Pensja prawnika w kancelarii sieciowej?

[Gość: Kris]

Witam,

Jestem prawnikiem po UW i aplikantem radcowskim drugiego roku. Mam za sobą
trzy lata pracy zawodowej w Warszawie (+ 2 lata pracy na studiach).

Pracuję dla prawnika, który prowadzi jednoosobową kancelarię i specjalizuje
się w rynku finansowym. Mam duże doświadczenie w tematach transakcyjnych,
właściwie prawie tylko takie prowadzimy (fuzje i przejęcia, zakup dużych
pakietów akcji, udział w audytach prawnych m.in. TFI, banków i TowEm, duże
kredyty, emisje obligacji, project finance, niestnadardowe modele finansowania
inwestycji, itd.). Z racji szczupłego składu osobowego kancelarii mój udział w
tematach jest zdecydowanie większy niż równieśników z dużych kancelarii.

Kończę doktorat z prawa bankowego (prywatnie, bez studiów doktoranckich). W
popularnej prasie gospodarczej opublikowałem kilkadziesiąt artykułów na
praktyczne tematy związane z rynkiem finansowym.

Niestety moje wynagrodzenie utknęło na poziomie 2.900 netto, co może nie jest
kiepską pensją na tle średniej krajowej, ale w tym segmencie rynku, to raczej
sekretarki tyle zarabiają...

Rozważam przeniesienie się do kancelarii sieciowej, ale nie wiem, na jakim
poziomie powinienem określić swoje oczekiwania finansowe. Zakładam, że
znacznie wiecej niż obecnie, ale wolałbym bardzo nie przestrzelić poziomu
akceptowalnego...

Czy ktoś ma może jakieś doświadczenia z pensjami w kancelariach sieciowych?

Z góry dziękuję !!!

Można też pisać na priva - [e-mail]

[Gość: szczurwa]

Otwórz własną kancelarię. Nikt dobrowolnie nie dopuści Cię do interesu. Nie
gniewaj się, ale Twoje miesięczne zarobki netto to pięć dni pracy ulicznego
handlarza chińskimi łachami.

[kumkaaa]

No najmniej nie zarabiasz, ale odnosząc to do doswiadczenia i kwalifikacji to
się ma nijak do tego wszystkiego.
Zgadzam się z rozmówcą, nikt Cię pewnie nie będzie chciał zatrudnić ze wzgledu
na PARADOKSALNIE za wysokie kwalifikacje.
Załóż własną kancelarię albo omiń w cv połowę doświadczenia ;)
Pozdro!

[Gość: adam]

Szukasz dobrej pracy? Interesował by Cię Linklaters, Baker McKenzy .. -
pierwsza 10! w Warszawie? mogłbym ci pomóc, napisz do mnie na [e-mail]

[Gość: koz]

> Szukasz dobrej pracy? Interesował by Cię Linklaters, Baker McKenzy .. -
> pierwsza 10! w Warszawie? mogłbym ci pomóc, napisz do mnie na [e-mail]

Oj... i Wy sie uwazacie za powazna agencje?!

[Gość: zed]

eheh kazdy sposob na fee jest dobry -
wg ciebie powazne to jakie a niepowzane to jakie?

[paul_ina]

Kris... nie obraź się, ale Twoja aktualna pensja to kpina. Mam o połowę wszystkiego niż Ty mniej - w dużym skrócie - 1 rok aplikacji, 1,5 roku doświadczenia, połowę intensywności obsługi rynku finansowego, nie robię doktoratu - a zarabiam... szkoda gadać. Stary - albo ten wykorzystujący Cię mecenas od jutra zaczyna płacić Ci co najmniej 8.000 brutto, albo po prostu tyle powiedz w dużej kancelarii. Powodzenia.

[Gość: natalusia]

A ja piszę magisterkę z pogranicza prawa paierów wartościowych, bankowego i
podatków. siedziałam w centrali banku, teraz trafiłam do kancy, polskiej
40-osobowej i jestem tu 7 meisiąc i trochę się nudzę mówiąc delikatnie.
Chyba się ewakuuję, bo boję się że utkwię i zmarnuję sobie życie zawodowe.
Za chwilę będę miała rok doświadczenia. Myślę o 4 tys. brutto na początek, tyle
zaproponowała mi f-ma doradcza ale zrezygnowałam z oferty. Siedzę tu, bo
planowałam aplikację, ale nie lubię przestojów, więc muszę o coś zawalczyć.
Paulino, co o tym myslisz? Dzięki za odp.

[Gość: zed]

wow paulina tak sie rodza autorytety wlasnie zostalas guru mlodziezy gratuluje zapomnilas w swiom poscie dodac kilku rzeczy:pracuje po 12 h na dobe i czasem w soboty'wiem ze za plecami czai sie setka mlodych na moje miejsce i pewnego dnia dwojka z nich zostanie zatrudniona na moje miejsce' dla partnerow jestem nikim czasmi nie odpiowiadaja na dzien dobry choc to oni z racjo na plec powinni mowic pierwsi 'a partnerm zostane co najwyzej w interesie z kebamem jak juz bede chiala miec dzieci'

best
zed

[Gość: natalusia]

Takie zycie, wszędzie się czają, ale nie tak prędko i nie tak łatwo. Myslisz, że
sam fakt, że jesteś młody i zechcesz pracować za mniejszą stawkę sprawi, że
zajmiesz stanowisko specjalisty?
Mylisz się.

[Gość: natlusia]

Ja też pracuję często po 12 godzin, a partnerzy pierwsi mówią dzień dobry, bo są
mężczyznami,ja zaś kobietą, a nawet zapraszają pracowników na śluby. W mojej
rodzinie nawet za czasów socjalizmu rodzice czy dziadkowie pracowali po 12
godzin, dzięki temu coś mają.

[Gość: zed]

zgoda ale

czas socjalizmu jest teraz na kubie chyba tylko

zaproszenie na slub rzeczywiscie bardzo duze gest szacunku
znam uczciwszych
rysek o
ahaha

[paul_ina]

"wow paulina tak sie rodza autorytety wlasnie zostalas guru mlodziezy gratuluje
zapomnilas w swiom poscie dodac kilku
rzeczy:pracuje po 12 h na dobe i czasem w soboty'wiem ze za plecami czai sie
setka mlodych na moje miejsce i pewnego dnia
dwojka z nich zostanie zatrudniona na moje miejsce' dla partnerow jestem nikim
czasmi nie odpiowiadaja na dzien dobry choc
to oni z racjo na plec powinni mowic pierwsi 'a partnerm zostane co najwyzej w
interesie z kebamem jak juz bede chiala miec dzieci"

Hej, cytat z Pulp Fiction: "Zed's dead, baby, Zed's dead". W sensie - wypalony.
Potrzebne dłuuuugie wakacje, może zmiana profesji. Pozdr. :)

________________
<><><><><><><><>
The heart has its reasons which reason knows not of.

[Gość: zed]

polska wersja jest lepsza
zed zszedl

ahh bo bardziej swinska

nie jesteem wypalony bo odpusicielm sobie duze kancelrie i wiesz co
radze sprobowac :) nie ma to jak poranna kawa o 11stej od kotrej sie
wsztsko zaczyna

pozdr :)
zed

[paul_ina]

Hej, co ja o tym myślę? Wyglądasz na ambitną osobę, więc życzę Ci powodzenia :)

Tu możecie coś znaleść

[Gość: tom]

www.source.pl/index.htm

[Gość: koz]

Tom vel Adam - przestan spamowac watek i oglaszaj sie gdzie indziej!

[billy.the.kid]

za socjalizmu rodzoce i dziadkowie prcowali po 12 godzin to coś mają.
ale wtedy g. z tego mi9eli.

ILE?

[Gość: oni]

Ile na początek, po roku, dwóch, zdaniu egzaminu adwokackiego? Dzięki.

[Gość: absolwent]

Wiecie coś o poziomie zarobków i atmosferze w Baker & Mckenzie, Clifford
Chance, Cameron Mckenna lub White & Case?

[Gość: zed]

dla absolwentow maja wszyscy jedna prawie taka sama 1200 pln na zlecenie,
ale warunkiem jest ze trzeba sie pozniej klaniac w pas partnerom

[Gość: pola]

ale skad takie informacje?
akurat w duzych sieciowych kancelariach nawet absolwenci zarabiaja na starcie
dosyc porzadnie (w zaleznosci od doswiadczenia), a juz na pewno nie sa oni
zatrudniani na umowe-zlecenie.
praktyki takie stosuja raczej male, nieznane kancelarie.

[Gość: zed]

dosyc porzadnie (w zaleznosci od doswiadczenia), a juz na pewno nie sa oni
> zatrudniani na umowe-zlecenie

tak a skad te informacje ? przeprowadzials sondaż czy ankiete
(jak ja nie lubie prawniczej nadetej impertynecji)

> praktyki takie stosuja raczej male, nieznane kancelarie.
ah co najmniej dwie i wcale nie nieznane sa mi znane jako stosujace takie
metody nie wspominajac o reszcie gdzie zazwyczaj jest minimlana i reszta
na uzl badz eheh jeszcze inaczej hehe

[Gość: pola]

> tak a skad te informacje ? przeprowadzials sondaż czy ankiete
> (jak ja nie lubie prawniczej nadetej impertynecji)

zadna to impertynencja, a jedynie prostowanie nieprawdziwych informacji.
czuje sie uprawniona, jako, ze jestem wlasnie absolwentka prawa, pracuje w duzej
kancelarii na umowe o prace i zarabiam sporo wiecej niz 1200. Podobnie jak kilku
znajomych ze studiow.
nie bardzo rozumiem skad u ciebie ta zlosc? czyzby frustracja?

