KAZDY NAROD POWINIEN MIEC TAKIE CENTRUM

03.09.03, 20:57
Uprzedzam lojalnie bedzie cynicznie i bez patosu.

Centrum wypedzonych w Niemczech,jaka wrzawa! Niemcy chca u siebie ,dla swoich

a inni ,nie Niemcy im mowia jak maja to robic. odbieraja im prawo do ich
niemieckiego punktu oceny wydarzen.zabraniaja im czcic pamiec pokolen
wygnanych ze swojej ziemi,swoich domostw.oczywiscie przegrali wojne !!!
Nastepstwem sa straty materialne obszarowe itp. Oczywiscie zaraz ktos mi
dowali ,ze sami winni i jacy to oni itd itp.No to zacznijmy od zarania dziejow
Jak uczy nas historia ( ta oparta na faktach i wyzbyta sentymentu i
egzaltacj) to wyganiali:
egipcjanie-wiadomo
rzymianie-kogo tylko mogli i skad mogli
hiszpanie wiadomo
turcy wiadomo i jak im sie nudzilo wyrzneli milion armencow .by zaoszczedzic
na kosztach transportu
Balkany: kazdy kogo mogl i turcy wszystkich razem
Polacy tez nie od macochy na przestrzeni dziejow
Czesi nie pozostali w tyle
Wegrzy rumunow a rumuni wegrow
Rosjanie jak niemcy i troche gorzej !!

Nie mozna wszystkiego napisac z powodu braku miejsca i czasu.Nikt mnie
oczywiscie nie wyskucha,ale najlepiej byloby utworzyc jedno wielkie centrum
narodow wyganianych i okazalo by sie ze nikt nie jest bez winy. osobiscie
uwazam ,ze kazdy ma prawo tak postepowac jak nakazuje sumienie i pamiec o
krzywdach.
Mam propozycje do kwasniewskiego(prezydenta Polakow wszystkich ) by
skonsultowal z Putinem (aktualnym carem wszechrosji ) idee takiego centrum w
Polsce ,zapraszajac do konsultacji ukrainskich ,litewskich i bialoruskich
kszazat udzielnych i kniazi.jak wypowiedzial sie o Niemcach i ich
zamierzeniach.Obawiam sie ,ze wschodni sasiedzi nie bardzo pojma w czym rzecz
a potem uczynia gest pewnego sportowca.sorry za bledy w pisaniu ale
sekretarka ma wychodne-wlasnie poszla na spotkanie wygnanych dunczykow z ziem
obecnie pod korona szwedzka.Uklony.



    • don2 Re: KAZDY NAROD POWINIEN MIEC TAKIE CENTRUM 03.09.03, 21:08

      PS PS:PS: A co teraz sie dzieje na froncie wyganiania to w glowie sie nie
      miesci. W Azj i Afryce np.!!! wyganiani wyganiaja gdy tylko ich kolej
      przyjdzie.i kazdy ma tzw. racje stanu i kto wie co jeszcze.Chcialbym byc w
      biznesie transportowym!!! zyla zlota kochani moi egzaltowani i zapalczywi
      forumowicze.uklony.
    • jutka1 Komentarz + Don 03.09.03, 21:43
      Donie, good point. tych wypedzonych tyle, ze...

      ale musze publicznie przyznac, ze Edelmana bronic bede. Ma prawo mowic i czuc
      to, co powiedzial i czuje. Ma prawo, jako przedstawiciel grupy ludzi, ktorzy z
      definicji zostali skresleni z listy. Bo to. Bo tamto. I systematycznie, jak
      tylko niektorzy potrafia, byli z tej listy skreslani. Gdyby nie alianci, to za
      przeproszeniem gowno by sie ostalo.

      a o przebaczeniach, i do ktorego pokolenia, to mozna debatowac godzinami. Bez
      wzgledu na to czy sie zgadzamy czy nie, ja sadze, ze zapomnienie jest
      najstraszniesza rzecza
      • don2 Re: Komentarz + Don 03.09.03, 23:00

        Nikomu nie kzae nic zapominac.Ja nie o tym mowie.Tak dobrze to jeszcze nie ma

        jedno zapomniec a drugie wraz ze wspomnieniami starac sie by nie powtorzyla
        sie historia.I jedno jest wazne.nie mozna zrownac sie do poziomu tych co
        spowodowali to ,ze mamy takie wspomnienia.Oko za oko .....? Moze to i dobrze
        ale czy skuteczne? I kiedy to przestaje dzialac? bronic Edelmana nie trzeba i
        nie ma przed kim ( mowie o sobie ) Dziwne to by bylo gdybym go potepial.pwene
        wypowiedzi maja prawo nie podobac takiemu "komus " jak ja .To moje
        prawo.uklony.

