Kto ma prawo oglaszac niepodleglosc?

20.02.08, 02:57
Maly region z bylej Jugoslawii, wslawiony w ostatnich latach wojna
etniczna miedzy nim a Serbia - panstwowa matka, takze tym, ze Europa
w najgorszym dla Kosowian okresie zupelnie o niej za pomniala i do
akcji musieli wkroczyc zbrodniarze wojenni z USA - teraz oglosila
niepodleglosc.
Kosowianie po ustanowieniu kruchego spokoju strzezonego zbrojnie
dosyc sie rewanzowali Serbom i wreszcie zrobili to, czym straszyli i
czego sie domagali od lat.
Nie znam sie na tym, ale prywatnie moge sobie wyobrazic euforie
tych ludzi, ale zapewne to nowy konflikt z Serbia, podzial w UE
itd, no i Rosja co zadne rozwiazanie od kilku lat nie przyjmowala do
wiadomosci.... Zapewne lepiej byloby, zeby nie podskakiwali - i ci
mozniejsi, wieksi - mieliby spokoj. Ale mali podskakuja, chyba na
swoja zgube.
Patrzac tak "po ludzku" to dlaczego jedni maja prawo do
niepodleglosci, a drudzy nie? Opiewana przez ekonomistow, ekologow
i socjologow Norwegia tez nie ma wiele ludnosci, a odlaczyla sie
100lat temu. Wybaczono jej.
Ilu jest Baskow,, czy nie taniej i bezpieczniej dla Hiszpanii
byloby dac im "seperacje" skoro tak strasznie jej pragna? Naiwnie
mysle, nie rozumiejac "wielkiej polityki". I chawala Bogu.
Wpisy pod artykulami o Kosowie maja jedna mysl przewodnia -
zachcialo sie pastuchom i bandytom niepodleglosci.
A moze jest problem, ze powstanie drugie panstwo o dominujacej
religii - islam, a moze oni chca sie polaczyc z Albania.
Wniosek jeden - najlepiej urodzic sie zdrowym, ladnym , bogatym i w
odpowiednim kraju. Jak nie duzym, to przynajmniej takim, ktorego
obywateli nie wyzywa sie j.w.
    • ertes Re: Kto ma prawo oglaszac niepodleglosc? 20.02.08, 03:27
      Tak czasami sobie tu zajrze i choc prawie za kazdym razem odrzuca mnie
      rynsztokowy jezyk w wykonaniu kobiet tak na forum jak i na codzien to Twoj brak
      wiedzy i naiwnosc wrecz zapiera dech.

      Szczytem hipokryzji jest pisanie "zbrodniarze wojenni z USA" i mieszkanie w USA.
      Jak juz jednak zabierasz glos w tym temacie to warto by wiedziec ze atak na
      Serbie byl atakiem sankcjonowanym przez NATO i braly w nim udzial kraje NATO.

      Co ty wogole wiesz o Kosowie? Chyba nic poza tym co ci CNN pokazalo :(

      • zyta2003 Re: Kto ma prawo oglaszac niepodleglosc? 20.02.08, 05:31
        Mnie tez zapiera dech jakim prawem ciagle oceniasz, wystawiasz
        cenzurki, rozdajesz ciosy ? Nie oceniam Cie, nie obrazam, nie
        podejmuje z toba dyskusji i chcialabym moc tego samego oczekiwac od
        ciebie. Czy to tak wiele?
        Przeciez to byla ironia. Cokolwiek napisze dobrego o Ameryce,to
        zaraz mi tu wypominaja, ze Amerykanie to mordercy, co morduja w
        Iraku (jak by tam nie mordowali sie sami - co probowalam
        przypomniec - bezskutecznie), a moje wspolczucie dla mlodych
        chlopcow - amerykanskich zolnierzy i ich rodzin w wypadku ich
        smierci lub kalectwa wywolalo wlasnie takie reakcje. Wiec na
        wszelki wypadek uprzedzilam, zeby nie dowiedziec sie o nalotach
        Amerykanow itd.
        Jak bys uwazniej przeczytal moj tekst to bys wyczul ironie.
        • lucja7 Re: Kto ma prawo oglaszac niepodleglosc? 20.02.08, 10:25
          Napisz cos o Ameryce, dobrego albo zlego, ale bez ironii i z sensem.
          Bo gdybys tak pisala o Ameryce jak piszesz dzis w latach
          piecdziesiatych, czyli pol wieku temu, to moze bym cos z tego
          rozumiala.
          Przypomne przy okazji ze jesli ktos ma zamiary imperialne, placi za
          to cene. Ale powinien tez wiedziec ze to normalne i ze kwekanie i
          uskarzanie sie na "brak wdziecznosci" jest co najmniej nie na
          miejscu.
    • jutka1 Re: Kto ma prawo oglaszac niepodleglosc? 20.02.08, 10:53
      Pozwole sobie napisac rzecz prosta: Serbowie z Albanczykami maja tyle wspolnego,
      co ja z Argentyna. Albo i mniej.
      Jesli nacja chce sobie oglosic niepodleglosc terytorium, na ktorym mieszka, to
      jedna sprawa. Uznanie tej niepodleglosci przez inne panstwa, organizacje
      miedzynarodowe wlacznie (i az) z ONZ, to zupelnie inna sprawa.

      Dlaczego Montenegro, a wczesniej Slowenia czy Chorwacja, mogly sie oglosic
      niepodleglymi panstwami, a Kosowo nie moze? Konstrukt Jugoslawii byl sztucznym
      tworem tak czy siak.
      • xurek Re: Kto ma prawo oglaszac niepodleglosc? 20.02.08, 12:27
        Zyta: gratuluje niesamowitego osiagniecia - dostac po lbie za
        amerykanski temat ROWNOCZESNIE od Ertesa i Lucji to trzeba naprawde
        miec talent :))).

        Ertes: dobrze, ze tu zajrzalam, bo ta Twoja taktyka to mi sie
        napewno gdzies na cos przyda. Powiedzenie komus "na ten temat to Ty
        nie wiesz nic" chyba dosc skutecznie broni przed pytaniem
        adwersarza, co sie samemu na ten temat wie.

        Kosowo: po pierwsze nie zdawalam sobie sprawy, ilu Kosowian mnie na
        codzien otacza, dopoki nie oglosili niepodleglosci i nie zaczeli
        trabic i jezdzic po miescie z wywieszonymi flagami. Moje dziecko
        powiedzialo, ze Kosovo - Albaner (tak oni sami un nas sie nazywaja,
        co chyba mowi wzystko) sa bardzo cool, bo jezdza nawet w otwartych
        bagaznikach samochodow i on tez tak teraz chce. A powaznie - mysle
        jak Jutka, ze pasuja do Serbow jak piesc do oka, mysle tez jednak,
        ze z ta niepodlegloscia moze im sie udac, bo byc moze Serbia sie
        czegos nauczyla z nie tak dawnych jednak doswiadczen.