[Gość: prawnik]

Absolwent + doswiadczenie. Czy na pewno to chciales napisac? Jak osoba po
studiach moze miec doswiadczenie? Pewnie powiesz, ze jakies praktyki. Smiech na
sali. To nie jest doswiadczenie, doswiadczenie to jest jak sie pracuje
normalnie w pelnym lub nie pelnym wymiarze godzin, na normalnym stanowisku, a
nie jako stazysta-pratykant. Smiech na sali.

[Gość: ewa]

zed, po prostu pieprzysz głupoty. Ja dostaję 2000 na umowie o pracę, oczywiście
netto w kancy 20-osobowej, polskiej, od 4 lat działa. W sieciówce, gdzie
zaproponowano mi pracę(przedstawiono gotową do podpsiu umowę) było na umowie o
pracę 3500, identiko jak w PWC na stażu.
1200 płacą jednoosobowe kancelarie w wynajętych mieszkaniach.

[Gość: zed]

uwielbiam jak kobieta pisze o pieprzeniu to takie prowokujace
pierwsze primo "sieciowka sieciwce nierowna"
drugie primo pwc to nie kancleria a mdp
trzecie primo kancelarie wynajetach mieszkaniach zatrdunija Pania Kazie do
obierania telefonow i notowania szczegolow

jak bedziesz miala ochote popieprzyc daj znac

[Gość: marek]

Ja prowadzę kancelarię w wynajętym mieszkaniu i płacę pracownikowi 1/4, ile za
jego pracę biluję klientowi, w rekordowym miesiącu było to 15.000 zł

[Gość: zed]

a w nierekordowym ktory bywa czesciej klient buli 1500 :)

bez odzewu zed

[wstrzymaczasowymacz]

Zed...skad ta zgorzkniałość?
Nikt nie pracowałby w sieciówkach, gdyby nie placili dobrych pieniędzy.

[Gość: zed]

to nie tak, wierze ze es kilka kotre nie stosuje metdoy zona zarzadzjacego
potrzebuje nowego wozka lub butow wiec ty bedziesz robil za grosze a
ciesz sie przeiezc pracujesz w renomownej firmie kotra billuje klienta na
..set euroe za godzine,ale spotkalem sie z dwoma przypadkami gdzie ta
metoda
jest chcleb pwoszednim, wiec chyb warto uczulic absolentow ze ta tez jest

[Gość: ewa]

mdp to nie sieciówka. zadna mdzynardowa nie placi mnie niz 3500 brutto
nie-aplikantowi. proponowano mi umowe o prace, bylam jeszcze studentka.

[Gość: zed]

>zed, po prostu pieprzysz głupoty. Ja dostaję 2000 na umowie o pracę, oczywiście
>netto w kancy 20-osobowej, polskiej, od 4 lat działa. W sieciówce, gdzie
>zaproponowano mi pracę(przedstawiono gotową do podpsiu umowę) było na umowie o
>pracę 3500, identiko jak w PWC na stażu.

wiec po co piszesz o pwc skoro to nie sieciowka?macenie przekazu

[lizavieta1]

napisałam o mdp, że to nie sieciówka! nieuważnie czytasz. poza tym mniemam, że
chodzi o MDDP.

[Gość: zed]

nieuwaznie i z brakiem zrozumienia to czytasz ty:

z pewnoscia chodzilo mi o mdp, bylo to do ewy ktora przytaczala pwc
jako sieciowke na co odaprlem iz pwc to mdp a wiec nie sieciowka.

jesli nie wiesz co to akronim mdp to wystarczy grzecznie spytac a nie
sugerwac czyjas pomylke i brak zrozumienia , dlatego nigdy nie bede pracowal
kobietami brbrb niekonczace sie prowokacje i proby zawlaszczania przymiotu
nieomylnosc

pozdr
zed


>zed, po prostu pieprzysz głupoty. Ja dostaję 2000 na umowie o pracę, oczywiście
>netto w kancy 20-osobowej, polskiej, od 4 lat działa. W sieciówce, gdzie
>zaproponowano mi pracę(przedstawiono gotową do podpsiu umowę) było na umowie o
>pracę 3500, identiko jak w PWC na stażu.
>1200 płacą jednoosobowe kancelarie w wynajętych mieszkaniach.

[Gość: ewa]

dżizaz,ale wywód. pól godzny bicia piany co to sieciówka. poszukaj se w
wikipedii albo zrób sondaż na ulicy. koles nie ma pojecia ile się tam zarabia,
pisze 1200 i się półgodziny produkuje.
szkoda czasu mi na takich ludzi.

[Gość: zed]

nie na temat piszesz laska ot i tyle

[Gość: zed]

i nie szkoda ci czasu pisac od rzeczy laska?

[Gość: prawnik]

W "sieciowka" pracuja ci, ktorym sie nie udalo dostac normalnej pracy. To taki
McDonald dla lepiej wyksztalconych. Sa tam glownie ludzie z poza Warszawy, dla
ktorych to szczyt marzen, czli robota bialego murzyna.

Praca w sieciowce jest ok, ale od poziomu Senior Associate. No ale wyrobnicy
tez sa potrzebni.

Ps.
Siowki sa dobre, ale na zachod od Polski.

[Gość: multkul]

wkurzaja mnie takie teksty jak Twoj. nie wiem wszakze gdzie pracujesz ale tam
gdzie ja pracuje (sieciowka), partnerzy pierwsi mowia Ci dzien dobry, masz
niesamowity pakiet socjalny, nie zostaje sie do 21 w pracy (bardzo rzadko),
zarabia sie zdecydowanie powyzej sredniej krajowej na poczatek a potem jest
duzo wiecej itp. no i najwazniejsze masz niesamowite szanse rozwoju (pracujesz
z ludzmi, ktorzy cos o prawie wiedza i na codzien masz szanse pracy w jezykach
ktorymi wladasz).
wiec szczerze - gdzie tu wyzysk. wyzysk kolego to masz, jezeli pracujesz 12
godzin dziennie za 5 zl na godzine.
generalnie na zachodzie jest tak samo - nikt nie zarabia kokosów bez ciężkiej
pracy i nie od razu zostaje się szefem.

[mircea73]

Mnie też wkurza malkontanctwo. Nie podzielam jednak zachwytu przedmówcy nad
sieciowymi kancelariami w Warszawie. Niestety to światowa trzecia liga, nawet w
przypadku najlepszych. No może druga. Prawnicy warszawscy - z dobrych firm, z
międzynarodowymi brandami - są po prostu niewykształceni.

Weźmy ranking Forbesa z 2006:
M&A - najlepsi prawnicy: Wierciński (mgr i dr z UAM - o ile mnie pamięć nie
zawodzi), Wujek (mgr i dr z UW), Rymarz (mgr z UW)
IP - Sołtysiński (jedyny w miarę wykształcony w tym towarzystwie - LL.M. z
Columbia U., dr z LSE), Mednis (mgr z UW), bardzo kiepski komentarz do ustawy o
ochronie danych osobowych), Tomaszek (mgr z UW)

Chambers & Partners:
Spory - DZP (żadnego prawnika po studiach zagranicą) i Wardyński (Hansberry po
JD ze Stanów, nie pamiętam szkoły; Wardyński z LL.M. z Belgii - reszta żenada)
Energetyczne - Cameron, Chadbourne (jeden prawnik z LL.M. ze Stanów, reszta
polscy mgr) i Salans (mgr z UW).

Strach pomyśleć, co jest w niżej rankingowanych kancelariach...

Od kogo chcecie się uczyć i czego? Wypełniania pozwów na formularzach?

Warszawscy prawnicy wyglądają cool w zestawieniu z palestrą w Jaśle czy
Białobrzegach, ale porównajcie notki biograficzne w ramach tych samych firm w
Europie. W Niemczech standardem jest, że wspólnikiem w dobrej firmie nie zostaje
sie bez LL.M. z dobrej amerykańskiej, a przynajmniej brytyjskiej uczelni. A w
Polsce - Uni. Białystok, UMCS, UW.

Dla mnie to bardzo smutne - bo chętnie pracowałbym w Warszawie, ale skazałbym
się tymsamym na bycie samoukiem.

[Gość: prawnik]

Dobrze prawi moj przedmowca. Bardzo dobrze. Polskie "zagraniczne" kancelarie
zachowuja sie tak jak rynek im na to pozwala, czyli taplaja sie w wielkom
gownie z cala reszta, z tym ze one maja glowy lekko ponad to gowno, a reszta
powoli tonie.

Co do jezykow ktore sie zna. Prawnicy w siecowkach w PL, jakos marnie te jezyki
znaja. Ja akurat pracuje za granica i mamy duzo kontakow "z najwiekszymi". I
marnie to wyglada, oj marnie. Aha, dziwi mnie, ze w Polsce ponad wszystko sie
przeklada jezyk angielski, co w krajach takich jak Francja, Niemcy itp jest
wrecz nie do pomyslenia. Kiedy ludzie w Polsce naucza sie, ze PIERWSZY jezyk u
nich to jezyk polski, a dopiero potem cala reszta???

[Gość: zed]

i tu się z Toba zgadzam :), aczkolwiek taki stan rzeczy z czegos
wynika,gdyby prawnicy szergowi- niewspolnicy zarabiali adekwatnie do
wykonywanej pracy to bylo by ich stac na LLM, a tak kasa idzie na nowe
jezdzidlo dla zony partenera bo stare ma rysę na zderzaku a bedzie tak
dopoki takie ciolki ktorzy sa "wykorzystywani"nie zrozumieja ze bycie
dobrym nie musi oznacza 1200-3000 i "szanse na rozwoj" ale duzo wiecej:)

[Gość: multkult]

kilka moich uwag do przdmowcow:
1. oczywiscie ze prawnicy w Wawie w porównaniu do ich odpowiednikow w
Niemczech, USA, Anglii itp. reprezentuja niski poziom wyksztalcenia, ale wynika
to czesto nie z braku inteligencji czy checi ale po prostu pieniedzy
2. pracuje sie glownie w jezyku angielskim poniewaz wiekszosc klientow to
zagraniczne przedsiebiorstwa ktore raczej nie maja odpowiednich kadr
wladajacych jezykiem polskim aby zapoznac sie z jakas umowa, czy prowadzic
negocjacje
3.nie znam nikogo kto by zarabial mniej niz 3000-4000 brutto na poczatek w
sieciowce-wiec jest to sporo w porownaniu do innych branz
4.nie wiem czy w przypadku pracy prawnika masz wiele innych mozliwosci ktore
zapewniaja Ci nawet podobny stopien mozliwosci rozwoju (jak znasz to podaj
prosze)
5.nie przesadzajmy z okresleniami wyrobnik itp. popatrzcie sobie na rzesze
aplikantow sadowych czy prokuratorskich ktorzy przez 3 lata sa na aplikacji
pozaetatowej z niklymi szansami na pozniejszy etat - tak naprawde w kazdej
dziedzinie jest sie na poczatku zwyklym wyrobnikiem pracujac na konto kogos
innego.

kazdy ma jakas wlasna filozofie i wizje kariery - powodzenia

[mircea73]

Myślę, że praca w sieciowej kancelarii w Warszawie, dla kogoś świeżo po studiach
jest OK. 3 - 4 tys. to na początek jest chyba OK. Na pewno taki pracodawca może
czegośc pożytecznego nauczyć.

Nie zgadzam się jedynie z tym, że kancelarie sieciowe dają świetne możliwości
rozwoju. Możliwości rozwoju są żadne - pomijam tu kwestię wielokrotnie
dysktowaną: wyrobnik/patron (wspólnik w kancelarii). Chodzi mi o warstwę
intelektualno - profesjonalną.

W Polsce - z braku lepszych prawników - prym wiodą prawnicy bardzo przeciętni,
wg. międzynarodowych standardów. Sporo firm nie otwiera w Polsce biur - właśnie
dlatego, że nie ma kogo wziąć na lokalnych wspólników. Sołtysiński jest wg.
mojej wiedzy jedynym naprawdę cenionym zagranicą fachowcem, który nie pracuje w
sieciówce. Ale jego wspólnicy - już nie... Daniłowicz, Fogelman, Frankowska -
wszyscy pracują w sieciówkach i - zauważcie - wykształcenie zdobyli zagranicą.

Z punktu widzenia associate - nie mamy się od kogo uczyć. Nikt z moich szefów w
pracy (a pracowałem w dobrych miejscach) nie prezentuje kompetencji, które
wydawałyby mi się wystarczające/satysfakcjonujące.

Wiadomo, że młodzi prawnicy nie będą wyjeżdzać na LL.M. - ale nie tylko dlatego,
że ich na to nie stać. Przede wszystkim dlatego, że w Polsce to zupełnie
niepotrzebne: szefowie sami są niedouczeni i wiedzy nie cenią. Kliecni
przyzywczaili się do standardu usług - który z perspektywy nowojorskich czy
brukselskich firm jest kiepski.

Myślę, że powód tego jest prsty: najwięksi klienci (dobrze płacący) zarządzani
są przez pięćdziesięciolatków z grubymi szyjami i wąsami, którzy kształcili się
na uczelniach ekonomicznych za późnego Gierka i najlepiej rozumieją się ze
swoimi rówieśnikami w kancelariach.

Z kolei Linklaters czy Baker myśli sobie - skoro Warszawa przynosi zyski, to
zostawmy ich w spokoju. Na innym rynku by tego nie ryzykowali.

Pieniądze (pensja) to nie wszystko, mamy tylko jedno życie (zawodowe) i chodzi
chyba o to żeby je spędzić jak najlepiej.

[Gość: zed]

ad vocem

dla kogoś świeżo po studiac
> h
> jest OK. 3 - 4 tys. to na początek jest chyba OK. Na pewno taki pracodawca może
> czegośc pożytecznego nauczyć.
zgoda ale czy po roku dwoch jest znaczaca zmiana? tak ale raczej pracownika niż
wynagrodzienia

Wiadomo, że młodzi prawnicy nie będą wyjeżdzać na LL.M. - ale nie tylko dlatego
> ,
> że ich na to nie stać.

wiec ich stac i nie jada bo nikt tego nie doceni, hmh mylisz sie to robi
wrazaniei daje wieksze szanse ale hmh ceny porgamu to od 8000 e w gore ,
jak staniesz przed wyborem wlasne 8 m2 w mieszkaniu czy ksztalcenie dalsze to
moze byc ciekawy dylemat

Pieniądze (pensja) to nie wszystko, mamy tylko jedno życie (zawodowe) i chodzi
> chyba o to żeby je spędzić jak najlepiej.

100% prawdy w prawdzie

[mircea73]

Napisałem, że Polacy nie kształcą się zagranicą nie tylko ze względów
finansowych. Rynek do tego nie zachęca. Niemcy masowo jeżdzą do Stanów na LL.M.

[nautilus.pompilius]

Jakie wymagania (oprócz finasowych) trzeba mieć do LLM? Staż pracy? Egzaminy
wstępne?

[mircea73]

Przeszukaj forum dyskusyjne na www.llm-guide.com

Z mojego doświadczenia (top 5 w USA): pojawiają się trzy typy
studentów/kandydatów - tuż po studiach (przede wszystkim stara UE, Chiny i
Indie), ludzie z kilkuletnim doświadczeniem ze swoich krajów (w firmach
prawniczych - cała Europa + Am. Płd. + Azja) i urzędnicy (ok. 40 lat, Afryka,
kraje muzułmańskie, Azja Środkowa). Myślę, że kryteria odnoszące się do każdej z
tych grup są inne: dla 24 - 25 latków - średnia ze studiów + aktywność w
organizacjach studenckich etc; dla 30 latków - doświadczenie zawodowe +
publikacje + jakiś element akademicki (dr).

Nie ma egzaminów wstępnych - komisja kwalifikuje na podstawie pisemnej
aplikacji. Niektóre szkoły (NUS w Singapurze) przeprowadzają telefoniczne
rozmowy kwalifikacyjne. W Stanach nie słyszałem o tej praktyce.

Musisz zdać zawczasu TOEFL'a - teoretycznie 250 pkt. wystarcza, ale im więcej
tym lepiej. Columbia wymaga 260, niektóre mniej popularne szkoły wymagają 237.

Jeśli chcesz praktykować w Stanach i jesteś tuż po studiach w Polsce, to
bardziej polecam JD. Dłuższe i droższe, ale otwiera cały rynek amerykański, nie
tylko NY. Co prawda dla Amerykanów NY to zwykle jest top choice.

Finansowo nie wypada to tak źle: rok LL.M. kosztuje max 70 tys. USD, a w
niektórych miastach zejdziesz z kosztami życia (Duke, Penn, Chicago, GTW, GW).
Przy założeniu, że nie dostaniesz żadnego stypendium - odpracujesz zainwestowaną
kasę w 2 - 3 lata (w NY na wejście dostaje sie 145 kilo USD, ale rynek jest
konkurencyjny - tzn. trudno pracę dostać). W Europie mniej, a w Warszawie ... no
właśnie - ile dostaje się w Warszawie z LL.M. i kilkuletnią praktyką?

[Gość: prawnik]

I wlasnie dlatego po przepracowaniu kilku lat w sieciowce (dwoch i mam
prownanie) w Polsce, zdecydowalem sie wyjsc z bagienka i zaczac prace z
profesjonalistami w branzy, ale zagranica.

I radze to zrobic kazdemu serio myslacemu o swoim wlasnym zyciu.

[mircea73]

W jakim mieście pracujesz?
Londyn? Frankfurt? Bruksela?

[Gość: prawnik]

mircea73 napisał:

> W jakim mieście pracujesz?
> Londyn? Frankfurt? Bruksela?

W Luksemburgu, gdzie powiazanie z tymi trzema miastami w tej branzy jest
wieksze niz by sie moglo wydawac.

[mircea73]

słuszna uwaga co do miast :)
pod wieloma względami Lux je łączy

myślę, że przyjąłeś/przyjęłaś słuszny kierunek :)

White&Case 2 tys USD brutto - apl. adwokacki

[hernandez]

...troche to zenujaco malo jak na kancelarie ktora bierze kilkaset dolarow za
godzine pracy prawnika i wymaga pracy od switu do zmierzchu

[Gość: zed]

nom ale uwazaj bo Cie zaraz zaatkauja ze zanizasz z jakis przyczyn
przeicez w sieciowkach nie moga tak malo placic- te wszytskie ofiary marketingu
tak drodzy koledzy nie szukajcie miodu w ..... bo go tam nie ma

pensja nieważna, i tak nie ma kiedy jej wydawać:)

[jsolt]

[Gość: Kris]

Wszystkie Wasze wypowiedzi są niezmienie interesujące i bardzo za nie dziękuję,
tym niemniej odczuwam pewien niedosyt konkretnych odpowiedzi na pytania
dotyczące wynagrodzeń w 'sieciówkach" prawników z 3-4 letnim doświadczeniem...

[Gość: ewa]

Doświadczenie, doświadczenie i jeszcze raz, to się liczy. Patrzycie wyłącznie z
akademickiego punktu widzenia. Tymczasem kancelaria to biznes, ma generować
przychody. Wspólnik nie musi mieć llm czy doktoratów, ważne aby miał kontakty
biznesowe, portfel klientów, aby był w stanie dotrzeć gdzie trzeba. W zależności
od tego jakie masz kontakty, ilu klientów z sobą przyprowadzić tyle jesteś wart.
Prowadząc biznes patrzysz z bardziej praktycznego punktu widzenia. Pracodawców
nie obchodzi llm, którym można tapetować sobie ściane, ale to czy jesteś w
stanie rozwiązać konkretny problem, poza tym prawnik musi być dobrym menadżerem,
psychologiem.

[mircea73]

W polskich warunkach nie liczy się ani wykształcenie, ani doświadczenie - tak
naprawdę kompetencja nie ma nic do rzeczy. Oczywiście to naturalne, że liczy się
jakich klientów możesz przyciągnąć. Tak jest na całym świecie. Pytanie tylko
czym się ich przyciąga?

O jakiej polskiej firmie można przeczytać coś takiego: "One of the founding
partners, Martin ("Marty") Lipton invented the so-called "poison pill defense"
during the 1980s to foil hostile takeovers."?
en.wikipedia.org/wiki/Wachtell%2C_Lipton%2C_Rosen_%26_Katz
Polscy prawnicy - w tym ci świetnie rankingowani, nie zajmują się rozwiązywaniem
problemów, ale powtarzaniem klientowi w przystępny sposób co znajduje sie w
Dz.U. czy OJ. Taki po prostu jest standard. Myślę, że przyczyny tego badziewia
leżą w bardzo kiepskiej edukacji w naszej części Europy.

[Gość: jj]

Powiem ci jedno na Twoim miejscu pogadalabym o zarobkach z szefem i dalabym do
zrozumienia że cos jest nie tak. Druga sprawa możesz przeczekać do egzaminu i
odejsć na swoje - co jest najlepszą opcją i nie zstanawiaj sie nad tym wogóle.
Jeśli chodzi o zarobki - mam koleżankę która pracuje w jednej z większych
zagranicznych kancelarii - po skończeniu studiow co mialo miejsce w zeszłym
roku dostala 6 tyś netto. Ostatnio dostała się na aplikacje i dostala znowu
podwyżkę. Nie wiem ile teraz zarabia. W kazdym razie napewno ma 10 tys brutto a
aplikacji w praktyce jeszcze nie zaczeła. Ma bardzo dużo pracy, nie ma rodziny
( 30 - tka na karku), dzieci i w zasadzie każdą wolną chwilę spędza w pracy.
Coś za coś. Nie wiem czy warto.... Dlatego jak będziesz mógł postaw na własną
Kancelarię!

[Gość: zorientowany]

jj: nie obraź sie ale to co napiasalas delikatnie mowiac odbiega od
rzeczywistosci. 6.000,00 netto to 9.000,00 brutto. Nie ma w Warszawie
kancelarii, która tyle placi na 'dzien dobry'. Zazwyczaj w sieciówkach
wynagrodzenie czlowieka tuz po studiach wacha sie w granicach 3.500 - 6.000
brutto. Mysle, ze na 6.000,00 netto moze liczyc aplikant z kilkuletnim
doswiadczeniem i co najmniej jednym obcym jezykiem.
Pozdrawiam,
Zorientowany

[Gość: gulash]

Oczywiście że są kancelarie płacące nawet powyżej 9000 brutto dla absolwenta,
zależy co masz w papierach i jak bardzo ciebie chcą, sam znam co najmniej dwie
osoby,które dostały więcej, ale oczywiśćie dwa kierunki studiów i praca ich
trakcie.

[Gość: prawnik]

Wiesz co by powiedzieli na takiego goscia jakiego tu przedstawiasz? Ten pan
potrafi wszystko, czyli nic...

Jak mozna dobrze sie nauczyc na 2 kierunkach!!! + praca w tym samym czasie???
Ani nauki z tego nie ma, ani pracy. Nigdzie na zachodzie nie dostal by nawet
stazu taki ktos.

Aha, i na pewno zna 5 jezykow obcych. Angielski/niemiecki (marnie, ale jemu sie
wydaje ze super hiper, a nazw obcych i malpe sie nauczy) + 4 dodatkowe, ale jak
by przepytac to znajmosc konczy sie na "dzien dobry" i "do widzenia".

c'est la vie en pologne!!!

[Gość: zorientowany]

wierz mi, ze sa ludzie, ktorzy studiuja na dwoch fakultetach, maja indywidualny
tok studiow wiec przychodza tylko na egzaminy i mowia biegle w kilku obcych
jezykach. I naprawde daja rade sie wszystkiego nauczyc. To tylko i wylacznie
kwestia zdolnosci.

[Gość: Guest]

Jezeli przychodza tylko na egzaminy, to lipni z nich kandydaci do korporacji.
Chyba pomylil ci sie indywidualny tok studiow z korespondencyjnym kursem prawa...

[Gość: prawnik]

Dokladnie, moj przedmowca ma racje. Polscy prawnicy sa kiepscy i jak chca cos
osiagnac to powinni sie doszkoloc zagranica.

A swoja droga, ilu znacie Polakow pracujacych w dobrych firmach zagranica? Dalo
by sie ich zliczyc na palcach jednej reki pracownika tartaku.

[Gość: zed]

no brawo brawo

zamowiles juz popieresie swoje i grawerowane spinki :)?

zed

[hyper_mouse]

Znamy wielu, nie wiem skąd twój lekceważący stosunek do polskich prawników.
Co do pracy w sieciówkach to na pewno światny start, żadna mała kancelaria czy
jednoosobowe biuro nie dadzą takich możliwości jakie daje praca z najlepszymi
dla najlepszych. A zarobki po paru latach to na pewno 10 tys. brutto i powyżej.

[mircea73]

"Znamy wielu" brzmi trochę jak z przemówienia obecnego premiera :)
A kogo konkretnie?
Znam dwie osoby w Brukseli, jedną w Nowym Jorku, jedną w Londynie.
Żadna z nich nie dostała pracy po kiepskiej polskiej uczelni, w stylu UW, UJ czy
UAM - tylko po LL.M. z dobrej amerykańskiej uczelni: dwie osoby po HLS, jedna po
NYU, jedna po GW.

Zgadam sie, że sieciówka to lepszy start niż kancelaria prawna Radca & jego
Grzałka, ale to trochę jak porównywanie, który minister lepszy Mikosz czy Kalata.

Co do zarobków, to nie wiem czy współczuć, czy jednak gratulować tych 10 tys
brutto po paru latach. Mimo wszystko gratuluję, bo pokora to cenna cecha
(oczywiście u innych).

:)

[Gość: prawnik]

Czyli znasz 3. I dobrze mowisz, akurat tych mozna policzyc na palcach jednej
reki pracownika tartaku ;)

[Gość: jj]

Pierwsza sprawa - Nie obrażam sie absolutnie - pisze to co wiem.
Druga sprawa - Czy mogą nauczyć wszystkiego to kwestia względna. Skończyłam
prawo kilka dobrych lat temu, nie miałam indywidulanego toku studiów - zdawałam
normalnie po kolei każdy egzamin..Osoba, o ktorej wspomniałam w mailu własnie
skończyła dwa kierunki - prawo w zeszłym roku, stąd obsuwa ( jest starsza). Nie
zdawała wszytskich egzaminów po kolei bo ograniczyła się np. tylko do jednej
procedury - kpa. Dla mnie to jakieś szaleństwo i nieprozumienie żeby bez kpc
kończyć studia prawnicze. Dlatego większość tych którzy kończą studia w trybie
indywidulanym - nie zdają wszystkich egzaminów. Tak wynikało z moich obserwacji
jak studiowałam. Teraz pewnie jest podobnie bo z tego co wiem zasady
studiowania uległy zmianie.

[Gość: ewa]

To prawda z tym, że płącą tyle ile chcą. Są spore widełki. Mój kolega nie
skończył jeszcze studiów, pracował połotra roku w Big4, przejęła go kancelaria
za 10 tys. brutto.

[Gość: prawnik]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> To prawda z tym, że płącą tyle ile chcą. Są spore widełki. Mój kolega nie
> skończył jeszcze studiów, pracował połotra roku w Big4, przejęła go kancelaria
> za 10 tys. brutto.

Piszesz tak, bo widzialas:
- Jego umowe o prace;
- Jego zeznanie podatkowe;

Czy moze tak ci powiedzial, lub slyszalas? Wiesz ludzie gadaja, a potem takie
mamy takie opinie.

BZDURA.

Do Prawnika !!!!!! i jego rozmówców!