        .
        • dreptak2k Re: Komentarz + Don 04.09.03, 01:28
          Sprawy europejskie sa dla mnie dosyc dalekimi, i uwazam, ze nie jest to moja
          sprawa, sentymenty jednak pozostaja i pozwol, ze troche skomentuje.

          Najpierw troche historii. Czy ci egipcjanie wiadomo kogo wyganiali czy wrecz
          przeciwnie jest raczej sprawa dyskusyjna. Rzymianie rowniez wyganiajacych
          (wyganiacznych) tendencji nie posiadali a moze nawet wrecz odwrotnie. Turcy -
          wyrznac czasem potrafili i - dla rozrywki - wyrzynali ale takie ksobne
          tendencje rowniez posiadali i trudno nazwac branie w jasyr wyganianiem. Sprawy
          z innymi narodami rowniez mozna by dskutowac.

          Zostawiajac sprawy historyczne na boku, patrze na to mniejwiecej tak: centrum
          wypedzonych widze jako cos bardzo anty-polskiego. Poniewaz wiekszosc
          wypedzonych niemcow wypedzona zostala z terenow Polski, calosc bedzie
          skierowana glownie przeciwko Polsce.

          Bardzo dobrze rozumiem argument, ze kiedys trzeba przestac miec do siebie
          pretensje, nie bardzo jednak rozumiem, dlaczego zakonczyc mamy tym wlasnie
          tonem.

          Poniewaz sam wojny nie przezylem, patrze na to troche mniej emocjonalnie i
          mysle sobie tak: my tej wojny nie zaczelismy, my jej nie skonczylismy. W
          konferencji pokojowej udzialu nie bralismy, granic nie przestawialismy. Decyzje
          przesuniecia granic podjeli za nas inni jak i rowniez decyja grzecznego
          poproszenia niemcow o wyjazd troche dalej na zachod zostala podjeta blizej
          kremla niz nieistniejacego getta warszawskiego. Czyli - cytujac konopielke -
          "Odpierdólta sie odemnie".

          I tym milym akcentem...

          Wiosenne pozdrowienia.
          • don2 Re: Komentarz + Don 04.09.03, 01:58

            Dreptak siadaj ! niedostateczny ! slabe przygotowanie,wiadomosci szczatkowe.
            • dreptak2k Re: Komentarz + Don 04.09.03, 03:01
              Oops, don, przepraszam. Nie wiedzialem, ze skonczyles z wynikiem celujacym
              kursy historii WUMLu.
            • dreptak2k Re: Komentarz + Don 04.09.03, 03:03
              Na marginesie. Chcialo by ci sie zaczac przekazywac nam Jedyna Prawdziwa
              Historie? Zacznij od przekazania nam jedynej politycznie-poprawnej wersjii
              Eksodusu z biblii.
    • backpacker Re: KAZDY NAROD POWINIEN MIEC TAKIE CENTRUM 04.09.03, 06:28
      W Polsce jest calkiem sporo. Kazdy Niemiec powiniem miec
      obowiazek choc raz odwiedzic oboz koncentracyjny.
      Wtedy by wiedzieli dlaczego musieli sie wynosic i
      dlaczego ich wypedzono.
      • maria421 Re: KAZDY NAROD POWINIEN MIEC TAKIE CENTRUM 04.09.03, 09:30
        backpacker napisał:

        > Kazdy Niemiec powiniem miec
        > obowiazek choc raz odwiedzic oboz koncentracyjny.

        Backpacker, nie wiem, skad piszesz. Chce Cie jednak poinformowac, ze moja corka
        w niemieckiej szkole miala "Dziennik Anny Frank" jako lekture obowiazkowa, ze
        cala ich szkola ogladala "Liste Schindlera" i ze zwiedzali Dachau i Bergen-
        Belsen.

        > Wtedy by wiedzieli dlaczego musieli sie wynosic i
        > dlaczego ich wypedzono.

        Niemcy musieli sie wynosic dlatego, ze tak zadecydowaly panstwa zwycieskie w
        Jalcie.
        Gdyby nie bylo Jalty i przesuniecia granic Polski na zachod, to nikt by Niemcow
        nie wysiedlal.
        A gdyby nawet bylo przesuniecie granic bez przesiedlenia, to wiekszosc z nich
        wolalaby byc przesiedlona do Bundesrepubliki niz zostac na polskim Slasku.

        I to powinni oni wiedziec, Backpackerze, zeby nie uwazac wysiedlen za akt
        zemsty ze strony Polakow.

