ertes 31.08.04, 16:50 serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,2256149.html?as=1&ias=12 Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
lucja7 Re: Wywiad z polskim Niemcem 31.08.04, 18:30 Przeczytalam to z uwaga i uwazam ze ten tekst jest znakomita lekcja historii dla osob ktore tu, na tym forum, opowiadaly o odbytym juz Niemczech rozliczeniu sumien i o przykladowej nauce historii w tym kraju. Bardzo interesujace. lucja Odpowiedz Link
jan.kran Re: Wywiad z polskim Niemcem 31.08.04, 18:45 Biedny zagubiony czlowiek. Nie jest dla mnie absolutnie odbiciem przecietnego Niemca. Artykul bardzo ciekawy, ale bardzo jednostronnie pokazujacy stosunki polsko - niemieckie. Zreszta Toranska to znana prowokatorka. K. Odpowiedz Link
tos.ka Re: Wywiad z polskim Niemcem 31.08.04, 18:53 > Biedny zagubiony czlowiek. Nie jest dla mnie absolutnie odbiciem przecietnego > Niemca. dokladnie. i "biedny czlowiek" jest tego w pelni swiadomy. :P > Artykul bardzo ciekawy, ale bardzo jednostronnie pokazujacy stosunki polsko - > niemieckie. artykul bardzo ciekawy. pokazujacy niemcow - jakimi sa. w oczach- niemca- ale "skazonego". skazonego czyms "nieniemieckim". gorzej. polskim. gdyby napisal to polak- bylby skandal- niemalze miedzynarodowy. niemcowi-na szczesci- wolno. i chwala mu- niemcowi- za to ze jest. pozdrawiam. t. z lekka triumfujaca :P Odpowiedz Link
jan.kran Re: Wywiad z polskim Niemcem 31.08.04, 18:58 A ja ma w domu dwoje dzieci dokladnie tak polskich jak i niemieckich. Wychowanych bez durnych kompleksow. I tak tez mozna. Ten facet zalapal sie w PL , zrobil kariere, ciekawe czy tak dobrze by Mu w DE poszlo. Wielu takich sprytnych zachodnich artystow mamy s w Polsce. Tutaj sa noszeni na rekach BO SA AZ Z ZACHODU ( capsy) a w DE to mogliby sobie o takiej karierze ino pomarzyc. K. lekko wkurwiony. Odpowiedz Link
don2 Re: Wywiad z polskim Niemcem 31.08.04, 19:32 jan.kran napisała: > A ja ma w domu dwoje dzieci dokladnie tak polskich jak i niemieckich. > Wychowanych bez durnych kompleksow. I tak tez mozna. > > Ten facet zalapal sie w PL , zrobil kariere, ciekawe czy tak dobrze by Mu w DE > poszlo. > > Wielu takich sprytnych zachodnich artystow mamy s w Polsce. Tutaj sa noszeni na > > rekach BO SA AZ Z ZACHODU ( capsy) a w DE to mogliby sobie o takiej karierze > ino pomarzyc. K. lekko wkurwiony. Odpowiedz Link
don2 Re: Wywiad z polskim Niemcem 31.08.04, 19:50 --Wywiad z czlowiekiem ,ktoremu jak wszystkim artystom,troche dramatycznie sie przedstawia.Troche pamiec,taka realna zamienila sie w temat do powiesci. Troche to pod publiczke,reszta to w typowy sposob dla ludzi z talentem i ciekawie opowiedziane.watek ojca ,lekko podbarwiony pewnie jakims kompleksem ,stala tesknota za ta figura ojca i idola.Oczywiscie interpretacja listow zgrabna i nieglupia.Przypuszczenia co do tepego i z pruskim obowiazkiem polaczonego udzialu w wojnie-niech mu bedzie.nic mnie to nie kosztuje poddawanie pod watpliwosc.Do tego nalezy brac wojskowa cenzure i zakaz posylania do domu listow o tresci defaitystycznej i mowiace o prawdziwym obrazie sytuacji.O tym szanowny i rozdarty na polowy niemiec nie pisze. I tak mial szczescie,gdyz listow z obozow i niewoli az tyle nie ma ,by polscy synowie mogli dokonac doglebnej analizy tresci.Akurat w szkole polskiej te jego przezycia ,sa jego osobistym obrazem.Dodam ,ze chodzilem do szkoly z conajmniej 20 niencami w tej samej klasie.mam co do tego swoje wspomnienia.Odprowadzalem ich do transportu i mowilismy czysto po polsku-Do dzis ,gdy sie spotykamy ,mowimy po polsku.No czasami cos im sie pokicka,ale nie czesciej jak polakom zyjacym w niemczech rok i wtracajacym co 4 slowo i to nieumiejetnie. Nic dramatycznego,ani wyjatkowego.takich sa setki ,jak i nie wiecej. zgrabnie mu wychodzi matematyka i nic nie kosztuje extremalne traktowanie swoich rodakow.W sumie mozna poczytac.ale az tak bulwersujace to nie jest. -------------------------------------- Odpowiedz Link
