR-owscy akolici o ekonomii generalnie mają wiedzę
                jedynie teoretyczną (wzorem przywódcy, nieudacznika Korwina), a z drugiej
                wszędzie dopatrują się spisków, więc widzimy takie tragikomiczne wypowiedzi; źli
                eurokraci chcą konkurować z USA! Jak śmią - przecież powinni brać przykład z
                Polski i czapkować Jankesom przy każdej sposobności!
                O totalnych bzdurach typu długoletnie więzienie za "psucie pieniądza" już nie
                chcę wspominać. Jak zwykle próba wymiany zdań z przedstawicielem polskiej
                oszołomskiej prawicy to strata czasu. Można mieć najwyżej satysfakcję z
                wypełnienia obywatelskiego obowiązku w postaci ukazania mu, w których głównych
                punktach plecie androny. ;-)
    • dziedzicznacytadelafinansjery Wojewódzki znowu coś chlapnął? n/t 07.03.07, 21:56
    • piotr33k2 Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 07.03.07, 23:05
      greg sto procent racji ,też tak uważam ,kaczory tak sie uwiesili władzy że dla
      jej utrzymania gotowi są na najwieksze kompromisy z największymi głąbami i
      najwiekszymi s.. jacy byli przy korycie od czasu upadku
      komunizmu ,kompromitacja goni kompromitacje ,nieudolnośc,partyjniactwo w
      najgorszym prl-wskim wydaniu ,brak kompetencji ,fałsz i obłuda ,o to czym jest
      tzw. czwarta RP. he he he.
      • rezolutna_cizia Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 07.03.07, 23:19
        Po 1: O początku IV RP będzie można mówić dopiero wtedy gdyby uchwalono nową
        konstytucję...

        Po 2: Co ten wątek robi na forum telewizja??????? Tylko dlatego
        bo "polsatowskie wydarzenia poinformowały"? No bez przesady - tak to można
        sobie tłumaczyć cokowiek... Najbardziej odpowiednie miejsce na takie tematy
        znajduje się pod tym adresem:
        forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=28
        • simply_z Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 07.03.07, 23:47
          Po 2: Co ten wątek robi na forum telewizja??????? Tylko dlatego
          > bo "polsatowskie wydarzenia poinformowały"? No bez przesady - tak to można
          > sobie tłumaczyć cokowiek... Najbardziej odpowiednie miejsce na takie tematy
          > znajduje się pod tym adresem
          a to przepraszamy ,zapodaj w takim razie cos o Kammelu i jego dziewczynie ..to
          takie ciekawe i duzo wnoszące do mojego życia hyhyhy<joke>
          • rezolutna_cizia Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 00:17
            > a to przepraszamy ,zapodaj w takim razie cos o Kammelu i jego
            dziewczynie ..to
            > takie ciekawe i duzo wnoszące do mojego życia hyhyhy<joke>

            wbrew pozorom wątek o Kammelu jest na swój sposób ciekawy gdyż ukazuje postawę
            pełną pozerstwa i zakłamania, człowieka będącego jedną ze sztandarowych twarzy
            TVP...

            ale zaraz, zaraz kolego może Ty jako piewca socjalizmu zapodasz nam tutaj tekst
            międzynarodówki socjalistycznej...wzbogacony o kolejną zwrotkę (Twego
            autorstwa) będącą peanem na cześć elektryfikacji wsi...?:-))))
            • simply_z Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 00:30
              jak juz cos to kolezanko a piewczynia socjalizmu nie jestem ,elektryfikacja wsi
              to fakt wiec nie wiem czemu piszesz jakies glupie uwagi na ten temat?

              ale nie powiem watek o kammelu ciekawy .Tez mysle ,ze jest krypto gejem.
              • mika974 Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 09:29
                Grek- nie pierwszy, nie ostatni raz się z Tobą zgadzam. Kaczy nizioł obraża
                naszych Rodziców, Dziadków, zwykłych ludzi,i za to i za ogrom innych rzeczy
                historia wystawi mu kiedyś niezła "laurkę".
    • paddinktun Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 12:01
      grek.grek napisał:
      > Cieć nie zna nawet słów hymnu własnego kraju, ale śmie obrażać ludzi, którzy
      ci
      > ęzko pracowali, kształcili się, realizowali swoje marzenia, cele i pasje,
      przeż
      > ywali swoje dobre chwile i osobiste sukcesy właśnie za czasów PRL - nie ich
      win
      > ą było,że w takich czasach przyszło im żyć (nawet jeśli uznamy,że były to
      czasy
      > niezbyt chwalebne ze wg politycznej zależności etc.)...
      >
      > Jak może taka menda niedomyta wyjść sobie i z głupia frant powiedzieć,że ci
      > ludzie byli "hołotą" ???


      Grek.grek nie slyszalam tej wypowiedzi... Moze to i dobrze, bo bym szalu
      dostala morderczego. Nie sa godni, by tlumaczyc im cokolwiek.
      • mzrr21 Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 12:34
        Ja mam tylko 2 pytania:
        1. Czy pan Jarosław kaczyński zapomniał, że on w tym ustroju dla hołoty
        zdobywał za darmo swoje wyższe wykształcenie? Skoro tak twierdzi niech odda
        dyplomy, nie zasługuje na nie.
        2. Może Pan Premier powinien zacząć myśleć zanim coś powie, a nie odwrotnie?
        Tylko jak juz powiedział to nie musi mysleć co powiedział.

        Mam wniosek jeden ogólny. Niech ten człowiek przestanie obrażać ludzi i to nie
        tylko tych tych co na niego głosowali.
        • cze67 Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 12:39
          Ci, którzy nie głosowali na Kaczyńskiego to nie ludzie. To wilki.
        • paddinktun Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 13:24
          mzrr21 napisała:
          > 1. Czy pan Jarosław kaczyński zapomniał, że on w tym ustroju dla hołoty
          > zdobywał za darmo swoje wyższe wykształcenie?

          Tak, o tym zapominaja. A przeciez bezplatne wyksztalcenie to fundamentalna
          zdobycz socjalizmu. Och, niech zloza te dyplomy zdobyte w czasach wstretnej
          komuny, niech sie zlustruja hipokryci.
    • kiitek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 12:41
      Czlowieku,zastanów się lepiej,co Ty piszesz?Albo jesteś tak glupi,żeby nie
      ri\ozumieć pewnych rzeczy,albo tak wyrachowany i bezczelny,jak wszyscy ci
      zlodzieje,ktorzy przez 50 lat okradali ten kraj i mordowali swoich
      rzekomych "wrogow"!

      grek.grek napisał:

      > Wydarzenia polsatowskie właśnie wyemitowały wypowiedź człowieka pobierającego
      p
      > enskę premiera ,wg którego "socjalizm był ustrojem stworzonym przez hołotę
      dla
      > hołoty".

      Bo to byla holota-i ta holota powinna być wyeliminowana ze spoleczenstwa
      wtedy,kiedy wreszcie odzyskalismy wolność! Gdyby nie to,ze ktos kiedys uwolnil
      kraj od nich, teraz nie moglbys pisac na forum internetowym,tylko z zamknietym
      dziobem siedzialbys w domu cicho

      > Ręce mi opadają - takich szmaciarzy nie było u władzy jeszcze
      nigdy.NIGDY.Żąden
      > kraj w Europie takich gnojów nie miał na tapecie : Kaczor,Giertych,Lepper +
      ic
      > h przydupasy... A każdy buraka ma na twarzy,a i prymitywem śmierdzi
      bezczelnie.

      Oj byli byli!Wlasnie za czasow PRL-u tych "burakow" bylo najwiecej!Wtedy nie
      przeszkaszalo Ci to????

      > Cieć nie zna nawet słów hymnu własnego kraju, ale śmie obrażać ludzi, którzy
      ci
      > ęzko pracowali, kształcili się, realizowali swoje marzenia, cele i pasje,
      przeż
      > ywali swoje dobre chwile i osobiste sukcesy właśnie za czasów PRL - nie ich
      win
      > ą było,że w takich czasach przyszło im żyć (nawet jeśli uznamy,że były to
      czasy
      > niezbyt chwalebne ze wg politycznej zależności etc.)...

      Ty chyba naprawdę nie wiesz, co piszesz...o jakiej realizacji marzen piszesz?
      czy wtedy ludzie w ogole mogli miec marzenia?no,chyba,ze Ci ktorzy byli
      u 'koryta'...

      > Jak może taka menda niedomyta wyjść sobie i z głupia frant powiedzieć,że ci
      lud
      > zie byli "hołotą" ???

      Wg cytatu: holotą byli ludzie,ktorzy wtedy byli u wladzy, i to akurat jest
      prawda..

      > Mnie się już powoli przelewa... Sa takie momenty kiedy argumenty ustne nie
      star
      > czają i zwyczajnie człowiek ma ochotę dorwać gnoja i zamalować go w zęby,a
      pote
      > m poprawić z glana.
      >
      > Jeden żłób nazywa Polaków "Zomo" i "hołotą",drugi najchętniej zagzowałoby
      gejów
      > ,lesbijki,a kobiety zamienił w maszynki do robienia bachorów,trzeci za pomocą
      k
      > ońskich zalotów pakowałby do łózka wszystkie kobiety,które widzi...
      >
      > CO za kraj,co za bajzel,co za paranoja...
      >
      > IV RP jest krajem CHAMSTWA I DEBILIZMU... rządących nią pokurczów.
      >
      > Naiwnym,którzy ich wybrali,wierząc w ich zalety... pozostaje życzyć
      szczęścia.I
      > cieszyć się,że już jesteśmy w Unii,że możemy wykorzystywać pieniądze
      europejsk
      > ie i że mamy odłożony efekt gospodarczej polityki rządów Belki i Millera -
      gdyb
      > y nie to bylibyśmy w ciemnej D i zapewne Białoruś szybciej zostałaby przyjęta
      n
      > iż kaczyzmem zarażona Polska,a jako gospodarka ścigalibyśmy się z krajami
      Trzec
      > iego Świata co najwyżej...

      Taaaa...efekt polityki Millera,a to zapiałeś! Jeszcze powiedz,ze dzieki
      Kwasniewskiemu i Millerowi Polska wstapila do Unii....zalosne
      • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 14:20
        To,że jacyś "złodzieje okradali ten kraj" nie daje prawa nikomu do nazywania normalnych ludzi,którym przyszło żyć w czasach PRL "hołotą".

        Jeśli uważasz,że gdyby komuna przetrwała do dziś,to by nie było w Polsce internetu i możliwości pisania na forach,to możesz śmiało podać łapkę panu premierowi,prezentujecie ten sam poziom umysłowy.

        O czym ty do mnie rozmawiasz ? Za komuny może i były "buraki" na szczytach władzy; nie mogło mi to przeszkadzać,bo nie za bardzo te czasy pamiętam.
        MNie chodzi o zwykłych ludzi,którym przyszło żyć w tamtym systemie i którzy sa dziś deprecjonowani przez jakiegoś oszołoma,z poziomu stolca.

        Władza może i była "hołotą",ale generalizowanie jest błędem,bo np.Rakowskiego nie sposób nazwać "hołotą".

        Oczywiście,że dzięki Millerowi i Kwaśniewskiemu Polska jest w UE. Patrząc na wrogość i pogardę jaką Kaczyńscy i Giertychowie okazują Europie stawiam dolce przeciw guzikom,że gdyby za ich kadencji ważyły się losy naszego członkostwa,to nie zostalibyśmy przyjęci,a najpewniej sami zrezygnowali ze starań w imię osobistych fobii państwa, tfu, Kaczyńskich... W imię kaczych paranoi i ich ambicji blisko 40 mln ludzi zostałoby,de facto,w Trzecim Świecie - scenariusz białoruski,tyle że Łukaszenka nie jest głupkiem.

        A Kaczyński zamiast mleć ozorem niech wypastuje swoje brudne buciory,wstawi sobie zęby i zacznie chodzić do logopedy,bo bełkocze jak ostatnia łajza spod budki z piwem; nauki języków obcych mu nie doradzam,bo nie wierzę w jego zdolności do nauczenia się czegokolwiek - korepetycje z hymnu Polski może mu dać córka mojego znajomego,ma 10 lat...






        • kiitek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 14:40
          Grek, chyba się w tej kwestii nie dogadamy, więc nie wiem, czy jakiekolwiek
          argumenty do Ciebie dotrą. Ja też te czasy pamiętam jak przez mglę, raczej ich
          końcówkę, mogę opierać się na tym, co oznacza socjalizm, czym byl w naszym
          kraju i kto go wówczas reprezentowal. No i na tym, jak żylo się moim dziadkom i
          rodzicom. Jeśli Ty twgo nie wiesz, to może trochę historii przestudiuj..to się
          dowiesz.


          grek.grek napisał:

          > To,że jacyś "złodzieje okradali ten kraj" nie daje prawa nikomu do nazywania
          no
          > rmalnych ludzi,którym przyszło żyć w czasach PRL "hołotą".
          >
          > Jeśli uważasz,że gdyby komuna przetrwała do dziś,to by nie było w Polsce
          intern
          > etu i możliwości pisania na forach,to możesz śmiało podać łapkę panu
          premierowi
          > ,prezentujecie ten sam poziom umysłowy.