        Jedno co powinni zrozumiec to fakt, ze po tym, co oni uczynili w Europie innym,
        nie mogli sie spodziewac gentlemenskiego traktowania od nikogo.

        Co do samego pomyslu pani Steinbach to jest on FATALNY. Jest to rzucenie
        kamienia na spokojne wody i nie lezy to absolutnie w interesie Niemiec.
        Czy lezy to w interesie Wypedzonych? Smiem watpic. To jest tylko interes pani
        Steinbach, ktora musi udowodnic ze cos robi na tej cieplej posadce.
        • don2 Re: KAZDY NAROD POWINIEN MIEC TAKIE CENTRUM 04.09.03, 11:14

          1940-jesien stacja kolejowa Zachodnia Bialorus ,wagony towarowe ,tlum

          kobiety,dzieci,starcy Informacja : dekretem Rady ....itd .byli obywatele

          bylej panskiej Polski zostaja przesiedleni.......


          1942-jesien stacja kolejowa gdzies w zamojskiem ,tlum.... Informacja:

          zrzadzeniem Komendantury....zostaja przesiedlen...ich gospodaestwa obejmuja

          skierowani na te tereny.....

          1942-jesien,stacja kolejowa,gdzies w radomskiem,tlum,wagony towarowe,okna

          drut kolczasty.Informacja: wywolani wg listy zajmuja miejsca w wagonach....

          1948-jesien okolice Jaffy plac w centrum wioski Informacja: do godz.18.00

          dnia jutrzejszego,mieszkancy ....rozkazem dowodcy.....musza opuscic wioske i

          i udac sie w kierunku...

          1956-jesien ,stacja Szczecin Grabowo,tlum,wagony towarowe,kilka osobowych..

          Informacja:zgodnie z porozumieniem miedzy Rzadami..... umozliwia sie.....

          I ja tym razem tam bylem i was zegnalem koledzy i kolezanki ze szkoly nr6.

          okazalo sie,ze jak spotykamy sie po latach mowimy ciagle tym samym jezykiem

          1968-jesien Dworzec Wawa zach. Informacja : uprzejmy kolejarz :Dla Was to ten

          wiedenski,peron 5.................................................

          uklony.D.




          • lalka_01 Jesli znasz to z autopsji 04.09.03, 11:55
            to chcialbys, zeby Twoje lub podobne przezycia upamietniono w Berlinie,
            oczywiscie w "odpowiednio proporcjonalnej" (do niemieckich krzywd) skali?
            • jan.kran Re: Jesli znasz to z autopsji 04.09.03, 17:32
              Moj syn w niemieckiej szkole w Oslo ma jako lekture
              obowiazkowa " Dziennik Anny Frank", ktory zreszta juz san
              dobrowolnie przeczytal. Moja corka w Bawarii w wieku lat
              10 wiedziala tam i z powrotem tyle o Hitlerze i o
              nazizmie co niejeden dorosly Norweg nie wie. Jak w
              norweskiej szkole na tablicy dziecko narysowalo
              swastyke i powitalo mnie Hitler Gruess sadzac , ze
              jestem Niemka i poszlam do rektora szkoly reakcja byla w
              zasadzie zerowa . W DE nie wyobrazam sobie takiej
              sytuacji , a gdyby do niej doszlo to na pewno mialoby to
              spore konsekwencje. Nie usprawiedliwiam Niemcow. Ale wiem
              ,ze wielu z nich , bardzo wielu ma swiadomosc tego czym
              byl narodowysocjalizm. Czy Francuzi , uwielbiani przez
              reszte Europy bija sie w piersi za Rzad Vichy? Czy
              czesto myslimy o Wlochach jako o popierajacych faszyzm
              Mussoliniego? A Øuisling i Hamsun w Norge , a postawa
              Wegrow? Moze warto o tym pomyslec tez czasem .Kran
              • don2 Re: Jesli znasz to z autopsji - do Krana 05.09.03, 12:35

                Rozumie co chcesz powiedziec,ale troszke nie o tym myslalem otwierajac
                watek :)) uklony.

            • don2 Re: Jesli znasz to z autopsji- do Lalki 05.09.03, 12:56
              Nie przesadzajmy,moje wspomnienia nie sa az tak wazne :))


              Nie niechcialbym w niemieckim centrum w Berlinie

              Tak chcialbym w miedzynarodowym centrum w innym miejscu Europy.

              Jeszcze raz pozwole sobie wyrazic moja osobista opinie:

              Niemcy maja prawo ,tak jak kazdy narod do dokumentowania historii,jak to

              to robia to inna sprawa.Kto nie zna historii ten nie wyciaga wnioskow na

              przyszlosc. Uklony.D.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja