Mord w Kańsku - 1945 rok

[jleszcze]

Za karę następny, "nudny" wątek historyczny :))))
Za szpitalem w Kańsku są podobno stare groby. Słyszałem od znajomych, a
ostatnio co nie co poczytałem. Ponieważ infoprmacje na ten temat są nieco
zróżnicowane, na początek nic nie sugeruję. Czy słyszeli Państwo o dramacie,
który rozegrał się w kańskim szpitalu w 1945 roku?

[baba45]

Aż mi wstyd, że mieszkając w Złocieńcu tyle lat, tak niewiele wiem! Ale z
zapartym tchem czekam na kolejne informacje!

[jleszcze]

Ja też nie wiedziałem jeszcze przed tygodniem :)) Poczekajmy jeszcze troszkę,
może ktoś coś słyszal od rodziców lub dziadków. Nie chcę sugerować nic wersją,
którą przecztałem.

[falkenburger]

Panie Jleszcze niech Pan nas nie trzymac, takie historie z dreszczykiem bardzo
lubie.

[bagnik1]

Zaloze sie, ze wyzwoliciele rozstrzelali personel i chorych. Typowe.

[kermix]

Jeżeli chorzy to niemieccy żołnierze a miejsca były potrzebne dla rannych
żołnierzy wojsk sojuszniczych Wiec ja zasugeruje to najbardziej brutalne
rozwiązanie!

[bagnik1]

Gdyby tak rzeczywiście było... W Olsztynie po prostu rozstrzelano personel i chorych. Ot tak sobie. Zreszta na podobnej zasadzie spalono miasto. Ale nie ma co dywagowac, poczekajmy az jleszcze napisze o co chodzi:)

[jleszcze]

Ok, domyślacie się dobrze.
W Kańsku był szpitał rannych niemieckich lotników. Relacja pochodzi od Polaka,
który w szpitalu woźnym. Ten starszy człowiek opiekował się grobami. Niemiecki
autor artykułu wypowiada sie o nim z szacunkiem. Polak pracował w szpitalu
jeszcze przed zakończeniem wojny. Historię opowiedział w 1979 roku. Pewnie juz
nie zyje. kiedy zbliżały się rosyjskie czołgi lekarze i pielęgniarki załadowali
rannych na wozy sanitarne i niemal wszyscy odjechali w kierunku zachodnim.
Około 40 ciężko rannych lotników nie przeżyłoby takiej podróży. Pozostali w
Kańsku. Do opieki nad nimi zgłosiła się na ochotnika młoda siostra. Ranni i
siostra zostali zastrzeleni. Ale okoliczności mordu są niejasne. Wystepuja trzy
wersje:
1. Lotników mieliby zastrzelić nazistowscy uczniowie-uciekinierzy z Ordensburga
w Budowie.
2. Mordu dokonali Rosjanie.
3. Zbiorowe samobójstwo, nie tak rzadkie na pomorzu w tym okresie.
Nie wiem jak było naprawdę. Ale gdyby to zrobili uczniowie z Ordensburga, to
propaganda piała by o tym przez 50 lat. Skad te wstydliwe milczenie.
Polski woźny pochował własnoręcznie zabitych w lesie za szpitalem.
Nudna ta historia, co?

[jleszcze]

Ciekawe jak nazywał się ten woźny. Na pewno mozna to ustalić.

[hel4]

Proponuję nie strzelać tak jednoznacznymi jakby faktami. Podniecać się można w
sprawach nie tak poważnych. Jeżeli chodzi o tak poważne oskarżenia jak -
mordowanie- to proponuję dla delikatnosci do momentu potwierdzenia używać
innych słów.
Ja znam ŻYJĄCĄ w Złociencu kobietę która w tamtym czasie pracowała we
wspomnianym obiekcie. Rozmawiałem z nią osobiscie. Mówiła dużo, podawała fakty,
ale o takich wspomnianych abstrakcjach nie wspominała. Wie kto leży w mogiłach
na górce. Jeżeli Ona wyrazi zgodę lub młodsza osoba z jej rodziny na podanie
jej namiaru przekażę rozpoczynającemu ten wątek.
Sam przekonuję się do niektórych stwierdzen wczesniej piszących o niby hstorii,
że byc może są to ich wyobraznie albo chciejstwa aby tak było.
Oglądałem też filmy historyczne jak w Ameryce fizycznie niszczono Indian i co?
Może ten temat na temat - braci.

[baba45]

Helu, nikt na nikogo nie rzuca oskarżeń. Tak się składa, że dużo więcej wiemy o
czasach odległych na naszych terenach, a wielkie kłopoty mamy z historią
ostatnich 50-60- lat. Na tym forum czynimy próby odkrycia tego, co się
zdarzyło w miejscu, które przecież jest naszą mała ojczyzną.Korzystamy z wiedzy
i pasji kilku forumowiczów, jeśli możemy-dopowiadamy, wskazujemy tropy. Jeśli
możesz taki wskazać, wszyscy na pewno będą Ci wdzięczni,naprawdę! Ale nie
wyjeżdżaj z argumentem : a u was Murzynów biją!
Napisz,proszę , co ustaliłeś.

[hel4]

zgadzam się. Rozumiem młodzież i histori. Ale w jakim celu na początek SŁOWO
MORD. W matematyce aby podać wynik należy przeprowadzić całe wyliczenie - czyli
zbadać.
Te osoby tam pogrzebane nie mają nic wspólnego z pomordowaniem, ich
zamordowaniem lub widzących mordowanie. Chorzy zmarli z głodu, ran, braku
możliwosci leczenia rok 1945. Czy wg. niektorych z powyższych zapisów jak ktos
teraz umrze w szpitalu to też mord!.
Aby podać dane tej osoby-pracownicy darmowej tamtego czasu muszę miec jej
absolutną zgodę. Jeżeli ona ją wyrazi bd chciał namiary komus z Was przekazac
w sposób bardzo dyskretny, może podpowiecie jak. Napewno to uczynię dla
zmiękczenia niektórych widzących błędy tylko u niektórych narodowosciach.
Kto zniszczył niemiecki cmentarz w Złociencu. Były już tu takie pytania i co.
Wstyd się przyznac. To nie władza a z krwi i kosci mieszkancy Złocienca tu
zamieszkali.

[jleszcze]

Ok, może niepotrzebnie użyłem słowa mord. Moze przedwcześnie, tym bardziej, że
wsakzałem również, że mogło to być samobójstwo. Badam historię od lat i wiem,
że ludzkie relacje są częstokroć bardzo niewiarygodne. Trzeba je weryfikować.
Dlatego postawiłem pytanie i czekałem na odpowiedź kilka godzin. Nikt nie
odpowiedział. Więc opowiedziałem, co napisał w gazecie niemieckiej autor
artykułu. Jeśli jesteśmy pewni innej wersji, to chętnie napiszę do tej gazety
sprostowanie.

[jleszcze]

Proponuję przeczytać uważnie mój post. Czy ja rzucam oskarżenia? Czy wydałem
wyroki? Napisałem trzy warianty zdarzeń, które zawarte były w artykule, który
znalazłem i podzieliłem się z Państwem. Ocenę, która wersja jest bardziej
prawdopodobna zostawiam każdemu, kto to przeczyta.

[krosino]

Ci z Ordensburga to chyba mało prawdopodobny wątek. Hitlerowcy wycofywali się w
kierunku Ostrowic i Połczyna, na Kołobrzeg. Trudno przypuszczac, żeby jakieś
komando pojechało akurat w przeciwną , południową stronę, prosto w ręce
naszych sił które były tuż.

[bagnik1]

Tym bardziej, że są przykłady podobnego zachowania na innych ziemiach "wyzwolonych".

[jleszcze]

No i na naszych ziemiach też. Książka Lindenblatta przytacza liczne relacje.
Trzeba powiedzieć, że w naszej 1 armii WP przyzwolenia na tego typu zachowania
nie było. Możemy być z tego dumni.

[jleszcze]

Też tak uważam. Autor artykułu mówi o uczniach-junkrach. Personel uciekał w
dwóch grupach kilkunasto osobowych chyba 3 lub 4 marca na południowy wschód.
Pierwsza grupa uciekła do Niemiec. Druga na czele z komendantem (to ten który
urodził się w Złocieńcu) wpadła na oddział naszych lub sowieckich żołnierzy,
wdała się w walkę i została wybita. Przeżyła tylka jedna ogłuszona w walce
wręcz osoba. Walka rozegrała się kilkanaście kilometrów na północ od Drawska.

[jleszcze]

Podsumujmy:
Istnieją cztery wersje wydarzeń:
1) Mord dokonany przez Niemców;
2) Mord dokonany przez Rosjan;
3) Samobójstwa;
4) Smierć od głodu lub ran.
Wszystkie cztery wersje oparte są, jak zrozumiałem, na relacjach świadków.
Wniosek relacje świadków należy spisać i zweryfikować. Jeśli Pan Hel chciałby
mi przekazać dyskretnie jakieś informacje, to proponuję wysłać na mój email.
Spróbuję sprawę zbadać. Już prosiłem znajomych w złocieńcu o przepytanie sób,
które pracowały w Kańsku.

PS. Panie Hel to właśnie ja podejmowałem temat zniszczenia niemieckiego
cmentarza. Staram się uczciwie odtworzyć wydarzenia te dobre i te złe
niezależnie od tego jakiej narodowosci byli ich sprawcy. Inaczej niz to robiono
przed 1989.

[jleszcze]

Żeby nie być gołosłownym:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14385&w=21888949&a=21888949

[hel4]

gdzie mogę odnalezć twój email, dam Tobie namiar na konkretną osobę żyjąca,
która w Kansku była od początku i dokładnie pamęta wszystko.

[jleszcze]

[e-mail]

[jleszcze]

Kilka współczesnych zdjęć szpitala
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=707&w=37141210&a=39579292
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=707&w=37141210&a=39579340

[weteranka]

Moja osiemdziesieciodwuletnia matka zaczela pracowac w Kansku w czerwcu 1946
roku. Tam takze mieszkala z rodzina pare lat. Pamieta, ze w 1946 byly jeszcze w
Kansku niemieckie siostry zakonne [5] oraz dwie Niemki -pracownice administracji
[?]. Siostry opuscily szpital prawdopodobnie jeszcze w 1946, pozostale Niemki
przekazywaly jego wyposazenie przyslanemu z Warszawy wojskowemu, panu Olkowi [
to nazwisko]. Nie pokazywaly sie one w pracowniczej stolowce, kelnerki nosily im
posilki do pomieszczen przez nie zajmowanych.Chyba [?] wiosna 1947 wyjechaly z
Kanska. Zostal tam tylko z zona pan Werner, ktory trudnil sie utrzymaniem
ogrodu, trawnikow przy sanatorium oraz pracami porzadkowymi. Pani Werner byla
nieduza, mila kobieta, jej maz slynal z niezwyklej pracowitosci i dokladnosci.
Mieszkali w pierwszym budynku, nazwanym przez nas "biurowym". Nie chcieli
opuszczac Kanska, na zlocienieckim cmentarzu lezeli ich najblizsi...Musieli
jednak podporzadkowac sie decyzjom wladz. Placzac opuszczali miejsce tak im
bliskie.. W 1946 roku grobow za szpitalem bylo 5. Na Swieto Zmarlych moi
[przyszli] rodzice poszli zapalic tam swieczki. [Ojciec po obozie
koncentracyjnym w Sachsenhausen, do ktorego trafil majac 16 lat, matka po kilku
latach robot w niemieckim gospodarstwie kolo Prizwalk]. Nie slyszeli o zadnym
morderstwie popelnionym w Kansku.Mowiono, iz leza tam zmarli w szpitalu
zolnierze. Mama nie pamieta, by ktos o te mogily specjalnie dbal. Szybko
zapadaly sie, jesienia czasem ktos zapalil na nich swiatelko, by dac znak, ze TU
lezy CZLOWIEK...
W czerwcu 1946 roku bylo dwoch [!] pacjentow... Pod koniec sierpnia zaczeli
pojawiac sie inni...Pobliskiego folwarku strzegli milicjanci, ktorym ze szpitala
dostarczano posilki. Stamtad tez brano mleko dla "kanskowych" dzieci, ktore
pojawily sie na tym pieknym swiecie! Wiem, ze p. Olek pracowal tam 2, moze 3
lata. Potem dyrektorem tego obiektu zastal pan Dworak. Z jego synem Andrzejkiem
i moimi bracmi mam zdjecie zrobione na dachu kotlowni przed szpitalem .
Pozdrawiam.

[jleszcze]

Brawo! Kapitalne informacje. Nic dodać, nic ująć. Jestem teraz przekonany, że w
niemieckim artykule były jednak banialuki. Serdeczne dzięki. Czy używa Pani
emaila [e-mail]? Wysłałbym Pani artykuły.

[jleszcze]

Czy folwark to ten po drugiej stronie szosy ze Złocieńca?

[weteranka]

e-mail sie zgadza. O folwarku napisze cos jutro. Wydaje mi sie, ze byl on gdzies
za jeziorem??????????? Musze przedzwonic do mamy. Wiadomosci czerpie od niej.
Zaluje, ze nie zyje juz ojciec, wiedzial wiele o Zlociencu, choc za nim nie
przepadal. Wydawal mu sie za maly do zycia. Dlatego wrocil do rodzinnego miasta,
a my podazylismy za nim.

[jleszcze]

wysłane

[weteranka]

Nie. Znajdowal sie nad jeziorem Kansko. Szlo sie do niego brzegiem [ moze byla
inne dojscie??] z jednej lub drugiej strony jeziora. Obejscie skladalo sie z
murowanych, porzadnych budynkow: mieszklanego i gospodarczych. Tworzyly
czworobok z dziedzincem . Pilnowali wtedy folwarku milicjanci.Jesli uda mi sie
zdobyc jakies dodatkowe informacje, nie omieszkam ich przekazac.

[jleszcze]

Ok, więc nie był to folwark Urlyka tylko forwark Mortenau. Dzisiaj jest to wieś
Marysin. Na przedwojennej niemieckiej mapie widzę ten czworobok budynków z
dziedzińcem. Podejrzewałem, że to moze być Marysin, który lezy nad południowym
końcem jeziora. Byłem tam raz moze dwa jako dziecko.

[jleszcze]

Ciekawe czy to byli milicjanci, czy też żołnierze ze stacjonujacego w Złocieńcu
3 pułku rolno-gospodarczego. Ponieważ gospodarzyli w okolicznych folwarkach i
majatkach nazywano ich też Wojskową Administracją Majątków Rolnych.

[jleszcze]

Umieściłem zdjęcie cyfrowe artykułu, który opisywał zdarzenia w Kańsku. Autor
opierał się jedynie na jednej relacji z lat siedemdziesiątych. Niewątpliwie
przedstawione tu fakty są jednak nieprawdziwe:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=707&w=37141210&a=39633985

[jleszcze]

Znalazłem dwie interesujace informację:
1. Inny niemiecki artykuł pod tytułem "Sprzeczności wokół szpitala w Kańsku" w
artykule przytoczono też relację, która wprowadziła mnie w błąd, ale dalej
autor powątpiewa w nią mówiąc, że jest oparta na jednej relacji "swiadka"
wygłoszonej w 1979 roku. Przypuszczam, że ktoś nagadał głupstw. Niestety dalej
klops... mam tylko fragment tego artykułu.
2. Mam relację niejakiego W. Bereutera - Niemca, który był w Złocieńcu w maju
1945 roku. Opowiada o sytuacji w mieście i wspomina, co działo się w
Kańsku: "Sanatorium na jeziorem Kańsko było przeznaczone dla starszych osób i
mieszkało w nim 100 pacjentów. Siostra Lisbeth, inne siostry i pomocnice
czyniły w ofiarny sposób wszystko, by jak najlepiej opiekować się pacjentami w
tym ciężkim czasie. Nasz Willi Jaenisch (? nie wiem kto to -JLeszcze) został
też tam przyjęty. Jednak wielu z pacjentów wymarło w ciągu lata"

Innymi słowy opowieść pasuje idealnie do tego co opisała Pani Weteranka i co
sugerował pan Hel.

[gnk]

A czy może pan przytoczyc te artykuły w całości:)

[jleszcze]

Jeden juz przytoczyłem powyżej, drugi przytoczę jutro. Miałem okazje zobaczyć
artykuły u kogoś i strzeliłem zdjęcia niestety nie zauwazyłem, ze ten drugi nie
był w całości

[jleszcze]

Zdjęcie artykułu umieściłem, czeka na akceptację moderatora

[weteranka]

Siostra Lisbeth byla wsrod tych zakonnic, ktore wspominalam, przytaczajac
relacje mojej mamy. To imie zapamietala.

[jleszcze]

Wszystko pasuje do układanki :))))))))))

[gnk]

O znowu nasza ,,ulubienica'' mam do p[ani pytanko, czy ma pani jakieś problemy
wieku dojrzewania? A może czuje się pani niekochana, bo mam wrażenie, że brak
pani akceptacji, no niestety jak dotąd nie pokazała pani nic specjalnego:(

[jleszcze]

Proszę po prostu ignorować. Szkoda czasu. Powoli brak kultury wychodzi z tej
pani.

[jleszcze]

O! widzę, że administrator czuwa. Serdecznie dziękuję. To była słuszna
interwencja.

[gnk]

Wiem, wiem, ale nie mogłem sie powstrzymać:)Przepraszam...:(

[jleszcze]

:)))))

[jleszcze]

Żałosne :)

[jleszcze]

Fajnie. Mogę jednak panią prosić o nie zwracanie się do mnie.

[jleszcze]

Długi czas to robiłem. Ale pani uparcie odzywa sie tutaj w sposób pełny
ignorancji, nieuprzejmy i obrazliwy. Dlaczego nie poruszyła Pani zadnego innego
ciekawszego dla Pani tematu, tylko cały czas przeszkadza Pani w sposób
arogancki innym?

Zwracam się do Pani po raz ostatni. Wiecej się juz nie odezwę. Proszę nie
sugerować, że mam jakies problemy, bo jest to obraźliwe. Pani post został
usuniety ponieważ był obraźliwy dla mnie i zrobił to administrator, natomiast
ja nie miałem w tym zadnego udziału. Proszę tak łatwo nie zarzucać komuś
nieuctwa. Zapewniam, że poziom stylistyczny i gramatyczny pani wypowiedzi moze
narazić Panią na taki właśnie zarzut. Nikt dotychczas jednak tego nie zrobił, a
ja już na pewno. Nie wiem dlaczego się Pani tak zachowuje, ale nie mam tez
zamiaru naśladować Pani zachowań i formułować obraźliwych sugestii.

[falkenburger]

ze soba - to git :-)

[33kk]

[33kk]

[33kk]