        Ja jako patriotyczna Szwajcarka jestem oczywiscie za, bo juz mnie
        prasa poinformowala, ilu Kosovo - Albaner bedacych tutaj azylantami
        bedziemy mogli wtedy wyslac do domu i ile przez to zaoszczedzimy
        nerwow i kasy :))). (na wszelki wypadek dodaje, ze to ma byc
        ironiczno - humorystyczna wstawka)
    • maria421 Re: Kto ma prawo oglaszac niepodleglosc? 28.02.08, 14:09
      O tym, ze sie Kosovo od Serbii odlaczy bylo wiadomo juz mniej wiecej od roku
      2001. Teraz zostal tylko formalnie zakonczony proces ktory juz wtedy sie rozpoczal.
      Serbia bedzie musiala to zaakceptowac i zaakceptuje i niedlugo (mam nadzieje),
      nie bedziemy sie zajmowac ani Serbia, ani Kosowem.
      • chris-joe Re: Kto ma prawo oglaszac niepodleglosc? 28.02.08, 22:49
        No, wlasnie. Czy suwerennosc Kosowa podoba sie mnie, czy nie, czy podoba sie
        ona Serbom i czy jest koszerna vis a vis zapisy oenzetowskie- tak czy siak jest
        ona faktem.
        Serbom pozostaje albo pogodzic sie z nia -jakkolwiek by to bylo bolesne- i
        zaczac sie wreszcie integrowac z Europa chocby i z zagryzionymi wargami, albo...
        No wlasnie, jaka maja oni alternatywe procz poglebiajacej sie izolacji i
        "sojuszem" z Rosja zaleznym od fal miedzynarodowej koniunktury?
        I tak zle i tak jeszcze gorzej. Zycze Serbom zdrowego rozsadku, wyrachowania i
        tzw. realpolitik.
        • lucja7 Re: Kto ma prawo oglaszac niepodleglosc? 29.02.08, 16:44
          Odpowiedz na to pytanie wydaje sie dosc latwa: kazdy ma prawo.
          Trudniej jest odpowiedziec na pytanie: kto te wolnosc ma?
          • zyta2003 Re: Kto ma prawo oglaszac niepodleglosc? 02.03.08, 02:30
            W ostatniej Polityce ciekawy artykul skad upor Serbii do
            zatrzymania tych terenow. Otoz uwazaja, co jest prawda historyczna,
            ze do konca XIV wieku nie bylo tam Albanczykow wyznajacych islam, a
            byla to Serbow kolebka. Potem w ramach podbojow imperium
            osmanskiego zaczeli naplywac islamscy Albanczycy i byli coraz
            wieksza sila. Juz w XIXwieku marzyli o niepodleglosci. Troche im
            zeszlo. Serbscy Kosowianie, ktorzy nie uciekli teraz tam mieszkaja
            jak Zydzi w ramach nowego osadnictwa - pod ochrona. Czy im sie
            polepszy bezpieczenstwo? Watpie. Kto ma racje, nikt do konca nie
            wie, bo historia i polityka to nie algebra. No to bedzie miala UE
            zagwozdke jak to trzymac w jakim takim spokoju.
            Mysle, ze na calym swiecie Albanczykow jest niewiele mniej niz Zydow
            i wszedzie tworza dobrze zorganizowane diaspory. Moja sasiadka jest
            albanska Albanka. Wyksztalcona - w Tiranie - milosniczka opery, czym
            mnie wielce zawstydza, bo ja "nie ten tego opere" oczywiscie bardzo
            sie cieszy z takiego obrotu sprawy.
            • maria421 Re: Kto ma prawo oglaszac niepodleglosc? 02.03.08, 10:05
              Zyto, Serbow w Kosowie z pewnoscia ciezki zywot czeka, przynajmniej w
              najblizszym czasie. Z pewnoscia wielu z nich opusci Kosowo.
              Kosowarzy niech sie sami rzadza i niech pokaza co potrafia, Serbia niech sie
              pogodzi z faktem historycznym. A reszta niech sie narazie nie wtraca.

              Albanczycy maja w Europie paskudna opinie- ich udzial w zorganizowanej
              przestepczosci (gangi okradajace mieszkania, handel zywym towarem) jest
              nieprzecietnie wysoki. Moze teraz czesc z nich (chocby ci, ktorych Niemcy wzieli
              w ramach kontyngentu uchodzcow wojennych) wroci do kraju?
    • jan.kran Re: Kto ma prawo oglaszac niepodleglosc? 02.03.08, 02:44
      Zyta napisala:
      Opiewana przez ekonomistow, ekologow
      i socjologow Norwegia tez nie ma wiele ludnosci, a odlaczyla sie
      100lat temu. Wybaczono jej.
      -------------> Od kogo Norwegia sie odlaczyla i kto jej wybaczyl ?
      Norge rzeczywiscie ma niewiele ludnosci ale znam pare panstw w okolicy co
      maja mniej.
      Czy niepodleglosc jest proporcjonalna do ilosci mieszkancow ?

      Kran chwilowo w Norwegii < niepodleglej >
      • zyta2003 Re: Kto ma prawo oglaszac niepodleglosc? 03.03.08, 07:03
        Pelna niepodleglosc Norwegia uzyskala w roku 1905, wczesniej byla w
        Unii ze Szwecja. A od dawien dawna podobnie jak Kosowianie chciala
        wyzwolic sie z tej unii. To wyczytalam nie tylko w niemiarodajnej
        Wikipedii. No i po tym odlaczeniu sie nie bylo awantur ze Szwecja i
        domniemalam, ze reszta krajow Europy nie byla na to specjalnie
        obrazona, majac na glowie inne problemy.
Pełna wersja