Gość: Servantes IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.05, 10:59 Coraz cześciej słyszy sie że ktoś studiuje 2 kierunki, czy to w ogóle normalne? Co o tym myślicie? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Pallo Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.bmj.net.pl / *.bmj.net.pl 24.05.05, 11:36 Niestety ostatnio to co raz bardziej powszechne;-( Z tym, ze mnie śmieszy bardzo, jak ktoś mówi, że studiuje dwa kierunki a jak się pytam jakie, to słyszę odpowiedź, że socjologię i politologię! Oczywiście, formalnie, to są dwa kierunki, ale pewnie połowa przedmiotów jest od razu zaliczana (przepisywana). Dla mnie mistrzem jest ktoś, kto studiuje np. prawo i język. A zwrociliście uwagę, że prawie nikt, kto studiuje na polibudzie nie ma kompletnie czasu na studiowanie czegokolwiek dodatkowo? Odpowiedz Link Zgłoś
ndowson Re: Czy 2 fakultety to normalne? 24.05.05, 12:08 a nie jest to prawda. Skonczylam polibude chemie oraz ekonomie:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aleks Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.05, 12:32 No to gratuluję - wiem jak jest na chemicznym PW... Łatwo nie było, co? Odpowiedz Link Zgłoś
ndowson Re: Czy 2 fakultety to normalne? 24.05.05, 12:36 nie, nie bylo. Ale udalo sie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrex Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.chello.pl 24.05.05, 16:36 a zwrocilismy. zapewne studiujesz na polibudzie?;) z tego co ja obserwuje ludzie na polibudzie w wiekszosci za zbyt ograniczeni do swojej tylko dziedziny aby np studiowac cos jeszcze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pallo Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.bmj.net.pl / *.bmj.net.pl 24.05.05, 16:44 Coś w tym pewnie jest. Ale ja nie nazwałbym tego ograniczeniem, raczej powiedziałbym, że zbyt zamykają się tylko w swojej dziedzinie i niewiele poza tym ich interesuje;-) Rzeczywiście konczę politechnikę, ale to tylko moje hobby. Skonczyłem AE i zaliczyłem też dwa lata socjologii, ale to była kompletna pomyłka;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrex Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.chello.pl 24.05.05, 16:56 no to gratuluje bo zapewne jestes jednym z wrzechstronniejszych umyslow scislych. AE + polibuda to clakiem fajne polaczenie, jesli sie to lubi. moim zdaniem najciekawsze perspektywy daja obecnie kierunki przyrodnicze ale moze dlatego ze zawsze cenilem kariere naukowa wyzej niz biznesowa ( o ironio! robie te druga;) ) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: johnny_bravo Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.zaczek.ds.pw.edu.pl 07.06.05, 20:58 wcale nie. ja po budownictwie studiuje gospodarke cyfrowa na polibudzie warszawskiej i jest git. zreszta, sa ludzie ktorzy jak trzeba to skoncza wszystko. u mnie nastepne prawo na celowniku! Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Czy 2 fakultety to normalne? 24.05.05, 14:25 jeśli ktoś lubi... i sensownie wybrał... Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
jasmina_tdi Re: Czy 2 fakultety to normalne? 24.05.05, 16:58 i ma kupę czasu... i sponsora... w takich warunkach studiowanie to sama przyjemność. losiu4 napisał: > jeśli ktoś lubi... i sensownie wybrał... > > Pozdrawiam > > Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wicked Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.05.05, 18:26 ja skończyłem sggw i sgh. dzięki temu miałem kolejno dwie super prace. Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Czy 2 fakultety to normalne? 24.05.05, 19:49 jasmina_tdi napisała: > i ma kupę czasu... i sponsora... w takich warunkach studiowanie to sama > przyjemność. ano wtedy to być może czysta przyjemność (zależy jaki sponsor) Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
almahler Re: Czy 2 fakultety to normalne? 25.05.05, 09:37 lingwistyka i historia sztuki. i sie ciesze:) Odpowiedz Link Zgłoś