[parrotka]

Witaj "Prawniku"!!!
Widzę że nie tylko na poście założonym przeze mnie z uporem maniaka umniejszasz
możliwości niektórych. Już opowiedziałeś wszystkim, że pracujesz za granicą,
ale może po prostu zdobywanie wiedzy i umiejętności przez Ciebie wymaga
większego wkladu pracy niż u innych? Czytając Twoje wypowiedzi zastanawiam się
dlaczego nie jesteś w stanie przyjąć do wiadomości że niektózy portrafią robić
wiele rzeczy na raz i robią to dobrze, a tylko się z nich wyśmiewasz.

Aha asystent prawny w KPMG 5.900brutto

[hernandez]

[hispana]

jesli mialaby to byc zagraniczna kancelaria to moim zdaniem 7-8 tys na poczatek
oni maja ustalone progi wynagrodzenia, im wiecej godzin przepracujesz powyzej
targetu (sr. 8 h dziennie czystej pracy dla klienta, za ktora klient placi
faktury) tym wyzsze jest twoje wynagrodzenie w zaleznosci od przedzialu w
ktorym sie znajdujesz (studenci, juniorzy, aplikanci, radcowie/adwokaci)

[Gość: prawnik]

Jak by byly takie pensje w Polsce to w zyciu bym nie wyjechal do pracy
zagranica.

[mircea73]

A to ci dopiero historia...
To ile sie zarabia w Luxie?
Rozumiem, że CFI/ECJ?

[Gość: zed]

mam nadzieje ze nie jakies Ailes i organizowanie spotkani eurdeput z
mlodzieza z polski :) (joke)

ja bede raczej sceptyczny i nie wydaje mi sie aby ECJ czy CFI mialy
przyjemnosci goscic :)

[Gość: prawnik]

Jak bym na starcie w Polsce na reke dostal 10000pln to chyba nie zle co nie? A
ze na starcie juz dawno nie jestem, to moglbym wrecz liczyc na "dubelek" ;)

W Luxie ile sie zarabia? To zalezy :) Mogie ci wkleic info jakie wyszlo 2
tygodnie temu od rzadu tego kraju:

"From the 1 of January on, the minimum wage will be raised by 1.9%, the
government said on Thursday. Non-qualified workers will earn in 2007 1570 Euro
(1503 in 2006) and qualified workers will receive 1884 in 2007 (1804 in 2006)."

To sa stawki minimalne wg kategorii. Srednia krajowa wynosi lekko ponizej
4000euro na reke. A system podatkowy jest tak ulozony, ze preferuje rodziny np
z 2 dzieci. Wtedy podatki sa wrecz sladowe a dodatki do pensji ogromne - tak
tak, to nie bajka. Np za samo urodzenie nowego malucha dostaje sie na dzien
dobry 3000euro od panstwa, i to KAZDY, od prezesa do pucybuta. Potem jak matka
lub ojciec (tak tatusiowie tez moga) decyduje sie na wychowanie malucha to
przez okres 2 lat dostaje 485 euro na miesiac. Jak urodzi sie 3 dziecko to
dostaje ta sume przez... 4 lata. To wychowywanie przez ojcow, to norma tu.

Chyba niezle co nie? Dodam, ze singli trakuje sie tu jak odmiencow i niechetnie
sie daje takim prace, a godziny pracy sa sztywne wszedzie, czyli nie wiecej niz
40 godzin. W praktyce nikogo nie ma w pracy po 18 - nawet w sektorze prywatnym,
a wysylanie emaili do klientow lub partnerow biznesowych po 17 jest traktowane
jako duzy nietakt.

A wiec sa miejsca na swiecie, gdzie to pracownik jest dla pracodawcy a nie na
odwrot. Ja sie nie ruszam nigdzie.

[mircea73]

Aaaa to przepraszam :)
Odniosłem wrażenie, że kwota 10 kilo PLN ma dla Ciebie nadal powab dostatku, by
nie powiedzieć - finansowego spełnienia. Dlatego myślałem, że pracujesz w
"instytucjach", które nie najlepiej płacą. Ile zatem zarabia prawnik w prywatnym
sektorze w Lux? Zakładam, że więcej niż wykwalifikowany pracownik :)
Nie wiedziałem, że tak miło się pracuje w Lux - to ogromnie wpływa na jakość
życia. Jeśli pracujesz jako prawnik - to można powiedzieć, że na antypodach NYC :)

[Gość: prawnik]

Mylisy sie. Instytucje placa bardzo dobrze. Dla osoby po studiach bez
doswiadczenia jest to 3800 * dodatki. Dla samotnika bedzie to okolo 4500 a dla
osoby z rodzina beda dodatkowe plusy. Np dla rodziny z 2 dzieci bedzie to okolo
5000 na starcie bez doswiadczenia + dzieci chidza do doskonalej szkoly. Co roku
masz dodatek na wakacje - dla Polaka bedzie to 1800 euro. Raz do roku masz
wyrownanie inflacji +okolo400-500euro. Do tego pelne ubezpieczenie i mozliwosc
rozwoju i realizowania sie. Po 2 -4 latach awans i wieksza pensja. Po 10 latach
sie zarabia ponad 100% tego co na starcie. Dodam ze ma sie status urzednika i
za nic w swiecie nie moga cie zwolnik, nawet za defraudacje (byl taki
przypadek, goscia tylko przesuneli do innego dzialu).

Aha, ja osobiscie nie pracuje ale mam doskonale bliskie zrodlo informacji. Raz
jeszcze zaznaczam, to sa stawki dla osob bez doswiadczenia, na start. Z
doswiadczeniem masz oczywiscie stosunkowo wiecej. To chyba niezly start.

Ile sie zarabia w prywatnym? Po studiach masz 3-6 mies proby. Tu zarobisz okolo
2000netto. Potem pensja zwykle rosnie do 2500-3000 zalezy to co robisz. A potem
juz sukcesywnie do gory ;) Ile ja zarabiam nie bede zdradzal, ale powiem ci ze
mam juz troche tego doswiadczenia ;)

[mircea73]

Rzeczywiście - dla osób zaczynających pracę warunki wyglądają świetnie. Z tego
co słyszałem Lux jest bardzo miłym miejscem do mieszkania. Nie miałem pojęcia,
że jest taka dysproporcja między kancelariami a CFI/ECJ. Wygląda na to, że
prywatny sektor płaci poniżej brukselskich pensji (3,5 - 4 kilo E na początek).
Dla mnie Lux jest w praktyce niedostępny - musiałbym sporo pracy zainwestować w
wyciągnięcie francuskiego na odpowiedni poziom.
Jakość życia to istotny czynnik - dokładnie to co piszesz: szkoły, wakacje etc.
Warunki nowojorskie na pierwszy rzut oka wyglądają lepiej - dostajesz na wejście
7-8 tys. USD netto, ale koszty życia na przyzwoitym poziomie są dość wysokie.

[Gość: prawnik]

Te 3.5-4 w Brukseli na starcie to kolejny mit. Akurat tam gdzie srednia pensja
to niecale 1300Euro, na poczatku sie dostaje 1500-1800. To inforamacja i
potwierdzona i sprawdzona. A na dodatek maja tak samo poj... system podatkowy
jak Polska, bo to panstwo tak samo socjalne...

W Luxie jest wiecej bo i koszty zycia sa wieksze, ALE za to podatki bardzo male
i preferujace rodziny. I tu sie zarabia. O cenie paliwa i samochodow juz nie
wspomne, ktore sa po prostu nizsze niz w "okolicy" :)))

[Gość: zed]

hmhmw w dupie wiec gdzie jest kasa w tym zawodzie?

w rpa

mysle ze czas zamknac watek bo niektorzy wpadna w samoafekt


z korporacyjnym hello

zed

[Gość: prawnik]

Kasa owszem byla, ale kilkanascie lat temu. Teraz jest zbyt duzo ludzi w
zawodzie a co za tym idzie mniej sie placi, bo i chetnych na twoje miejsce jest
wiecej. Traci na tym i czlowiek - bo malo zarabia, i profesja - bo duzo
miernoty sie produkuje.

Aha, sam siebie nie uwazam za wybitna jednostke, wiec mnie nie masz o co
oskarzyc.

[mircea73]

Z zarobkami w Brukseli to akurat w miare się orientuję.
Associate w dobrej firmie (Cleary Gottlieb, Freshfields) dostaje przynajmniej 80
tys. E, połowa na podatki - zostaje 3,5 - 4 tys. miesięcznie. W belgijskich
topowych firmach (VBB) kilkaset Euro mniej. W niektórych, jak Skadden - tysiąc
więcej.
Nie wiem kto płaci 1500, jakiś odpowiednik polskiego radcy z grzałką chyba.

[Gość: prawnik]

Associate zostaje sie po... kilku latach.

