Ani fte ani we fte(Stuck)

01.08.06, 20:31
------------------------------------------------------------------------------
--
Macie jakas opinie na ten temat czy wam jaj brak?

Israel and Lebanon

Stuck in Lebanon
Jul 27th 2006
From The Economist print edition

Why this war is likely to be long, unless America tries harder to shorten it

ReutersWHEN the war ends, and if he survives it, Sheikh Hassan Nasrallah will
probably think twice next time he is inclined to send his fighters across the
border to attack Israel. But that does not mean he will not send them, for
Israel has so far failed in its efforts to crush Hizbullah in Lebanon.

Israel's air force has pounded every corner of that wretched country, killing
hundreds of civilians and putting hundreds of thousands to flight, for more
than two weeks. Yet this has not stopped Hizbullah from sending about 100
rockets a day in the opposite direction. All of Israel's efforts so far to
kill Mr Nasrallah have failed as well. And so, of course, have its attempts
to force Lebanon's government to take him on itself. If the mighty Israelis
are not capable of defeating the Arabs' new Saladin, why should one of the
region's most feeble and divided governments dare to try?

They have a plan
That simple military logic explains the paralysis that afflicted the would-be
peacemakers in Rome on July 26th (see article). America and Israel want to
end this war in a way that transforms the balance of power in the Levant. It
is an appetising prospect. If Hizbullah's state-within-a-state can be
dismantled, Lebanon's elected government could consolidate its independence
from Syria and Iran and stabilise its border with Israel. The humbling of
Hizbullah would curb the growing regional influence of Iran and send a
sobering message to those Palestinians who have been inspired by Hizbullah to
try to liberate the West Bank by violence rather than negotiation. Saudi
Arabia, Jordan and Egypt would also be gratified by the clipping of Iranian
wings, though they dare not say so openly.

It is because America wants to end the war this way that there was no call
from Rome for an immediate, unconditional ceasefire. Condoleezza Rice,
America's secretary of state, said that the previous arrangement should not
be the basis for a lasting ceasefire. Before this war, Hizbullah was in
control of Israel's border with Lebanon, and could provoke a clash at any
time. The new idea agreed in Rome was to raise a United Nations force in
order to help Lebanon's government assert its authority and disarm Hizbullah,
in accordance with Security Council Resolution 1559 of 2004.

But raising such a force will take time. And even when it comes into being
the Lebanese government is not going to be eager to impose its will on
Hizbullah by force. Only if Israel clobbers Hizbullah hard enough might Mr
Nasrallah be in the market for some face-saving way to give the plan his
blessing. But so far the war seems to be going well for him. The thousands of
rockets he has fired at Israel have not yet killed many Israeli civilians,
but they have brought normal life in much of Israel to a halt. On the ground
his fighters have given Israel's war machine a jolt. With Muslims far and
wide cheering him on, he may be in no mood to stop.

If Hizbullah does not want to stop the war, can Israel? Ehud Olmert, Israel's
inexperienced new prime minister, is discovering the old truism that wars are
easier to begin than to end. Most Israelis fully understood and supported his
reasons for treating Hizbullah's cross-border attack of July 12th as an act
of war. Israel withdrew from Lebanon six years ago but Hizbullah, like its
Iranian sponsor, claims to seek Israel's complete destruction and seizes
every pretext to fight on. Although Israelis are prepared to endure hardships
to remove this mortal enemy, they have spent more than two weeks under fire
with little to show for it. So Mr Olmert must choose between pressing
bloodily on or suing for peace without having achieved his declared aim of
destroying Hizbullah's military power.

The chances are the war will continue until Mr Olmert can point to some sort
of achievement. Removing Hizbullah from the border would at least be that.
Many Israelis would regard anything less as more than a humiliation. Climbing
down would make Israel look weak both to Hizbullah and to other foes who need
to be deterred, such as Hamas today and, possibly, a nuclear-armed Iran
tomorrow. For that reason, for his own political survival and because the
United States is still giving him time, Mr Olmert is likely to fight on. He
may be consoled by the thought that Israel has not yet called up more than a
fraction of its army, and that in past wars that started badly, notably the
one in 1973, Israel has still gone on to win.

Such a calculation may or may not make sense for Israel. But it is not the
right strategy for America. A war that neither side dares to lose and both
believe it can win is a perilous thing. Apart from prolonging the killing, it
risks escalating and spreading. How long before Syria and Iran try to restock
Mr Nasrallah's arsenal and Israel tries to stop them? Even the pro-American
Saudis are finding it hard to sit on the sidelines while the hated Zionists
knock the stuffing out of Lebanon. Besides, whatever strategic advantage
America stands to gain in Lebanon by giving Israel time to win is liable to
be cancelled out by the corresponding drubbing America will receive in public
opinion everywhere else in the Arab world, not least in Iraq. Whatever the
rights and wrongs of this particular new fight, America's perceived
partiality to Israel is a gaping hole in its policy in the Middle East. It
should avoid widening it.

Call a stop now, without conditions
The right thing for America is to call for an immediate stop to the fighting,
postponing its plans for the reordering of Lebanon until the period after the
guns fall silent. This may not lead soon, or ever, to the disarming of
Hizbullah, which means that Lebanon will remain unstable and Israel will
still feel threatened. Nor would such an ending deal the desired blow to
Hamas and Iran, which will continue to work against a negotiated Israeli
peace with Palestine. But the truth is that Israel's military campaign shows
little sign of being able to achieve these goals either. And it is just
possible that once this pointless war is over Hizbullah will come under
growing political pressure within Lebanon to avoid provoking another. Mr
Nasrallah may of course feel strong enough to ignore a call for an immediate
ceasefire. The war would go on. But then at least it would be plain who was
to blame for the misery.
    • ertes Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 01.08.06, 20:33
      > Macie jakas opinie na ten temat czy wam jaj brak?

      A ty masz jakas opinie czy ci jaj brak tzn poza wrzuceniem jednego z setek
      artykulow na ten temat?
      • ewa553 skad wiesz ertes, 01.08.06, 20:38
        ze on jaj nie ma????
        • ertes Re: skad wiesz ertes, 01.08.06, 20:42
          Nie wiem. Ja tylko odpowiadam na pytanie. Pytaniem...
          • republican A jednak "Ani fte ani we fte" 01.08.06, 21:52
            ertes napisał:

            > Nie wiem. Ja tylko odpowiadam na pytanie. Pytaniem...
            >
            >
            Czyli my w Trojke "Ani fte ani we fte", prawda?
    • swiatlo No to żeś walnął siekierę! 01.08.06, 23:25
      Ja następnym razem wkleję encyklopedię!
      • republican Re: No to żeś walnął siekierę! 02.08.06, 01:08
        swiatlo napisał:

        > Ja następnym razem wkleję encyklopedię!
        >

        Przepraszam ale URL by nie pracowal, ten artykul tylko dla abonamentow
    • ozpol Poki jedni niezalatwia drugich to bedzie to samo 05.08.06, 17:02
      Ktos u nas w OZ ladnie to podsumowal ...musi byc wola rozmowy i punkty wspolne.
      Jako ze nic takiego miedzy Izraelem i reszta nie istnieje wiec chyba o
      porozumieniu czy rozwiazaniu mozna tylko pomarzyc.
      A to co robia Zydki w Libanie to ... udawadnia jakich szukaja rozwiazan w tym
      regionie.
      • jutka1 Re: Poki jedni niezalatwia drugich to bedzie to s 05.08.06, 19:05
        Zydki?
        • jan.kran Re: Poki jedni niezalatwia drugich to bedzie to s 05.08.06, 19:07
          Pytanie j.w.
          Kran
        • ozpol A kto ? Zydki czy krasnoludki ze zlamanymi nosami 06.08.06, 02:33
          Moge zaczac ze nie rozymie zdziwienia "Zydki?", ale sadze ze nie o to chodzi.
          Sprawdzcie kiedy i jak powstal Hasbolah ..rok 1991 czy 1992 "najazd" Izraela na
          LIban i tak sie zaczelo.
          Teraz robia powtorke ale "wyniki" nie sa tak dobre, bo "przeciwnik" troche
          lepiej uzbrojony.
          Moze powiecie w imie czego Izrael bombarduje chrzescijanska czesci Bejrutu?
          • jutka1 Re: A kto ? Zydki czy krasnoludki ze zlamanymi no 06.08.06, 08:39
            Chodzilo mi o uzyte slowo, ktore jest obrazliwe, tak samo jak "Polaczki" czy
            "Krapole".

            O&O
    • jan.kran Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 05.08.06, 19:07
      Na sasiednim forum bylo , Moski. Tyz piknie:(((((
      • republican Re: Ani fte ani we fte(Stuck) Again 06.08.06, 04:53
        I jednak mialem racje a to znowu cytat (fragment) z Economist
        The Middle East

        "The war beyond the war
        Aug 3rd 2006
        From The Economist print edition

        The Lebanon war is also about America, Iran and the Palestinians

        Getty ImagesIN CHESS they call it a Zugzwang, the position that arises when
        your next move, any next move, is liable to lead to disaster. That is roughly
        where Ehud Olmert finds himself this week. If Israel's prime minister ceases
        fire now, Hizbullah will claim that it has won simply because, after three
        weeks of pounding by the regional superpower, its men were still putting up a
        fight and firing their rockets into Israel's towns and villages. But if Mr
        Olmert chooses instead to push deeper into Lebanon, he risks sinking Israel in
        a costly guerrilla war like the one it thought it had ended by leaving Lebanon
        six years ago."

        Israel to prawdziwa demokracja, jak dlugo pan Ohmet sie utrzyma przy wladzy?
        Jego "popularnosc" przed wojna byla 35%
        Mam przyjaciol w Israelu ktorzy mu nie daja duzo szans.


        • chris-joe Re: Ani fte ani we fte(Stuck) Again 06.08.06, 10:19
          Zugzwang wydaje sie byc rutynowym ruchem wszystkich graczy regionu i to nie od
          wczoraj.

          Natomiast do bialej goraczki doprowadzaja mnie ostatnie demonstracje
          prolibanskie/antyizraelskie. W Montrealu tyz.

          To znaczy tak: ja tez sympatyzuje z cywilnymi ofiarami bombardowan, tez mnie
          krew zalewa, gdy widze co sie dzieje, tez jestem za peace itp., takze dopuszczam
          do mysli taka mozliwosc (swietej i prawej pewnosci nie mam), ze armia izraelska
          posuwa sie za daleko.

          Czemu jednak nigdy nie wychwycilem wiadomosci o masowych demonstracjach, gdy
          kolejny autobus szkolny leci w powietrze pod Tel-Avivem? Czemu ulice sa puste,
          gdy znow wybucha bomba w pasazu handlowym w Jerozolimie? Czemu nikt nie
          organizuje masowek po kolejnej masakrze w kolejnej izraelskiej restauracji? Od
          dekad!

          Tak dlugo, jak tych protestow nie dojrze, demonstrujacy przeciw "izraelskiej
          brutalnosci" pozostana dla mnie jedynie hipokrytami. Albo gorzej.
          • i.p.freely Re: Ani fte ani we fte(Stuck) Again 06.08.06, 17:45
            Moze dlatego.

            video.google.com/videoplay?docid=-7828123714384920696
            brasscheck.com/videos/middleeast/me5.html

            • jan.kran Re: Ani fte ani we fte(Stuck) Again 06.08.06, 20:14
              Po pierwsze podpisuje sie pod CJ .

              Po drugie Zydki brzmi dla mnie antysemicko i rasistowso.
              Polaczki , Niemiaszaki ... nie lubie takich zwrotow, dyskredytuje to
              wypowiadajacego w moich oczach.
              Mozna byc przeciwko Izraelczykom i ich polityce , kazdy ma prawo do swoich
              pogladow.
              Natomiast kultura wypowiedzi to inna sprawa.
              Kran
              • i.p.freely Re: Ani fte ani we fte(Stuck) Again 06.08.06, 21:27
                >Czemu jednak nigdy nie wychwycilem wiadomosci o masowych demonstracjach, gdy
                >kolejny autobus szkolny leci w powietrze pod Tel-Avivem? Czemu ulice sa puste,
                >gdy znow wybucha bomba w pasazu handlowym w Jerozolimie? Czemu nikt nie
                >organizuje masowek po kolejnej masakrze w kolejnej izraelskiej restauracji? Od
                >dekad!

                C.J, pozwol, ze sie posluze analogia z urywka filmowego, ktory podalam na innym
                watku
                video.google.com/videoplay?docid=-7828123714384920696
                Masz swoj dom (West Bank, Gaza Strip)z kuchnia, dwoma sypialniami, dwoma
                kiblami i living-room.
                Przychodzi do TWOJEGO domu twoj upierdliwy sasiad (Izrael), zajmuje jedna z
                sypialni, jeden z kibli i na dodatek oznajmia ci, ze korytarz wiodacy z zajetej
                przez niego sypialni do zajetego przez niego kibla jest WYLACZNIE dla jego
                uzytku. Sasiadowi wisi to, ze ty tez, chcial czy nie chcial, musisz uzyc tego
                korytarza bo przezen jedyny dostep do TWOJEJ sypialni. Sasiad postawil noge w
                twoim domu i zaklada swoje prawa. By dojsc do swojej sypialni musisz go teraz
                prosic o zezwolenie. Kazdorazowo! Po jakims czasie sasiad zajmuje kolejna
                sypialnie. Co bys zrobil? Protestujesz do wladz. One sa gluche.

                Upierdliwy sasiad (Izrael) nie konczy na twoim domu. Zobacz ile NIELEGALNYCH
                settlements powstalo w ten sposob w West Bank I Gazie.

              • ozpol Dzieki za lekcje poprawnosci -:) 08.08.06, 12:46
                he he ..poprawnosc zachowania, poprawnoac wypowiedzi , poprawnosc definicji i
                zwrotow...
                Czy to nie przesada? Czy to ni eywglada ze jak sie nie ma argumnetow to atakuje
                sie czlowieka, zwroty i wyrazenia i brak przecinka i kropki?
                Troche to pachnie "dobrymi" czasami PRL czy innych krajow poprawnosci
                politycznej.
                Przepraszam ale chyba nie dostosuje sie do tego bo ...pisze tak jak lubie i jak
                mam ochote..ale za lekcje dziekuje.
                • i.p.freely Re: Dzieki za lekcje poprawnosci -:) 08.08.06, 18:16
                  he he ozpol:
                  > he he ..poprawnosc zachowania, poprawnoac wypowiedzi , poprawnosc definicji i
                  > zwrotow...
                  > Czy to nie przesada? Czy to ni eywglada ze jak sie nie ma argumnetow to
                  >atakuje sie czlowieka, zwroty i wyrazenia i brak przecinka i kropki?

                  Kiedys mnie zadziwial ten proces. Teraz mnie przeraza.

                  Dla ilustracji wezmy pod rozwage proceder KASTRACJI przy pomocy "ball peen
                  hammer". Nikt nie ma watpliwosci, ze to barbazynski i bolesny proceder. Koniec,
                  kropka. Czy ktos przy zdrowych zmyslach ustawilby sie, z wlasnej woli w kolejce?

                  Nawet ertesa o to nie posadzam:))

                  Dla zmylki i odwrocenia uwagi ertesa i innych od bolu zwiazanego z
                  przedsiewzieciem, nazwijmy proces kastracji LEMONIADA. Czy ktos ma watpliwosci,
                  ze nie bedzie chetnych, spragnionych jezykowych purystow, nie baczacych na
                  przestrogi, ze LEMONIADA to tylko obietnica i, ze ich gonady ida pod mlotek?

                  Zycie uczy, ze byli i beda. Beda gotowi utracic gonady bo wizje przeslonil
                  przecinek w niewlasciwym miejscu.
















                  • jan.kran Re: Dzieki za lekcje poprawnosci -:) 08.08.06, 18:18
                    Nie bardzo rozumiem IP jak Twoj wpis ma sie do tego co napisalam.
                    Kran
                    • i.p.freely Re: Dzieki za lekcje poprawnosci -:) 08.08.06, 19:52
                      Kranie, moze sie myle ale z twojego wpisu wynika, ze widzisz tylko LEMONIADE.

                      W tym watku ta sprzedawana nam LEMONIADA, prize if you want, jest "pokojowy,
                      DEMOKRATYCZNY, bliski wschod", przerobiony na "nasza" modle, pod opiekunczym,
                      pokoj milujacym okiem Izraela i stanow.

                      Przenies teraz swoja wizje na GINACYCH po obu stronach bogu ducha winnych
                      ludzi, zarowno Libanczykow jak i Izraelczykow. Widzisz teraz KASTRACJE o
                      ktorej mowie, koszt tej lemoniady? Gruzy, zniszczenie dorobku, przelana krew.
                      Czy w dalszym ciagu LEMONIADA i poprawnosc jezykowa zaslania ci wizje?

                      Upominajac sie o poprawnosc jezykowa, cos co jest w tej chwili malo istotne,
                      odwracasz uwage o barbarzynskiego procederu. Procederu, ktory moze wkrotce
                      zagrozic zdrowiu twoich i moich dzieci!




                      • jan.kran Re: Dzieki za lekcje poprawnosci -:) 08.08.06, 19:59
                        Nadal srednio rozumiem o co Ci chodzi.
                        Moja przyjaciolka jest Marokanka , maz Libanczyk.
                        Inna znajoma Izraelitka, troje dzieci w armii. Aktualnie lub wczesniej.
                        Czytam co sie da , dyskutuje z kim sie da.
                        I mam dosc.
                        Klamstw , oszustw , napasci na Izrael.
                        Koniec. Wywiezcie Zydkowna Madagaskar a na Bliskim Wschodzie zaprowadzcie
                        Jedyna Sluszna Republike Islamska.
                        Szerokiej drogi.
                        Mnie to juz nie dotyczy. Niestety moje dzieci owszem ale jak ktos jest slepy na
                        jedno oko to trudno.
                        Nic na Wasza slepote , jednostronnosc i brak perspektywy nie poradze.




                        Kran
                      • jan.kran Re: Dzieki za lekcje poprawnosci -:) 08.08.06, 20:02
                        bartoszweglarczyk.blox.pl/2006/08/Afera-zwiazana-z-oszustwami-dziennikarzy-Agencji.html

                        To jest tylko mimimini kamyczek do oszustw terrorystow z Hesbollah.
                        Ale jak Wam bardziej pasuja arabscy terrorysci niz Zydkowie to zycze Wam
                        zebyscie obudzili sie z reka w glebokim nocniku.
                        Bo do tego daza takie postawy jak Twoje IP i co.
                        Kran
                        • i.p.freely Re: Dzieki za lekcje poprawnosci -:) 08.08.06, 21:26
                          Kranie,

                          widzisz ja latwo wyslac cie na manowce. Wystarczy uzyc niewlasciwej formy
                          jezykowej, podeslac dyskusje o podrasowanych zdjeciach i kran jest od razu
                          gotowy uwierzyc, ze izraelskie lotnictwo NIE BOMBARDUJE CYWILNYCH CELOW w
                          Libanie.

                          Kranie, czy tak na dobra sprawe te podrasowane zdjecia zaprzeczaja rzezi jaka
                          ma miejsce w tej chwili na bliskim wschodzie? Spytaj sie sama siebie co jest
                          bardziej bestialskim - podrasowanie dymu nad zgliszczami czy systematyczne
                          mordowanie cywilnej ludnosci, niszczenie elektrowni, mostow, magazynow paliwa.





                          • jan.kran Re: Dzieki za lekcje poprawnosci -:) 08.08.06, 21:34
                            Pytam sie sama siebie i sama sobie odpowiadam.
                            NIE MAM SILY na dyskusje IP.
                            Dyskutuje , dyskutuje podaje fakty i sciana.
                            Wiesz co , Zydkow na Madagaskar.
                            I Bron Boze nie kupuj izraelskich avocado i pomaranczy z Jaffy.
                            I kupcie sobie wszyscy Mein Kampf

                            de.wikipedia.org/wiki/Bild:FrMeinKampf20050214.jpg

                            a Zydkow przerobic na mydlo.
                            Europa i USA dla muzulmanskich terrorystow.
                            Szkoda ze ludzie maja krotka pamiec...
                            Plakac mi sie chce i juz ...
                            Kran
                            • i.p.freely Re: Dzieki za lekcje poprawnosci -:) 08.08.06, 23:01
                              kranie,

                              nie poddawaj sie:))) Step back, take a breath, zostaw "lemoniade".

                              Konflikt ma dwie strony, kazda strona broni SWOICH racji i ani jedna ani druga
                              strona nie gardzi terrorem gdy ten prowadzi do osiagniecia zamierzonego celu.
                              Tak bylo zawsze, od zarania ludzkosci. Nic, ale to nic sie nie zmienilo.
                              Terroru uzywali faraonowie, uciekalo sie do niego cesarstwo rzymskie, terroru
                              uzywal Hitler, terrorem nie gardzi Izrael wobec Palestynczykow, czy obecnie,
                              Libanczykow.


                              > I kupcie sobie wszyscy Mein Kampf

                              Czyzbys cierpiala na "holocaust syndrome"? Nic, ale to nic zlego nie mozna
                              powiedziec o Izraelu i jego okrutnej polityce????

                              Mordowanie zydow to zbrodnia, kiedy IDF morduje zbrodni nie ma??? Wedle jakiej
                              logiki jest to mozliwe?

                              Kranie zobacz co Izrael wyprawia w West Bank, Gazie od prawie czterdziestu lat.
                              West Bank i Gaza to NIE Izrael "proper". Izrael jest OKUPANTEM na tych ziemiach!

                              Co twoim zdaniem maja powiedziec palestynczycy, zamieszkali na tych ziemiach,
                              systematycznie wyrzucani ze swoich domostw by zrobic miejsce pod kolejne
                              NIELEGALNE zydowskie osiedla, kolchozy?

                              Jak czesto rozmawiasz z izraelskimi osadnikami z West Bank, Gazy?

                              Kranie, nastepnym raze, miast ubolewac bezkrytycznie nad losem biednych,
                              NIELEGALNYCH izraelskich osadnikow z West Bank czy Gazy spytaj ich co sadza o
                              PRAWOWITOSCI ich pobytu na tych ziemiach. Make no mistake. Oni sa tam
                              NIELEGALNIE.

                              I jeszcze jedno, jak okupant moze twierdzic, ze ma prawo do obrony?

























                              • i.p.freely Re: Dzieki za lekcje poprawnosci -:) 08.08.06, 23:04
                                > I jeszcze jedno, jak okupant moze twierdzic, ze ma prawo do obrony?

                                poprawka- jak okupant moze twierdzic, za ma prawo sie bronic?
                              • jutka1 Przepraszam, ze sie wtrace 09.08.06, 00:20
                                Chcialabym uprzejmie przypomniec, ze "Zydzi" nie rowna sie "Izraelczycy" i nie
                                rowna sie "polityka rzadu Izraela".

                                Gwoli scislosci, bo pojecia sa mieszane (bez komentarza pejoratywna lingwistyka,
                                na ktora wczesniej zareagowalam).

                                I tyle.
                                :-(
                              • jan.kran Re:I:P 12.08.06, 17:34
                                Jak czesto rozmawiasz z izraelskimi osadnikami z West Bank, Gazy?

                                --------> Z osadnikiami akurat nie ale codziennie z Izraelczykami.
                                I dlatego nie kontunuuje na razie tej dyskusji.

                                Szanuje Twoje poglady Ty uszanuj moje a moze jeszcze za mojego zycia sie okaze
                                kto mial racje.

                                A tu fragmenty starej ale aktualnej piosenki Kleyffa.
                                A propos propandy Hezbolah pasuje jak ulal:

                                #### W telewizji pokazali
                                Wczoraj kości chudych dzieci
                                Zastrzelonych gdzieś w Angoli
                                Pokazali świeże groby

                                Świeże groby zawsze wzruszą
                                Obojętnie, gdzie kopane
                                Jak porosną, wyjdzie na jaw
                                Kto szczuł i co było grane

                                Poza tym zgadzam sie z tym co pisze CJ i ogolnie sobotnio pozdrawiam:)
                                Kran


                          • i.p.freely Re: Dzieki za lekcje poprawnosci -:) 08.08.06, 21:46
                            kranie, a czym jest IDF w twoim mniemaniu? Przeciez oni nie zajmuja sie
                            przeprowadzaniem staruszek przez ulice ani w Libanie, ani na West Bank, ani w
                            Gazie. Za co Libanczycy maja ich milowac? Za to, ze zbombradowali im dzielnice
                            mieszkaniowe, pozbawili elekrycznosci, odcieli drogi ucieczki niszczac mosty?

                            Jak widzisz do terroru uciekaja sie nie tylko ci oficjalnie okrzyknieci
                            terrorystami.
                        • ozpol No i wyszlo ...he he 09.08.06, 12:55
                          Czyli nie chodzilo o przecinki, o "Zydkow" ale o to ze wyglada ze moj wpis jest
                          anty....
                          Ale sadze, ze ja nie mam zamiaru nikogo nigdzie wysylac ale jak narazie wyglada
                          ze tak sie stawia sprawe ..ktos musi "wyjechac".
                          Czy to nie jest dowod jak trudno znalesc platforme porozumienia?
                          Ktos jest terrorysta a kto morderca a kto "bojownike" w imie wyzszych wartosci
                          to moze zostawimy jako osobny temat.
                          Pytanie bylo ..czy jest szansa na rozwiazanie tego co tam sie dzieje. Wg mnie
                          jak narazie szanse sa nikle ale ...nadzieja nalezy zyc bo inaczej faktycznie
                          albo "brudasy" spala nam dom albo ktos bedzie plyna na Madagaskar a moze do OZ -
                          do kraju slonecznego i miodem plynacego i duzych planatcji mandarynek i owocow
                          kiwi...jestesmy gotowi na powitanie
                          • jutka1 Re: No i wyszlo ...he he 09.08.06, 14:37
                            Chodzilo o caloksztalt, Ozpol. Mnie przynajmniej.
                            Nie o to czy jestes za izraelskim bombardowaniem Libanu, czy przeciw. Wsrod
                            samych Izraelczykow i Zydow poza Izraelem zdania sa podzielone.
                            Ale o to, co piszesz o Zydach i jak piszesz.

                            Teraz jeszcze "Madagaskar" dorzuciles?
                            To ma byc smieszne?

                            Nie jest smieszne. Nie jest "cute". Nie jest "wszyscy -wink-wink- rozumiemy o co
                            chodzi".
                            Jest niesmaczne.
                            I o tym pisalam przedwczoraj, ze jak takie rzeczy czytam, to mi mozg chce
                            eksplodowac.

                            over and out :-(
                            • chris-joe Re: No i wyszlo ...he he 09.08.06, 18:31
                              Ozpol, jesli uzywasz pojec ze slownika ozonu, faszystow i innych czystej wody
                              rasistow- nie dziw sie, gdy sie twych slow czepiaja i kategoryzuja jako
                              "dyskutanta".
                              PP, czy nie PP, twoj jezyk cie okresla i- kompromituje. Zwlaszcza, gdy
                              usilujesz udawac, ze do problemow bliskowschodnich podchodzisz chlodno i
                              obiektywnie. Twoj jezor cie zdradza i dyskwalifikuje.

                              IP- toz samo odnosi sie do ciebie. Z jednej strony oskarzasz swych adwersarzy o
                              przylepianie geby antysemity kazdemu, kto nie zgadza sie z polityka Izraela, z
                              drugiej zas podpisujesz sie pod antysemickimi sformulowaniami... It doesn't
                              stick, babe.
                              Nazywasz jedna ze stron konfliktu "Zydkami" (badz z takim okresleniem sie
                              zgadzasz)- to jestes antysemita i na rozmowe z toba nie mam ochoty. Period.
                              Full stop. End of discussion. Niezaleznie od tego, czy z polityka Izraela sie
                              zgadzasz czy nie.
                              I nie zamydlaj oczu pitoleniem o PP.


                              Byc moze bledem bylo zalozenie panstwa Izrael tam gdzie je zalozono i w sposob w
                              jaki tego dokonano, podobnie jak bledem pewnie bylo naprodukowanie w Wersalu
                              tuzina panstw arabskich.
                              Jednak te kraje -wlacznie z Izraelem- zostaly utworzone i istnieja. W Izraelu
                              urodzilo sie juz kilka pokolen Izraelczykow i Izrael jest ich ojczyzna. A
                              Madagaskar jest zajety.
                              I poki sasiedzi Izraela nie przestana otwarcie -badz pol-otwarcie- zmierzac do
                              unicestwienia tego panstwa wraz z jego obywatelami, tak dlugo szansy na pokoj w
                              regionie nie bedzie -i nie ma.
                              Izraelczycy zyja w stanie permanentnego oblezenia i walki o przetrwanie od 60
                              lat. Ich zycie to nieustanna wojna -od zewnatrz i od wewnatrz, ich kraj to koszary.
                              Ze Izraelczycy TEZ dopuszczaja sie brutalnej przemocy, terroru i lamania praw
                              czlowieka? Oczywiscie, ze sie dopuszczaja!
                              Ja w kazdym badz razie pelen jestem dla nich podziwu, ze w swej
                              koszarowo-wojennej egzystencji nie stoczyli sie wogole z demokracji w rynsztok
                              totalitarnej dyktatury, jaka jest w regionalnej modzie.

                              Na wiecej "dyskusji" nie mam juz ochoty. Dziekuje.
                              • pani-i-toto Propozycjam 09.08.06, 20:35
                                a w ogóle mam świetny pomysł. Utwórzmy państwo dla palaczy, powiedzmy na East
                                Side na Manhattanie. Państwo dla feministek - sąsiadujące z Afganistanem.
                                Państwo dla gejów, gdzieś w okolicy Giertychowa. Dla wegetarian w Argentynie
                                tam gdzie się żyje z hodowli krów. Dla arabów w Eurolandzie. Dla Polaków gdzieś
                                pomiędzy Niemcami a Ruskimi...ehem... no to już jest... Ale tego, dla
                                naturystów w pobliżu Amishów w Pensylwanii, a zakony męskie umieśćmy w Utah
                                koło mormonów. Poślijmy tam wszystkie ww. grupy. A potem pochylmy się nad nimi
                                z troską i kiwajmy głowami, jakie one są nietolerancyjne, te ludzie, jak się
                                dogadać nie umiom, i się wymądrzajmy i dyskutujmy i napawajmy swoją wyższością,
                                światłością i wystosowujmy apele, doradzajmy, rozsądzajmy a jak zajdzie
                                potrzeba to nuke'em all i po problemie. No sami sobie winni, nie widzem inaczej.

                                Stokrotka - nuclear surgeon
                                • republican Re: Propozycjam do Polakow i Pseudo-Polakow 09.08.06, 23:28
                                  pani-i-toto napisała:

                                  > a w ogóle mam świetny pomysł. Utwórzmy państwo dla palaczy, powiedzmy na East
                                  > Side na Manhattanie. Państwo dla feministek - sąsiadujące z Afganistanem.
                                  > Państwo dla gejów, gdzieś w okolicy Giertychowa. Dla wegetarian w Argentynie
                                  > tam gdzie się żyje z hodowli krów. Dla arabów w Eurolandzie. Dla Polaków
                                  gdzieś
                                  >
                                  > pomiędzy Niemcami a Ruskimi...ehem... no to już jest... Ale tego, dla
                                  > naturystów w pobliżu Amishów w Pensylwanii, a zakony męskie umieśćmy w Utah
                                  > koło mormonów. Poślijmy tam wszystkie ww. grupy. A potem pochylmy się nad
                                  nimi
                                  >
                                  > z troską i kiwajmy głowami, jakie one są nietolerancyjne, te ludzie, jak się
                                  > dogadać nie umiom, i się wymądrzajmy i dyskutujmy i napawajmy swoją
                                  wyższością,
                                  >
                                  > światłością i wystosowujmy apele, doradzajmy, rozsądzajmy a jak zajdzie
                                  > potrzeba to nuke'em all i po problemie. No sami sobie winni, nie widzem
                                  inaczej
                                  > .
                                  >
                                  > Stokrotka - nuclear surgeon

                                  Wlasanie dla Polakow...
                                  Przeniesmy swoja stolice do Berlina, wszak bylismy tam w drugim wieku po
                                  Chrystusie (nowej ery dla ateistow z Was kochani).
                                  Nie bylo nas tam przez 1800 lat?
                                  Drobnostka
                                  • pani-i-toto Re: Propozycjam 10.08.06, 00:07
                                    Wiesz człowieku, puknij się w bańkę. O jakich Polakach w II wieku Ty
                                    wypisujesz? Historycznie powstanie korzenie państwa Polska datuje się od czasów
                                    mieszka. W praktyce, wysoce podejrzana koncepcja tzw. narodu pojawiła się w w.
                                    XIX. Weź się lepiej za wlepianie tych anglojęzycznycyh przedruków, funkcję
                                    copy/paste umysł Twój opanował, z myśleniem widzę gorzej jest nieco.

                                    Wasza Stokrotka
                                    • chris-joe Re: Propozycjam 10.08.06, 00:54
                                      Siem zeszczem :)))) Powazni historycy o Slowianach w Europie Centralnej milcza
                                      gdzies do wieku 5 (po Synu Boga, a nie przed...).
                                      To znaczy: z wyjatkiem tych co Berolino zbudowali... Ktory to byl: Lech, Czech,
                                      Rus, czy Wanda? :)))
                                      No i ten odwiecznie polski grod Biskupin :))) O, przepraszam, PROTOSLOWIANSKI
                                      (kie licho?) z 8 wieku przed Chrystusem.

                                      Ale w miare powaznie, rep. Wlasnie dlatego -miedzy innymi- sie na Bliskim
                                      Wschodzie wyzynaja, bo co ktorys tam chce drugiemu w zeby zagladac.
                                      • republican ..... do Pseudo-Polakow 10.08.06, 01:17
                                        chris-joe napisał:

                                        > Siem zeszczem :)))) Powazni historycy o Slowianach w Europie Centralnej
                                        milcza
                                        > gdzies do wieku 5 (po Synu Boga, a nie przed...).
                                        > To znaczy: z wyjatkiem tych co Berolino zbudowali... Ktory to byl: Lech,
                                        Czech
                                        > ,
                                        > Rus, czy Wanda? :)))
                                        > No i ten odwiecznie polski grod Biskupin :))) O, przepraszam, PROTOSLOWIANSKI
                                        > (kie licho?) z 8 wieku przed Chrystusem.
                                        >
                                        > Ale w miare powaznie, rep. Wlasnie dlatego -miedzy innymi- sie na Bliskim
                                        > Wschodzie wyzynaja, bo co ktorys tam chce drugiemu w zeby zagladac.

                                        Macie oboje duzo Ex-Komunistycznego stylu w sobie: atak i szyderstwa.
                                        Jestescie na Zachodzie na azylu politycznym?
                                        Sa dowody o Slowianach Polabskich ktorzy dotarli do Laby, moj wpis nie twierdzi
                                        ze Panstwo Polskie istnialo przed Mieszkiem.
                                        Koncentrujcie sie na istotnym temacie i kontynujcie polemike na cywilizowanym
                                        poziomie , jezeli to potraficie.
                                        • ertes Re: ..... do Pseudo-Polakow 10.08.06, 01:57
                                          > Koncentrujcie sie na istotnym temacie i kontynujcie polemike na cywilizowanym
                                          > poziomie , jezeli to potraficie.

                                          hahaha czy to jest ten twoj "cywilizowany poziom" ?

                                          > Macie oboje duzo Ex-Komunistycznego stylu w sobie: atak i szyderstwa.
                                          > Jestescie na Zachodzie na azylu politycznym?

                                          Sluchaj, nie mozemy sie skoncentrowac na temacie istotnym bo nie mamy
                                          prenumeraty za 129/rok zeby wrzucic jakis tekst.

                                          A swoja droga to z tymi Polakami w Berlinie w 2-gim wieku to zes niezle
                                          przywalil. Takiej glupoty to daaawno nie bylo. hehe

                                          Czy to byl wystarczajaco cywilizowany post?
                                          • pani-i-toto Hibernatus na fourmie! 10.08.06, 15:34
                                            Ludzie, nie widzem inaczej.
                                            'Ekskomuniści na azylu politycznym na Zachodzie'.
                                            'Milość Ci wszystko wybaczy'.
                                            'Mociumpanie me wezwanie.'
                                            'Day ty poczivay a ja pobruszaju".
                                            Hehehe. Staropolszczyzna online na najjebliwszym forumie.
                                            Perełka!

                                            Wasza Stokrotka
                                        • pani-i-toto działalność wywrotowa 10.08.06, 15:41
                                          republican napisał:

                                          > Macie oboje duzo Ex-Komunistycznego stylu w sobie: atak i szyderstwa.


                                          Przebóg, odkrycim! My oboje wraz z innym tu elementem uczynimy wielobok
                                          gejowsko-semicko-lubieżny i będziemy się po kątach obficie rozmnażać poprzez
                                          pączkowanie i puszczanie werbo-bąków. Hehe. Spisek taki. Kto się jeszcze
                                          dołącza? Uwaga! Tu się dyskryminuje! Ze względu na IQ.

                                          Wasza Stokrotka
                                          • fedorczyk4 Re: działalność wywrotowa 10.08.06, 19:26
                                            Rzekłaś! Też się poczuwam do przynależności do spisku ex-komuny, która jak to
                                            wsiem wiedno, była znana z kąśliwej satyry chodzącej na jej pasku inteligencji:-
                                            )
                                          • jutka1 Re: działalność wywrotowa 10.08.06, 22:11
                                            Stokrotko,
                                            to sie samo przez sie rozumie, ze ja z Toba w spisku. Hehehehe.
                                            :-))))
                            • ozpol O jeju jeju ... 11.08.06, 13:27
                              Juteczko Ja nikogo na Madagaskar nie wysylam, gdyz to by cytat wpisu
                              powyzej.Chyba jednak atakujecie "czlowieka" a nie temat no ale coz ..klasa
                              pisania i pieknosc wyrazenia sie poprzez klawiature nie jest na poziomie tego
                              szanownego forum ..tak wiec zamilkne na jakis czas ..czytanie tez mnie bedzie
                              radoscia.
                              • republican Re: O jeju jeju ... 11.08.06, 15:30
                                ozpol napisał:

                                > Juteczko Ja nikogo na Madagaskar nie wysylam, gdyz to by cytat wpisu
                                > powyzej.Chyba jednak atakujecie "czlowieka" a nie temat no ale coz ..klasa
                                > pisania i pieknosc wyrazenia sie poprzez klawiature nie jest na poziomie tego
                                > szanownego forum ..tak wiec zamilkne na jakis czas ..czytanie tez mnie bedzie
                                > radoscia.

                                Zgadzam sie Toba zupelnie i majac te sama opinie wylaczam sie.
                                Over and out.

                                R
                                • ertes Re: O jeju jeju ... 11.08.06, 15:58
                                  > Zgadzam sie Toba zupelnie i majac te sama opinie wylaczam sie.

                                  Obaj panowie jak rozumiem ze wstydu? hehe
                                  • republican Re: O jeju jeju ... 12.08.06, 12:21
                                    ertes napisał:

                                    > > Zgadzam sie Toba zupelnie i majac te sama opinie wylaczam sie.
                                    >
                                    > Obaj panowie jak rozumiem ze wstydu? hehe


                                    Tak
                                    Nie bedziem rzucac perel miedzy wieprze.
          • maria421 Chris, 14.08.06, 13:35
            chris-joe napisał:

            >
            > To znaczy tak: ja tez sympatyzuje z cywilnymi ofiarami bombardowan, tez mnie
            > krew zalewa, gdy widze co sie dzieje, tez jestem za peace itp., takze
            dopuszcza
            > m
            > do mysli taka mozliwosc (swietej i prawej pewnosci nie mam), ze armia
            izraelska
            > posuwa sie za daleko.
            >
            > Czemu jednak nigdy nie wychwycilem wiadomosci o masowych demonstracjach, gdy
            > kolejny autobus szkolny leci w powietrze pod Tel-Avivem? Czemu ulice sa
            puste,
            > gdy znow wybucha bomba w pasazu handlowym w Jerozolimie? Czemu nikt nie
            > organizuje masowek po kolejnej masakrze w kolejnej izraelskiej restauracji?
            Od
            > dekad!
            >
            > Tak dlugo, jak tych protestow nie dojrze, demonstrujacy przeciw "izraelskiej
            > brutalnosci" pozostana dla mnie jedynie hipokrytami. Albo gorzej.


            BRAVO!!!

            Podposuje sie pod tym tekstem obiema rekami.
            Pod Twoim pozniejszym tekstem rowniez.
            • luiza-w-ogrodzie Mario, milo Ciebie znowu widziec <eom> 15.08.06, 02:39

            • chris-joe Re: Chris, 15.08.06, 11:21
              Czesc, Maria, witam na starych smieciach :)
    • tortugo podpis 14.08.06, 17:21
      I think I have finally met a man so ignorant that
      I couldn't learn anything from him. :)))))))

      ~:O:=o
      • maria421 Dla niemieckojezycznych 16.08.06, 09:51
        doskonaly tekst Henryka Brodera

        www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,druck-429217,00.html
        Goraco polecam tez jego "Hurra, wir kapitulieren".
        • xurek Re: Dla niemieckojezycznych 25.08.06, 11:10
          Z linka podanego przez Marie:

          „Und wie würden die Schweizer reagieren, wenn einer ihrer Grenzkantone mit
          Raketen beschossen würde? Würden sie mit "Luxemburgerli" von Sprüngli zurück
          schießen? Oder Coupons von "Migros" aus der Luft abwerfen, mit der
          Aufforderung: "Stopp Shooting, Start Shopping"?“

          Teoretycznie ciekawe, co by bylo, gdyby ktos potraktowal takie zdanie na
          powaznie. Naprawde jestem ciekawa, czy tego typu polityka (co do ktorej autro
          ma racjie, iz nigdy nie bedzie miala miejsca) w rzeczywistosci bylaby az tak
          oplakanie smieszna, jak tutaj brzmi, czy tez moze jednak nie?

          Jak zareagowaliby Szwajcarzy tez jest ciekawe – zastanawiam sie nad tym od
          wczoraj. Macie jakies pomysly?
          • maria421 Re: Dla niemieckojezycznych 25.08.06, 17:29
            xurek napisała:


            > Teoretycznie ciekawe, co by bylo, gdyby ktos potraktowal takie zdanie na
            > powaznie. Naprawde jestem ciekawa, czy tego typu polityka (co do ktorej autro
            > ma racjie, iz nigdy nie bedzie miala miejsca) w rzeczywistosci bylaby az tak
            > oplakanie smieszna, jak tutaj brzmi, czy tez moze jednak nie?

            To zalezy od poczucia humoru agresora.

            > Jak zareagowaliby Szwajcarzy tez jest ciekawe – zastanawiam sie nad tym o
            > d
            > wczoraj. Macie jakies pomysly?

            Ty powinnas lepiej wiedziec.
    • xurek Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 24.08.06, 12:21
      Sledzac poczynania Izraela od czasu dluzszego dochodze do wniosku, iz jedynym
      logiczym celem wypadkowej ich polityki jest calkowita eksterminacja
      Palestynczykow. Nie twierdze przy tym, iz ma ona polegac na ich calkowitej
      fizycznej zagladzie – pozbawienie ich tozsamosci narodowej i doprowadzenie
      do „wtopienia sie w arabska mase poza granicami Izarela“ spelniloby te sama
      funkcje. Dlugoplanowy cel Palestynczykow, gdyby istnial, bylby pewnie podobny.
      (Moim zdaniem nie istnieje, bo w ich sytuacji istniec nie moze – istnieje tylko
      bezdenna, nieskoordynowana i wciaz inaczej wybuchajaca nienawisc).

      Czy to dobrze, czy to zle, tudziez do jakiego stopnia dobrze a do jakiego zle
      badz czy moralnie czy niemoralnie i rowniez do jakiego stopnia pozostaje moim
      zdaniem bez objektywnej odpowiedzi. Ten caly region to mieszanka priorunujaca z
      cala masa racji, potrzeb, przekonan i dazen niemozliwych ze soba do
      pogodzienia. By mogla tam zapanowac pokojowa zadowalajaca koegzystencja,
      zwalczajace sie nacje homo sapiens musialyby zostac calkowicie zastapione
      nacjami agni dei (albo przynajmniej moim o nich wyobrazeniem) i wtedy byc moze
      zaistnialaby realna szansa, pod warunkiem ze reszta swiata ograniczylaby sie do
      roli pasywnego widza albo zostala zastapiona istotami jak wyzej.

      Poniewaz jednak jest jak jest to przez najblizsze dekady bedzie jeszcze gorzej,
      az w koncu eksploduje szerzej i glosniej niz mialo przez ostatnie dekady w
      zwyczaju i nastapi cos innego, przynajmniej na czas pewien spokojniejszego,
      aczkolwiek niekoniecznie lepszego.

      To tyle przepowiedni na dzisiaj.

      Xurek-prorok-hobbysta
      • ertes Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 24.08.06, 16:15
        Jedynym rozwiazaniem tego konfliktu trawajacego od stuleci jesli nie tysiacleci
        jest uzycie w rejonie od Pakistanu po Libie calego asortymentu bombek od A do N.
        Swiat stanie sie spokojny, w miare bezpieczny i jeszcze bedzie ropa za pol darmo.

        A jak pokazal ostatni konflikt Izrael mial i ma sie czego bac. A z Izraelem my.
        Szkoda tylko ze maja zwiazane rece i nie moga zrobic naleznego porzadku.
        • xurek Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 24.08.06, 16:56
          “Jedynym rozwiazaniem tego konfliktu trawajacego od stuleci jesli nie tysiacleci
          jest uzycie w rejonie od Pakistanu po Libie calego asortymentu bombek od A do N.
          Swiat stanie sie spokojny, w miare bezpieczny i jeszcze bedzie ropa za pol
          darmo.”

          Bynajmniej. Rejon od razu zostanie przez kogos zajety, jak historia uczy przez
          wiecej niz “jednego zainteresowanego”. Ci nowi gospodarze od razu zaczna sie
          zrec, chociazby o to, kto ma siedziec przy naftowym kurku :). Jak juz gdzies
          wspomnialam, scenariusz pozostanie, zmienia sie tylko aktorzy i wystroj sceny.

          “A jak pokazal ostatni konflikt Izrael mial i ma sie czego bac. A z Izraelem my.
          Szkoda tylko ze maja zwiazane rece i nie moga zrobic naleznego porzadku.“

          O ile z pierwsza czescia moge sie dalece zgodzic (dodajac w myslach pytanie, co
          bylo pierwsze: kura, czy jajko czyli jak potoczylyby sie losy, gdyby np. w
          momencie sprzed kilku lat, kiedy to wydawalo sie, ze idzie ku pokojowi
          przedstawiciel rzadu Izraela zachowal sie byl inaczej), o tyle z druga nie.
          Dlaczego “my tez”, tudziez kto to jest ten “my”?

          Co do tych zwiazanych rak to mam wrazenie, ze jezeli, to sznurek pomiedzy jest
          baaardzo dlugi i zostawia duze pole manewru. No chyba iz naprawde ktos uwaza,
          ze jakiestam manifestacje tudziez tzw. “oburzona opinia publiczna” obojetnie
          gdzie maja rzeczywisty wplyw na przebieg realnych politycznych wydarzen. Ja
          osobiscie nie (dlatego tez nie marnuje czasu na zadne demos, siweczki,
          nasiadowy, glodowki itp :).
          • ertes Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 24.08.06, 17:40
            Wiadomo ze rejon zostanie zajety ale wydaje mi sie ze ci ktoorzy by go zajeli
            ciagali by sie co najwyzej po sadach.

            A nie uwazasz ze caly czas sie boimy tego co sie moze stac a stalo sie w NYC,
            Bali, Hiszpanii czy Londynie? To jestesmy wlasnie "my".

            A mnie sie wydaje ze jednak wplyw "opinii publicznej" jest ogromny co jest i
            dobre i zle. W tym przypadku jest zle gdyz Izreael powinien byl zrobic porzadek
            w Libanie.
            • xurek Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 25.08.06, 11:05
              „A nie uwazasz ze caly czas sie boimy tego co sie moze stac a stalo sie w NYC,
              Bali, Hiszpanii czy Londynie? To jestesmy wlasnie "my".”

              Ach, czyli caly swiat to “my”? Bo boja sie tak samo Ci w Darfurze, boja ci w
              Libanie i ci w Izraelu i ci w Iraku i bali sie ci w Irlandii jak rowniez ci w
              obszarze dzialalnosci ETA itd itp.

              Boimy sie od tysiacleci i nic sensownego nie wymyslilismy, by zrodla owego
              strachu wyeliminowac, by nie rzec, iz wymyslamy wiele, aby powstawaly wciaz
              nowe. Moze wiec po prostu jakos tak perwersyjnie lubimy sie bac?

              “A mnie sie wydaje ze jednak wplyw "opinii publicznej" jest ogromny co jest i
              dobre i zle. W tym przypadku jest zle gdyz Izreael powinien byl zrobic porzadek
              w Libanie.”

              Podaj konkretne przyklady miedzynarodowych wydarzen, ktorych przebieg
              spowodowala opinia publiczna? Opinia publiczna ma i owszem wieklie znaczenie
              dla wyboru rzadu w danym kraju, bo glosuje tak jak mysli, ale w 90% kieruje sie
              ona polityka wewnetrzna a nie zewnetrzna. Co Twoim zdaniem Izrael zrobilby
              inaczej, gdyby zachodnia opinia publiczna go “wspierala” ? Moim zdaniem sposob
              dzialania podyktowany jest tym, jakie krotkoterminowe skutki moze wywolac w
              krajach osciennych i innych arabskich i jakie te moglyby wywolac na wieksza
              skale a nie plakatami demonstrantow w np. Niemczech.

              PS: wczoraj CNN pokazalo dlugi program o O. Bin Laden. Miedzy innymi
              jego “messages” o “nastepnych krokach” typu 10'000'000 ofiar i uzycia wybuchow
              jadrowych (konkretnie wysadzenia elektrowni jadrowych). Nawet biorac poprawde
              na propagande jest to dla mnie rzeczywiscie przerazajace, bo wydaje mi sie
              tylko kwestia czasu, jak rowniez posuniecie sie do takich pomyslow jakie mialy
              miejsce w Japonii typu “gaz w metrze” badz takich jak zatrucie zbiornikow
              wodnych itp itd. Zgadzam sie wiec zupelnie, iz takie zagrozenia nalezy szybko i
              skutecznie wyeliminowac, nie zgadzam sie jednak z od lat praktykowanymi
              metodami owej eliminacji z tej prostej przyczyny, ze jak dotad (mowie ogolnie,
              nie tylko o Al Quaida) nie daly NIC.
      • maria421 Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 24.08.06, 18:00
        xurek napisała:

        > Sledzac poczynania Izraela od czasu dluzszego dochodze do wniosku, iz jedynym
        > logiczym celem wypadkowej ich polityki jest calkowita eksterminacja
        > Palestynczykow. Nie twierdze przy tym, iz ma ona polegac na ich calkowitej
        > fizycznej zagladzie – pozbawienie ich tozsamosci narodowej i doprowadzeni
        > e
        > do „wtopienia sie w arabska mase poza granicami Izarela“ spelniloby
        > te sama

        Xurku, pojecie "narodu palestynskiego" jest bardzo niedawne i zrodzilo sie na
        potrzeby walki z Izraelem:

        "Das Wort palästinensisch hingegen bezeichnet etwa seit den 1970er Jahren die
        heutige arabische Bevölkerung von Ost-Jerusalem, Gaza und der Westbank, die
        sich aufgrund der politischen Entwicklung nach dem Sechstagekrieg zunehmend als
        eigenständige Nation zu verstehen begann (z.B. "palästinensischer Aufstand").
        Für Araber in Israel wird der Begriff Palästinenser auch von diesen selbst nur
        teilweise verwendet."( z Wikipedii)

        Palestyna to przede wszytskim pojecie geograficzne, to kraina ktorej tereny
        naleza rowniez do Jordanii (n.b. 60% Jordanczykow to Palestynczycy), Palestyna
        nigdy nie istniala jako panstwo, Palestynczycy nigdy nie istnieli jako narod. A
        jezeli istnieli, to skladali sie z Zydow, Arabow i chrzescijan.

        W tym kontekscie trudno mowic o wynarodowieniu Palestynczykow.

        Swoja droga, najwiekszej w historii rzezi Palestynczykow dokonali Jordanczycy,
        a nie Izraelici.
        • republican Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 25.08.06, 02:48
          maria421 napisała:

          >> Palestyna to przede wszytskim pojecie geograficzne, to kraina ktorej tereny
          > naleza rowniez do Jordanii (n.b. 60% Jordanczykow to Palestynczycy),
          Palestyna
          > nigdy nie istniala jako panstwo, Palestynczycy nigdy nie istnieli jako narod.
          A
          >
          > jezeli istnieli, to skladali sie z Zydow, Arabow i chrzescijan.
          >
          > W tym kontekscie trudno mowic o wynarodowieniu Palestynczykow.
          >
          Zupelna racja Mario

          Niezaleznie od panstowosci, mieszkali tam od jakismi nazwami od czasu
          wyganania Izraelitow z Judei przez Rzymian bodajze w 135 AD.
          Mieszkali w Judei (Izraelici) przez 773 lata po powrocie z niewoli
          Babilonskiej.
          Chcalem zilustrowac trudnosc sytuacji uzywajac ponizszej analogii

          Cytuje siebie powyzej

          "Wlasanie dla Polakow...
          Przeniesmy swoja stolice do Berlina, wszak bylismy tam w drugim wieku po
          Chrystusie (nowej ery dla ateistow z Was kochani).
          Nie bylo nas tam przez 1800 lat?
          Drobnostka"
          Oczywiscie pisane to bylo z duza doza Licentia poetica, i za to oberwalem
          niezle.
          Byc moze byla szansa na jakies rozwiazania tej sytuacji ale prysnela jak banka
          w 1995 roku.
          Historia to wachadlo, byc moze ze ta szansa wroci.

          Osobiscie jestem optymista, byl czas ze zwatpilem mozliwosci dyskusji na tym
          Forum, a tu widze zainteresowanie na poziomie .
          Dziekuje Wam
          R


          • ertes Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 25.08.06, 03:58
            > Osobiscie jestem optymista, byl czas ze zwatpilem mozliwosci dyskusji na tym
            > Forum, a tu widze zainteresowanie na poziomie

            hahaha a o czym z toba dyskutowac ? O polakach w w Berlinie w drugim wieku???
            haha to rzeczywiscie dyskusja na poziomie.
            Poza tym zauwaz smieszny gosciu ze Maria czy Xurek nie dyskutuja z toba tylko
            odpowiadaja na artykul z The Economist za 129/rok.
            Ty jak narazie poza osmieszaniem sie niczym sie nie wykazales w zadnej dyskusji.

            Swoja droga to ciekawe gdzie jeszcze Polacy byli w pierwszym tysiacleciu?
            hehe
            Smieszny gostek.
          • maria421 Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 25.08.06, 08:30
            Porownanie do Porownanie do Polakow w Berlinie jest nietrafne.

            Jezeli juz mowimy o miastach, to zachecam do przeczytania historii Jerozolimy i
            Berlina.
            Co sie okaze?
            Jerozolima byla najpierw miastem zydowskim. To tam Zydzi mieli swoja swiatynie,
            jeszcze zanim ten region zostal wlaczony do Cesarstwa Rzymskiego. To tam, w
            pierwszych latach naszej ery powstala pierwsza gmina chrzescijanska.
            POtem , jak juz wspomniales, Rzymianie przegnali Zydow, potem upadlo samo
            Cesarstwo Rzymskie, ale.... pare wiekow pozniej Mahomet zaczal sobie ostrzyc
            zeby na Jerozolime. Nigdy jej nie podbil, ale przuekazal swoim wyznawcom ze
            mial sen, w ktorym Aniol schodzi po niego i bierze go do nieba z Jerozolimy. To
            przez ten SEN muzulmanie uznaja Jerozolime, ze wlasne swiete miasto.
            Jerozolima zostala podbita przez muzulmanow juz po smierci Mahometa, Zydow tam
            juz bylo niewielu, chrzescijanie zostali przegnani, ci, ktorym pozwolono zostac
            musieli przyjac status "dhimmi", obywateli drugiej klasy. Ci, ktorzy zostali,
            strzegli swietych miejsc chrzescijanstwa.
            Do tych miejsc przybywali pielgrzymi z Bizancjum i z Europy. Przybywali ci,
            ktorzy , pokonawszy trudy podrozy, nie zostali napadnieci, obrabowani lub
            zabici przez Arabow.
            To wlasnie bylo powodem pierwszej wyprawy krzyzowej. Jej skutki byly krotkie,
            Krolestwo Jerozolimy trwalo jakies dwa wieki, po czym Jerozolima przechodzila w
            rece Trukow, Syryjczykow , Turkow, az po upadku Cesarstwa Osmanskiego stala sie
            brytyjskim protektoratem. Wtedy to juz byly projekty ustanowienia panstwa
            Palestyna, byly tez projekty (nawet wczesniejsze) ustanowienia panstwa Izrael.

            Tak wiec: kim sa dzisiejsi Palestynczycy? Potomkami Arabow z Mekki i Medyny?
            Turkow? Syryjczykow? Jezeli tak, to nawet nie wszyscy sa etnicznymi Arabami.

            Historia powojenna jest juz bardziej znana. A moze nie? Kto pamieta, ze w dzien
            po rezolucji ONZ ustanawiajacej panstwo Izrael, wszystkie kraje arabskie
            wypowiedzialy Izraelowi wojne? Ze od poczatku Arabowie chcieli miec CALY ten
            teren dla siebie, jak za czasow Cesarstwa Osmanskiego?

            Tak wiec- pojecia takie jak "narod palestynski", to pojecie wykreowane
            wlasciwie na propagandowe potrzeby Arafata, i do tego nieprecyzyjne, gdyz nie
            uwzglednia czesci Palestyny, ktora stala sie Transjordania.

            Tak wiec, jak widzisz, porownanie z Berlinem nietrafne. Zydzi identyfikowali
            sie jako narod, Slowianie nie. Polacy identyfikowali sie jako narod o wiele
            pozniej niz 2 tys. lat temu. W Berlinie nie ma zadnych sladow staropolskiej
            kultury itd itp.
            • i.p.freely Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 26.08.06, 01:30
              maria421 napisała:

              > Porownanie do Porownanie do Polakow w Berlinie jest nietrafne.
              >
              > Jezeli juz mowimy o miastach, to zachecam do przeczytania historii Jerozolimy
              i
              >
              > Berlina.
              > Co sie okaze?
              > Jerozolima byla najpierw miastem zydowskim. To tam Zydzi mieli swoja
              swiatynie,
              >
              > jeszcze zanim ten region zostal wlaczony do Cesarstwa Rzymskiego. To tam, w
              > pierwszych latach naszej ery powstala pierwsza gmina chrzescijanska.
              > POtem , jak juz wspomniales, Rzymianie przegnali Zydow, potem upadlo samo
              > Cesarstwo Rzymskie, ale....

              mario, skoro mroczne czasy wyciagasz, to gwoli scislosci, kogo przegnali zydzi
              by se te JEROZOLIME zalozyc?
              A z ta "swiatynia" - to sie jej juz doszukali czy dalej kopia?:)


              > Tak wiec: kim sa dzisiejsi Palestynczycy? Potomkami Arabow z Mekki i Medyny?
              > Turkow? Syryjczykow? Jezeli tak, to nawet nie wszyscy sa etnicznymi Arabami.
              >


              Pytasz, "kim sa dzisiejsi Palestynczycy?"

              W takim razie ja pytam kim sa dzisiejsi "Izraelici" (obywatele eks-
              perymentu zwanego Izraelem), mario? Czy sa to potomkowie Abrahama, Seula,
              Dawida, Salomona....? Czy moze sa to w glownj mierze PRZESIEDLENCY z krajow
              europejskich etnicznie nie majacy nic wspolnego z semitami zamieszkujacymi od
              dawien dawna teren Palestyny, i co za tym idzie teren obcnego Izraela,
              finansowo podtrzymywani przez amerykanskiego podatnika i uzbrojeni w najnowsze
              zdobycze amerykanskiej militarnej technologi.

              Tak na zdrowy rozsadek, skoro etnicznie dzisiejsi Izraelici sa w zdecydownej
              wiekszosci EUROPEJCZYKAMI to ROZWIAZANIE wydaje sie byc jak drut proste. Czemu
              nie zalozyc Izraela na kawalku ziemi w ucywilizowanej Europie, np. na terenie
              Niemiec, w Bawarii , bo piekna:) Z cala pewnoscia bylby im sie latwiej dogadac
              choc jesli o aprobate Bawarczykow chodzi to nie jestem jej taka pewna.
              Moze tez zaczeli by rzucac kamieniami:) Albo zalozyli obozy uchodzcow? Co o tym
              sadzisz?










              • maria421 Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 26.08.06, 08:52
                i.p.freely napisał:


                > mario, skoro mroczne czasy wyciagasz,

                Wyciagam, zeby porownac je do tezy "Polakow w Berlinie 2 tysiace lat temu":-)

                to gwoli scislosci, kogo przegnali zydzi
                > by se te JEROZOLIME zalozyc?

                Jedno plemie, ktore tam mieszkalo.

                > A z ta "swiatynia" - to sie jej juz doszukali czy dalej kopia?:)
                >
                Nie moga kopac, bo ten teren jest obecnie w strefie muzulmanskiej.

                > Pytasz, "kim sa dzisiejsi Palestynczycy?"

                > W takim razie ja pytam kim sa dzisiejsi "Izraelici" (obywatele eks-
                > perymentu zwanego Izraelem), mario? Czy sa to potomkowie Abrahama, Seula,
                > Dawida, Salomona....? Czy moze sa to w glownj mierze PRZESIEDLENCY z krajow
                > europejskich etnicznie nie majacy nic wspolnego z semitami zamieszkujacymi od
                > dawien dawna teren Palestyny,

                Freely, za podstawowe kryteria etnii uwaza sie jezyk i religie, tudziez
                poczucie przynaleznosci do wlasnej grupy etnicznej.
                Ci zydzi, ktorzy w Europie potrafili przez wiele wiekow przechowac wlasna
                religie, jezyk, kulture, tudziez poczucie przynaleznosci do wlasnej grupy, ci
                maja wiele wspolnego nie z "semitami zamieszkujacymi od dawien dawna teren
                Palestyny", lecz z Zydami wypedzonymi stamtad w I wieku n.e.

                Tego nie mozna powiedziec o Palestynczykach, ktorzy nie spelniaja zadnych
                kryteriow etnii, nie maja wlasnego jezyka, nie wytworzyli zadnej wlasnej
                kultury.
                Jak wiesz, ruch syjonistyczny i postulaty powrotu Zydow do Palestyny powstal w
                drugiej polowie XIX wieku, na fali innych ruchow narodowo-niepodleglosciowych.
                Nic mi jednak nie wiadomo na temat dazenia Palestynczykow do wyzwolenia sie
                spod tureckiej okupacji...

                i co za tym idzie teren obcnego Izraela,
                > finansowo podtrzymywani przez amerykanskiego podatnika i uzbrojeni w
                najnowsze
                > zdobycze amerykanskiej militarnej technologi.

                Tja... a Autonomia Palestynska utrzymywana jest z pieniedzy EU, tudziez z
                pieniedzy saudyjskich.

                > Tak na zdrowy rozsadek, skoro etnicznie dzisiejsi Izraelici sa w zdecydownej
                > wiekszosci EUROPEJCZYKAMI to ROZWIAZANIE wydaje sie byc jak drut proste.
                Czemu
                > nie zalozyc Izraela na kawalku ziemi w ucywilizowanej Europie, np. na
                terenie
                > Niemiec, w Bawarii , bo piekna:) Z cala pewnoscia bylby im sie latwiej
                dogadac
                > choc jesli o aprobate Bawarczykow chodzi to nie jestem jej taka pewna.
                > Moze tez zaczeli by rzucac kamieniami:) Albo zalozyli obozy uchodzcow? Co o
                tym
                >
                > sadzisz?
                >
                Sadze, ze podzielasz poglady iranskiego prezydenta Ahmadinedzada.

                >
                >
                >
                >
                >
                >
                >
                >
                • i.p.freely Re: Can't have a cake and eat it 26.08.06, 22:52
                  >Ci zydzi, ktorzy w Europie potrafili przez wiele wiekow przechowac wlasna
                  >religie, jezyk, kulture, tudziez poczucie przynaleznosci do wlasnej grupy, ci
                  >maja wiele wspolnego NIE Z "SEMITAMI zamieszkujacymi od dawien dawna teren
                  >Palestyny", lecz z ZYDAMI wypedzonymi stamtad w I wieku n.e.

                  ?????

                  Nie sadzilam, ze TY cos takiego napiszesz. Ty na powaznie?

                  Dals mi rozgrzeszenie, mario:) Moge sie niepochlebnie wyrazac o zydach i nikt
                  mi nie rzucic w twarz ANTYSEMITYZMEM?

                  W leb bierze cala dotychczasowa nauka.
                  • jutka1 Re: Can't have a cake and eat it 26.08.06, 23:16
                    I.p.,
                    Z przykroscia stwierdzam, ze chyba jestesmy z dwoch roznych stron torow
                    kolejowych, so to speak, czy tez z dwoch roznych bajek.
                    Nie widze zadnego emotikonu w tym co napisalas, wiec uznaje, ze pisalas to na
                    powaznie.

                    "Moge sie niepochlebnie wyrazac o zydach i nikt mi nie rzucic w twarz
                    ANTYSEMITYZMEM?"

                    Czy naprawde jest jakis imperatyw, zeby o calych narodach czy grupach etnicznych
                    wyrazac sie niepochlebnie?

                    :-(
                    • i.p.freely Re: Can't have a cake and eat it 26.08.06, 23:58
                      > Nie widze zadnego emotikonu w tym co napisalas, wiec uznaje, ze pisalas to na
                      > powaznie.

                      Juz ci mialam odpisac, ze mnie zle zrozumialas a tu ... oops.
                  • maria421 Re: Can't have a cake and eat it 27.08.06, 07:56
                    i.p.freely napisał:


                    > Nie sadzilam, ze TY cos takiego napiszesz. Ty na powaznie?
                    >
                    > Dals mi rozgrzeszenie, mario:) Moge sie niepochlebnie wyrazac o zydach i nikt
                    > mi nie rzucic w twarz ANTYSEMITYZMEM?
                    >
                    > W leb bierze cala dotychczasowa nauka.

                    Freely, kazdy moze sie czuc czym chce. Zyd moze czuc sie najpierw zydem, a
                    potem Polakiem, Amerykaninem czy innym, albo odwrotnie. Albo moze czuc sie i
                    jednym i drugim naraz. I nie kazdy europejski zyd chce do Izraela emigrowac.

                    A Ty oczywiscie mozesz pisac negatywnie o kim chcesz i nic nie powinno Ci sie
                    za to stac.
                    • i.p.freely Re: Can't have a cake and eat it 28.08.06, 01:39
                      > Freely, kazdy moze sie czuc czym chce. Zyd moze czuc sie najpierw zydem, a
                      > potem Polakiem, Amerykaninem czy innym, albo odwrotnie.

                      A co z nie-zydem, mieszkancem Gazy czy West Bank? :))) Ma czy nie ma prawa czuc
                      sie czym chce?:))) Palestynczykiem?

                      No ale ja nie do tego pije. Poki co, interesuje mnie etniczna przynaleznosc
                      zydow:)

                      Twierdzisz, we wczesniejszej wypowiedzi ze:
                      >"maja wiele wspolnego NIE Z "SEMITAMI zamieszkujacymi od dawien dawna teren
                      Palestyny", lecz z Zydami wypedzonymi stamtad w I wieku n.e."

                      Skoro tak jest to dlaczego wszelka krytyka poczynan zydowskiej nacji spotyka
                      sie z oskarzeniem, ze strony zydow, o ANTYSEMITYZM?

                      Ja jestem zdania, ze skoro piora mnie po mordzie ta zakrwawiona ANTYSEMITYCZNA
                      podkoszulka za kazdym razem jak im wytkne niecne czyny to chyba poczuwaja sie
                      do tych SEMICKICH korzeni:)

                      >I nie kazdy europejski zyd chce do Izraela emigrowac.

                      Ja mowie o odwrotnej sytuacji! Ja mowie o zydach, ktorzy etnicznie NIC ale to
                      nic WSPOLNEGO z SEMITAMI nie maja, ktorzy przesiedlili sie tam Z PANSTW
                      EUROPEJSKICH skuszeni obietnicami "obiecanej ziemi", ktorych tylko luzno laczy
                      JEDYNIE religia, ktorzy swiadomie lub nie stali sie narzedziem w rekach
                      izraelskich politykow w systematycznym holocaust-cie Palestynczykow.

                      Co za tym idzie, skoro zydowskie kolchozy w OKUPOWANEJ PRZEZ IZRAEL strefie
                      Gazy i West Bank-u (OBSZAR PALESTYNSKI) w glownej mierze zasiedlono
                      (BEZPRAWNIE) zydami-przesiedlenicami (NIE-SEMITAMI) z europy to zdrowy rozsadek
                      dyktuje by tych uciemiezonych i kamieniowanych "nie-semitow" przeniesc z Gazy i
                      West Bank-u tam skad przyszli--do EUROPY!.

                      Ja zaproponowalam ...Bawarie:)

                      > A Ty oczywiscie mozesz pisac negatywnie o kim chcesz i nic nie powinno Ci sie
                      > za to stac.

                      Wow!. Cos nas jednak laczy!:)))













                      • maria421 Re: Can't have a cake and eat it 28.08.06, 09:24
                        i.p.freely napisał:

                        > > Freely, kazdy moze sie czuc czym chce. Zyd moze czuc sie najpierw zydem,
                        > a
                        > > potem Polakiem, Amerykaninem czy innym, albo odwrotnie.
                        >
                        > A co z nie-zydem, mieszkancem Gazy czy West Bank? :))) Ma czy nie ma prawa
                        czuc
                        >
                        > sie czym chce?:))) Palestynczykiem?

                        Zauwaz, ze czuc sie Zydem, a czuc sie Izraelczykiem, to dwie rozne rzeczy.
                        Oczywiscie ze i Palestynczyk ma prawo czuc sie Palestynczykiem, tak jak Ty masz
                        prawo czuc sie Amerykanka.

                        > No ale ja nie do tego pije. Poki co, interesuje mnie etniczna przynaleznosc
                        > zydow:)
                        >
                        > Twierdzisz, we wczesniejszej wypowiedzi ze:
                        > >"maja wiele wspolnego NIE Z "SEMITAMI zamieszkujacymi od dawien dawna tere
                        > n
                        > Palestyny", lecz z Zydami wypedzonymi stamtad w I wieku n.e."
                        >
                        > Skoro tak jest to dlaczego wszelka krytyka poczynan zydowskiej nacji spotyka
                        > sie z oskarzeniem, ze strony zydow, o ANTYSEMITYZM?

                        Co masz na mysli mowiac "zydowska nacja"? Przeciez czm innym jest krytyka
                        panstwa Izrael, a czym innym krytyka rozsianych po swiecie milionow zydow,
                        ktorzy czesto sami krytykuja Izrael.

                        > Ja jestem zdania, ze skoro piora mnie po mordzie ta zakrwawiona
                        ANTYSEMITYCZNA
                        > podkoszulka za kazdym razem jak im wytkne niecne czyny to chyba poczuwaja sie
                        > do tych SEMICKICH korzeni:)

                        Powiedz moze w jakich okolicznosciach piora Cie ta "zakrwawiona antysemityczna
                        koszulka".

                        > Ja mowie o odwrotnej sytuacji! Ja mowie o zydach, ktorzy etnicznie NIC ale to
                        > nic WSPOLNEGO z SEMITAMI nie maja, ktorzy przesiedlili sie tam Z PANSTW
                        > EUROPEJSKICH skuszeni obietnicami "obiecanej ziemi", ktorych tylko luzno
                        laczy
                        > JEDYNIE religia, ktorzy swiadomie lub nie stali sie narzedziem w rekach
                        > izraelskich politykow w systematycznym holocaust-cie Palestynczykow.

                        Aha! "systematyczny holocaust Palestynczykow" z jednej strony, i
                        pranie "antysemityczna krwawa koszulka" z drugiej.
                        Jak to jest , Freely, ze po tym "systematycznym holocauscie" liczba
                        Palestynczykow ciagle wzrasta?

                        > Co za tym idzie, skoro zydowskie kolchozy w OKUPOWANEJ PRZEZ IZRAEL strefie
                        > Gazy i West Bank-u (OBSZAR PALESTYNSKI) w glownej mierze zasiedlono
                        > (BEZPRAWNIE) zydami-przesiedlenicami (NIE-SEMITAMI) z europy to zdrowy
                        rozsadek
                        > dyktuje by tych uciemiezonych i kamieniowanych "nie-semitow" przeniesc z Gazy
                        i
                        > West Bank-u tam skad przyszli--do EUROPY!.

                        > Ja zaproponowalam ...Bawarie:)

                        Skoro juz przypomnialas Gaze, to moze ja spowrotem wrocic Egiptowi?
                        A swoja droga, zapomnialas, ze rok temu Zydzi oddali Gaze Palestynczykom. I co?
                        Czy to przynioslo jakakolwiek poprawe w stosunkach z Palestynczykami?
                        Myslisz, ze gdyby oddali cala Jerozolime, to tez by to cos dalo? Palestynczycy
                        chca jednego i to od samego poczatku- zepchnac Zydow do morza, a w tym zamiarze
                        pomagaja im dzielnie inne panstwa arabskie (tylko Egipt i Jordania uznaja
                        Izrael) i ostatnio Iran.
                        Palestynczycy maja juz wlasny rzad, moga budowac wlasne panstwo. No to niech je
                        sobie buduja, moga nawet zaczac od budowy muru odgradzajacego ich od Izraela...

                        > > A Ty oczywiscie mozesz pisac negatywnie o kim chcesz i nic nie powinno Ci
                        > sie
                        > > za to stac.
                        >
                        > Wow!. Cos nas jednak laczy!:)))
                        >
                        No widzisz...)))
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
                        >
        • xurek Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 25.08.06, 10:41
          „Xurku, pojecie "narodu palestynskiego" jest bardzo niedawne i zrodzilo sie na
          potrzeby walki z Izraelem:”

          Jezeli tak na to spojrzec, to wiekszosc arabskich nacji jest „nowych“? Wydaje
          mi sie, iz ich tozsamosc zawsze byla bardziej klanowa / plemienna / religijna?

          Nie zmienia to jendak wiele (nic?) w moim postrzeganiu problemu. Moge
          zdefiniowac Palestynczykow jako „Muzulmanow / Arabow miekszajacych na terenach
          panstwa Izrael“ i niczego to w moim postrzeganiu sytuacji nie zmieni. Nadal
          uwazam, iz Izraelczycy nie sa zainteresowani pokojowa koegzystencja z tak
          zdefiniowana grupa, owa grupa pewnie tez nie.

          „Palestyna nigdy nie istniala jako panstwo, Palestynczycy nigdy nie istnieli
          jako narod. A
          jezeli istnieli, to skladali sie z Zydow, Arabow i chrzescijan.“

          Niby prawda, ale jakos taka zmanipulowana, szczegolnie z tymi Zydami na
          pierwszym miejscu (na ktorym zazwyczaj stoi to, co stanowi badz najwieksza
          czesc badz poczatek alfabetu). Ta sama Wikipedia:

          “Im Jahre 1920 wurde bei der San-Remo-Konferenz in Italien das Völkerbundmandat
          über Palästina grundsätzlich dem Vereinigten Königreich übertragen. Die genaue
          Definition folgte erst zwei Jahre später. Palästina umschloss all jene Gebiete,
          aus denen später der Staat Israel hervorgehen sollte, außerdem den
          Gazastreifen, das Westjordanland, Teile der Golanhöhen, sowie das Königreich
          Jordanien. Nach Einschätzung des Zensus von Oktober 1922 bestand die
          Bevölkerung Palästinas (ohne Transjordanien, die britischen Garnisonen, und die
          Beduinen des südlichen Distriktes) aus 757.182 Menschen, davon waren 590.890
          Muslime, 83.794 Juden, 73.024 Christen und 7.028 Drusen. Das Gebiet war multi-
          ethnisch, Arabisch war die Hauptsprache, vorherrschende Religion war der Islam.
          Die Bodenbesitzverhältnisse veränderten sich zwischen 1918 bis 1948 nur
          unwesentlich (1918: 2,5 % des Bodens jüdisch, 1948: 5,67 %), obwohl sich die
          Bevölkerungsverhältnisse vor allem durch die Einwanderung zionistischer Juden
          stärker verschoben (1948: 33% jüdische Bewohner).“

          Jezeli nie dziwi mnie fakt, iz narody eruopejskie niechetnie patrza na
          narastajaca imigracje islamskiego wyznania, to nie moze mnie rowniez dziwic
          niechec w styuacji odwrotnej?

          Caly ten balagan, jak (moim zdaniem) przewaznie zreszta, zawdzieczamy
          Europejczykom. Znow ta sama Wikipedia:

          „In den Jahren 1920–1922 erhielt Großbritannien vom Völkerbund das Mandat zur
          Verwaltung des früher zum Osmanischen Reich gehörenden Territoriums Palästina.
          Palästina umschloss die Gebiete des heutigen Staates Israel, den Gazastreifen,
          das Westjordanland, Teile der Golanhöhen sowie das Königreich Jordanien.

          Auftrag des Mandats vom 24. Juli 1922 (Text siehe Weblinks) war die Hilfe
          zur „Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in
          Palästina“. Die zugunsten der arabischen und der nichtjüdischen Bevölkerung
          aufgestellte Bedingung des Mandats war, „dass nichts getan werden soll, was die
          bürgerlichen und religiösen Rechte bestehender nichtjüdischer Gemeinschaften in
          Palästina ... beeinträchtigen würde“.

          Das Mandat nennt in den Artikeln 4, 6 und 7 konkrete Maßnahmen wie Anerkennung
          und Zusammenarbeit mit einer jüdischen Vertretung („Jewish Agency“), Förderung
          einer geschlossenen jüdischen Ansiedlung („Jischuw“) durch Zurverfügungstellung
          von Staats- und Brachländereien sowie Erleichterungen bei der Einwanderung und
          dem Erwerb der palästinensischen Staatsbürgerschaft durch Juden.

          Artikel 13 mit 15 sahen freie Religionsausübung, einen geregelten freien Zugang
          zu den Heiligen Stätten und die Aufrechterhaltung bestehender kultureller und
          religiöser Selbstverwaltungen vor.

          Artikel 25 erlaubte es Großbritannien, die Mandatsgebiete „zwischen dem Jordan
          und der endgültig festgelegten Ostgrenze Palästinas“ von der Durchführung von
          wesentlichen Mandatsbestimmungen, wie denen zur Errichtung einer jüdischen
          nationalen Heimstätte, vorläufig auszunehmen.

          Mit dem Artikel 25 wurde die Voraussetzung für die 1923 im Ostjordanland
          (Transjordanien) erfolgte Einsetzung des halbautonomen Emirats Transjordanien
          (des Vorläufers des heutigen Staates Jordanien) durch die Briten geschaffen.
          Damit wurde der Raum für die Errichtung eines jüdischen Staates, der vorher
          viel grössere Gebiete umfasste, auf das Palästina westlich des Jordan
          (Cisjordanien) beschränkt.

          Das Mandat dauerte von 1920/22 bis zu seinem Erlöschen im Jahr 1948. Von Anfang
          an umstritten, wurden seine Bestimmungen je nach politischer Lage in
          unterschiedlichem Ausmaß umgesetzt. Faktisch blieb Großbritannien eine sowohl
          von der arabischen als auch von der jüdischen Bevölkerung Palästinas abgelehnte
          Kolonialmacht.

          Das Mandat stellt in der Zusammenschau die völkerrechtliche Grundlage für die
          auf dem Mandatsgebiet entstandenen heutigen Staaten Israel und Jordanien dar,
          wenngleich eine vorgesehene Volksabstimmung nach Beendigung der Mandatszeit von
          Großbritannien nicht durchgeführt wurde, beziehungsweise ohne eine (nach
          Völkerbundsatzung Art. 22) palästinensische Selbstregierung herzustellen. (Nach
          Art. 10, 11, 13 und 14 der UN-Charta stehen der UNO nur Empfehlungen, nicht
          aber Entscheidungen über das Schicksal von Völkern und Staatsgründungen zu.)
          Auch der im Entstehen befindliche Staat Palästina wäre einer der
          Nachfolgestaaten, zum Nachteil der israelischen Territorien nach dem
          Völkerbundsmandat, neben Jordanien.“

          Ciekawe, czy Brytyjczycy choc jedna sekunde rzetelnie i szczerze a) mieli
          zamiar dopelnic WSZYSTKICH punktow tego Mandatu i czy choc przez JEDNA chwile
          wierzyli, ze cos takiego jest mozliwe.

          Czego nie nalezy zrozumiec jako uznania Brytyjczykow za diably wcielone – nie
          oni, to znalazlby sie ktos inny, jak juz gdzies wspomnialam doszlam odstatnio
          do wniosku, ze swiat jest nienaprawialny i niereformowalny, bo 90% ludzkosci
          jest slepa na jedno oko a pozostle 10% widzi dwoma szeroko otwaratymi tylko
          koniec wlasnego nosa. Przepraszam, zapomnialam o tym ulamku „nawiedzonych
          humanistow“, ktorych nikt nie slucha.
          • maria421 Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 25.08.06, 17:24
            xurek napisała:

            >Nadal
            > uwazam, iz Izraelczycy nie sa zainteresowani pokojowa koegzystencja z tak
            > zdefiniowana grupa, owa grupa pewnie tez nie.

            To powiedz, co Izraelczycy powinni zrobic, abys uwazala ze sa zainteresowani
            pokojowa koegzystencja z sasiadami.

            > Niby prawda, ale jakos taka zmanipulowana, szczegolnie z tymi Zydami na
            > pierwszym miejscu (na ktorym zazwyczaj stoi to, co stanowi badz najwieksza
            > czesc badz poczatek alfabetu). Ta sama Wikipedia:

            Niepotrzebnie podejrzewasz manipulacje. Kolejnosc w jakiej wymienilam te grupy
            byla calkiem przypadkowa.

            > Jezeli nie dziwi mnie fakt, iz narody eruopejskie niechetnie patrza na
            > narastajaca imigracje islamskiego wyznania, to nie moze mnie rowniez dziwic
            > niechec w styuacji odwrotnej?

            Zauwaz, ze to muzulmanie powinni byc uznawani za "imigrantow" na tych terenach,
            imigrantow, ktorzy wyparli inne religie.

            > Caly ten balagan, jak (moim zdaniem) przewaznie zreszta, zawdzieczamy
            > Europejczykom. Znow ta sama Wikipedia:

            > Ciekawe, czy Brytyjczycy choc jedna sekunde rzetelnie i szczerze a) mieli
            > zamiar dopelnic WSZYSTKICH punktow tego Mandatu i czy choc przez JEDNA chwile
            > wierzyli, ze cos takiego jest mozliwe.
            >
            > Czego nie nalezy zrozumiec jako uznania Brytyjczykow za diably wcielone –
            > nie
            > oni, to znalazlby sie ktos inny, jak juz gdzies wspomnialam doszlam odstatnio
            > do wniosku, ze swiat jest nienaprawialny i niereformowalny, bo 90% ludzkosci
            > jest slepa na jedno oko a pozostle 10% widzi dwoma szeroko otwaratymi tylko
            > koniec wlasnego nosa. Przepraszam, zapomnialam o tym ulamku „nawiedzonych
            >
            > humanistow“, ktorych nikt nie slucha.
            >
            Xurku, na poczatku XX wieku wylonilo sie wiele nowych panstw, inne odzyskaly
            niepodleglosc. Po drugiej wojnie swiatowej tez nastapilo przesuwanie granic.
            Dla jednych oznaczalo to zwyciesto, dla innych kleske.

            Ale tylko w Palestynie od pol wieku istnieje konflikt.

            Porownaj to ze Slaskiem. Niemcow wysiedlono, na ich miejsce przesiedlono
            Polakow z Kresow. Czy wyobrazasz sobie, ze teraz, 60 lat po wojnie, mniejszosc
            niemiecka we Wroclawiu uprawia terroryzm tylko dlatego, ze ich ojcowie zostali
            wysiedleni?

            Palestynczycy nigdy nie mieli wlasnego panstwa. Zanim dostali sie pod brytyjski
            protektorat, byli pod panowaniem Turkow, stanowili czesc kalifatu, czesc
            Cesartswa Osmanskiego. Ale jako muzulmanie, musieli sie na to godzic.
            Nie mogli sie jednak zgodzic na to, aby czesc z nich weszla w sklad panstwa
            Izrael, panstwa niemuzulmanskiego. Stad konflikt.
            • ertes Ukraina 25.08.06, 17:32
              Maria,a co z Ukraina?

              • maria421 Re: Ukraina 25.08.06, 18:19
                ertes napisał:

                > Maria,a co z Ukraina?
                >
                Co ma byc?

                Ze tez wlasciwie nigdy nie istniala jako panstwo? Ale za to chociaz mozna mowic
                o narodzie ukrainskim, ktory posiada wlasny jezyk i kulture. Palestynczycy tego
                nie posiadaja.
                • republican Mam rozwaiazanie!- do i.p. freely i Maria 26.08.06, 18:20
                  Piszecie powyzej
                  i co za tym idzie teren obcnego Izraela,
                  > finansowo podtrzymywani przez amerykanskiego podatnika i uzbrojeni w
                  najnowsze
                  > zdobycze amerykanskiej militarnej technologi.

                  Tja... a Autonomia Palestynska utrzymywana jest z pieniedzy EU, tudziez z
                  pieniedzy saudyjskich.


                  Mam bardzo proste rozwiazanie, bez wylewu krwi i broni atomowej:

                  Wstrzymajmy jakakolwiek pomoc dla OBYDWOCH stron na trzy lata.
                  Niech zyja OBIE strony jak kazdy inny cywilizowany kraj, na wlasnych silach.
                  Pogadamy z nimi znowu w 2009 roku.
                  Genialne, prawda?
                  • maria421 Re: Mam rozwaiazanie!- do i.p. freely i Maria 27.08.06, 08:01
                    republican napisał:


                    > Mam bardzo proste rozwiazanie, bez wylewu krwi i broni atomowej:
                    >
                    > Wstrzymajmy jakakolwiek pomoc dla OBYDWOCH stron na trzy lata.
                    > Niech zyja OBIE strony jak kazdy inny cywilizowany kraj, na wlasnych silach.
                    > Pogadamy z nimi znowu w 2009 roku.
                    > Genialne, prawda?

                    No, Nobla, to bys za to nie dostal:-)
                    Izrael pokazal, ze potrafi lepiej gospodarowac niz Autonomia Palestynska.
                    I nie zapominaj, ze nawet jezli EU odetnie na stale srodki dla AP, to ta
                    dostanie i tak pomoc arabska albo iranska.

                    • republican Re: Mam rozwaiazanie!- do i.p. freely i Maria 27.08.06, 23:55
                      Mario
                      Po Twoich wnikliwych socio-historycznych analizach pomysl o pacjentach, ktorzy:
                      -zosatali powolani do zycia przez sztuczne zaplodnienie
                      -Sa utrzymywani przy zyciu w sztuczny sposob
                      - zatrudniala zycie innym pacjentom w dzien i noc
                      _zabieraja czas i energie pielegniarkom i lekarzom


                      Cz Ci ta analogia czegos a propos przypomina?
                      • i.p.freely Re: rozwaiazanie! 28.08.06, 01:51
                        republican napisał:

                        > Mario
                        > Po Twoich wnikliwych socio-historycznych analizach pomysl o pacjentach,
                        ktorzy:
                        > -zosatali powolani do zycia przez sztuczne zaplodnienie
                        > -Sa utrzymywani przy zyciu w sztuczny sposob
                        > - zatrudniala zycie innym pacjentom w dzien i noc
                        > _zabieraja czas i energie pielegniarkom i lekarzom

                        Z tego co pamietam to WIELKA KSIEGA tych spraw nie reguluje :)))

                      • maria421 Re: Mam rozwaiazanie!- do i.p. freely i Maria 28.08.06, 08:57
                        republican napisał:

                        > Mario
                        > Po Twoich wnikliwych socio-historycznych analizach pomysl o pacjentach,
                        ktorzy:
                        > -zosatali powolani do zycia przez sztuczne zaplodnienie
                        > -Sa utrzymywani przy zyciu w sztuczny sposob
                        > - zatrudniala zycie innym pacjentom w dzien i noc
                        > _zabieraja czas i energie pielegniarkom i lekarzom
                        >
                        >
                        > Cz Ci ta analogia czegos a propos przypomina?
                        >
                        Tak samo, jak nie bylo analogii miedzy Polakami w Berlinie a kwestia izraelsko-
                        palestynska, tak nie ma analogii miedzy dziecmi powolanymi do zycia przez
                        sztuczne zaplodnienie, a pacjentami utrzymywanymi sztucznie przy zyciu.
                        Dzieci z probowki maja takie same szanse na to, aby nie stac sie pacjentami
                        sztucznie utrzymywanymi przy zyciu, jak ja i Ty.
                        • republican Re: Mam rozwaiazanie!- do i.p. freely i Maria 28.08.06, 18:17
                          maria421 napisała:

                          > republican napisał:
                          >
                          > > Mario
                          > > Po Twoich wnikliwych socio-historycznych analizach pomysl o pacjentach

                          PISZE PACJENTACH W LICZBIE MNOGIEJ, nie pacjencie ktorego tak bronisz,
                          > ktorzy:
                          > > -zosatali powolani do zycia przez sztuczne zaplodnienie
                          > > -Sa utrzymywani przy zyciu w sztuczny sposob
                          > > - zatrudniala zycie innym pacjentom w dzien i noc
                          > > _zabieraja czas i energie pielegniarkom i lekarzom
                          > >
                          > >
                          > > Cz Ci ta analogia
                          (PISZE ANALOGIA majac na mysli caly zespol charakterystyk
                          A nie ANALOGIE miedzy tymi punktami)

                          czegos a propos przypomina?
                          > >
                          > Tak samo, jak nie bylo analogii miedzy Polakami w Berlinie a kwestia
                          izraelsko-
                          > palestynska, tak nie ma analogii miedzy dziecmi powolanymi do zycia przez
                          > sztuczne zaplodnienie, a pacjentami utrzymywanymi sztucznie przy zyciu.
                          > Dzieci z probowki maja takie same szanse

                          ( Gdzies powyzej napisalas dobitnie ze drugi PACJENT nie liczy sie bo nie mial
                          Panstwa , KUltury, Narodowosci, PRAWDA?)



                          na to, aby nie stac sie pacjentami
                          > sztucznie utrzymywanymi przy zyciu, jak ja i Ty.

                          Czytalas Robinson Crusoe i wypowiedz Pietaszka na temat zlych i dobrych
                          uczynkow?
                          Nowa analogia (w liczbie pojedynczej) do Twojej "obiektywnej" oceny spraw


            • xurek Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 28.08.06, 13:51
              „To powiedz, co Izraelczycy powinni zrobic, abys uwazala ze sa zainteresowani
              pokojowa koegzystencja z sasiadami.“

              Moge podac jeden przyklad tego, czego NIE powinni byli zrobic: Sharon nie
              powinien sie byl udawac sie na Tempelberg w obstawie policji / armii we
              wrzesniu 2000 (bodajze, nie pamietam dokladnie daty, ale za to pamietam, ze
              wieszkosc politykow uwaza te prowokacje za poczatek drugiej Intifady). Z tego
              zas, co sobie zupelnie mgliscie przypominam, to jednym z podawanych powodow
              pierwszej bylo to, ze Sharon zamieszkal w srodku palestynskiej dzielnicy w
              Jeruzalem otaczajac sie cala masa ochroniarzy. To tez nalezy do tej listy,
              czego nie powinni itd.

              “ Zauwaz, ze to muzulmanie powinni byc uznawani za "imigrantow" na tych
              terenach,
              imigrantow, ktorzy wyparli inne religie.”

              Mario, teraz to juz zaczyna byc smieszne: rozumujac w ten sposob chrzescjanie
              powinni oddac cala Europe wyznawcom tzw. “poganskich” religii, ktorzy tutaj
              przedtem zyli? Moze jednak skoncentrujemy sie na jakims troche krotszym czasie,
              bo inaczej dojdziemy az do dinozaurow jako jedynych prawowitych itd….

              “> Xurku, na poczatku XX wieku wylonilo sie wiele nowych panstw, inne odzyskaly
              niepodleglosc. Po drugiej wojnie swiatowej tez nastapilo przesuwanie granic.
              Dla jednych oznaczalo to zwyciesto, dla innych kleske. Ale tylko w Palestynie
              od pol wieku istnieje konflikt.Ale tylko w Palestynie od pol wieku istnieje
              konflikt.”

              Czyzby? A Ex-Jugoslawia, multum krajow afrykanskich, juz gdzies wspomniany
              Dublin, Indie / Pakistan, Korea (chyba w 50-tych?). Nawet Szwejki, z tego co
              pamietam, sie przeciwko istniejacemu porzadkowi rzeczy zbuntowac probowaly?

              “Porownaj to ze Slaskiem. Niemcow wysiedlono, na ich miejsce przesiedlono
              Polakow z Kresow. Czy wyobrazasz sobie, ze teraz, 60 lat po wojnie, mniejszosc
              niemiecka we Wroclawiu uprawia terroryzm tylko dlatego, ze ich ojcowie zostali
              wysiedleni?“

              Ano porownuje: jak sama piszesz, Niemcy zostali wysiedleni. Kto wiec mial ten
              konflikt na Slasku prowadzic? Palestynczycy, o ile mi wiadomo, nie zostali
              wysiedleni? Ta mniejszosc Niemiecka we Wroclawiu (jest taka w ogole?) jest tak
              mala, iz chyba nie da sie tego porownac?

              Poza tym Mario ja ustosunkowalam sie do zupelnie innego aspektu sprawy a
              mianowicie poczynan Brytyjczykow, ktorych skutki mogli oni byli moim zdaniem
              latwo przewidziec., co zreszta sama potwierdzasz slowami:

              “Ale jako muzulmanie, musieli sie na to godzic. Nie mogli sie jednak zgodzic
              na to, aby czesc z nich weszla w sklad panstwa Izrael, panstwa
              niemuzulmanskiego. Stad konflikt.”