jasmina_tdi Re: Czy 2 fakultety to normalne? 25.05.05, 12:12 Z gestem :) losiu4 napisał: > > ano wtedy to być może czysta przyjemność (zależy jaki sponsor) > > Pozdrawiam > > Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Czy 2 fakultety to normalne? 25.05.05, 19:38 ano pewnie taki jest najlepszy ;) Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
r.richelieu Re: Czy 2 fakultety to normalne? 27.05.05, 00:24 Łoś, Łoś, Łoś, super ktoś Ja machnęłabym z tym gestem, że rodzic może mieć gest czysty, kto inny, no cóż.. nie ma nic za darmo.. pomijając fakt żerowania na gestach rodzica, ale to nie ten wątek A wracając, co to jest normalne? O bezrobociu niespełnieni dziennikarze wypisują artykuliki do gazet dla studentów, więc myślą, że tak trzeba. Wielka jest siła mediów, zwłaszcza w kreacji rzeczywistości. Normalnie matrix, nie wiadomo już czy prawdą jest to co pisze gazeta, czy to o czym wiedzieliśmy przed przeczytaniem gazety. A swoją drogą jestem cholernie zazdrosna, bo kiedy zaczynałam drugi byłam novum, na 200 osób 3 z drugim kierunkiem. A teraz porobiło się, cholewcia, tyle tego badziewia prywatnego, więc zacząć drugi to ot tak można. Dużo większa dynamika przyrostu niż w stosunku do przyrostu studiujących i "studiujących" w ogóle. Ale trzeba będzie się przzwyczaić, że przyszło młodsze pokolenie starzeję się, hihi Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Czy 2 fakultety to normalne? 27.05.05, 14:54 r.richelieu napisała: witaj Kardynale :) > Ja machnęłabym z tym gestem, że rodzic może mieć gest czysty, kto inny, no > cóż.. nie ma nic za darmo.. ano niby tak, ale zawsze jest furtka pozwalająca na połączenie przyjemnego z pożytecznym ;) > A wracając, co to jest normalne? O bezrobociu niespełnieni dziennikarze > wypisują artykuliki do gazet dla studentów, więc myślą, że tak trzeba. Wielka > jest siła mediów, zwłaszcza w kreacji rzeczywistości. Normalnie matrix, nie > wiadomo już czy prawdą jest to co pisze gazeta, czy to o czym wiedzieliśmy > przed przeczytaniem gazety. lubię co poniektóre artykuły tzw. "znafcuff tematu". Naprawde dostarczają sporej dozy humoru. Szkoda jeno, iż młodym i niewinnym w głowach mącą. > A swoją drogą jestem cholernie zazdrosna, bo kiedy zaczynałam drugi byłam > novum, na 200 osób 3 z drugim kierunkiem. ano, drzewiej inaczej bywało... kiedyś matura to było coś, teraz prawdę mówiąc niektóre licencjaty czy inne magistry nie wiadomo jakim cudem ową zdały. No ale Ty, będąca ozdobą naszych elit naukowych, masz się przynajmniej czym pochwalić :) > A teraz porobiło się, cholewcia, > tyle tego badziewia prywatnego, więc zacząć drugi to ot tak można. Dużo > większa dynamika przyrostu niż w stosunku do przyrostu studiujących > i "studiujących" w ogóle. ano to się zdaje rynek nazywa... podaż i popyt... czy jakoś tam :) nie wiem, ja nie kształcony prosty chłop ze wsi :) > Ale trzeba będzie się przzwyczaić, że przyszło młodsze pokolenie > starzeję się, hihi kobietko, pogadamy o starości gdy moich lat dojdziesz :) Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
r.richelieu Re: Czy 2 fakultety to normalne? 27.05.05, 20:29 losiu4 napisał: > kobietko, pogadamy o starości gdy moich lat dojdziesz :) > > Pozdrawiam > > Losiu a propos;) rozwiń tą myśl Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Czy 2 fakultety to normalne? 27.05.05, 21:42 r.richelieu napisała: > losiu4 napisał: > > kobietko, pogadamy o starości gdy moich lat dojdziesz :) > a propos;) rozwiń tą myśl a cóz tu rozwijać, nadobna dziewczyno :) po prostu swoje lata się ma, no i co tam opowieści starego łosia o pierwszym lodowcu bys chciała słuchać :) sama widzisz, iż latek trochę Ci brak :) zresztą wybacz faux pas... alem gafę strzelił :) Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
r.richelieu Re: Czy 2 fakultety to normalne? 27.05.05, 21:52 no kurcze pieczone, a 2-latek czyje lata ma jeśli nie swoje;) Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Czy 2 fakultety to normalne? 27.05.05, 22:13 kobietko, cieszę sie, iż darowałaś :) rośnij nam na chwałę polskiej nauki :) Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