          Jeśli uważasz, że gdyby teraz Polska nadal byla rządzona przez
          poprzednią 'ekipę' (mam na myśli tę sprzed 30-35 lat),i że teraz móglbyś
          wyrażać bez konsekwencji swoją opinię o kraju, wladzy,itp - to się mylisz-za
          takie coś,już dawno by z Tobą zrobili "porządek".

          > O czym ty do mnie rozmawiasz ? Za komuny może i były "buraki" na szczytach
          wład
          > zy; nie mogło mi to przeszkadzać,bo nie za bardzo te czasy pamiętam.
          > MNie chodzi o zwykłych ludzi,którym przyszło żyć w tamtym systemie i którzy
          sa
          > dziś deprecjonowani przez jakiegoś oszołoma,z poziomu stolca.
          >
          > Władza może i była "hołotą",ale generalizowanie jest błędem,bo np.Rakowskiego
          n
          > ie sposób nazwać "hołotą".

          To pozostawię bez komentarza...


          > Oczywiście,że dzięki Millerowi i Kwaśniewskiemu Polska jest w UE.

          A to ciekawe! Pranie mózgów przez komunistów odnioslo jednak skutki, skoro jest
          grono osób (do ktorych jak mniemam zaliczasz się), które wierzy w to, że dzięki
          tym wlaśnie kontynuatorom komunistycznej propagandy weszliśmy do UE!
          Niesamowite, ile jeszcze lat nasze spoleczeństwo będzie potrzebowalo,żeby
          wyzwolić sie z pod wplywu 50 letniego prania mózgów. Obstawiam,że minimum
          drugie 50 lat jeszcze niestety.

          • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 15:19
            Aha,czyli opierasz się na definicji,tak ?

            Moi dziadkowie,rodzice,dziadkowie i rodzice moich znajmoych i znajomych znajomych są dla mnie lepszym źródłem informacji o tym jak żyło się zwykłym-"zwykłym" ludziom w PRL.

            Hehe,może "zrobiliby ze mną porządek",a może nie miałbym tylu powodów do narzekania,bo żaden komuch nie nazwał społeczeństwa "hołotą".Poza tym - Kaczor ma mentalność arcykomucha,więc radziłbym ostrożniej szafować pojęciami.

            "Pranie mózgów" ? Cóz to za oklepany,mierny,pusty tekst... za dobry jestem na takie barachło...

            A kto był prezydentem przez 10 lat i robił wszystko by Polska w UE się znalazła ? Kto był premierem i zamykał poszczególne rozdziały,które rozpi#ździł rząd Buzka ? Kto negocjował warunki wstąpienia (lepsze niż można było sobie wyobrazić) ? Kto - kaczor donald ? Nic mnie nie obchodzi przeszłość Millera i Kwacha - okazało się bowiem,że Polska to Polska,a nie PZPR czy III albo IV RP.

            Poza tym - wskaż mi kilka przykładów siania propagandy komunistycznej przez Millera i Kwaśniewskiego po 89 roku. Moze "Polska domem wszystkich" Kwaśniewskiego ?

            O,ja jestem ciekaw ile lat Polska będzie się wyzwalać z katolickiego prania mózgów,które wyrządziło temu krajowi realną szkodę i zupełnie zamuliło mentalnie tych,ktorzy dziś wybrali do władzy Kaczki i Giertychów i uważają,że Europa jest bezbożna,niszczona przez spisek Żydów z masonami i Niemcami,a Rydzyk to Mesjasz,prorok i jedyny uczciwy...

            Czym PRL zamulił ludzi,podaj jeden konkret. Co takiego pokutuje w mentalności ludzkiej,a co jest garbem PRL,skutkiem propagandy władzy ? Ja widzę tylko ludzi zamulonych przez kacze i rydzowe brednie i paranoje - ale to nie są ludzie skażeni komuną,tylko katolicyzmem.
      • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 14:33
        P.S : a marzenia ludzi wtedy mieli,bo nie wszystko, w życiu człowieka, sprowadza (ło) się do tego, co wówczas można było kupic tylko w Pewexie.

        Jesli twoje marzenia są tego typu,że można je realizować tylko mając kilo mięcha na stole,to ci współczuję z całego serca. Nikt z głodu wtedy nie umierał. Nikt po śmietnikach nie grzebał. Ludzie się zakochiwali,jeździli na wakacje,spotykali,rozmawiali,tańczyli,bawili,czytali ksiązki,przeżywali przygody,uprawiali sport,mieli świetny seks,kąpali w morzu,chodzili po górach,odnosili setki małych sukcesów - i to pamiętają,bo 90 % żyło swoim życiem,szło swoją drogą,a tylko niespełnieni w życiu frustraci albo psychopatyczni rewolucjoniści,którzy po 89 zostali zmarginalizowani i zwyczajnie nie umieli sobie poradzić w nowym systemie, plują na PRL i gnoją go bez pamięci,bez oddzielania sacrum od profanum.
        Cholera jasna,za PRL też budowano ten kraj,infrastrukturę,drogi,szpitale,mieszkania,leczono ludzi itd,itd...

        I Kaczyński zwyczajnie spostponował wszystko,po całości,ot tak sobie, siedząc na stołeczku w wolnym kraju,w UE,bez zagrożeń; gdzie ten ciołek był kiedy Michnik,Kuroń i Wałęsa garowali ? Gdzie był ? U mamusi pod spódnicą... A dziś dowartościowuje się gnojąc innych...

        Az żal,ze mamy XXI wiek,bo Kaczor od kilku godzin wybierałby : szable,noże czy pistolety...
        • kiitek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 14:55
          grek.grek napisał:

          > P.S : a marzenia ludzi wtedy mieli,bo nie wszystko, w życiu człowieka,
          sprowadz
          > a (ło) się do tego, co wówczas można było kupic tylko w Pewexie.
          >
          > Jesli twoje marzenia są tego typu,że można je realizować tylko mając kilo
          mięch
          > a na stole,to ci współczuję z całego serca. Nikt z głodu wtedy nie umierał.
          Nik
          > t po śmietnikach nie grzebał. Ludzie się zakochiwali,jeździli na
          wakacje,spotyk
          > ali,rozmawiali,tańczyli,bawili,czytali ksiązki,przeżywali przygody,uprawiali
          sp
          > ort,mieli świetny seks,kąpali w morzu,chodzili po górach,odnosili setki
          małych
          > sukcesów - i to pamiętają,bo 90 % żyło swoim życiem,szło swoją drogą,a tylko
          ni
          > espełnieni w życiu frustraci albo psychopatyczni rewolucjoniści,którzy po 89
          zo
          > stali zmarginalizowani i zwyczajnie nie umieli sobie poradzić w nowym
          systemie,
          > plują na PRL i gnoją go bez pamięci,bez oddzielania sacrum od profanum.

          Widać, że jednak na Ciebie mamienie komuchów zadzialalo, dziwię się tylko, że
          będąc z mlodszego pokolenia, jesteś skażony tą propaganą nadal. No ale postawę
          wynosi się z domu...
          Piszesz, że:
          - ludzie nie umierali z głodu-może i nie. Ale czy czlowiek żyje tylko po to,
          by "nie umrzeć z glodu?"
          - ludzie jeździli na wakacje,zakochiwali się,rozmawiali,tańczyli,bawili,czytali
          ksiązki,przeżywali przygody,uprawiali sport,mieli świetny seks,kąpali w
          morzu,chodzili po górach,odnosili setki małych sukcesów. Ci,co mogli jeździć na
          wakacje,to jeździli-pozostalinie jezdzili,bo ich na to stać nie bylo, mimo,ze-
          jak napisales-pracowali.Na pewno jednak nie jeździli za granicę-tylko nie
          pisz,że byla taka możliwość-nie, nie bylo.
          -a pluję na PRL-bo (mimo,że w końcowym jego okresie bylam b.mala) zostawil
          piętno na spoleczenstwie na najbliszych 50 nastepnych lat. I pluje na PRL bo
          zniszczyl mlodosc pokolenia moich rodzicow, bo na pewno nie mogla byc tak
          beztroska i spokojna jak teraz moja.

          > Cholera jasna,za PRL też budowano ten
          kraj,infrastrukturę,drogi,szpitale,mieszk
          > ania,leczono ludzi itd,itd...

          Taa,budowano...jasne,kosztem kraju, który przy okazji zniszczyli
          • wislok1 Kiitku, nie pluj 08.03.07, 15:00
            Pluły komuchy, a mi się widzi, że obecna koalicja łączy w sobie
            najgorsze cechy komuchów, tyle że jest to neokomuna pseudopobożna
          • mozambique Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 15:07
            kiitek
            budowlai kraj kosztem kraju , który niszczyli ?????


            cos z logiką u ciebei kiepsko
            • kiitek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 16:10
              Może zamiast zastanawiać się nad logiką, naucz się uważnego czytania? Po
              pierwdze to byla odpowiedź na tekst Greka, odnoszącego się do tego, że za PRL-u
              budowano drogi,itd. Ja odpowiedzialam,ze owszem, kosztem państwa, ktore
              niszczyli. I na przyszlość-czytaj uwaznie, a potem sie udzialaj
              • simply_z Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 19:45
                niszczyli? to popatrz jak sie teraz niszczy kraj
                • kiitek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 11:48
                  tylko dlaczego nikt nie rozlicza poprzedniego systemu,za to,jakie zrobili
                  spustoszenie w kraju???????????
          • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 15:35
            Od mojego domu łaskawie się odpierwiastkuj,jeśli nie chcesz żebym ci powiedział co ja dostrzegam w twojej postawie,przez ten sam pryzmat.

            Nie,człowiek nie żyje po to by "nie umrzeć z głodu" - żyje dla tych wszystkich,i wielu innych,rzeczy,które wymieniłem.
            O nie-umieraniu z głodu napisałem w kontekście twoich sugestii,że za komuny ludzie nie mieli o czym marzyć i mojego domysłu (wobec braku konkretów z twojej strony), że może chodzić głównie o kwestie materialne,tudzież gastronomiczne.
            Zachęcam do przyłożenie się do czytania tego co jest napisane.

            Na wakacje jeździli nad polskie morze,w polskie góry,nad polskie jeziora - kto nie mógł jeździć ?
            Nie wiem jakim cudem moja babcia zjeździła Czechosłowację wszerz i wzdłuż,w latacg 70-tych - skoro nie można było w ogóle nigdzie jeździć... I te liczne zdjęcia starszych ludzi,znanych mi i nienznaych, z miast europejskich,które odwiedzali za komuny... pewnie wszyscy byli w układzie...

            JAKIE PIĘTNO ZOSTAWIŁ NA LUDZIACH PRL ? KON-KRET-NIE. MYlisz,zdaje się,wpływy propagandy komunistycznej,która w gruncie rzeczy była rytualna mało szkodliwa i powszechnie wykpiwana,z propaganda KOścioła Katolickiego,która czyniła realne i faktyczne spustoszenie w głowach części Polaków,którzy dziś wynieśli do władzy wesołych głupków,ale których nie nazwę "hołotą",których nie nazwał "hołotą" nikt z lewicy,nikt z PO,nikt z dawnych komuchów i nikt z tych,którzy wprowadzali stan wojenny.

            CO ZNISZCZYŁ PRL W POLSCE ? KONKRETNIE. Wysadził coś w powietrze ? Zaminował ? "Kosztem" CZEGO budowano szpitale,drogi,mieszkania,zakłady pracy,szkoły ? KOSZTEM CZEGO ?
            • kiitek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 16:14
              grek.grek napisał:

              > CO ZNISZCZYŁ PRL W POLSCE ? KONKRETNIE. Wysadził coś w powietrze ?
              Zaminował ?
              > "Kosztem" CZEGO budowano szpitale,drogi,mieszkania,zakłady pracy,szkoły ?
              KOSZT
              > EM CZEGO ?

              Umysly i mentalność ludzką,niestety. Widzę, że nawet i na Ciebie to zadzialalo.
              • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 16:20
                No to jakiś pierwszy krok mamy - "umysły i mentalność ludzką".

                Uniżenie zatem zapytam : w czym KONKRETNIE owo zniszczenie "umysłów i mentalności ludzkiej" się przejawia ? (tylko nie mów mi,że w znajdowaniu pozytywów tamtego okresu lub czyms w tym stylu,bo znajdziemy się o rzut beretem od Ministerstwa Durnych Kroków).
                • forumowicz_pospolity Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 17:15
                  grek.grek napisał:

                  > No to jakiś pierwszy krok mamy - "umysły i mentalność ludzką".
                  >
                  > Uniżenie zatem zapytam : w czym KONKRETNIE owo zniszczenie "umysłów i mentalnoś
                  > ci ludzkiej" się przejawia ? (tylko nie mów mi,że w znajdowaniu pozytywów tamte
                  > go okresu lub czyms w tym stylu,bo znajdziemy się o rzut beretem od Ministerstw
                  > a Durnych Kroków).

                  choćby w tym na co narzekałeś dni temu pare(słusznie zresztą) - działalności
                  tvp publicznej w temacie "sport" - działają tak jakby byli sami na rynku
                  20-30 lat temu, zero elastyczności, szacunku dla widza-klienta, beton po prostu
                  • sutekh1 Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 17:22
                    właśnie w tym tkwi cały problem , że społeczeństwo - ta jego część uważająca
                    się za notorycznie krzywdzona wypowiedziami pseudoposłów - nic nie robi, nie
                    pisze skarg i protestów, dziwne jak kollera!
                  • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 11:56
                    Owszem,narzekałem, ale na to,że się pogorszyło : NBA była przez wiele lat,mecze LM były przez wiele lat - DWA,a nie jeden,Mundiale bezproblemowo i w całości. I działo się to po 89 roku - sprawy się sypnęły,bo TVP zaczęła maniakalnie liczyć oglądalnośc i rywalizować z komercyjnymi stacyjkami,olewając misję,która obejmuje chyba także krzewienie kultury fizycznej.

                    Gdzież tu można się dopatrzeć komunistycznej mentalności ? Dodajmy,że dzisiejszą telewizją zarządzają ludzie w miarę młodzi,których PRL nie miał kiedy ukształtować,a na pewno uczynić z nich "betonu".
                    • forumowicz_pospolity Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 14:10

                      grek.grek napisał:

                      > Owszem,narzekałem, ale na to,że się pogorszyło : NBA była przez wiele lat,mecze
                      > LM były przez wiele lat - DWA,a nie jeden,Mundiale bezproblemowo i w całości.
                      > I działo się to po 89 roku - sprawy się sypnęły,bo TVP zaczęła maniakalnie licz
                      > yć oglądalnośc i rywalizować z komercyjnymi stacyjkami,

                      czy ja wiem?
                      to co miała tvp ze sportu to było w czasie kiedy konkurencja była słaba,
                      komercyjne kanały sportowe albo nie istniały albo były w powijakach
                      jak się pojawiły i poszła walka na serio o widza to skostniała struktura tvp
                      z zeszłej epoki okazała się słabowita w starciu z rynkowymi tygrysami


                      najpierw stracili nogę na rzecz Canalu
                      a potem to juz poszła lawina: siatkę przespali (poza LŚ), ręczną przegapili,
                      NBA, NHL,boks - zero itd itp



                      olewając misję,która obe
                      > jmuje chyba także krzewienie kultury fizycznej.
                      >

                      a czy pokazanie Mundialu nie jest krzewieniem kultury fizycznej?
                      albo mistrzostw świata w siatkę, p ręczną, gdzie nasi rządzą?

                      i skoro POlsat stać na zakup MŚ w ręczną to TVP nie stać?
                      zapewne stać, to dlaczego nie kupują?
                      pewnie ciągle myslą że co by nie dali ze sportu to widz łyknie, a to już nie działa

                      > Gdzież tu można się dopatrzeć komunistycznej mentalności ?

                      musze dac jeszcze jeden przykład
                      ostatnio tvp regionalna dawała polskiego hokeja na lodzie, mecz się przedłużył,
                      był emocjonujacy i tvp co zrobiła - przerwała transmisje gdy emocje siegaly
                      zenitu zeby poleciec dalej z ramówką

                      to ja sie pytam co to za mentalnosć jest?
                      to jest mentalnosc peerelowskiej pani z mięsnego która rzucza ochłapy ludowi
                      i uwaza ze powinni sie cieszyc ze w ogóle coś jest

                      i nie jest to pierwszy numer tego typu w tvp - przypominam sobie kiedys
                      Zepter grał wazny mecz ligowy w kosza, chyba to juz byl final albo cos kolo
                      tego, tez przerwali w szczycie emocji bo "wicie , rozumicie, nie mozemy wam
                      tego pokazac dalej bo teleexpress nie moze czekac" czy coś w tym stylu


                      w komercyjnej po takim numerze prezes by sie kajał przed widzami w worze
                      pokutnym, tylko ze tam widz to jest ktoś kogo sie szanuje a przynajmniej nie
                      olewa tak z góry




                      Dodajmy,że dzisiejs
                      > zą telewizją zarządzają ludzie w miarę młodzi,których PRL nie miał kiedy ukszta
                      > łtować,a na pewno uczynić z nich "betonu".

                      ja tam oprócz młodych widzę stare repy
                      a w kazdym razie nie widze efektu dzialania tych młodych

                      normalna telewizja tej rangi daje najlepszy sport a jak daje nieco gorszy
                      to chociaż nie przerywa go w idiotyczny sposób, a jak przerywa to
                      znaczy ze jest głową w poprzednim systemie
                      • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 14:36
                        Hmm, 2 mecze LM były jeszcze pół roku temu :)
                        IMHO to wszystko sprawa braku kompetencji osób które sa na stanowiskach; może także zmienionych priorytetów i - będę się upierał - jednak lecenie liczebnością targetu: jesli mają do wyboru Małysza albo NHL,to będą się kierować liczbą widzów,którzy się danym sportem intresują... Niestety.Akurat TVP takich kalkulacji mogłaby sobie oszczędzić,tu i ówdzie.

                        Pokazanie Mundialu jest krzewieniem kultury fizycznej,jak najbardziej - rzecz w tym,ze jeśli TVP ma prawa do meczu Iran-Angola,a Polsat w tym samym czasie leci z Argentyna-Holandia,to jest zasadnicza róznica w jakości owej promocji.
                        Szczególnie chodzi mi o NBA - jestem dzieckiem boomu koszykarskiego z lat 90 i pamiętam jaka była wtedy atmosfera,ile boisk,turniejów,reprezentacja na ME w Badalonie,etc,etc. Zakończenie kariery przez Jordana nie było dla mnie żadnym powodem do stwierdzenia,że NBA będzie mniej atrakcyjna,w końcu gra tam 30 drużyn,po 12 zawodników,a nie jeden Jordan,jakkkolwiek charyzmatyczny.ZResztą - może 20 % lubiło Jordana :). A dziś liga jest naprawdę ciekawa,talentów jest od groma,ub,.roczne playoffs były znakomite - no cóz, tylko najlepsi na świecie pobudzają wyobraźnię mas,ale przy okazji musi to być sport,który da się masowo uprawiać i który jest barwny,a nie skoki narciarskie albo chód na 50 km.

                        Co do ręcznej,to wydaje mi się,że nikt nie mógł przewiedzieć tego co się stanie na MŚ... TVP mogła umówić się z Polsatem na transmisję w 1-ce,ale nie sądze,żeby Polsat na to poszedł.

                        Wiesz,ja czekałem w którąś środę na mecz LM na CT2 i była analogiczna historia - przerwali transmisję jakiegoś meczu w siatkę czy coś w tym guście i weszli z meczem LM :)
                        Ale - ok,to jest jakiś przykład.
                        • forumowicz_pospolity Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 16:43
                          grek.grek napisał:

                          > Hmm, 2 mecze LM były jeszcze pół roku temu :)

                          ale pół roku temu nie było N sportu który to łyknął:)
                          niedługo w tv będą transmisje tuniejów w bierki prez telefon:)


                          > IMHO to wszystko sprawa braku kompetencji osób które sa na stanowiskach; może t
                          > akże zmienionych priorytetów i - będę się upierał - jednak lecenie liczebnością
                          > targetu: jesli mają do wyboru Małysza albo NHL,to będą się kierować liczbą wid
                          > zów,którzy się danym sportem intresują... Niestety.Akurat TVP takich kalkulacji
                          > mogłaby sobie oszczędzić,tu i ówdzie.
                          >
                          > Pokazanie Mundialu jest krzewieniem kultury fizycznej,jak najbardziej - rzecz w
                          > tym,ze jeśli TVP ma prawa do meczu Iran-Angola,a Polsat w tym samym czasie lec
                          > i z Argentyna-Holandia,to jest zasadnicza róznica w jakości owej promocji.
                          > Szczególnie chodzi mi o NBA - jestem dzieckiem boomu koszykarskiego z lat 90 i
                          > pamiętam jaka była wtedy atmosfera,ile boisk,turniejów,reprezentacja na ME w Ba
                          > dalonie,etc,etc. Zakończenie kariery przez Jordana nie było dla mnie żadnym pow
                          > odem do stwierdzenia,że NBA będzie mniej atrakcyjna,w końcu gra tam 30 drużyn,p
                          > o 12 zawodników,a nie jeden Jordan,jakkkolwiek charyzmatyczny.ZResztą - może 20
                          > % lubiło Jordana :). A dziś liga jest naprawdę ciekawa,talentów jest od groma,
                          > ub,.roczne playoffs były znakomite - no cóz, tylko najlepsi na świecie pobudzaj
                          > ą wyobraźnię mas,ale przy okazji musi to być sport,który da się masowo uprawiać
                          > i który jest barwny,a nie skoki narciarskie albo chód na 50 km.
                          >
                          > Co do ręcznej,to wydaje mi się,że nikt nie mógł przewiedzieć tego co się stanie
                          > na MŚ...

                          ale ta drużyna naprawde miała papiery na duzy wynik
                          juz nie chce sie szczególowo rozpisywac na ten temat
                          ale siedzą jacyś ludzie w dziale sportowym i oni powinni
                          byc czujni jak ważka w temacie polskiego sportu i jak tylko gdzies
                          jest jakis promyk to starac sie kupowac i potem robic kase z reklam na tym

                          no ale skoro jest abonament, do tego MjM robi ogladalnosc
                          to co się bedziem przemęczac panie Dziejku i robic ludziom dobrze

                          i wielki sukces polskiej piłki ręcznej oglądał ułamek ludzi którzy mogliby
                          i powinni ogladac, shit i tyle


                          TVP mogła umówić się z Polsatem na transmisję w 1-ce,ale nie sądze,że
                          > by Polsat na to poszedł.
                          >
                          > Wiesz,ja czekałem w którąś środę na mecz LM na CT2 i była analogiczna historia
                          > - przerwali transmisję jakiegoś meczu w siatkę czy coś w tym guście i weszli z
                          > meczem LM :)

                          no nie wiem, braci Czechów proponuje odstawic na bok, nie mam wiedzy w tym
                          temacie zadnej, w tym nie wiadomo co to byla za siatka , czy nie retransmisja itp


                          > Ale - ok,to jest jakiś przykład.
                          • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 10.03.07, 11:15
                            Czeska siatka leciała na żywca ("żive" w prawym górnym rogu ekranu :).

                            Co do ręcznej... sądzę,że wiele by się wyjasniło,gdybyśmy wiedzieli kiedy Polsat nabył prawa do transmisji tych sławetnych MŚ i jakie wyniki mieli Polacy,które dawały nadzieje na tak wysokie granie...

                            Cały czas chcę wierzyć,że TVP wyciągnie wnioski z tych wpadek,choć jestem też przekonany,że muszą się zmienić ludzie.
                            • forumowicz_pospolity Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 10.03.07, 20:25
                              grek.grek napisał:

                              > Czeska siatka leciała na żywca ("żive" w prawym górnym rogu ekranu :).
                              >
                              > Co do ręcznej... sądzę,że wiele by się wyjasniło,gdybyśmy wiedzieli kiedy Polsa
                              > t nabył prawa do transmisji tych sławetnych MŚ i jakie wyniki mieli Polacy,któr
                              > e dawały nadzieje na tak wysokie granie...

                              ja mysle ze kupili jakis czas temu na pare lat
                              pamietam mistrzostwa Europy 2004 w Słowenii, generalnie bęcki ale przebłyski
                              mozliwosci były i to b. wyraźne plus druga linia ta co dzisiaj (Tkaczyk,
                              Lijewski, Bielecki)

                              ale mysle ze miedzy 2004 a 2007 szanowna tvp miała jakies mozliwosci
                              starania sie o pokazanie meczów reprezentacji, ale niewiele z tego wyszło jak widać

                              taka fajna repra a oglądają tylko wybrani

                              no i jeszcze jest repra w ręczną kobiet, drużyna z potencjałem na dobre granie i
                              wyniki imho
                              też do obejrzenia na sportowym Polsacie only




                              >
                              > Cały czas chcę wierzyć,że TVP wyciągnie wnioski z tych wpadek,choć jestem też p
                              > rzekonany,że muszą się zmienić ludzie.
                    • kiitek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 15:27
                      grek.grek napisał:

                      Dodajmy,że dzisiejszą telewizją zarządzają ludzie w miarę młodzi,których PRL
                      nie miał kiedy ukształtować,a na pewno uczynić z nich "betonu".

                      Za to Ciebie-widze-uksztaltowal odpowiednio ...
                      • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 15:49
                        No pewnie,w latach 80-tych,w przedszkolu pani nam czytała wszystkie dzieła Lenina,a potem prowadziliśmy głębokie dysputy o jego geniuszu, oczywiście przed leżakowaniem :)))
                        • kiitek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 15:51
                          grek.grek napisał:

                          > No pewnie,w latach 80-tych,w przedszkolu pani nam czytała wszystkie dzieła
                          Leni
                          > na,a potem prowadziliśmy głębokie dysputy o jego geniuszu, oczywiście przed
                          leż
                          > akowaniem :)))

                          No nareszcie się przyznales,trzeba bylo tak od razu..
                          • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 15:59
                            Hahaha :))) - jakbyś sobie zrobiła otwór w plecach,to rzucałbym ci drobniaki jak śwince-skarbonce... :))) - tak mnie umiesz rozbawić...
                • rezolutna_cizia Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 17:27
                  A skąd wiesz, że nikt nikt wtedy z głodu nie umierał i po śmietnikach nie
                  grzebał??? Bo natknąłeś się gdzieś w tv na kronikę filmową z przemówienim
                  Gierka, który mówił jak to jest cudownie? :-)

                  Z racji wieku pamiętam tylko schyłkowy PRL i utkwił mi w pamięci widok z
                  dzieciństwa - starszych ludzi grzebiących po śmietnikach... Więc nie pisz, że
                  nikt...Oczywiście ludzie umierali wtedy z głodu, z nędzy grzebali po
                  śmietnikach, tylko...oficjalnie nikt o tym głośno nie mówił...No bo jak to PRL
                  kraj mlekiem i miodem płynący, a tu takie historie...


                  Kwaśniewski i Miller wprowadzili Polskę do UE - faktycznie - w końcu w czasie
                  naszej akcesji sprawowali wysokie funkcje państwowe. A największy popis dali w
                  Dublinie podczas symbolicznej uroczystości przyjęcia nowych państw
                  członkowskich. Pomijając już fakt, że każdy inny kraj był reprezentowany przez
                  premiera, a od nas oczywiście musiał udać się tam nadkomplet. Ale wzajemne
                  wyszarpywanie sobie flagi kto ma ją trzymać było już obciachem totalnym... No
                  cóż, jak widać skłonność do kompromitacji nasi rządzący mają w genach...

                  Z argumentami w rodzaju ludzie jeździli na wakacje,zakochiwali
                  się,rozmawiali,tańczyli,bawili,czytali ksiązki,przeżywali przygody,uprawiali
                  sport,mieli świetny seks,kąpali w morzu,chodzili po górach trudno polemizować,
                  bo są zwyczajnie idiotyczne...

                  Wybierz się na Kubę - pierwszy z brzegu Kubańczyk powie Ci jak jest szczęśliwy,
                  jak super mu się żyje, a jak potrafią tańczyć sambę...Tylko co z tego...
                  A jak wspaniale ludzie się bawią podczas uroczystości państwowych w Korei
                  Północnej...Te roześmiane twarze roztańczonych ludzi...Nic tylko tylko
                  pozazdrościć...
                  Tam też się zakochują, uprawiają seks, czytają książki, przeżywają przygody,
                  rozmawiają i robiąmilion innych rzeczy. No i co z tego...

                  Oczywiście, że gdyby PRL utrzymał się do dzisiaj to mielibyśmy dostęp do
                  internetu. Wszak na Białorusi i w Chinach mają, tylko ja za taki internet i za
                  zasady na jakich on tam działa serdecznie dziękuję...Nie jestem entuzjastką
                  wszedobylskiego oka wielkiego brata...

                  "Kosztem" CZEGO budowano
                  szpitale,drogi,mieszkania,zakłady pracy,szkoły ? KOSZTEM CZEGO ?

                  Równie dobrze można rzec, że za czasów III Rzeszy wybudowano w Niemczech to
                  samo + sieć autostrad. I to tak solidnie, że gdy po wojnie jedna z tych
                  autostrad znalazła się w granicach Polski to przez długi czas była jedyną naszą
                  autostradą, ba - przez 50 lat nie wymagała remontu...

                  Kosztem czego budowano wszystko w PRL? Kosztem patologicznych relacji w
                  społeczeństwie,szeroko pojętej korupcji - jakieś prezenciki przemycane pod ladą
                  itd., upadlania ludzi, wyniesienia chamstwa na piedestał - w końcu cała władza
                  w rękach mas pracujących, a gdy prostactwo poczuje, że ma władzę to i opryskiwa
                  eksedientka w sklepie myśli, że jest KIMŚ i daje to "motłochowi" stojącemu w
                  kolejce do zrozumienia...To takie pierwsze z brzegu przykłady. Było to 50 lat
                  ciężkiej choroby trawiącej państwo i aby dojść do normalności potrzeba niestety
                  kolejnych 50 lat...

                  Tak jak jestem z zupełnie innej "bajki" niż Kaczyński tak w tym przypadku się z
                  nim zgadzam.

                  A skoro poczułeś się tak urażony to w imieniu tych milionów obrażonych ludzi
                  wytocz kaczce proces cywilny :-)

                  I jeszcze jedno. Ton Twoich wypowiedzi, pełen inwektyw, niczym nie różni się od
                  jezyka dyskusji Młodzieży Wszechpolskiej czy wyznawców Rydzyka. Nie obraź się,
                  ale ludzi prezentujących taki "poziom" należałoby wsadzić do rakiety, dorzucić
                  do nich jeszcze naszą pożal się klasę polityczną i wystrzelić gdzieś poza układ
                  słoneczny...
                  Życie w tym kraju, a już na pewno klimat, od razu uległby znaczącej poprawie...


                  • kiitek Re:nareszcie ktoś mnie wsparl-dzieki Rezolutna!n/t 08.03.07, 17:52
                  • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 18:03
                    A ty skąd wiesz,że grzebali po śmietnikach i umierali z głodu,skoro - jak sama mówisz - pamiętasz tylko schyłek,a "oficjalnie nikt o tym nie mówił" ? Przyśniło ci się ? A Gierkiem mi nie zalewaj,bo to poniżej wszelkiego poziomu argumentacji...

                    Kwaśniewski wyjaśniał u Lisa o co chodziło z tą flagą - tak samo mogę wierzyć jemu,jak ty wierzysz w to,że szarpali się z powódów czysto ambicjonalnych.

                    "Idiotyczne" ? Ciekawe... dzięki tym "idiotyzmom" ludzie czuli się szczęśliwi i do dziś wspominają tamten okres pozytywnie,to był rytm ich życia i ich mniejsze lub większe satysfakcje.
                    Radzę się zapoznać z kontekstem w którym pisałem każde zdanie,a potem "idiotyzmować"... ale... przywykłem,że jak ktoś nie ma riposty,to prędzej się wydurni niż sobie odpuści...

                    Byłaś na Kubie ?
                    Tak,robią tam to wszystko i chociaż bywa kiepsko,to cieszą się życiem,tak jak wielu Polaków cieszyło się nim za PRL.A kto dziś ma radość z życia,w tym niby cudownym raju IV RP ? MOże ci chorzy na raka,dla których nie ma pieniędzy na leki ? Moze bezrobotni ? MOże rodziny wielodzietne,dostające minimalny socjal ? Moze ci wszyscy,którzy muszą spadac z kraju,zeby myć kible w Szkocji ? A może ci,którzy widzą pełne półki i własne puste kieszenie,mimo że tyrają jak woły, może ci,których firmy plajtuja z dnia na dzień,rozwalane przez wielkie koncenry,może dzieci wyrzucane na śmietnikach,przez matki nie mające za co ich utrzymać ?

                    "CO z tego ?" - pewnie,jajco... willa z basenem,Kaczyński u władzy i w teleizorze,Rydzyk przez radio,mięcho na talerzu - wtedy dopiero jest pięknie,co nie ? Życie to kabza,talerz i leżaczek. Ostrygi i szczury mają ciekawsze życie...

                    A co mnie obchodzi III Rzesza ? Pytanie było precyzyjne,nie masz odpowiedzi - opuść,zamiast pleść od rzeczy.

                    "Ekspedientka w sklepie",tak ? A miałaś do czynienia z 20-letnimi ochroniarzami w markecie,których komuna nie zdązyła nawet liznąć,albo z łebkami z gimnazjów - co,oni też komuną są skażeni,czy może bardziej popkultura made in USA albo czyms podobnym ?

                    Moze zanim kogokolwiek wystrzelisz na orbitę uświadom sobie,że ja reaguję na czyjeś zaczepki.Nie ma dymu bez ognia.Kto wiatr sieje,zbiera burzę,itd,itp.








                    • rezolutna_cizia Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 00:54
                      > A ty skąd wiesz,że grzebali po śmietnikach i umierali z głodu,skoro - jak
                      >sama mówisz - pamiętasz tylko schyłek,a "oficjalnie nikt o tym nie mówił" ?
                      >Przyśniło ci się ?

                      Równie dobrze mogę zapytać skąd wiesz, że nie grzebali po śmietnikach i nie
                      umierali z głodu, skoro - jak sam mówisz - nie za bardzo pamiętasz tamte
                      czasy...Przyśniło Ci się?
                      Tak się składa, że moja mama - z racji zawodu - miała i w tamtej i ma w obecnej
                      epoce codziennie do czynienia z nędzą i różnymi patologiami społecznymi.
                      Dlatego śmieszy mnie to gloryfikowanie PRLu jako krainy dostaku, gdzie wszyscy
                      żyli długo i szczęśliwie. Wtedy też wielu ludzi cierpiało straszną biedę, byli
                      bezdomni, istniał problem narkomanii, etc. Tyle tylko, że nie było to
                      nagłaśniane w środkach masowego przekazu na taką skalę jak po '89r. Przebić się
                      z tym do mediów to dopiero była sztuka.

                      Doprawdy nie wiem kto Ci nawpychał do głowy tych bredni...Nie zachowuj się jak
                      frajer, który dał się łatwo zmanipulować przez jakiegoś idiotę.

                      >A Gierkiem mi nie zalewaj,bo to poniżej wszelkiego poziomu argumenta
                      > cji...

                      Ach! Najmocniej przepraszam! Ale to naprawdę wygląda tak jakbyś cytował słowa
                      Gierka :-) Oj zapomniałam, że jeszcze towarzysz Szmajdziński dał w ostatnich
                      dniach wyraz swemu oburzeniu:-) No ale jego doskonale rozumiem - w końcu kto
                      jak kto, ale on żył jak pączek w maśle, a nawet ma pewne zasługi w krzewieniu
                      socjalizmu:-)Jak zawsze można też liczyć na Trybunę :-)

                      > Kwaśniewski wyjaśniał u Lisa o co chodziło z tą flagą - tak samo mogę wierzyć
                      >jemu,jak ty wierzysz w to,że szarpali się z powódów czysto ambicjonalnych.

                      A co mnie obchodzi Kwaśniewski u Lisa? Znając skłonność do prawdomówności tego
                      Pana wolę wyciągać wnioski z tego co na własne oczy widziałam... A widziałam
                      żenujące widowisko, kompromitujące nas przed całą Europą. Poza tym widzowie w
                      od Szwecji po Portugalię mieli okazję wyrobić sobie podobne zdanie...Super!
                      Tylko pogratulować naszym rządzącym! Ale jak już napisałam w poprzednim poście
                      nasze "elity" polityczne skłonność do robienia z siebie błaznów mają we krwi.

                      > "Idiotyczne" ? Ciekawe... dzięki tym "idiotyzmom" ludzie czuli się szczęśliwi
                      >i do dziś wspominają tamten okres pozytywnie,to był rytm ich życia i ich
                      >mniejsze lub większe satysfakcje.

                      A więc powtórzę jeszcze raz - "argumenty" (bo nie sposób nazwać tego argumentem)
                      o tańcach, kąpielach w morzu, itd. są idiotyczne - co z tego, że w ten sposób
                      można było na chwilę oderwać się od przygnębiającej, szarej rzeczywistości. W
                      obliczu egzystencji w totalitarnym państwie znaczyło to tyle co nic. Zresztą za
                      ileś tam lat znajdą się tacy, którzy z rozrzewnieniem będą wspominać
                      dzisiejsze "kacze" czasy. Nostalgia jest czymś naturalnym i występuje w każdym
                      pokoleniu. Ale nostalgia za minionym nie oznacza, że lata wstecz żyło się
                      cudownie - bardziej sybolizuje tęsknotę za młodością, jest takim małym
                      antidotum na starzenie się.

                      > Byłaś na Kubie ?

                      Tak się składa, że byłam i gdyby ktoś mi obiecywał góry złota nie chciałabym
                      tam zamieszkać...

                      > Tak,robią tam to wszystko i chociaż bywa kiepsko,to cieszą się życiem,tak jak
                      >wielu Polaków cieszyło się nim za PRL.

                      Tak cieszą się życiem, że co roku wielu z nich ginie podczs prób ucieczki na
                      Florydę. Ciekawe czemu za wszelką cenę pragną się wydostać z
                      tego "iddylicznego" kraju, skoro panuje tam taka wielka radość z życia? Jacyś
                      nienormalni czy jak? Dziękuję za taką radość z życia. Ech...trudno poważnie
                      polemizować z tak durnowatą tezą jaką tu przytoczyłeś...

                      >A kto dziś ma radość z życia,w tym niby cudownym raju IV RP ?