              Swiadomie wiec WB & Co. zdecydowaly sie na ten konflikt, ktory teraz nagle
              zaczal dziwic?
              • maria421 Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 28.08.06, 14:31
                xurek napisała:


                > Moge podac jeden przyklad tego, czego NIE powinni byli zrobic: Sharon nie
                > powinien sie byl udawac sie na Tempelberg w obstawie policji / armii we
                > wrzesniu 2000 (bodajze, nie pamietam dokladnie daty, ale za to pamietam, ze
                > wieszkosc politykow uwaza te prowokacje za poczatek drugiej Intifady). Z tego
                > zas, co sobie zupelnie mgliscie przypominam, to jednym z podawanych powodow
                > pierwszej bylo to, ze Sharon zamieszkal w srodku palestynskiej dzielnicy w
                > Jeruzalem otaczajac sie cala masa ochroniarzy. To tez nalezy do tej listy,
                > czego nie powinni itd.

                Tak wiec Sharon nie powinien byl udawac sie w towarzystwie eskorty na
                Tempelberg. Olmert nie powinien byl reagowac na to, jak Hamas porywa
                izraelskich zolnierzy. Czy jest co, co powinni lub nie powinni Palestynczycy?

                Zreszta, jezeli sama wizyta polityka w danym miejscu jest powodem do Intifady,
                to musi to wiele mowic o pokojowym nastawieniu Palestynczykow.

                > Mario, teraz to juz zaczyna byc smieszne: rozumujac w ten sposob chrzescjanie
                > powinni oddac cala Europe wyznawcom tzw. “poganskich” religii, ktor
                > zy tutaj
                > przedtem zyli? Moze jednak skoncentrujemy sie na jakims troche krotszym
                czasie,
                > bo inaczej dojdziemy az do dinozaurow jako jedynych prawowitych itd….

                Z pewnoscia sluszniejsze jest nazwanie "imigrantami" Anglikow w USA niz Zydow w
                Palestynie:)

                > Czyzby? A Ex-Jugoslawia, multum krajow afrykanskich, juz gdzies wspomniany
                > Dublin, Indie / Pakistan, Korea (chyba w 50-tych?). Nawet Szwejki, z tego co
                > pamietam, sie przeciwko istniejacemu porzadkowi rzeczy zbuntowac probowaly?

                No i w ktorych z tych krajow obchodzilismy piecdziesieciolecie konfliktu?

                > Ano porownuje: jak sama piszesz, Niemcy zostali wysiedleni. Kto wiec mial ten
                > konflikt na Slasku prowadzic? Palestynczycy, o ile mi wiadomo, nie zostali
                > wysiedleni? Ta mniejszosc Niemiecka we Wroclawiu (jest taka w ogole?) jest
                tak
                > mala, iz chyba nie da sie tego porownac?

                Nie wszystkich Niemcow wysiedlili. Ci, ktorzy zostali stanowiliby wystarczajaca
                sile terrorystyczna, gdyby sie na taka zdecydowali.
                Jak wiesz, minely dziesiatki lat na Slasku, aby Niemcy mogli wielka fala
                wyemigrowac do macierzy. Do macierzy? Dla niektorych macierza byl przeciez
                Slask...

                > Poza tym Mario ja ustosunkowalam sie do zupelnie innego aspektu sprawy a
                > mianowicie poczynan Brytyjczykow, ktorych skutki mogli oni byli moim zdaniem
                > latwo przewidziec., co zreszta sama potwierdzasz slowami:
                >
                > “Ale jako muzulmanie, musieli sie na to godzic. Nie mogli sie jednak zgo
                > dzic
                > na to, aby czesc z nich weszla w sklad panstwa Izrael, panstwa
                > niemuzulmanskiego. Stad konflikt.”
                >
                > Swiadomie wiec WB & Co. zdecydowaly sie na ten konflikt, ktory teraz nagle
                > zaczal dziwic?

                Xurku, dlaczego zadasz zdolnosci jasnowidzenia od Brytyjczykow? Pewne rzeczy
                mozna przewidziec, innych nie. Brytyjczycy bazowali na owczesnym status quo, na
                sytuacji w ktorej w Jerozolimie wspolzyly ze soba trzy religie w warunkach
                kalifatu, tzn. muzulmanie byli wartwa dominujaca, a zydzi i chrzescijanie
                byli "dhimmi".
                Swiat muzulmanski po upadku kalifatu zostal bardzo oslabiony, a sygnaly plynace
                z Turcji pozwalaly przypuszczac, ze wszyscy muzulmanie zaczna sie modernizowac
                na wzor Turkow.

                • xurek Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 28.08.06, 15:10
                  „Tak wiec Sharon nie powinien byl udawac sie w towarzystwie eskorty na
                  Tempelberg. Olmert nie powinien byl reagowac na to, jak Hamas porywa
                  izraelskich zolnierzy. Czy jest co, co powinni lub nie powinni Palestynczycy?“

                  Porownywanie akcji Sharona z reakcja na porwanie zolnierzy to czysta demagogia,
                  a ja postanowilam, ze w takich dyskusjach dla dyskusji w celu wykazania wlasnej
                  racji udzialu brac nie bede, bo szkoda czasu i energii. Sharon mial tysiace
                  innych mozliwosci “sprawdzenia” co sie wykopuje a co nie pod tym meczetem i
                  tysiace innych terminow. To mieszkanie tez potrzebne mu bylo li tylko w celu
                  prowokowania. To, czy prowokowany reaguje “angemessen” czy nie na owa
                  prowokacjie nie zmienia NIC w celach, ktorymi kieruje sie prowokujacy.

                  W ostatnich czasach najglupszym, co Palestynczycy zrobili bylo wybranie Hamas
                  jako partii majacej rzadzic Palestyna. Nie powinni byli, w swoim wlasnym dobrze
                  pojetym interesie tego robic. Nie wiem, czy mozna to nazwac prowokacja (w
                  sensie dzialaniem przez kogos ukartowanym i zamierzonym, bo w koncu wyniami
                  wyborow nie da sie az tak sterowac), mozna to jednak z pewnoscia nazwac glupota
                  z negatywnymi konsekwencjami do przewidzenia. Dalszych przykladow szukac mi sie
                  nie chce, po obu stronach znalazloby sie ich jednak b. wiele.
                  • maria421 Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 28.08.06, 15:45
                    Xurku, Tempelberg to jedno z najswietszych miejsc judaizmu, na ktorym teraz
                    stoi meczet Al Aqsa, ten sam na ktory powoluja sie terrorystyczne "Brygady Al
                    Aqsa".
                    Jezeli uwazasz, ze Sharon prowokuje udajac sie do jednego z najswietszych
                    miejsc jego religii, to wybacz, ale ja nie wiem kto tu ulega demagogii.

                    Co innego, gdyby sie do Mekki udal:-)

                    Xurku, wieki temu muzulmanie podbili Jerozolime i na Tempelberg postawili
                    (prowokacyjnie?) meczet. Podbili Konstantynopol i tak z bazyliki zrobili meczet
                    (Hagia Sofia), podbili Cordobe i z katedry sw. Wincentego zobili "mezquita".

                    Hagia Sofia dzisiaj jest muzeum, mezquita jest znow katedra, a Al
                    Aqsa ...patronuje brygadom terrorystycznym.

                    A ja nie rozumiem jednego- dlaczego jednym ma byc wolno wiecej niz innym. Wolno
                    palestynskim terrorystom skryc sie w Bazylice Narodzenia zamieniajac ja w
                    smietnik (puszki po coca coli w kropielnicy, resztki jedzenia na oltarzu),
                    wolno im w ten sposob WYMUSIC wolny wyjazd z Izraela do Europy, a Sharonowi nie
                    wolno pojechac na Tempelberg?
                    Gdyby Palestynczycy byli tolerancyjni , to sami by go tam zaprosili.
                    • republican Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 28.08.06, 18:19
                      maria421 napisała:

                      > republican napisał:
                      >
                      > > Mario
                      > > Po Twoich wnikliwych socio-historycznych analizach pomysl o pacjentach

                      PISZE PACJENTACH W LICZBIE MNOGIEJ, nie pacjencie ktorego tak bronisz,
                      > ktorzy:
                      > > -zosatali powolani do zycia przez sztuczne zaplodnienie
                      > > -Sa utrzymywani przy zyciu w sztuczny sposob
                      > > - zatrudniala zycie innym pacjentom w dzien i noc
                      > > _zabieraja czas i energie pielegniarkom i lekarzom
                      > >
                      > >
                      > > Cz Ci ta analogia
                      (PISZE ANALOGIA majac na mysli caly zespol charakterystyk
                      A nie ANALOGIE miedzy tymi punktami)

                      czegos a propos przypomina?
                      > >
                      > Tak samo, jak nie bylo analogii miedzy Polakami w Berlinie a kwestia
                      izraelsko-
                      > palestynska, tak nie ma analogii miedzy dziecmi powolanymi do zycia przez
                      > sztuczne zaplodnienie, a pacjentami utrzymywanymi sztucznie przy zyciu.
                      > Dzieci z probowki maja takie same szanse

                      ( Gdzies powyzej napisalas dobitnie ze drugi PACJENT nie liczy sie bo nie mial
                      Panstwa , KUltury, Narodowosci, PRAWDA?)



                      na to, aby nie stac sie pacjentami
                      > sztucznie utrzymywanymi przy zyciu, jak ja i Ty.

                      Czytalas Robinson Crusoe i wypowiedz Pietaszka na temat zlych i dobrych
                      uczynkow?
                      Nowa analogia (w liczbie pojedynczej) do Twojej "obiektywnej" oceny spraw
                      • ertes Repóblikan cos dla ciebie 28.08.06, 19:48
                        video.google.com/videoplay?docid=-7028457539873894744&q=mumio+inkasent&hl=en
                      • maria421 Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 28.08.06, 22:35
                        Republikan, zamiast snuc coraz to bardziej wydumane analogie, moze bys czytal
                        co pisza inni? Gdzie to ja niby DOBITNIE napisalam, ze drugi "pacjent" sie nie
                        liczy?

                        Dla mnie obaj pacjenci sie licza wiecej niz dla Ciebie- ja wobec nich nie
                        planuje eutanazji.

                        • republican Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 28.08.06, 23:57
                          maria421 napisała:

                          > Republikan, zamiast snuc coraz to bardziej wydumane analogie, moze bys czytal
                          > co pisza inni? Gdzie to ja niby DOBITNIE napisalam, ze drugi "pacjent" sie
                          nie
                          > liczy?
                          A jak to interpretowac moja Droga?

                          "Freely, za podstawowe kryteria etnii uwaza sie jezyk i religie, tudziez
                          poczucie przynaleznosci do wlasnej grupy etnicznej.
                          Ci zydzi, ktorzy w Europie potrafili przez wiele wiekow przechowac wlasna
                          religie, jezyk, kulture, tudziez poczucie przynaleznosci do wlasnej grupy, ci
                          maja wiele wspolnego nie z "semitami zamieszkujacymi od dawien dawna teren
                          Palestyny", lecz z Zydami wypedzonymi stamtad w I wieku n.e.

                          Tego nie mozna powiedziec o Palestynczykach, ktorzy nie spelniaja zadnych
                          kryteriow etnii, nie maja wlasnego jezyka, nie wytworzyli zadnej wlasnej
                          kultury.
                          Jak wiesz, ruch syjonistyczny i postulaty powrotu Zydow do Palestyny powstal w
                          drugiej polowie XIX wieku, na fali innych ruchow narodowo-niepodleglosciowych.
                          Nic mi jednak nie wiadomo na temat dazenia Palestynczykow do wyzwolenia sie
                          spod tureckiej okupacji..."
                          > Dla mnie obaj pacjenci sie licza wiecej niz dla Ciebie- ja wobec nich nie
                          > planuje eutanazji.
                          >
                          Kto tu planuje eutanazje?

                          Nie zmieniaj tematu i prowadz polemike na ktora Cie stac, masz dosc wysokie IQ
                          • ertes Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 29.08.06, 01:15
                            republican napisał:

                            > Nie zmieniaj tematu i prowadz polemike na ktora Cie stac, masz dosc wysokie IQ
                            >
                            Maria z pewnoscia.
                            Ty? Raczej niczym jeszcze nie zablysnales. Popraw sie, pokaz co potrafisz.
                            Na razie wiemy ze prenumerujesz The Economist za 129/rok i ze masz bardzo
                            ograniczona wiedze historyczna.
                          • maria421 Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 29.08.06, 09:29
                            Republikan, chetnie poprowadzilabym dalej dyskusje, gdyby opierala sie ona na
                            faktach, a nie na wydumanych analogiach i wyssanych z palca wnioskach.
                            Widocznie moje IQ nie wystarcza aby nadazyc za Twoimi analogiami.
                            • republican Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 29.08.06, 13:00
                              maria421 napisała:

                              > Republikan, chetnie poprowadzilabym dalej dyskusje, gdyby opierala sie ona na
                              > faktach, a nie na wydumanych analogiach i wyssanych z palca wnioskach.
                              > Widocznie moje IQ nie wystarcza aby nadazyc za Twoimi analogiami.

                              Dziekuje Mario
                              I consider the above statement as the admission of defeat.
                              It has been a pleasure, Good Bye Sweet Princess.
                              R
                              • maria421 Re: Ani fte ani we fte(Stuck) 29.08.06, 13:43
                                republican napisał:

                                > Dziekuje Mario
                                > I consider the above statement as the admission of defeat.

                                I thought we were discussing, not fightning ...

Inne wątki na temat:
Pełna wersja