r.richelieu Re: Czy 2 fakultety to normalne? 28.05.05, 01:24 i to się nazywa odwracanie kota ogonem, w pewnych kręgach - dyplomacją. Ja o wieku a tu o rośnięciu;) Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Czy 2 fakultety to normalne? 30.05.05, 22:13 widzisz, pewne rzeczy się zazębiają, nadziejo naszej nauki :) Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
alina82 Re: Czy 2 fakultety to normalne? 27.05.05, 15:31 Filologia polska, socjologia i psychologia sie kłania -zdecydowanie z powodu zamiłowań lingwistycznych naszego rodzimego języka. Jestem typem pasjonaty, co może sugerować odchylenie od normalności. Przyszłość widzę jak nie naukową, to gdzieś w szeerokim polu medialno-badawczej działalności. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Servantes Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.05, 16:18 Ja myślę,że w dzisiejszych czasach to wręcz niezbędne..... ,aby znaleźć dobra pracę (A niektórzy uczeni mówią, że przychodzi pora na wąskie specjalizację...ha ha ha ha ha !!!!- ja tam widzę że wszyscy chca wiedzieć dosłownie wszystko) Ja za dwa lata skończę Adnministrację Publiczna na UW, a potem planuję jakiś kierunek techniczny na PW, to przynajmniej niezłe uczelnie (nie jakieś tam prywatne) i kierunki niepokrewne- to znaczy większe szanse na rynku pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Servantes Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.05, 16:22 A tak z ciekawości to lepiej specjalizowac sie w jednej dziedzinie (2 podobne kierunki) czy mieć szerokie horyzonty i zdecydowac się na 2 zupełnie inne??? Co o tym myślicie???Co mi poradzicie jako 2 kierunek techniczny na PW do Administracji Publicznej która skończę na UW za 2 lata??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bibliotekarz Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: 207.61.23.* 27.05.05, 20:50 Wydaje mi sie ze dwoma fakultetami mozna sie podeprzec tylko na starcie, przy szukaniu pierwszej pracy. Wtedy jest to jakis wyznacznik wartosci kandydata, ale tez lepiej zeby jakos te dwa dyplomy wspolgraly. Pozniej i tak tylko liczy sie doswiadczenie, na ile czlowiek jest na biezaco i co portafi. Liczba tytulow - nie bardzo. Chyba sugerowalbym dwa fakultety jakos pokrewne. Inzynier plus magister historii moze zdezorientowac pracodawce, nie widac w tym jakiejs konsekwencji. Ale i tak czapki z glow. Jestem pod wrazeniem osob, ktore robia dwa rozne kierunki, jeden czasami tylko dla przyjemnosci... Pozdrawiam, Bibliotekarz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Servantes Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.05, 20:03 A co myślicie o osobie, która będzie miała mgr administracji publicznej z UW i mgr inżyniera materiałoznawstwa z PW? To prawde mówiąc moje plany na najbliższe 7 lat. Obecnie mam licencjat z administracji publicznej. Odpowiedz Link Zgłoś
jz166 Re: Czy 2 fakultety to normalne? 28.05.05, 22:18 hm, administracja publiczna to jest kierunek wg mnie troche nijaki, mozna w administrachu pracowac chyba z kazdym wyksztalceniem najbardziej sie liczy kierunkowe czyli tu - materialoznawstwo ja bym na licencjacie z tej administracji poprzestal, w administracji publicznej placa straszne grosze ludziom Odpowiedz Link Zgłoś
xeniii Re: Czy 2 fakultety to normalne? 29.05.05, 17:57 ja studiuje prawo na ktore sklada sie wiele dziecin , wiec nie mam potrzeby robienia drugiego fakultetu bo i po co, skoro wychodze z zalozenia ze po prawie mozna robic duzzzo rzeczy. a najciekawsze jest to ze jest sporo osob na prawie ktore studiuja 2 kierunki ale dlatego ze po I roku studiowania jakies socjologii psychologii politologii itd zobaczyly jak waska to dziecina i jakie maja male mozliwosci po niej... Odpowiedz Link Zgłoś