don2 Re: Wywiad z polskim Niemcem 31.08.04, 20:07 A pod koniec wpadl w gowno i papla jak najety i bzdury sie nakladaja na bzdure ,jak ta niemiecka kolejka przed poczta i jego osoby inwigilacja po wyslaniu listu. A Niemcy Polakow nienawidza i nie ma co sobie dupy zawracac autoportretem zapoznanej wiekosci zasypujacej polske swymi tworami.Ano korespondencja miedzy dwoma tworcami-jeden chcial pewno wydawac w niemczech drugi w PL.Ambicje roznie sie wyrazaja i w rozny sposob je wyrazamy.Nie ma co tak naprawde analizowac ,bo tylko wychodzi gorzej. Odpowiedz Link
jan.kran Re: Do Dona:-))))))) 31.08.04, 20:06 Don ja Ci nie mam nic do wybaczenia, bo nie jestes w stanie mnie obrazic :-))) Forum to traktuje wielowatkowo , zabawowo, socjologicznie i scholastycznie wiec nic mnie nie rusza. Ja sie wkurzam , bo lubie Niemcow a inni nie. Lubie tez Zydow i muzulmanow (nie islamistow ) wiec mam wiele powodow do wkurzania Na sprzatanie toalet sie nie wkurzam , bo lubie :-))) A nawet bardzo. Wyjechalam z PL w 1983, odwiedzilam ponownie w 1990 i od tego czasu wpadam regularnie. Nie wiem co to ma do rzeczy , ale jak pytasz to grzecznie odpowiadam. Jak chodzi o dzieci i makarony to ja Twoim makaronom w jaja nie zagladam czy sa wloskie czy nie i ilu jajeczne wiec pozwol ze o niemieckosci moich dzieci zadecyduje sama :-pppp Dzieci bym do szafy schowala ale jako , ze mieszkam w Skandynawii to prawa dzieci stoja ponad wszystko i sie nie odwaze. Twoja Baba z LPR :-))) Odpowiedz Link
don2 Re: Do Dona:-))))))) 31.08.04, 20:12 A tak naprawde o co ci chodzi? I juz nie wspominaj swoich dzieci ,tylko mi wylicz tych zachodnich artystow-bo ja ci moge wyliczyc ruskich,nie tylko piszacych w TV scenatiusze ale skaczacych w balecie,nie wspominajac spiewajacych po kabaretach.I w czym maja lepiej jak polscy? bo sa z zachodu lub wschodu? A pytanie o wyjazd zwiazane jest z twoja wiedza o PL -znasz terazniejszosc jak eskimos.A kogo lubisz lub nie nie bylo w pytaniu. -------------------------------------- Odpowiedz Link
xurek do Krana 31.08.04, 18:59 Kranie, mnie nie wydaje sie, ze jest on „biedny i zagubiony“. Wrecz przeciwnie – jest „bogatszy“ niz wiekszosc, gdyz potrafi utozsamic sie z dwoma czesto ze soba antagonizujacymi swiatami. „Nie jest dla mnie absolutnie odbiciem przecietnego Niemca“ A jaki Twoim zdaniem jest ten „przecietny Niemiec“? Xurek Odpowiedz Link
jan.kran Re: Przecietny Niemiec. 31.08.04, 19:07 Nie istnieje. Natomiast w mozgach wielu Polakow istnieje i to mnie wkurza. Ach Xurku , ja zyje w takim multi -kulti , ze nie mam kompletnie szacunku do poczucia narodowego :-)))) K. Odpowiedz Link
xurek jak nie istnieje, 31.08.04, 19:08 to czemu piszesz, ze Lachmann mu nie odpowiada? Ja tez zyje w multikulti :))) a szacunek do poczucia narodowego mam. Poczucie narodowe to dla mnie cos milusiego, jak album zdjec z dziecinstwa. Xurek Odpowiedz Link
maria421 Re: jak nie istnieje, 31.08.04, 19:13 Jedna hiostoria i jedna postawa jednego czlowieka. Nie widze w tym nic wyjatkowego czy symbolicznego. Odpowiedz Link
jan.kran Re: jak nie istnieje, 31.08.04, 19:13 Przeczytalam ten artykul szybko i nerwowo . Zaraz przeczytam dokladnie i powoli. Ale moje pierwsze wrazenie dot. tego faceta bylo ze jest kompletnie pogubiony. Zobacze jakie bedzie drugie :-))) K. Odpowiedz Link
jan.kran Re: Wywiad z polskim Niemcem 31.08.04, 19:41 Po pierwsze jak mowi On sie przepoczwarzal. Czyli to jest dla mnie schizofreniczne i nieszczesliwe . Nie umial byc rownoczesnie Polakiem i Niemcem i probowal sie zdefiniowac ale nie udalo Mu sie to i zostal czyms pomiedzy z czym nie czuje sie dobrze. Slowo wypedzenie uwaza za trefne , toksyczne. Czyli nie probuje zrozumiec tego slowa tylko od razu nadaje mu jakas wartosc. Olewac ... dla mnie to zbytni kolokwializm w ustach ARTYSTY. " Ja wpadlem w lej srodkowoeuropejski i zostalem sproszkowany" Cytat . Czy tak mowi czlowiek zadowolony ? Die Trauerarbeit. Nie przezyl tego w domu. Jego matka jawi mi sie jako kompletnie zagubiona kobieta , ktora swoje problemy, nieszczescia , komlpeksy przekazala swoim dzieciom. Zupelnie bezmyslnie poslala dziecko nie znajace polskiego do polskiej szkoly, nie rozmawiala o odejsciu Ojca. Na pewno nie moglo to pozostac bez wplywu na psychike tego czlowieka. Jak sam pisze nie interesowala sie Jego edukacja , nie znala polskiego. Po co zostala w Polsce ? Tego akurat nie rozumiem. Peter - Piotr Lachmann bardzo slusznie powiedzial , ze wielojezycznosc jest dobra wtedy gdy funkcjonuje w sposob naturalny. On musial ukrywac swoja tozsamosc, zyc w dwoch swiatach. Dlatego nazwalam Go biednym , nieszczesliwym czlowiekiem. Nie chce mi sie rozwijac tych bzdur co On pisze na temat czasu Baader - Meinhof. Ale to dla mnie dowod , ze kompletnie nie rozumial co sie wtedy w DE dzialo i jakie bylo nastawienie spoleczne. Sm okresla siebie jako osobe traumatyczna i chimeryczna. I taki jest. Rozdarty miedzy dwoma swiatami, dwoma jezykami. I nie jest dla mnie absolutnie odzwierciedleniem Niemca, czy tego co Niemcy mysla o Polsce. K. Germanofil. Odpowiedz Link
lalka_01 Re: Wywiad z polskim Niemcem 31.08.04, 19:47 jan.kran napisała: I nie jest dla > mnie absolutnie odzwierciedleniem Niemca, czy tego co Niemcy mysla o Polsce. > K. Germanofil. Dla mnie tez nie jest, bo jest nami zainteresowany i troche nas zna. I niczego (???) nie udaje. Odpowiedz Link
tos.ka Re: Wywiad z polskim Niemcem 02.09.04, 12:43 > I taki jest. Rozdarty miedzy dwoma swiatami, dwoma jezykami. I nie jest dla > mnie absolutnie odzwierciedleniem Niemca, czy tego co Niemcy mysla o Polsce. > K. Germanofil. nie jest przecietnym niemcem i to powtarza. chocby dlatego ze "przecietny niemiec" polske - ignoruje. i nie jest wazne czy jest on wielkim czy mniej wielkim artysta. w tym momencie- jest dla mnie kims, ktory - podobne jak ja dostrzega - owo w najlepszym wypadku "olewanie" przez niemcow polski oraz udzialu niemcow w jej hiostorii. i nie ma tu wiekszego znaczenie- czy swe opowiastki podkolorowywuje i jak. w jego "historyjkach inwigilacyjnych"- moje wyczulenie - czy nawe "chimeryczne" przyczulenie dotrzega - to idace o pol kroku za daleko zainteresownie (bardzo sympatycznego) sasiada- dokad sie wybieramy o 6 rano z walizkami? (tja, idziemy przewietrzyc walizki). ktos jak ja. rozkraczony. nadwrazliwy. Odpowiedz Link
basia553 Re: Wywiad z polskim Niemcem 02.09.04, 12:48 Oj Toska, kiedy wreszcie poprosisz o azyl w Polsce? Tak mi Cie zal, ze cierpisz tu wsröd wroga. Odpowiedz Link
tos.ka basku, przestanze mnie zalowac:) 02.09.04, 12:53 ciesz sie zyciem, sloncem, kwiatkami:) badz egoistka i mysl o sobie! u nas np dzis pogoda. niestety nie wieje... szkoda. :) wiatr- tera mym glownym problemem:)))) Odpowiedz Link
basia553 Re: basku, przestanze mnie zalowac:) 02.09.04, 14:10 A ja juz mam takie dobre serce, ze jak ciagle narzekasz, to ja ciagle sie o Ciebie martwie:))) A u nas pogoda piekna. Zaczynaja sie znowu upaly. W poludnie bylam w Feudenheim - znasz ta dzielnice? Tam jest slicznie, czuje sie tam zawsze jak na urlopie. Chodzilam sobie w sloneczku, podziwialam ladne secesyjne kamienice (z jednej strony) i takiez wille (z drugiej strony) i cieszylam sie jakos tak zyciem. A wiatry Ci szkodza? To pewnie masz migrene? Ja dawniej miewalam i bardzo mi po- mogly czopki "Migrexa". Polecam. Odpowiedz Link
ertes Basia i jesien 02.09.04, 17:50 Jesien to najlepsza pora zeby odwiedzic Sudliche Weinstrasse :) Polecam Rittburg, wjazd kolejka na gore i piekny widok na kolorowe pola winogron. W oddali przy dobrej pogodzie zobaczysz swoj Mannheim :) Mozna tez wjechac na gore ale ciezko znalezc ta droge w lesie. Odpowiedz Link
basia553 Re: Basia i jesien 02.09.04, 20:05 Lubie ertesie jak milo wspominasz tutejsze piekne strony. Mimo, ze tyle w miedzyczasie wspanialych miejsc widziales. Tak, ja tu naprawde pieknie mieszkam - mam na mysli okolice. I jak kazdej jesieni bedziemy znowu co tydzien werdowac i wstepowac do tych fajnych pfalzowskich knajpek, popijac wspaniale, niestety bardzo silne wino, co to mi po jednej lampce nogi sie uginaja. Fajnie. Ale pöki co, jade w sobote w Dolomoity i czekaja mnie zupelnie inne atrakcje. Oby sie tylko pogoda utrzymala! Odpowiedz Link
tos.ka Re: basku, przestanze mnie zalowac:) 02.09.04, 17:53 > A wiatry Ci szkodza? To pewnie masz migrene? Ja dawniej miewalam i bardzo mi po> mogly czopki "Migrexa". Polecam. na odwrot:) martwie sie ze nie ma wiatru:) ale moze do weekendu sie jeszcze rozwieje:) Odpowiedz Link
basia553 Re: Wywiad z polskim Niemcem 31.08.04, 20:16 Czesc Lalka, gdzie sie podziewalas? Kranie - mnie tez uderzylo to z okresem Baader-Meinhoff. I ja to zupelnie inaczej mam w pamieci. Odpowiedz Link
basia553 Re: Wywiad z polskim Niemcem 31.08.04, 20:19 I uwazam, ze Niemcy Polaköw nie nienawidza, tylko nie lubia. I to nie wszyscy. A to zasadnicza röznica. Odpowiedz Link
lalka_01 Re: Wywiad z polskim Niemcem 01.09.04, 15:21 a czesc czesc. Co do stosunku Niemcow do nas to "olewanie" jest slowem idealnym (w odniesieniu do tych pozytwywniej nastawionych). Co i tak jest lepsza relacja niz Polakow do Niemcow - bo my generalnie ich nie olewamy. Odpowiedz Link
don2 Re: Wywiad z polskim Niemcem 01.09.04, 15:27 A wolala bys by Polacy ,niemcow olewali? Sorry,a gdzie ty mieszkasz? Olewasz ich? Odpowiedz Link
lalka_01 Re: Wywiad z polskim Niemcem 01.09.04, 15:37 ale o co Ci chodzi? Miejsca pobytu nie zmienilam, Niemcow nigdy w zyciu nie olewalam, bron mnie boze wiecej grzechow nie pamietam. "Olewanie" to w tym wypadku (wg mnie) obojetnosc, niewiedza, lekcewazenie. Nie lubie. Odpowiedz Link
don2 Re: Wywiad z polskim Niemcem 01.09.04, 18:05 I masz racje.mala wiedza o sasiadach (panstwo mam na mysli:) ) msci sie zawsze. Odpowiedz Link
tos.ka Błąd 02.09.04, 12:20 serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,2262941.html i zlota mysl warta wpisania do sztambucha: "Ważne jest nie tylko to, co się mówi - także to, co się pomija." poza tym: wiadomosci.tvp.com.pl/ "Według informacji IPN wiele środowisk niemieckich uznało te ekspozycje za szarganie świętości i zamach na dobre imię niemieckiego żołnierza. Reakcje społeczeństwa na te wystawy wykazały jednocześnie, że w niemieckiej pamięci dominuje stereotyp, według którego zbrodnie podczas II wojny światowej popełniali członkowie SS i funkcjonariusze formacji politycznych, natomiast żołnierze tylko walczyli na froncie. " Odpowiedz Link