                      Kolejne idiotyczne pytanie...
                      Skoro na Kubie są osoby, które cieszą się z życia - tym bardziej znajdą się
                      tacy i u nas.
                      W Polsce mieszka jakieś 38 mln ludzi, więc zapytaj o to przynajmniej połowę z
                      nich, a następnie przytocz rezultaty swoich "badań" na forum:-)
                      Póki co IV RP jeszcze nie nastąpiła - III będzie trwać tak długo jak długo
                      będzie obowiązywać obecna konstytucja.
                      A traktując sprawę całkowicie przyziemnie - wystarczy się wybrać w piątkowy lub
                      sobotni wieczór w okolice wrocławskiego czy krakowskiego rynku - pełne puby,
                      pełne kluby, pełno cieszących się z życia młodych ludzi. O dziwo można takich
                      spotkać. Naprawdę:-)

                      >MOże ci chorzy na raka,dla których nie ma pieniędzy na leki? Moze bezrobotni ?
                      >MOże rodziny wielodzietne,dostające minimalny socjal ? Moze ci wszyscy,którzy
                      >muszą spadac z kraju,zeby myć kible w Szkocji ? A może ci,którzy widzą pełne
                      >półki i własne puste kieszenie,mimo że tyrają jak woły, może ci,których firmy
                      >plajtuja z dnia na dzień,rozwalane przez wielkie koncenry,moż
                      > e dzieci wyrzucane na śmietnikach,przez matki nie mające za co ich utrzymać ?

                      No tak w końcu za PRLu były na WSZYSTKO pieniądze, a służba zdrowia to już w
                      ogóle - każdy miał nieograniczy dostęp do najlepszych specjalistów, najlepszych
                      lekarstw. Oczywiście wszystko za friko i bezinteresownie, bo coś takiego jak
                      korupcja było czymś nieznanym i narodziło się w tym kraju dopiero po '89r.
                      WSZYSCY mieli pracę, a jak ktoś nie miał to znaczy, że ofiara losu. Przerost
                      zatrudnienia i nieefektywność też były wtedy pojęciami nieznanymi. Ważne, że w
                      statystykach na papierze ładnie wyglądało.
                      Rodziny wielodzietne. O tak! Tym to się dopiero powodziło, ponoć na kolację
                      jedli kawior i popijali go szampanem!
                      Ludzie nie musieli spadać z kraju - władza wszystkich kochała i o wszystkich
                      dbała - zwłaszcza o zdrowie obywateli, niektórym fundowała nawet "ścieżki
                      zdrowia"...Emigracja także była czymś nieznanym...
                      Było tak wspaniale, kraj się rozwijał, wszyscy tyrali jak woły, pieniądze z
                      kieszeni się wysypywały, nawet mieliśmy swojski odpowiednik kart kredytowych :-)
                      za to półki w sklepach coś pustawe były...Ciekawe, skoro było tak dobrze, to
                      czzemu jednocześnie było tak źle...Hmmm dziwny paradoks...
                      Prywatne firmy nie plajtowały, bo było ich tyle co kot napłakał.
                      Wyrzucenie dziecka przez matkę na śmietnik także było czymś niespotykanym...

                      Chłopie sorry, ale czy Ty naprawdę piszesz to wszystko na trzeźwo? W poziomie
                      populizmu możesz konkurować z Lepperem.
                      Nie przyszło Ci do głowy, że te patologie, które wymieniłeś są efektem
                      kilkudziesięciu lat PRL-wskich socjalistycznych zaniedbań, które położyły m.in.
                      gospodarkę i służbę zdrowia?
                      Inna sprawa, że żadna ekipa po 89r. nie potrafi się z tym "spadkiem" uporać,
                      tylko nieudolnie próbuje budować coś na kształt państwa opiekuńczego. Nie tędy
                      droga. Oczywiście nikt nie powiedział, że początki przejścia na ustrój
                      demokratyczny będą lekkie. Nikt nie powiedział, że będzie łatwo, ale jak patrzę
                      na osiągnięcia takiej np. Estonii to jesteśmy kilkanaście lat do tyłu. Tam
                      znalazło się paru prężnych 30-kilku latków, którzy na początku lat 90-tych
                      postawili na liberalizm w gospdarce, podjęli się odważnych reform podatkowych,
                      uporali z lustracją, dekomunizają itd. I dzisiaj widać tego efekty, a u
                      nas...Ech...

                      >Rydzyk przez radio

                      Taa..Zwłaszcza Rydzyk jest wszystkiemu winien i ta jego pożal się rozgłośnia,
                      która w porywach może pochwalić się 5% słuchalnością. Mnie jakoś nikt nie
                      zmusza do słuchania Rydzyka...

                      >A co mnie obchodzi III Rzesza ?

                      Powinna Cię obchodzić, bo idąc tokiem Twojego rozumowania w każdym totalitarnym
                      systemie można doszukać się pozytywów, znaleźć ludzi którym taka rzeczywistość
                      bardzo odpowiadała, czuli się wtedy szczęśliwi, itd.


                      >"Ekspedientka w sklepie",tak ? A miałaś do czynienia z 20-letnimi ochroniarzami
                      > w markecie,których komuna nie zdązyła nawet liznąć,albo z łebkami z gimnazjów
                      > - co,oni też komuną są skażeni,czy może bardziej popkultura made in USA albo
                      >czyms podobnym ?

                      Szacunek do innych ludzi lub jego brak człowiek wynosi przede wszystkim z
                      domu...Chamska, ordynarna i opryskliwa ekspedientka z PRL-wskiego GS-u
                      • rezolutna_cizia Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 01:09
                        Szacunek do innych ludzi lub jego brak człowiek wynosi przede wszystkim z
                        domu...Chamska, ordynarna i opryskliwa ekspedientka z PRL-wskiego GS-u nie jest
                        w stanie tak ukształtować swojego syna, (który jest np. ochroniarzem w
                        markecie) aby kulturalnie odnosił się do innych... Ale oczywiście to nie
                        kwestia nawyków i wychowania mamusi tylko wpływu amerykańskiego imperium zła:-)
                        Prawda?:-)


                        Widzisz, prawicowe oszołomsto i lewicowe oszołomstwo ma to do siebie, że nie
                        potrafi dyskutować. Liczy się wyłącznie dokopanie światopoglądowym przciwnikom,
                        wdeptanie w ziemię, ośmieszenie, inwektywy, chamskie uwagi. Metody działania
                        tych dwóch wrogich obozów niczym się roznią, są jednakowo żalosne i
                        usprawiedliwiane, że "ja tylko reaguję na zaczepki". Tacy ludzie zatruwają
                        klimat i dlatego należałoby wystrzelić ich na orbitę - wtedy życie tutaj stanie
                        się przyjemniejsze. A oni niech sobie skaczą do gardeł gdzieś daleko stąd...Tak
                        czy siak są bezproduktywni.
                        • sztudent1 Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 07:58
                          Kurde jak ja nienawidzę takich wreeednych bab!! Takie jak ty właśnie powinny
                          być wypierniczane na orbity, nam wszystko jedno, ale rodzina, która nie ma
                          wyboru i musi z tobą żyć pod jednym dachem, pewnie by się ucieszyła!!! Doceniam
                          jednak samokrytykę, gdy piszesz o oszołomstwie.
                        • arebour Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 09:09
                          Że też Ci się chce, rezolutna ciziu, tłumaczyć oczywistości i polemizować z
                          takim zmiażdżeniem umysłowym, jakie - chyba już nieodwracalnie - nastąpiły u
                          greka. Czytając, od czasu do czasu, jego posty w różnych wątkach, myślałem że
                          to całkiem rozsądny pieniacz, ale teraz widzę, że to postać tragiczna.
                          • kiitek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 11:57
                            arebour napisał:

                            > Że też Ci się chce, rezolutna ciziu, tłumaczyć oczywistości i polemizować z
                            > takim zmiażdżeniem umysłowym, jakie - chyba już nieodwracalnie - nastąpiły u
                            > greka. Czytając, od czasu do czasu, jego posty w różnych wątkach, myślałem że
                            > to całkiem rozsądny pieniacz, ale teraz widzę, że to postać tragiczna.


                            Dokladnie,nie ma sensu dyskutowac z czlowiekiem zmanipulowanym PRL-owskimi
                            teoriami.Dziwię się tylko,że skoro twierdzi,iż ledwo pamięta te lata-chwali je!
                            • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 13:22
                              Pewnie,że nie - jeszcze się okaże,ze ma w czymś rację i dopiero będzie dramat dla waszego poczucia wszechiwedzy i wszechracji...najłatwiej go obrazić i nazwać wariatem - tu się nie trzeba wykazywać niczym poza pyskiem od ucha do ucha ...

                              BTW, zadałem ci kilka pytań - nie odpowiedziałaś na żadne; za to teraz masz dużo do powiedzenia... :))) Klasyka gatunku.
                        • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 13:17
                          OPieram się na relacjach ludzi,którzy pamiętają tamte czasy b.dobrze.A enklawy biedy były,sa i będą,nawet w najbogatszych krajach.Rzecz w tym - na jaką skalę ?

                          "Frajer" - to ten "oszołomski styl dyskusji" za który - wg ciebie - należy "wystrzelić na orbitę",tak ? No to - kiedy leciesz,Walentino vol 2 ?

                          "Trybuna,Gierek,towarzysz" - aaaaa,kotki dwa,szarobure,szarobure obydwa... oczy mi się kleją...

                          "Co mnie obchodzi" - no pewnie,po co słuchać wyjaśnień i je zrozumieć,ty wiesz najlepiej,nawet to czego wiedzieć nie możesz.Szamanka ?,a może wizjo-nerka ?

                          Jak to - "co z tego" ?
                          Przecież to całe clue - ludzie wtedy żyli i robili wszystko to o czym napisałem,w otoczeniu systemu,ale nie sterowani przez system w każdym swoim ruchu - ograniczani : owszem,ale nie spętani i nie z założonymi rękami siedzący dzień po dniu.
                          I nikt nie ma prawa nazywać ich "hołotą",bo akurat egzystowali w tamtym systemie,i -o zgrozo ! - umieli coś z tego życia wziąć.
                          "Szara rzeczywistość" - dla kogo : dla ciebie,która pamiętasz "schyłek" ? Czy masz jakieś badania ? A może w ogóle zacznij od tego co to "szara rzeczywistość",bo na razie to bańka mydlana.

                          Nie mówimy o tobie,mówimy o Kubańczykach.
                          Widziałęm kiedś francuski dokument - kilkuodcinkowy; dziennikarze jeździli po wyspie i przedstawiali życie jej mieszkańców.
                          I nic nie było czarne albo białe - wielu potrafi cieszyć się życiem,bez wg na to w jakim systemie żyją,bez wg na okoliczności umie z niego czerpać pełnymi garściami.Nie narzekają na Castro,na to,że nie jest bogato i rajsko.UMieją się cieszyć rzeczami,które zapyziałym,gnuśnym Europejczykom nawet do pustych łbów nie przyjda.
                          I rzecz w tym,by nikoogo nie nazywać "hołotą",bo znajduje radość życia w opresyjnym sysytemie,czy ma mało w portfelu z powodów problemów ekonomicznych kraju.Nawet jeśli dla ciebie jest to dno totalne - poszanuj radość i starania innych ludzi.
                          Inni chcą uciekać na Florydę - takie ich prawo.Ale nie mają już prawa do nazywania tych co zostali "Hołotą" - jarzysz ?

                          Taaa,dobrze zarabiający bywalcy pubów,to na pewno czują się w Polsce gitarowo.
                          Niemniej - ja szanuję tych,którzy mało mają,ale żyją jak królowie świata.
                          Co nie znaczy,ze tych pierwszych będą postponował.
                          W IV RP Potrafisz oddzielić pubowiczów,zobaczyć rózne odcienie szarości,a tych z PRL i z Kuby - bach,do jednego wora... Ot,ci metodologia...

                          "Wszystko" - lubisz to słowo,ale nie przypisuj go mnie,zwłaszcza kiedy go nie wypowiadam.Do tego ironizujesz bez związku z treścią.
                          Socjal wielodzietnych rodzin był lepszy niż dziś i nie chodzi tylko o samą kasę na ręke.
                          Ścieżki zdrowia były dla wszystkich ? Kto ci tak powiedział ?
                          "Puste półki sklepowe" - hmmm,no i jak POlska to przetrwała,przecież bez jedzenia da się wytrwać tylko dwa miesiące... Masz jakąs teorię ?

                          Prywatne firmy plajtuję dzisiaj - pisałem o nich w odniesieniu do dzisiejszych trudności i barier,a nie czyniąc analogie do PRL... żałosne masz metody dyskusji...

                          "Rydzyk jest WSZYSTKIEMU winien" - to może wg ciebie,ja nie użyłem słowa "wszystkimu",ani nawet nie zdązyłem nic powiedzieć o jego winie... nerwy cie ponoszą,najwyraźniej...

                          Naucz się jednej rzeczy,to zrozumiesz o co chodzi w całym tym wątku - jest opresyjny,nawet zbrodniczy,system i jest życie milionów ludzi,którzy pomimo wszystko prowadzą swoje sprawy,mają sukcesy,radują się z róznych rzeczy etc,etc,etc... nie można ich nazywać "hołotą" i deprecjonować ich dorobków,bo akurat istnieli w okresie rządów PZPR (czy NSDAP albo jakiejkolwiek innej). Rozumiesz to,czy mam jeszcze raz wytłumaczyć ?

                          "Szacunek z domu" - właśnie czytam...

                          A dzieci kształtują media,popkultura,szkoła,ulica,środowisko rówieśnicze,podwórko etc,etc... w stopniu znacznie większym niż rodzice,nawet ekspedietnki z GS-u.