lielos Re: Czy 2 fakultety to normalne? 30.05.05, 10:35 Ja skończyłam psychologię UW i dziennikarstwo, również UW. Jestem bardzo zadowolona z tego połączenia- pracuję w obu zawodach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fgh Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.chello.pl 30.05.05, 10:56 Jako reporter sejmowy? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.05, 08:31 Skończyłam ekonomię, za pół roku bronię się na psychologii... a pracy nie moge znaleźć bo mam za wysokie aspiracje.... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pramatka Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.05.05, 11:49 Skończyłam UW, SGH i MBA. I co? - Jajco!. Zarabiam 1500(brutto) na umowę zlecenie. W połowie każdego miesiąca zaqczynam się martwić czy podpiszą ze mną nową umowę. Po co mi to było? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
forgotten_realms Re: Czy 2 fakultety to normalne? 31.05.05, 16:39 Gość portalu: Pramatka napisał(a): > Skończyłam UW, SGH i MBA. I co? - Jajco!. Zarabiam 1500(brutto) na umowę > zlecenie. W połowie każdego miesiąca zaqczynam się martwić czy podpiszą ze mną > nową umowę. Po co mi to było? > Pozdrawiam albo podajecie nieprawdziwe informacje nt. waszego wykształcenia albo nalezy natychmiast zweryfikować tzw. niezaleznych analityków (np. z CASE), osoby z Konfedracji Pracodawców Prywatnych, etc. Przecież niemal od 2 lat słyszę lamenty analityków i pracodupków (z Bochniarz na czele), że w Polsce nie mozna znleźć wykwalifikowanej sily roboczej. Dodam jeszcze, ze według prezesa NBP ostatnie 15 lat to nieustanne pasmo sukcesów, a niejaki geniusz mysli ekonomicznej Gadomski (kurcze, ten facet nigdy nie pracował, tzn. nigdy nie zjamował się czymś, za co ponosiłby konsekwencje, jest tylko ekonomicznym moralizatorem) również jest zdania, że narzekający po prostu lubią narzekać. dwa faklutety to zdecydowanie za mało - polska młodzież jest leniwa, bo to dzieci homo sovieticus, polskiej młodzieży w ogóle nie chce się pracować oraz uczyć. A przecież awangarda nowej klasy przodujacej w pocie czoła buduje bogatą RP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Witolog Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.server.ntli.net 01.06.05, 01:00 Tak się słyszy o gigantycznym zapotrzebowaniu na dobrych informatyków, a jak 2 lata temu szukałem pracy, to proponowali mi zarobki między 1600 a 2500zł brutto. Sorry, ale tyle to ja mogę na swoim zarobić pracując 2 godziny dziennie, a nie tyrając po 10-12 godzin (bo tak to zwykle bywa). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Servantes Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.05, 14:16 To prawda że polska młodziez jest leniwa - Przynajmniej zdecydowana większość!!! Jak słysze że ktoś nie chce pracowac za 1600 - 2500 brutto to mi włosy na rękach stają dęba!!! Przeciez trzeba od czegos zacząć..... Ja dziś dostałem awans na zastepce kierownika dużego marketu będę zarabiał 1400 zł brutto+premia uznaniowa 900 zł brutto i załamuje rąk. Przecież mam dopiero 23 lata (obroniłem licencjat z prawa pracy"Administracja publiczna") a już mam doświadczenie na stanowisku kierowniczym.Pomimo to nadal zamierzam sie kształcić i na pewno nie poprzestanę na jednym fakultecie, a w związku z tym że na nauke potrzebne są pieniądze muszę pracować nadal......... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fifa Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.ip.nd.e-wro.net.pl 01.06.05, 16:14 Twoje podejście mi sie podoba, za dużo narzekania tu (inna rzecz ,ze rzeczywistosc nas nie rozpieszcza).Jeżeli ktos jest geniuszem i mu za malo praca to niech pójdzie na swoje (i niech nikt mi tu nie wypisuje ,ze sa za duze podatki ,zusy itp - bo wiem ,ze sa) Odpowiedz Link Zgłoś
r.richelieu Re: Czy 2 fakultety to normalne? 01.06.05, 18:17 bo dobra szybkozbywalne wymagają kadry bardzo młodej, która przyzwyczajona do balang dzień w dzień, będzie równie kwitnąca i efektywna przy pracy 12 na dobę, 7 dni w tygodniu. Dlatego zostałeś kierownikiem, a nie z powodu swoich umeijętności i determinacji;) Ale co tam o Tobie, też dumna jak paw prezentuję doświadczenie kierownicze, co z tego, że w maleńkim oddzialiku biura podróży, gdzie byłam ja i 2 osoby. Byłam kierownikiem, a co ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Servantes Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.05, 11:36 Jak młody człowiek ma wpisane w świadectwie pracy stanowisko kierownik to później łatwiej znaleźć mu inną pracę. Zauwazyłem taką prawidłowość.... Chcę podkreślic tylko że wcześniej pracowałem prawie rok jako kierownik magazynu, a teraz znowu jestem tym razem zastępcą kierownika sklepu (młodość i naiwnośc? a może coś więcej)Najbardziej dziwia mnie spojżenia klientów Biedronki kiedy wchodzą do biura mówią: że chcą rozmawiać z kierownikiem, a ja na to: słucham pana(i).Chwilę są zdezorientowani że siedzi tu chłopaczek o połowe młodszy od nich a możliwe że oni (z takim doświadczeniem) są bezrobotni....... Odpowiedz Link Zgłoś
jz166 Re: Czy 2 fakultety to normalne? 05.06.05, 22:39 Gość portalu: Servantes napisał(a): [ciach] Najbardziej dziwia mnie spojżenia klientów Biedronki kiedy > wchodzą do biura mówią: Taa, gdyby jeszcze nie te "spojżenia", kierowniku. Odpowiedz Link Zgłoś
almahler Re: Czy 2 fakultety to normalne? 08.06.05, 10:36 lingwistyka i historia sztuki. i jest fajnie:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Servantes Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.05, 21:57 I znowu dwa kirunki- tym razem trochę różne Odpowiedz Link Zgłoś
aspetta_un_momento Re: Czy 2 fakultety to normalne? 17.06.05, 13:54 i tu się mylisz Odpowiedz Link Zgłoś
aspetta_un_momento Re: Czy 2 fakultety to normalne? 17.06.05, 13:42 Jakim cudem wziełaś 60 tys czyli 3 tys miesiecznie na MBA skoro zarabiasz na umowę zlecenie czyli masz mniej niz 26 lat , 1500 zł wytłumacz mi to ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Servantes Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.05, 17:41 Zapraszam tych, którzy studiuja 2 kierunki do ich podawania, może znajdziemy wspólnie cos wartego uwagi (piszcie co i gdzie kończycie lub kończyliście) Servantes Odpowiedz Link Zgłoś
r.richelieu Re: Czy 2 fakultety to normalne? 12.06.05, 18:20 jak Ty sobie wyobrażasz? Jesteś w stanie znaleźć coś czego nie mógł znaleźć posiadacz? W dodatku chyba nie ma absolwenta, kóry nie miałby nic na koncie poza wygrżdałceniem, idź więc dalej, każ podać całe cv Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kandiman Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.06.05, 19:32 Ja w zeszłym roku skończyłem prawo na UW, a w tym, jak Natura da, skończę SGH. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: 217.153.71.* 16.06.05, 11:28 magisterium humanistyczne licencjat zarzadzanie i marketing magisterium informatyka i ekonometria Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.alfa / *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.05, 15:36 teleinformatyka na politechnice i ekonomia na AE :-D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Servantes Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.05, 17:31 Tak....., ale ten gość z 3 fakultetami to totalne przegięcie.I tak pewnie jest bezrobotny........ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lorelei Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.chello.pl 19.06.05, 00:05 narazie jestem na 3 roku prawa, zamierzam tez zrobic podyplomowe z psychologii a potem jakas lingwistyke, kiedy juz bede zarabiac te 8 tys miesiecznie;) Poza tym zamierzam uczyc sie cale zycie, co w kazdej z tych trzech dziedzin jest niezbedne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Servantes Re: Czy 2 fakultety to normalne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.05, 22:50 A może po prostu jestesmy ludzmi niezdecydowanymi i nie potrafimy podjąć decyzji? Może jesteśmy jak dzieci i chcemy mieć wszystko (różne kierunki)??? Odpowiedz Link Zgłoś