Kto placi? Juz ci wymieniam: PwC, EY, KPMG, BM, CMS, oraz ci, ktorych
wymieniles. To normalne ze Associate dostaje okolo 4000-5000. Ale my chyba
mowimy o tych co sa na poczatku a "podobno" w Polsce dostaja tyle samo co na
zachodzie ;))) np 10tys pln czy jakos tak :)))

Adwokat z grzlaka? Ci placa podobnie, tylko ze mniejsze masz szanse na wyzsze
zarobki. Zwykle po kilku latach "spadasz" na swoje albo idziesz gdzies indziej
(z portfolio swoim ;)

[mircea73]

Associate zostaje się od od razu po szkole:
Na przykład: www.clearygottlieb.com/english/lawyers/bio.aspx?id=8823

[Gość: prawnik]

No niestety nie moge sie z toba zgodzic. Czemu? Bo w praktyce jest tak, ze po
studiach masz status "praktykanta-stazysty". Jest to praktyka w 99% firm z
branzy. Po roku (a czasem i poltorej) jak cie beda nadal chcieli to
dostajesz "awans" i podwyzke i status "junior associate". Tu nadal masz umowe
na czas okreslony a wlasciwie kontrakt. Ten status moze trwac od 2 lat do...
nawet i 5. W praktyce jednak po 3 awansujesz na "associate" i dostajesz wtedy
od 3 do 5 tys - w zaleznosci od sciezki kariery, w zaleznosci od firmy i
widzimisie szefa. Serio. Aha, nawet jak bedziesz juz "associate" to czesto tez
proponuje "tylko" kontrakt na iles tam lat, z coroczna rewizja. Skutecznie w
ten sposob zmuszaja czlowieka do aktywnej pracy dla dobra klienta i firmy.
Czyli na corocznym podsumowaniu roku i twojej pracy czlowiek sie dowiaduje, czy
jego kontrakt bedzie trwal nadal, czy sie rozstajemy za porozumieniem
stron... ;)

A w to co firmy maja napisane na stronach www to ja bym nie wierzyl. Wiem np co
moja ma wypisane ;P

[mircea73]

Widzisz - nie miałem o tym pojęcia.
Rozmawiałem m.in. z firmą, którą powołałem jako przykład o stanowisku associate
- i miałem wrażenie, że traktują mnie jak każdego po studiach w domu i
podyplomowych zagranicą. Ale może wzięli pod uwagę polskie doświadczenie (?). Za
moją dotychczasową opinią przemawiał też przykład kolegi z amerykańskim LL.M.,
którego zrobił bezpośrednio po studiach w Polsce i trafił jako associate do
belgijskiej (ale haj-endowej) firmy.
Zawsze sie człowiek czegoś dowie nowego :)

[Gość: macsue]

Mircea, masz racje, w Stanach od razu po szkole zostajesz 1st year associate-w
czasie studiow jestes podcza spraktyki letniej jestes "summer associate". Moze
w Europie jakies inne panuja zwyczaje. Tutaj nikt nie jest po studich i zdanym
bar exam zadnym "stazysta."

[Gość: prawnik]

Znowu barki i wprowadzanie w blad opinii publicznej. Kolezanko, po studiach
jestes zwykly Trainee - ZWLASZCZA w UK i USA. Podczas tego okresu normalnie
chodzisz sobie do Law School - rok a potem przez 1.5 do 3 lat nawet pracujesz
jako Trainee. Po polsku to jest STAZYSTA.

Tak wiec, prosze, sprawdz info zanim je zamiescisz, bo mozesz kogos wprowadzic
w duzy blad.

Jesli nadal twierdzisz inaczej, to odsylam do poradnikow online dla prawnikow w
USA i UK, oraz do stron HR wiekszych sieciowek.

[Gość: macsue]

Kolego,

Jestem na trzecim roku prawa na University of Illinois w Champaign-Urbana,
typowy "college town" 2 h na poludnie od Chicago. Naokolo moi znajomi ze
studiow dostaja oferty pracy (stalej, na po ukonczeniu studow i zdaniu bar
exam) z dokladnym zaznaczeniem ze zostaja przyjeci na stanowisko "associate"-
jest to najnizsze prawnicze stanowisko w kancelariach prawnych w Stanach dla
PRAWNIKA z UPRAWNIENIAMI ZAWODOWYMI. Pensja w duzych kancleriach w Chicago ok
$120-140K "Trainee" to termin typowo brytyjski, tutaj niespotykany. Uwierz mi
ze wiem co mowie, jestem tu od 5 lat a srodowisko prawnicze znam od 4. Nie wiem
jak mialabym kogokolwiek wprowadzac w blad skoro te informcje sa z pierwszej
reki.
Podczas pracy jako "associate" chodzisz sobie do law school? Nie w Stanach,
nawal zajec i czytania taki ze na prace nie starcza czasu-na I roku szczegolnie
wrecz niewskazana jest praca, niektore law schools zabraniaja studentom pracy
powyzej 20h tygodniowo.

To o czym mowisz -"trainee" czy stazysta-to w tutejszej terminologii "law
clerk"-student ktory glownie zajmuje sie legal research w kancelarii, praca dla
studenta bez uprawnien zawodowych. Ale po ukonczeniu studiow i zdaniu bar exam
jestes "associate" a nie stazysta!

Sam sobie sprawdz INFO!

[Gość: prawnik]

Nie jest to prawda. Zobacz na NY... myslisz te tam/tu jes inna praktyka niz w
IL?

Co nie jest prawda?

[Gość: macsue]

Co znowu nie jest prawda kolego prawniku?

Oto fragment ze stron Shearman & Sterling (Nowy Jork) dotyczacy rekrutowania
studentow do pracy w tej kancelarii-co tam widzisz? "Associate" czy "trainee"
czy stazyste? Zauwaz ze fragemt odnosi sie do rekrutacji studentow, mowa jest
o "on-campus interviewing" etc

How do you stand out from the crowd?
We know associates come to the Firm with the highest qualifications and a
desire to achieve outstanding results. Associates joining the Firm represent
many of the country's leading law schools and have well-rounded, diverse
backgrounds that point to their interest in and commitment to the practice of
law.

Each fall, we visit law school campuses and participate in job fairs across the
country, accepting resumes for summer and entry-level positions in our New
York, Washington, D.C., San Francisco, Menlo Park, Toronto, London and Paris
offices. Opportunities to start a career in other European as well as Asian
offices also are available. We welcome students pursuing judicial clerkships or
academic fellowships to apply for positions with Shearman & Sterling either
before or after these commitments.

In the fall of 2006, the Firm will conduct on-campus interviews at more than 30
schools in the United States and Canada. The Firm also accepts direct inquiries
for summer and entry-level positions from students enrolled in schools that are
not part of our on-campus program.

Following an initial round of interviews, whether on-campus or at the Firm, we
invite a select group of candidates to visit our New York, Bay Area,
Washington, D.C., or Toronto offices for a second round of meetings. A
candidate typically will meet with five or six partners and associates.
Generally, offers of employment are extended within one week after the second
interview. The best decision is an informed one, so we encourage candidates to
obtain additional information by revisiting our offices or contacting our
lawyers and recruiting professionals. Summer Program applicants are asked to
respond to employment offers no later than December 1, pursuant to NALP
guidelines. Please go to the Contact Us page for additional information about
this process.

We pride ourselves on our ability to recruit lawyers and law students who are
exceptionally intelligent, ethical, confident and committed to excellence in
everything they do, whether it is practicing law or performing community
service. We believe that lawyers with a variety of backgrounds and interests
make for a stronger, more successful team.

[Gość: prawnik]

Voila forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=140&w=48759119&a=51244194

Odsylam zwlaszcza na sam koniec wypowiedzi. Aha, wiesz jaka jest roznica miedzy
toba a mna? Siedze w tym biznesie juz kilkanascie lat a wiedze na ten temat
czerpie z pratyki a nie tego co ktos komus powiedzia lub gdzies napisal ;)
Spokojnie, zycie cie zweryfikuje i nauczysz sie pokory ;)

[Gość: macsue]

Jako argument na dowod swojej racji przytaczasz inna wlasna wypowiedz? Dziwny
sposob argumentowania...Rozumiem ze siedzisz w tej branzy juz kilkanascie lat
wlasnie Stanach i stad masz takie dokladne informacje na temat amerykanskiego
rynku prawniczego?
Tu pokora nie ma nic do rzeczy, to sa obiektywne fakty.
Zauwaz tez ze w Stanach prawo to sa zawodowe studia podyplomowe i ludzie je
konczacy maja czesto po 27-30 lat i juz malo kto by sie w takim wieku zadowolil
pozycja "stazysty". Poza tym, czy te wielkie kancelarie ktore placa prawnikom w
pierwszym roku pracy ponad $100K placilyby tyle "stazyscie"?
Tu nie chodzi o to co kto powiedzial, mam kilka wizytowek ludzi ktorzy
pokonczyli studia rok temu i jak byk widnieje na nich "associate". Czemu to cie
tak boli?

[Gość: prawnik]

...I nam nikt nie powie, ze biale jest biale a czarne jest czarne... To o tobie.

Pozdrawiam.