                          "Imperium zła" - fajna ironia... szkoda,że tylko na tyle cie stać... Ignorancja czy bagatelizowanie istotnych zagadnień ? - kto to raczy wiedzieć...

                          Widze,widzę - ilość prób ośmieszenia ,wydrwienia,inwektyw w twoich postach do mnie przekonuje mnie,że na pewno wiesz o czym mówisz...






                          • rezolutna_cizia Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 18:24
                            grek.grek napisał:

                            > OPieram się na relacjach ludzi,którzy pamiętają tamte czasy b.dobrze.

                            Ja również. Ale widocznie Twoje źródła mają pamięć wybiórczą, ewentualnie
                            cierpią na sklerozę...


                            >A enklawy biedy były,sa i będą,nawet w najbogatszych krajach.Rzecz w tym - na
                            >jaką skalę?

                            O proszę to jednak były?! No nieprawdopodobne! Przecież sam pisałeś, że NIKT
                            wtedy nie umierał z głodu, NIKT po śmietnikach nie grzebał. Dlatego zanim
                            zaczniesz coś bredzić od rzeczy - zastanów się wcześniej, nie pisz bezmyślnie
                            bo się tylko ośmieszasz... Wtedy w Polsce bieda była na równie dużą skalę jak w
                            obecnie i to nie podlega dyskusji. No chyba, że ktoś udawał, że biedy nie
                            widzi - tak najłatwiej...

                            > "Frajer" - to ten "oszołomski styl dyskusji" za który - wg ciebie -
                            należy "wystrzelić na orbitę",tak ? No to - kiedy leciesz,Walentino vol 2 ?

                            Wybacz, ale wszelkie pytania i pretensje w tym względzie powinieneś kierować
                            wyłącznie do siebie...

                            > "Trybuna,Gierek,towarzysz" - aaaaa,kotki dwa,szarobure,szarobure obydwa... >
                            oczymi się kleją...

                            To wypij mocną kawę

                            > "Co mnie obchodzi" - no pewnie,po co słuchać wyjaśnień i je zrozumieć,ty
                            >wiesz najlepiej,nawet to czego wiedzieć nie możesz.Szamanka ?,a może wizjo-
                            nerka ?

                            Mnie naprawdę nie obchodzą pokrętne wyjaśnienia osoby, której nie stać na
                            powiedzenie prawdy na temat 100 razy bardziej prozaicznej sprawy. Na jakiej
                            podstawie mam wierzyć komuś takiemu? Jakie masz gwarancje, że te wyjaśnienia
                            nie są wymyślonym na prędce kolejnym kłamstewkiem? W sprawie Dublińskiej liczy
                            się tylko efekt i żałosne wrażenie jakie panowie wywarli - to zostało
                            zapamiętane - pal licho gdyby ta uroczystość miała charakter lokalny, ale nie
                            miała...A mieszkańcy innych krajów jakoś nie mieli okazji zapoznać się z
                            tymi "rozwiewającymi wszelkie wątpliwości" wyjaśnieniami...



                            > Jak to - "co z tego" ?
                            > Przecież to całe clue - ludzie wtedy żyli i robili wszystko to o czym
                            >napisałem w otoczeniu systemu,ale nie sterowani przez system w każdym swoim
                            >ruchu - ograniczani : owszem,ale nie spętani i nie z założonymi rękami
                            siedzący dzień po dniu.

                            Jak już coś to "clou"...widzę, że moja "ignorancja" jest niewielka w porównaniu
                            z Twoją...
                            Po prostu robili to na co zezwalał im system. Co w tych czynnościach jest
                            takiego nadzwyczajnego? Jeśli ktoś się wyłamał, propagował światopogląd
                            niezgodny z linią systemu, to ponosił tego konsekwencje... Czyli de facto
                            ludzie byli spętani ograniczeniami. System sterował tym co można, a czego nie
                            można czytać, oglądać, jakie poglądy głośno wyrażać itd. Te wszystkie "zalety"
                            jakie byłeś łaskaw wymienić to marna pociecha gdy jest się skazanym na
                            codzienne egzystowanie w totalitarnym ustroju. Ciebie taka atrapa wolności
                            zapewne by satysfakcjonowała...
                            Że można było pójść potańczyć - toż tak jakby raz na jakiś czas żebrakowi
                            rzucić ochłap z pańskiego stołu...Rzeczywiście tylko pozazdrościć...

                            > "Szara rzeczywistość" - dla kogo : dla ciebie,która pamiętasz "schyłek" ? Czy
                            masz jakieś badania ? A może w ogóle zacznij od tego co to "szara rzeczywistość"
                            > ,bo na razie to bańka mydlana.

                            A dla Ciebie, który "za bardzo nie pamięta tamtych czasów" jaka? Z pewnością
                            bajkowa...


                            > Nie mówimy o tobie,mówimy o Kubańczykach.
                            > Widziałęm kiedś francuski dokument - kilkuodcinkowy; dziennikarze jeździli po
                            >wyspie i przedstawiali życie jej mieszkańców.
                            > I nic nie było czarne albo białe - wielu potrafi cieszyć się życiem,bez wg na
                            to w jakim systemie żyją,bez wg na okoliczności umie z niego czerpać pełnymi gar
                            > ściami.Nie narzekają na Castro,na to,że nie jest bogato i rajsko.UMieją się
                            >cieszyć rzeczami,które zapyziałym,gnuśnym Europejczykom nawet do pustych łbów
                            nie przyjda.

                            Chłopie jaki Ty jesteś naiwny! Bądź chociaż przez chwilę poważny...Skoro tam
                            jest tak super to może się przeprowadzisz?:-) Na Castro nie będziesz
                            narzekał...bo tchórz Cię obleci...Na nic nie będziesz miał odwagi narzekać...Za
                            to będziesz się "szczerze" cieszył w jakim wspaniałym systemie przyszło Ci
                            żyć...

                            No popatrz, a ja widziałam kiedyś angielski dokument o Korei Północnej i tam
                            ludzie też nie narzekali na Kim Dzong Ila, a nawet bardzo go wychwalali, sami
                            uśmiechnięci, też umieją się cieszyć różnymi błahostkami jak np. zdobyciem
                            porcji ryżu na obiad...Gdybyś widział te szczęśliwe miny. Super, nie? Czepią z
                            życia na całego...A jak pięknie tańczyli dla wodza, te niewymuszone
                            uśmiechy...Kwintesencja ludzkiego szczęścia normalnie.

                            > I rzecz w tym,by nikoogo nie nazywać "hołotą",bo znajduje radość życia w
                            >opresyjnym sysytemie,czy ma mało w portfelu z powodów problemów ekonomicznych
                            kraju.Nawet jeśli dla ciebie jest to dno totalne - poszanuj radość i starania
                            innych ludzi.
                            > Inni chcą uciekać na Florydę - takie ich prawo.Ale nie mają już prawa do
                            nazywania tych co zostali "Hołotą" - jarzysz ?
                            > Naucz się jednej rzeczy,to zrozumiesz o co chodzi w całym tym wątku - jest
                            opresyjny,nawet zbrodniczy,system i jest życie milionów ludzi,którzy pomimo
                            wszystko prowadzą swoje sprawy,mają sukcesy,radują się z róznych rzeczy
                            etc,etc,etc...
                            > nie można ich nazywać "hołotą" i deprecjonować ich dorobków,bo akurat
                            istnieli w okresie rządów PZPR (czy NSDAP albo jakiejkolwiek innej).

                            Nikt tu nie nazywa normalnych ludzi "hołotą", a jeśli wg Ciebie nazywa to wskaż
                            w którym miejscu. Dorobienie do tego "gęby" jest zwykłą nadinterpretacją.
                            Natomiast jak nie nazywać "hołotą" tych, którzy wprowadzają w życie taki system
                            (czerpią z tego radość, a jakże), zmuszający ludzi do podejmowania tak
                            dramatycznych wyborów, do ryzykowania własnego życia. Jak nie nazwać "hołotą"
                            ludzi którzy czerpią radość życia z dręczenia innych. Jak nie nazwać hołotą
                            ludzi, "dzięki" rządom których wszystkie te błahe czynności o jakich była mowa
                            są w cywilizowanych krajach czymś tak powszednim i oczywistym, a w
                            totalitarnych urastają do rangi "czerpania z życia pełnymi garściami". Tak, do
                            tego właśnie doprowadziła hołota. Radość z drobnostek w opresyjnym systemie w
                            rzeczywistości jest tylko nic nie wartą namiastką prawdziwej radości,wolności
                            (obojętnie jak to zwać), której w pełnym znaczeniu tych słów wielu ludzi nigdy
                            nie miało okazji zasmakować i nie zasmakuje - najwyższa pora abyś sobie to w
                            końcu uświadomił.
                            Dlatego też na takiej Kubie dla wielu mieszkańców tego kraju szczytem szczęścia
                            i korzystania z życia jest możliwość napicia się "luksusowego" napoju za jaki
                            uchodzi tam coca-cola (taki paradoks)- dla nich to prawdziwe chwile
                            szczęśliwości. Tylko co to za szczęśliwość, to tylko złudzenie, atrapa...


                            > W IV RP Potrafisz oddzielić pubowiczów,zobaczyć rózne odcienie szarości,a
                            tych
                            >z PRL i z Kuby - bach,do jednego wora... Ot,ci metodologia...
                            > "Wszystko" - lubisz to słowo,ale nie przypisuj go mnie,zwłaszcza kiedy go nie
                            w ypowiadam.

                            Widzę, że bardzo lubisz generalizować (vide Twoje populistyczne słowa, że w PRL
                            NIKT nie umierał z głodu itd.) - a także przypisywać swoje cechy innym osobom...
                            Doskonale zdaję sobię sprawę, że jest wielu ludzi, którzy nie mają radości
                            życia w tych niby cudownych "kaczych" czasach, tak samo jak było wielu nie
                            mających radości z życia w tym niby cudownym raju jakim była PRL. Tyle tylko,
                            że Ty sprawiasz wrażenia jakbyś chciał nam tu wszystkim wmówić, że PRL naprawdę
                            tym rajem była...


                            >Do tego ironizujesz bez związku z treścią.

                            Odpowiedź dlaczego ironizuję znajduje się w poprzednim punkcie mojej wypowiedzi.

                            > Socjal wielodzietnych rodzin był lepszy niż dziś i nie chodzi tylko o samą
                            >kasę na ręke.

                            Pamiętam z podstawówki dziewczynę z wielodzietnej rodziny, z którą chodziłam do
                            klasy i jakoś nie podzielam Twojego entuzjazmu dla ówczesnej pomocy socjalnej...


                            > Ścieżki zdrowia były dla wszystkich ? Kto c
                            • rezolutna_cizia Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 18:25
                              > Ścieżki zdrowia były dla wszystkich ? Kto ci tak powiedział ?

                              A czy ja napisałam, że dla wszystkich??? Skoro nie rozumiesz tego co czytasz to
                              po co zabierasz się do polemiki?



                              > "Puste półki sklepowe" - hmmm,no i jak POlska to przetrwała,przecież bez
                              > jedzenia da się wytrwać tylko dwa miesiące... Masz jakąs teorię ?

                              W kryzysowych sytuacjach ludzie potrafią jakoś sobie radzić:-)
                              Ale masz rację - sklepowe półki wprost się uginały od tych wszystkich towarów...


                              > Prywatne firmy plajtuję dzisiaj - pisałem o nich w odniesieniu do
                              >dzisiejszych trudności i barier,a nie czyniąc analogie do PRL... żałosne masz
                              metody dyskusji...

                              No jak to? Przecież w PRL nic nie plajtowało, bo nie miało co plajtować:-)
                              A co do dzisiejszych czasów - stety czy niestety tak działa wolny rynek

                              >"Rydzyk jest WSZYSTKIEMU winien" - to może wg ciebie,ja nie użyłem
                              >słowa "wszystkimu",ani nawet nie zdązyłem nic powiedzieć o jego winie... nerwy
                              >cie ponoszą,najwyraźniej...

                              Nie rozumiesz prostej ironii - Twój, a nie mój problem...



                              > "Szacunek z domu" - właśnie czytam...

                              Nie przypominam sobie abym użyła dokładnie takiej konstrukcji...

                              > A dzieci kształtują media,popkultura,szkoła,ulica,środowisko
                              >rówieśnicze,podwór
                              >ko etc,etc... w stopniu znacznie większym niż rodzice,nawet ekspedietnki z GS-u

                              Masz rację - pod warunkiem, że rodzice w ogóle nie interesują się
                              kształtowaniem swoich dzieci, nie rozmawiają z nimi,a ich rolę przejmuje
                              wówczas ulica, podwórko, telewizja itd. Tylko wtedy mamy już do czynienia z
                              patologicznymi relacjami na linii rodzice-dzieci...bo normalnie to właśnie
                              rodzice mają największy wpływ na kształtowanie psychiki dzieci,
                              >
                              > "Imperium zła" - fajna ironia... szkoda,że tylko na tyle cie stać...
                              Ignorancja czy bagatelizowanie istotnych zagadnień ? - kto to raczy wiedzieć...