[Gość: mircea73]

Macsue ma 100% racji co do Stanów; nie ma tu czegoś takiego jak "trainee". Tak
jest w UK, między studiami a wpisem na listę adwokacką.
Natomiast w Stanach - w każdej firmie z pierwszej 200 (nie sądzę żeby w
pipidówkach było inaczej - po prostu pensje będą niższe niż w top firmach w NY)
- rekrutuje się studentów (2L i 3L) na stanowisko ASSOCIATE. Na praktyce letniej
też nikt nie jest stażystą, tylko "Summer Associate" i zarabia tyle samo co
first-year associate.
Upieranie się Prawnika przy kompletnych bzdurach nasuwa pytanie, czy podobnie
"dobrze" jest zorientowany w realiach w Lux.
Co do Brukseli i Lux: miałem ostatnio 2 interview do Bru, na stanowisko
associate - żadne tam inne. Pensja 80 kilo euro, pomniejszona o horrendalny
podatek. Moja żona z kolei - do Lux (sieciówka) - również na stanowisko
associate. Oboje - LL.M. ze stanów + studia w Polsce + dr "w drodze" (tym
ostatnim w Stanach się nie chwalimy).
O co do zwyczajów europejskich nie będę się spierał - to o stanach Prawnik pisze
kompletne głupstwa. Prawodpodobnie mylisz associate z paralegal. Ale to zupełnie
co innego

[Gość: Prawnik]

Sorry, koledzy i kilezanki. Pracowalem i tu i tu. Popracujecie to sie
zorientujecie jak to jest w praktyce. Ale moze mnie w trabe robili... i robia
nadal w Lux ;)

Co do Brux, tak, tam podatek jest okropny, ale w Luxie juz nie. LLM w Brux i
Lux nie daje ci nic, a wrecz razi niechec - nie lubia tu jankesow pod kazda
postacia. Ja np tez mam llm i szef mi zasugerowal zebym sie tym nie chwalil
zbytnio, bo nie ma czym (sam tez ma:))

[kabron]

Jestem świeżo upieczonym r.pr., ale po aplikacji sądowej, trzyletnie doświadczenie
w indywidualnej kancelarii (poza Wwą). CAE, szkoła prawa angielskiego itp.
Pytanie: Na ile mogę liczyć w kancelarii niesieciowej w Wwie? Byłem na kilku
rozmowach (kancelarie 10-20 os.) i mam wrażenie, że rzuciłem za małą kwotę.
Dzięki za odpowiedź.

[Gość: m.]

Siedze w tym biznesie juz kilkanascie lat a wiedze na ten temat
czerpie z pratyki a nie tego co ktos komus powiedzia lub gdzies napisal ;)

jaskinia platońska, czy jak kto woli matrix
:))

[mircea73]

Macsue, jak Twoje plany (kojarzę Cię z innych wypowiedzi) - chyba jakoś niedługo
kończysz studia? Gdzie zdajesz bar? Chcesz praktykować w Il? W czym się
specjalizujesz?
pozdr,

m.

[Gość: macsue]

Dzieki za glos rozsadku.

Ucze sie w Illinois ale bar zdaje na Florydzie juz w lutym (zaczelam studia
nietypowo to i koncze w grudniu nietypowo). Wlasne w zeszla sobote mialam
przyjemnosc zdawania etycznej czesci Bar Exam-Multi State Professional
Responsibility-podobno ta czesc jest duzo latwiejsza niz normalny bar ale nie
powiem zeby nie trzeba bylo sie pouczyc. swoja dorga-ogromnie duzo wagi sie tu
pzywiazuje do etyki zawodowej. Szkoda ze tak nie jest w Polsce.
Jestem jeszcze w trakcie szukania pracy-troche ciezej jest z "out-of-state job
search" bo na mojej uczelni wiekoszosc rekrutacji odbywa sie wlasnie do
kancelarii w chicago, ewentualnie st.loius albo gdzies w Indianie. Interesuje
sie prawem wlasnosci intelektualnej-przerobilam wszystkie kursy oferowane u
mnie z tego zakresu ale zeby dostac prace w tej dzialce zazwyczaj wymagaja zeby
miec jakies biotechnologiczne wyksztalcenie albo ogolnie "science backgorund"
(patenty!).
Ja jestem jednak zainteresowana praca w mniejszych kancelariami, po pierwsze
nie mam takiej "stellar" GPA zeby konkurowac w tych najwiekszych firmach a poza
tym jednak te ich wymogi co do "billable hours" sa nieludzkie.
A Ty co robisz, czyzby Harvard? Pozdrawiam.

a propos

[Gość: macsue]

Widze ze sie kiedys wypowiadales na temat prawnikow w polskich sieciowkach
wyksztalconych za granica-okazuje sie wlasnie ze pani Frankowska skonczyla moja
uczelnie. Pozdrawiam.

[Gość: Prawnik]

Rozumiem, ze teraz dzieci beda sobie przyklepywac to co wspolnie napisza. Mam
prosbe, nie maccie ludziom w glowach, bo jeszcze ktos uwierzy. Pobozne zyczenia
to jedno a zycie czy jak wolicie life to drugie. A to, zwlaszcza w US jest
ciezsze (dlatego sieciowki w UK sa zapchane jankesami).

[mircea73]

Nie bardzo rozumiem co chciałeś powiedzieć?
Znowu o "first year associates"??
Nie wiem jak jest w Luxie - ale co do Stanów naprawdę nie masz racji.
Może pracowałeś tutaj jako stażysta - taki program ma jedynie Steptoe w DC (ale
i tak nazywają to "foreign attorney program"). Każdy - niezależnie od tego czy
skończył JD czy LL.M., jeśli zdał bar exam, zostaje "associate". Osobna sprawa
to trudność dostania takiej pracy.
Co do LL.M. - mam odwrotne wrażenie co do jego przydatności w Europie: stanowi
przepustkę do najlepszych firm. CV z europejskimi LL.M. lądują w koszu znacznie
szybciej niż te z amerykańskimi. Co do Amerykanów w UK - to dla JD'owców to
zdecydowanie second choice (i to londyńskie Magic Circle firms stają na głowie
żeby ich zrekrutować) - trochę Amerykanów pracuje w Brukseli, Paryżu i Genevie
(od niedawna Sidley). Może Twój LL.M. jest z kiepskiej uczelni, albo trafiłeś na
szefa nieuka, który Ci zazdrości.
Nigdzie nie wypowiadałem się w tonie zachwytu nad Stanami - jestem pod dużym
wrażeniem jakości edukacji prawników - ale praca amerykańskich firmach nie
wydaje mi się szczególną atrakcją. Przynajmniej praca w dużej firmie w NY: mam
mniej niż 3% szansy na zostanie wspólnikiem (wśród 100 najlepszych firm
nowojorskich jest jeden Polak - wspólnik, po LL.M. i chyba dwoje po J.D.).
Oznacza to, że po 5 - 6 latach harówki za marną kasę (145 tys. po podatku nie
jest w NYC wielką atrakcją) jest sie w punkcie wyjścia.
Mcsue ma o niebo lepszą sytuację - bo J.D. daje jej większy wybór.

Twierdzenie, że Stany to nie raj - jedna rzecz (cóż takie życie). Ale upieranie
się, że "nie raj bo associate zostaje sie po paru latach" robi wrażenie, że nie
wiesz o czym mówisz :(

[Gość: macsue]

lepiej byc dzieckiem niz sfrustrowanym i zgorzknialym panem prawnkiem ktoremu
chyba sie cos w zyciu nie udalo....

[mircea73]

dzieciństwo jest super; jakoś nie czuję tej swojej 30'tki :)

[mircea73]

Kojarzę szkołę, do której chodzisz - właśnie przez bio p. Frankowskiej.
Myślę, że to dobry wybór.
Ja też bardzo mocno interesuję IP - trochę zajmowałem się tym w Polsce
(szczególnie międzynarodowymi aspektami obrotu IPR do software'u). Dopiero w
Stanach zacząłem coś z tego rozumieć i naprawdę się zainteresowałem IP/IT. Mam
podobny problem jak Ty - brak backgroundu z nauk ścisłych/przyrodniczych. Myślę
jednak, że po JD masz duże szanse na tą dziedzinę - bardzo bym Cie namawiał;
spotkałem się z tym, że prawnicy robią jakieś kursy uzupełniające z sciences,
żeby móc zdawać patent bar - więc może będziesz w stanie to rozwiązać.

Nie wiem jakie są szanse na pracę w tej branży na FL; dużo firm zajmujących się
"life sciences" jest w okolicach Bostonu, w DC, NJ i NY. Drugie zagłębie IP to
Kalifornia (IP/IT + media + też life sciences). Rozumiem, że Floryda jest ze
względów rodzinnych? Pewnie nie będziesz żałować, bo podobno miło się tam mieszka.

Mnie dość interesuje reforma IP i zagadnienia związane z antymonopolowym/IP.
Zajmowałem się wcześniej int trade - to ciekawe, dość proste, ale bardzo
niepewne (trudno przewidzieć ile będzie pracy w ciągu roku) i bardzo brukselskie.

[Gość: macsue]

No wlasnie tez nie wiem jak to jest z rynkiem IP na Florydzie, ja bede mieszkac
w Miami (tak, wzgledy rodzinne)i tam rynek prawny jest dosyc dobrze rozwiniety,
kolejna opcja dla mnie to wlasnie int trade-znam hiszpanski. Ale znam swoje
mozliwosci i wiem ze nie jestem materialem do pracy w wielkich kancelariach-
przynajmniej na papierze.
A jesli chodzi o szkole to na prawde nie moge narzekac na poziom-do glabow
raczej nie naleze a momentami bywalo ciezko, ogromna konkurencja o dobre oceny,
duzo madrych ludzi-nie wiem jak bym sobie poradzila w ktorejs z top ten law
schools.