                              "skażeni popkulturą made in USA" - fajna generalizująca mimowolna
                              ironia...szkoda, że tylko na tyle cię stać...
                              Ignorancja czy bagatelizowanie istotnych zagadnień? - kto to raczy wiedzieć...w
                              końcu nałatwiej wszystko zwalić na popkulturę...

                              > Widze,widzę - ilość prób ośmieszenia ,wydrwienia,inwektyw w twoich postach do
                              >mnie przekonuje mnie,że na pewno wiesz o czym mówisz...

                              Tradycyjnie próbujesz odwracać kota ogonem...
                              A poza tym co, czyżbyś już zaczął cierpieć na demencję starczą?

                              "szmaciarze, gnoje, przydupasy, buraki, śmierdzące prymitywy, menda niedomyta,
                              dorwać gnoja, zamalować w zęby, poprawić z glana" - to Twoje słownictwo
                              zaczerpnięte z postu inicjującego ten wątek...

                              Cóż za kultura, cóż za tolerancja...
                              To naprawdę nie moja wina, że prezentujesz taki sam poziom jak prawicowe i
                              lewicowe oszołomstwo...czyli właściwie brak poziomu...





                              • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 10.03.07, 12:50
                                Pewnie moje źródła po prostu nie miały styczności z enklawami patologii,które gdzieś funkcjonują niezależnie od okresu historycznego,w niezmienionej formie.

                                Napisałem,że chodzi o SKALĘ. Czytać trzeba.

                                Na "papierze" słowo "frajer" padło z twojej strony - fakt.

                                Tu żadna kawa nie pomoże... Nawet kubańska,hihihi...

                                Skoro cie nie obchodzą wyjaśnienia,to żyj sobie własnymi domysłami i uważaj je za jedynie prawdziwe - tak jak Giertych w sprawie dinozaurów...

                                O,faktycznie,specjalistko od kubańskiej samby... czy brazylijskiej rumby,czy co ty tam tańczysz po spożyciu...

                                "Atrapa wolności" - rozumiem,że każdy kto nie krzyczał "precz z komuną !" i nie roznosił ulotek zył w atrapie,tak ? I że wszystko co nie prowadziło do obalania systemu było egzystencją w gruncie rzeczy - mało wartościową ?
                                A wolność osobista uzależniona jest od polityki, tak ?
                                Tylko nie pamiętam,który słynny anstysytemowyu artysta,po latach powiedział "prawdziwiy smak wolności czuliśmy tylko za komuny"...

                                Pytam raz jeszcze - co to konkretnie jest "szara rzeczywistość" ? PO co przypisujesz mi przeciwny pogląd,skoro nie może on zaistnieć w sytuacji gdy podstawowy nie jest sforułowany,przez ciebie zresztą ?

                                "Naiwny" ? Bo nie projektuję własnego chciejstwa i przekonania o jedynej słusznej racji na to co mówią i prezentują inni ?
                                O mojej odwadze małe masz pojęcie.
                                Ale,skoro taka z ciebie antykomunistka,to jedź na Kubę i krzycz "precz z Castro",bardzo się tym uwiarygodnisz... Jak cie jeszcze aresztują - to będzie martyrologia... Ale podejrzewam,że prędzej sami Kubańczycy by cie wykurzyli za tą sambę...

                                Reportaż robiono nie na zamówienie polityczne,ale po to by pokazać codzienne radości troski Kubańczyków - nie każdy jeździ na Kubę z nastawieniem,że jedzie do totalitarnego zoo,choć może ci się to w główce nie mieści.Ty byś im chciała wmówić,że nie mogą się cieszyć swoim zyciem,bo rządzi Castro ?
                                Człowiekowi bez ręki też powiesz,że jego życie jest do niczego,bo nie ma kończyny,mimo ze ten człowiek może być sprawniejszy i bardziej kochać swoje życie niż ktokolwiek inny ?
                                Nie dopasowuj rzeczywistości do swoch wyobrażeń - może coś zrozumiesz.

                                "Drobnostki" to mogły być dla ciebie - w końcu zatańczyć sambę kubańską to jest wyczyn,pokrzyczeć "precz z komuną" od razu uwzniośla i pogłębia wymiar istnienia jednostki...
                                Kaczor powiedział co powiedział - wiem,że "nic nie przekona nas,że czarne jest białe,a białe czarne",więc z góry znam tor jakim biegnąć będą wszelkie tłumaczenia czy to twoje czy kogokolwiek kto za wybielanie jego słów się weźmie.

                                Najlepiej,żebym komunę odsądził od czci i wiary - wiem,ze to jedyna postawa do przyjęcia dla takich ciotek rewolucji jak ty... przykro mi,do spełniania życzeń,to znajdź sobie dżina,a oczekiwań - pantoflarza...

                                Nie ma to jak budować teorię na przykładzie losów jednej dziewczyny - choć nie wiem co gorsze : to czy ciągłe podpieranie się słowem "wszyscy" i jego odmianami...

                                A gdzie napisałaś dla kogo konkretnie były te ścieżki ? Ciskasz ogólnikami,a potem się dziwisz jak to wychodzi...

                                Wskaż paluszkiem, gdzie napisałem,że "półki uginały sie od towarów" ? To,że piszesz,że nic nie było to nie znaczy,że możesz mnie automatycznie przypisywać pogląd skrajnie przeciwny, tancerko kubańskiej samby...

                                Zaraz,to w PRL było firm "tyle co kot napłakał" czy "nic nie było" - zdecyduj się...

                                Ja nie napisałem nic o winie Rydzyka,a ty nie dość,że sama to wrzuciłaś w wątek,to jeszcze określiłaś cięzar gatunkowy - zapobiegliwość czy szlachetny impuls ?

                                Uzyłaś.

                                Te czynnniki wplywają na dziecko tak czy owak,a na te najbardziej rozpieszczane i hołubione często najgwałtowniej i z najmocniejszym skutkiem.

                                Nie zwalałem "wszystkiego" na popkulturę z USA.To ty mi to doczepiłaś. A z drugiej strony - można się zastanawiaktóre wzorce dla młodzieży były bardziej pozytywne " made in USA czy made in ZSRR...

                                Różnica polega na tym,że ja twoich rodziców i dziadków nie nazwałem "hołota" i nie prowkowałem twoich inwektyw. Niemniej - rozumiem,że pan premier ma już sługusów,którzy przejęli i maniery i język i zdolność odwracania faktów.


                  • mika974 Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 08.03.07, 18:29
                    rezolutna_cizia napisała:

                    "Wybierz się na Kubę - pierwszy z brzegu Kubańczyk powie Ci jak jest
                    szczęśliwy,
                    jak super mu się żyje, a jak potrafią tańczyć sambę..."

                    Gwoli ścisłości na Kubie się tańczy salsę, mambo lub ew. rumbę:)
                    A poza tym nie ma się co spierać. Tamten ustrój był do d... przynajmniej w
                    realizacji. Ta sama bajka teraz. Hasła może i słuszne, a realizacja do bani.
                    Tylko bicie piany, nieustanny słowotok i operacje zastepcze.

                    • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 13:18
                      Rezolutna wie lepiej - przecież była na Kubie.
                      Tańczą tam sambę i basta :))) - ona wie lepiej...
                      • oxin sam siebie obrażasz głupotą.. 09.03.07, 14:07
                        grek.grek napisał:

                        > Rezolutna wie lepiej - przecież była na Kubie.
                        > Tańczą tam sambę i basta :))) - ona wie lepiej...

                        taaa... z pewnością to najważniejsza pomyłka w tej dyskusji...
                        we Francji widziałam taniec brzucha ale przecież we Francji się tego nie tańczy
                        więc nic nie wiem?
                        Zwyczajnie cizia przebiła cię i to jedyna rzecz, której potrafisz się
                        przyczepić...
                        • grek.grek Re: sam siebie obrażasz głupotą.. 09.03.07, 14:17
                          Najważniejsza - NIE, były większe i cięższe...

                          A gwoli ścisłości - Rumba jest tak ściśle związana z Kubą, a samba z Brazylią, jak polonez z Polską,a czardasz z Węgrami... Pomylenie Kuby z Brazylią na tym tle, to jak pomylenie Kaczyńskiego z Giertychem.

                          Tak, "cizia" mnie "przebiła" - ignorancją... To nie jest "jedyna rzecz,ktrej potrafię się przyczepić" - właściwia wymiana zdań jest w innym miejscu : znajdziesz sama czy podesłać ci psa przewodnika ?
    • baltazarus Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 11:01
      Fanem Kaczyńskiego nie jestem, nie słyszałem tej wypowiedzi, ale jedno mozna
      powiedzieć na pewno: socjalizm był systemem stworzonym przez hołotę dla hołoty.
      Wystarczy przyjrzeć się jego praktyce w państwie realnego socjalizmu (ZSRR) i
      państwie narodowego socjalizmu (III Rzesza).
      • forumowicz_pospolity Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 11:18
        baltazarus napisał:

        > Fanem Kaczyńskiego nie jestem, nie słyszałem tej wypowiedzi, ale jedno mozna
        > powiedzieć na pewno: socjalizm był systemem stworzonym przez hołotę dla hołoty.

        wśród "hołoty" socjalistycznej byli min Piłsudski, Pużak, Daszyński, Niedziałkowski
        a więc
        ludzie którym Kaczyński jeden i drugi mogliby buty czyścić co najwyżej




        > Wystarczy przyjrzeć się jego praktyce w państwie realnego socjalizmu (ZSRR) i
        > państwie narodowego socjalizmu (III Rzesza).
        • rezolutna_cizia Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 11:47
          forumowicz_pospolity napisał:

          > baltazarus napisał:
          >
          > > Fanem Kaczyńskiego nie jestem, nie słyszałem tej wypowiedzi, ale jedno mo
          > zna
          > > powiedzieć na pewno: socjalizm był systemem stworzonym przez hołotę dla h
          > ołoty.
          >
          > wśród "hołoty" socjalistycznej byli min Piłsudski, Pużak, Daszyński,
          Niedziałko
          > wski
          > a więc
          > ludzie którym Kaczyński jeden i drugi mogliby buty czyścić co najwyżej

          Tyle tylko, że ta wypowiedź na swój główny cel obrała socjalizm w wydaniu PRL.

          W przeciwnym razie Kaczyński, który przecież też ma socjalistyczne ciągoty i
          którego idolem jest Piłsudski sam siebie zaliczył do tej hołoty :-)))




          > > Wystarczy przyjrzeć się jego praktyce w państwie realnego socjalizmu (ZSR
          > R) i
          > > państwie narodowego socjalizmu (III Rzesza).
          >
          >
          • sutekh1 Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 12:09
            będę agitował za tym , żeby na chamstwo rządu - jesli tak je ktoś odbiera -
            reagować konkretnym listem do kancelarii premiera/ów lub do instytucji, które
            mogą się takimi listami zająć, ewentualnie do mediów (ale tutaj kopia listu).
          • baltazarus Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 12:24
            Dokładnie. Kaczyński to też socjalista. Mimo, że go nie cenię, ale stawiam
            wyżej niż takiego Piłsudskiego - bandytę napadającego na pociągi, agenta
            Niemiec i Austrii, uciekającego z pola bitwy w decydującym momencie, architekta
            systemu, który doprowadził II RP do upadku.
            • forumowicz_pospolity Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 13:57
              baltazarus napisał:

              > Dokładnie. Kaczyński to też socjalista. Mimo, że go nie cenię, ale stawiam
              > wyżej niż takiego Piłsudskiego - bandytę napadającego na pociągi, agenta
              > Niemiec i Austrii, uciekającego z pola bitwy w decydującym momencie, architekta
              >
              > systemu, który doprowadził II RP do upadku.


              no przy takiej znajomości życiorysu Piłsudskiego
              masz prawo stawiać Kaczyńskiego ponad nim
              i Leppera mozesz tez postawic, tylko blokował pociągi a nie napadał
              i siebie możesz postawic też jak najbardziej
              • baltazarus Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 14:32
                "no przy takiej znajomości życiorysu Piłsudskiego
                masz prawo stawiać Kaczyńskiego ponad nim"
                Polecam dzieło "Lodową ściana" Świątka, poczytać coś o sprawie
                gen.Rozwadowskiego, który dowodził bitwą Warszawską gdy Piłsudski stchórzył i
                złożył dymisję, a który został później zamordowany przez piłsudczyków. O
                sanacji też coś znajdziesz. Myslę, że to pozwoli wyjść ci ignorancji,
                przynajmniej w tym temacie.
                • forumowicz_pospolity Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 16:24
                  baltazarus napisał:

                  > "no przy takiej znajomości życiorysu Piłsudskiego
                  > masz prawo stawiać Kaczyńskiego ponad nim"
                  > Polecam dzieło "Lodową ściana" Świątka, poczytać coś o sprawie
                  > gen.Rozwadowskiego, który dowodził bitwą Warszawską gdy Piłsudski stchórzył i
                  > złożył dymisję, a który został później zamordowany przez piłsudczyków. O
                  > sanacji też coś znajdziesz. Myslę, że to pozwoli wyjść ci ignorancji,
                  > przynajmniej w tym temacie.


                  Świętek mu było
                  zaraz mi pewnie zaordynujesz na ignorancje
                  Deschnera w temacie Ameryka i Chrześcijaństwo
                  Irvinga - 3 Rzesza
                  a dr Ratajczaka w temacie do czego służył Cyklon B obozach koncentracyjnych

                  dziękuję z góry:)

                  co do Piłsudskiego
                  przewin miał w cholere, nie trzeba czytac Świętka zeby to wiedziec
                  ale nie działał gorzej niz czasy w jakich przyszło mu żyć
                  to nie było miejsce i sytuacja geopolityczna dla Dziewic Orleańskich
                  mógł byc kanalią, mógł być chamem dla podwładnych, grać w gry wywiadowcze,
                  tępić opozycję, popełniać fure błedów no ale per saldo Historia ocenia go
                  tak jak ocenia i książki demaskatorskie nie mają takiej siły żeby zmieść
                  go z pomników

                  jakby zachował się Jarosław Kaczyński w tamtych czasach - cholera wie,
                  jakby cudem był u władzy być może dziś pisalibyśmy cyrylicą jesli w ogóle
                  no ale poczekajmy, ma swój czas, zobaczymy (nasze wnuki raczej;))co o nim
                  podręczniki historii będą pisać
                  • baltazarus Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 16:48
                    "Świętek mu było
                    zaraz mi pewnie zaordynujesz na ignorancje
                    Deschnera w temacie Ameryka i Chrześcijaństwo
                    Irvinga - 3 Rzesza
                    a dr Ratajczaka w temacie do czego służył Cyklon B obozach koncentracyjnych"
                    Jakieś argumenty przeciw pracy Świętka?
                    Nawet niektórzy wrogowie Irvinga twierdzą, że jest wybitnym znawcą historii III
                    Rzeszy, a Ratajczak nigdy "od sibie" nie pisał o cyklonie b, tylko cytował
                    poglądy rewizjonistów, więc daruj sobie.

                    Co do Piłsudskiego - to właśnie system stworzony przez niego doprowadził nas do
                    niebezpieczeństwa pisania cyrylicą.

                    • forumowicz_pospolity Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 17:01
                      baltazarus napisał:

                      > "Świętek mu było
                      > zaraz mi pewnie zaordynujesz na ignorancje
                      > Deschnera w temacie Ameryka i Chrześcijaństwo
                      > Irvinga - 3 Rzesza
                      > a dr Ratajczaka w temacie do czego służył Cyklon B obozach koncentracyjnych"
                      > Jakieś argumenty przeciw pracy Świętka?
                      > Nawet niektórzy wrogowie Irvinga twierdzą, że jest wybitnym znawcą historii III
                      >
                      > Rzeszy,

                      no bo jest i sztab historyków musiał siedzieć latami zeby mu dowieść ze
                      chachmęcił co nieco

                      a Ratajczak nigdy "od sibie" nie pisał o cyklonie b, tylko cytował
                      > poglądy rewizjonistów, więc daruj sobie.

                      nie zmienia to faktu że się zdziebko wygłupił zważywszy gdzie żyje
                      a potem tłumaczył też osobliwie

                      >
                      > Co do Piłsudskiego - to właśnie system stworzony przez niego doprowadził nas do
                      >
                      > niebezpieczeństwa pisania cyrylicą.
                      >

                      tu liczą się fakty a póki co piszemy po swojemu
                      co do Świętka, jak pisze prawde niech wpisza jego wersję do podręczników i się
                      zobaczy, zasług Piłsudskiego dla niepodległosci chyba nie zanegował a ze
                      JP był kontrowersyjny to nic nowego
        • baltazarus Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 12:25
          "wśród "hołoty" socjalistycznej byli min Piłsudski, Pużak, Daszyński,
          Niedziałkowski
          a więc
          ludzie którym Kaczyński jeden i drugi mogliby buty czyścić co najwyżej"
          Ci ludzie promowali złodziejstwo czyli socjalizm. Problem w tym, że JK robi to
          samo.

          • forumowicz_pospolity Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 14:07
            baltazarus napisał:

            > "wśród "hołoty" socjalistycznej byli min Piłsudski, Pużak, Daszyński,
            > Niedziałkowski
            > a więc
            > ludzie którym Kaczyński jeden i drugi mogliby buty czyścić co najwyżej"
            > Ci ludzie promowali złodziejstwo czyli socjalizm. Problem w tym, że JK robi to
            > samo.
            >

            dawno nie czytałem "Najwyzszego Czasu":)
            kiedyś mnie brały bardziej te teorie Korwina
            demaskujacego socjalizm wszędzie gdzie się i walącego topornie między oczy
            swoimi definicjami tegoż

            Kaczyńskiemu można promowanie wielu rzeczy zarzucić ale złodziejstwa to chyba
            nie:)


            • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 14:11
              A to PC było partią czystych rąk ?
              • forumowicz_pospolity Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 14:16
                grek.grek napisał:

                > A to PC było partią czystych rąk ?

                a podobnież nie było, jak wiekszosc partii
                ale chodzi o to ze programowo złodziejstwa nie promowali jak sądzę:)
                • grek.grek Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 14:44
                  Aaaa,faktycznie,chodziło o promocję... Chociaż,jak tak dobrze się przyjrzeć,to czy 40 mln na świątynię opatrzności,z naruszeniem Konstytucji,nie podpada pod ten "paragraf" ? Ja się czuję okradzionym... i niepokoi mnie,że jest to właśnie promocja złodziejskich metod finansowania pewnych przedsięwzięć - co będzie kiedy lewica zacznie rządzić i przyzna 40 mln dotacji organizacjom gejowskim,korzystając z promowanych przez kaczystów wzorców ?
                  • forumowicz_pospolity Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 16:28
                    grek.grek napisał:

                    > Aaaa,faktycznie,chodziło o promocję... Chociaż,jak tak dobrze się przyjrzeć,to
                    > czy 40 mln na świątynię opatrzności,z naruszeniem Konstytucji,nie podpada pod t
                    > en "paragraf" ? Ja się czuję okradzionym...

                    wiesz to są podatki i mogą iść na różne dziwne rzeczy, które nie muszą się nam
                    z jakichś względów podobac

                    ale jezeli niezgodnie z konstytucją to od czego jest opozycja jak nie od
                    dzialania w takich sprawach


                    i niepokoi mnie,że jest to właśnie
                    > promocja złodziejskich metod finansowania pewnych przedsięwzięć - co będzie kie
                    > dy lewica zacznie rządzić i przyzna 40 mln dotacji organizacjom gejowskim,korzy
                    > stając z promowanych przez kaczystów wzorców ?

                    wtedy szala grzechów się wyrówna;)
            • baltazarus Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 14:33
              A jaki system utrzymuje Kaczyński w RP? Fiskalizm RP to zwykłe złodziejstwo.
              • forumowicz_pospolity Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 16:33
                baltazarus napisał:

                > A jaki system utrzymuje Kaczyński w RP? Fiskalizm RP to zwykłe złodziejstwo.

                widocznie jest taka koniecznosc budzetowa inaczej by coś tąpnęło w społeczeństwie

                ale tego systemu nie wymyślił Kaczynski i on go tez nie promuje, jest
                niewolnikiem tego pasztetu

                drastyczne zmiany w tym systemie to grozba burzy spolecznej i cienka przyszlosc
                polityczna dla tych co to zrobia - łatwo gadac o zmianach w podatkach z pozycji
                teoretycznej ale jak juz sie ma wladze to trzeba naprawde kogos z jajami zeby
                to zrobił - Kaczyński, mimo ze go stawiasz wyzej niz Piłsudskiego nie wydaje
                sie byc facetem z jajami, nie obrażając zanadto pana Premiera:)
                • baltazarus Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 16:52
                  "widocznie jest taka koniecznosc budzetowa inaczej by coś tąpnęło w
                  społeczeństwie"
                  Oczywiście. Lepiej dalej drenować kieszenie społeczeństwa, czekać aż najmłodsza
                  część społeczeństwa wyjedzie za granicę i powiększać (obecnie 500 mld $) dług
                  państwa. Kaczyński ma przede wszystkim socjalistyczne i etatystyczne poglądy.
                  Dlatego pewnych ruchów nie wykona.

                  • forumowicz_pospolity Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 17:03
                    baltazarus napisał:

                    > "widocznie jest taka koniecznosc budzetowa inaczej by coś tąpnęło w
                    > społeczeństwie"
                    > Oczywiście. Lepiej dalej drenować kieszenie społeczeństwa, czekać aż najmłodsza
                    >
                    > część społeczeństwa wyjedzie za granicę i powiększać (obecnie 500 mld $) dług
                    > państwa. Kaczyński ma przede wszystkim socjalistyczne i etatystyczne poglądy.
                    > Dlatego pewnych ruchów nie wykona.
                    >

                    i nie tylko on, przed nim tez nikt sie nie kwapił
                    a ci co mówią co nalezy zrobic to mówią i tak to leci
      • paero123 Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 17:06
        Re: socjalizm jako ustrój stworzony przez hołotę dla hołoty

        Zakładając dobrą wolę premiera i brak intencji obrażania części narodu urodzonej
        i/lub żyjącej w PRL można byłoby pokusić się o takie wyjaśnienie jego słów:

        Socjalizm = realny socjalizm wprowadzany i realizowany w Polsce na przestrzeni
        lat 1945-1989
        Hołota-twórcy socjalizmu j.w.: organy władzy wyłonione/namaszczone przez PZPR a
        faktycznie narzucone przez władze ZSRR; wśród nich przewaga osób, które można
        nazwać "hołotą" (z/bez przymiotnika "czerwona") ze względu na ich poziom
        intelektualny, umiejętności, moralność, metody działania, złe intencje i
        haniebną przeszłość... Ta część władców PRL, która świadomie i w zgodzie z
        własnym sumieniem i przekonaniami dążyła stosując posiadane środki ( w tym i
        aparat represji) do państwa totalitarnego pod pozorem z gruntu szlachetnej
        przecież idei państwa sprawiedliwego, troszczącego się o słabych i niezaradnych
        życiowo, chroniącego przed wyzyskiem bezwzględnych kapitalistów i właścicieli w
        stylu XIX w.
        Hołota jako podmiot dla którego tworzono socjalizm j.w. , MYLNIE zakładając, ze
        Polacy są tylko hołotą/bydłem/masą ludzką lub staną się nią wkrótce po
        odpowiednim ukształtowaniu przez władzę, i zgodzą się na/przyzwyczają/przyjmą
        jako obowiązujące/właściwe/słuszne przedmiotowe/własnościowe traktowanie ich
        przez władzę przy zachowaniu pozorów równości/braterstwa/towarzyszów i towarzyszek

        Takie postawienie sprawy przez premiera ma jednak pewne wady:
        - nie wszyscy z rządzących PRL byli hołotą pod takim czy innym względem w/w;
        sądzę że było wśród nich parę osób, które sądziły, ze ludziom może żyć się
        dobrze w ustroju jaki proponują, mogli być to zarówno idealiści (wierzący w ideę
        socjalizmu) jak i realiści (realnie oceniający, co da się realnie zrobić dla
        ludzi w obecnym ustroju przy jego wątpliwej wydajności i kontroli zewnętrznej
        ZSRR). Wrzucanie wszystkich do jednego wora bo byli w strukturach władz i sejmu
        PRL, PZPR, UB, ZHP etc. jest niesprawiedliwie
        - socjalizm j.w. miał też tzw. ludzką twarz i część osób
        niezaangażowanych/obojętnych politycznie ani nie doświadczała jego ciemnej
        strony ani nie miała motywacji do stanowczego nawoływania/działania na rzecz
        obalenia panującego ustroju. Nie mieli też porównania z życiem "sprzed wojny"
        czy też "na Zachodzie" więc nie mieli jako takich potrzeb jak ich rówieśnicy w
        Europie Zach./USA. Odwoływanie się więc do PRL jako zła może być dla nich i ich
        potomków niezrozumiałe. Patrz reklama TV karty VISA, gdzie syn kupuje ojcu jego
        pierwszego fiata 125, okulary, radio, kasety z przebojami i ojciec nie wygląda
        na kogoś, komu przypomniano lata niedostatku i upodlenia
        - niewielka część naszego społeczeństwa czasów PRL pozwoliła potraktować się jak
        hołota i chyba władza szybko to zrozumiała, odchodząc od represywnego i
        zamordystycznego wzoru, który sprawdzał się gdzie indziej. Premier powinien
        zaakcentować, ze polskie społeczeństwo nie okazało się hołotą i dlatego
        socjalizm w Polsce się nie powiódł. Jeśli oczywiście to miał na myśli a nie to
        że zrozumieliśmy że ocenia Polaków żyjących w czasach PRL jako "hołota".

        Choć muszę przyznać, że nie jestem pewien, co JK chciał przekazać przez to co
        powiedział
    • witek_dll Re: CHAM nr 1 znów obraził Polaków. 09.03.07, 19:56
      ja to nie lubie jak się o państwie, w którym żyje już ładne pare lat mówi IV RP;
      toż to wymysł propagandy; to nie jest rzeczywistość; prosze nie powtarzajcie bzdur;

      pozdr, Witek
Pełna wersja