[Gość: zed]

daj spokoj nikomu nic nie zarzucam ciekawy jak placa nationalne tuzy
monard ,lara hehe i jak to sie ma do soltysa iparu innych lokalnych w:)

best

zed

[Gość: prawnik]

:)))

[mircea73]

a jak płaci wspomniany Sołtys, czy w ogóle polska czołówka

swoją drogą uroczy skrót, zepszy niż Wierzba
ale najlepsze jest: www.wardynski.com

[Gość: Prawnik]

Akurat Wardynski byl jednym z bardziej rzeczowych i ludzkich ludzi w PL...
gorzej z eks andersenem a teraz dzp... oraz innymi takimi. W SKS np maja
czlowieka po studiach za gorszego ;)

[mircea73]

Gość portalu: Prawnik napisał(a):

> Akurat Wardynski byl jednym z bardziej rzeczowych i ludzkich ludzi w PL...
Wiesz, na mnie robił wrażenie gentelmana starej daty (taki niby międzywojenny,
ale w sumie bardzo PLR-owski); dobrał sobie koszmarnych wspólników, nie wiem
jak z młodszymi współpracownikami, ale starszyzna tam robi wrażenie jakby się
znali z zespołu adwokackiego w Małkini.
Natomiast nie mam pojęcia jak płaci ludziom z doświadczeniem.

> gorzej z eks andersenem a teraz dzp... oraz innymi takimi. W SKS np maja
> czlowieka po studiach za gorszego ;)
To ciekawe, bo Sołtysiński był jednym z pierwszych Polaków na LL.M. w Stanach.
By the way - wiecie, że LL.M. i SJD z Harvardu ma Skubiszewski?

[Gość: prawnik]

Mylisy sie. Instytucje placa bardzo dobrze. Dla osoby po studiach bez
doswiadczenia jest to 3800 * dodatki. Dla samotnika bedzie to okolo 4500 a dla
osoby z rodzina beda dodatkowe plusy. Np dla rodziny z 2 dzieci bedzie to okolo
5000 na starcie bez doswiadczenia + dzieci chidza do doskonalej szkoly. Co roku
masz dodatek na wakacje - dla Polaka bedzie to 1800 euro. Raz do roku masz
wyrownanie inflacji +okolo400-500euro. Do tego pelne ubezpieczenie i mozliwosc
rozwoju i realizowania sie. Po 2 -4 latach awans i wieksza pensja. Po 10 latach
sie zarabia ponad 100% tego co na starcie. Dodam ze ma sie status urzednika i
za nic w swiecie nie moga cie zwolnik, nawet za defraudacje (byl taki
przypadek, goscia tylko przesuneli do innego dzialu).

Aha, ja osobiscie nie pracuje ale mam doskonale bliskie zrodlo informacji. Raz
jeszcze zaznaczam, to sa stawki dla osob bez doswiadczenia, na start. Z
doswiadczeniem masz oczywiscie stosunkowo wiecej. To chyba niezly start.

Ile sie zarabia w prywatnym? Po studiach masz 3-6 mies proby. Tu zarobisz okolo
2000netto. Potem pensja zwykle rosnie do 2500-3000 zalezy to co robisz. A potem
juz sukcesywnie do gory ;) Ile ja zarabiam nie bede zdradzal, ale powiem ci ze
mam juz troche tego doswiadczenia ;)

[marybelle]

Moi Drodzy Forumowicze. Ja pracuje w Clifford Chance jako sekretarka. MOja
pensja to 5,5 tyś brutto. Wiem jednak, ze te któe pracują tu już kilka lat,
moga zarabiac spokojnie nawet ok 8 tyś brutto.
Wiec naprawdę, pensie prawników, jak mozecie sie domyślać są dużo wyższe i to
juz od począku. Stażysta, student na praktyce zarabia 1,5tys netto. Natomiast
jak juz dostaje umowę, to myślę, ze od razu jest to kwota rzedu 5,5 - 8 tys
brutto na początek. Są i prawnicy, ktory pracuą tu np. od 3 lat i dostają 25tys
netto kazdego miesiąca. Fajnie, co?
:)
Tak wiec KRIS, stanowczo zmień pracę!!!

[Gość: ewas]

Widziałąm ogłoszenie kancelarii, gdzie podano kwotę zarobków, było to 5,5 brutto
+ pakiet socjalny. Dodatkowo tzw roczna pensja quasi 13-tka, bonus.

[Gość: ewas]

marybelle, 1500 na stazu to nie jest duzo. tyle mozna dostac w polskiej.

[Gość: emilka28]

Jeżeli po 3 latach doświadczenia wogóle to całkiem nieźle. Wedle mojej wiedzy
na temat sieciówek >prawie< nierealnie. Wydaje mi się że po 3 latach pracy w
sieciówce licząc od zaraz po studiach kilkanaście tysięcy pln brutto jest w
porządku co nie znaczy ze jest standardem wszedzie. Tak czy inaczej, wydaje mi
się, że to netto o którym mówisz to nie jest raczej ntto z umowy o pracę ale
płatność netto z faktury na rzecz prawnika-przedsiębiorcy który płaci od tego
19% podatku plus jakieśtam składki. Inna sprawa ze sieciowka sieciowce nierowna
i niektore placa wiecej niz inne ale atmosfera jest tam fatalna co nie znaczy
ze jak placa mniej to jest lepsza... Ale ja znam te sprawy tylko ze slyszenia
od grupy znajomych.

[marybelle]

WItam,

Co do 1500 netto na stażu, to uważam, ze jest OK, ale to tylko staż i
porównując to z pensią Krisa to uważam, ze jest to duzo dla studenta. Co do
pensji netto, to nawet jesli jest to faktura na rzecz prawnika- przedsiębiorcy,
to 25 tys. też nieźle wychodzi.
Co do atmosfery, to wiem jak jest w Soltysiński Kawecki i szlezak - panuje tam
totalny feudalizm, nikomu nie polecam!!! Katastrofa, nigdy bym tam nie wróciła.
Natomiast w Clifford jest naprawdę super. Mili ludzie, serdeczni, bez
wywyższających się "dziwolągow". Atmosfera mimo 130 pracowników, bardzo
przyjazna. Zresztą mówi to kazdy nowy pracownik. Mysle, ze jest to jeden z
wielu czynników oprocz wynagrodzenia ,ktory przyciaga ludzi do Clifford Chance

[Gość: macsue]

Marybelle, jestem ciekawa czy sa u was w Clifford prawnicy Polacy z
wyksztalceniem prawniczym i z Polski i z USA (JD lub LLM)ale bez polskiej
aplikacji? Ciekawa jestem czy w ogole jest rynek pracy dla takich osob w
Polsce. Pozdrawiam.

[kabron]

Jestem świeżo upieczonym r.pr., ale po aplikacji sądowej, trzyletnie doświadczenie
w indywidualnej kancelarii (poza Wwą). CAE, szkoła prawa angielskiego itp.
Pytanie: Na ile mogę liczyć w kancelarii niesieciowej w Wwie? Byłem na kilku
rozmowach (kancelarie 10-20 os.) i mam wrażenie, że rzuciłem za małą kwotę.
Dzięki za odpowiedź.

[marybelle]

tak są wiem, ze jest kilka osób z LLM, są też osoby jeszcze bez aplikacji, mysle
ze mozna spokojnie sie starać

[valery.zorkin]

Clifford nie zajmuje się IP, a pisałaś wyżej, że ta dziedzina Cię głównie
interesuje.
Myślę, że bez problemu znalazłabyś pracę w Warszawie, na znacznie lepszych
warunkach niż polscy prawnicy po aplikacji.

Do "Prawnika" i wszystkij jego rozmówców c.d.!!!!!

[parrotka]

Teraz już wiem, dlaczego tak mnie "dołowałeś" na założonym przeze mnie
poście!!! Nie masz wystarczającej wiedzy, którą nadrabiasz koszmarnym
mądrzeniem się. I co z tego że masz kilunastoletnie doświadczenie? Po Twoich
wypowiedziach widać, że jesteś zgorzkniałym prawnikiem ze "stażem", który brak
wiedzy nadrabia obrażaniem innch i wymądrzaniem się. Zmnień trochę swój
stosunek do ludzi, bo któregoś dnia obudzisz się sam.....

[Gość: zed]

droga pappagai forum wielbicielek magdy m jest gdzie indziej ciagle cos
mylisz

[Gość: anka]

tak, wszyscy tutaj ciezko pracujemy, zeby ciebie zdolowac, kolezanko.
wyluzuj troche, bo strasznie jestes smieszna.

[Gość: MTDFKL]

A W KATOWICACH W ROKU 2006 TO W RENOMOWANEJ KANCELARII ZARABIAŁO SIĘ 350 ZŁ NA RĘKĘ, A PŁACIŁO SIĘ ZA OBSŁUGĘ 2000+VAT I Z TEGO DOSTAWAŁO SIĘ 350 ZŁ I GENERALNIE TEN ADWOKAT TO MAŁY KURDUPELEK KTÓRY WCIĄŻ OPOWIADAŁ ŻE W DZIECIŃSTWIE MAMUSIA DO NIEGO MÓWIŁA MAŁY KSIĄŻE A WYGLĄDAŁ JAK RUMUŃSKI PASTUSZEK…. TOTALNY BEZSENS

[Gość: zajic]

ogólnie radze omijać SK&S Legal, to wyłudzacze, nie zajmują się profesjonalną pracą tylko wyłudzaniem, to w jaki sposób reprezentują interesy Microsoft to żenada, dziwie się, że Microsoft trzyma jeszcze takich wyłudzaczy, psują im zdecydowanie opinie. Próbują wyłudzać 1900 za to ze ktoś ma zainstalowanego offica preinstalke standardowo z windowsem....wstyd. cebulaki!