Fitna w Erec Israel.

04.04.08, 05:29
Ciagle nie zdecydowalam sie, czy umiescic Polonia2 w favorites,
dlatego wchodze poprzez kilka klikniec i zawsze po drodze mam watek
Erec Israel, napisany czcionka lacinksa i hebrajska. No i w koncu
weszlam na to zamkniete do pisania dla niezarejestrowanych
uzytkownikow forum. Bo poczytac mozna.
Oczywiscie i tam jest watek Fitna. Dosyc go solidnie
przewertowalam. Wlasciwie poza jedna osoba wszyscy forumowicze
przyznaja racje filmowi, podziwiaja autora i boja sie o jego
bezpieczenstwo. Ktos pisze, ze UE znow bedzie sie rozczulac nad
biednymi Palestynczykami, a nie widzi tych samolotow wbijajacych sie
w WTC i obcinanych glow zakladnikom..... i cos w tym stylu. I
wielce mi sie to nie spodobalo. WTC nie moze byc wykorzystywany jak
holokaust na wszelka okazje i do walki przeciwko Palestynczykom,
nawet jesli sie pisze, ze to byl moj najgorszy dzien w zyciu. Moj
syn tam pracowal i nie robie martyrologii z tych dwoch
straszliwych godzin oczekiwania na telefon i dramatu nastepnych dni
mieszkancow NY.
W Ameryce nikt sie juz nie martwi, ze sie nie integruja te czy
inne nacje. Chodzi o to jedynie, zeby emigranci placili podatki ( w
Ameryce dwie rzeczy musisz w zyciu zrobic placic podatki i umrzec -
z tego jedna na pewno) i liczbe przestepstw kryminalnych mieli nie
wieksza niz srednia krajowa. A reszta? Jakie to ma znaczenie. Samo
sie jakos uklepie. I dopoki Europa tego nie zrozumie i bedzie
pouczac, dopoty bedzie sie wiklala w coraz wieksze problemy.
Podawane przez marie przyklady do czego zmuszani sa biedni Turcy w
Niemczech - jak gimnastyka, czy tez zakaz sciagania prawnie
poslubionych zon, w wieku, kiedy w Niemczech Niemka moze byc
mezata jest dla mnie skandaliczna dyskryminacja.
Jesli ktos nie chuligani, placi podatki, to do niczego
jest potrzebna integracja z narodem zasadniczym. Czas to zrozumiec.
A jak te dziewczynki turecko-niemieckie maja cwiczyc - w szortach?
W mojej YMCA pojawiaja sie muzulmanki w wierzchnich szatach i
maszeruja i cwicza na jakis maszynach i urzadzeniach. No i
zglosilam, ze one tylko roznosza kurz i zarazki z ulicy. Okazalo
sie, ze to juz dawno bylo zauwazone i one maja swoje szaty
specjalnie na fitniss.
    • jutka1 O co chodzi? 04.04.08, 08:55
      O czym jest ten watek? Jakas teza, przeslanie?
      Jaki jest zwiazek tresci wpisu z tytulem?

      Innymi slowy: mo czym Zyto chcesz w tym watku porozmawiac, bo jak dla mnie to
      nie wiadomo?
      Nie rozumiem tez, co "w temacie" tej rozmowy zasluguje na zakladanie osobnego watku.
      • maria421 Re: O co chodzi? 04.04.08, 10:29
        Watek jest, jak mysle, o pouczajacej Europie i o biednych Turkach w Niemczech.

        Biedni Turcy w Niemczech ( a raczej Turczynki) sa zmuszane (o zgrozo!) do nauki
        plywania w szkolach, podobnie jak (biedne?) Niemki, Polki, Wloszki i wszystkie
        inne nacje. Podobnie jak moja (biedna ?) corka byla zmuszana do przeplyniecia
        basenu i wylowienia przedmiotu z dna basenu, bo tylko po takim egzaminie
        dostawalo sie odznake konika morskiego:-)

        Poniewaz takich czynnosci trudno sie nauczyc majac na sobie dluga kiece i chuste
        i trzeba przywdziac na siebie kostium kapielowy, tureccy ojcowie zwalniali corki
        z plywania i gimnastyki ze wzgledow religijnych. Teraz pan minister spraw
        wewnetrznych zwolal konferencje islamska zeby miedzy innymi przekazac tureckim
        ojcom zeby laskawie pozwolili corkom na nauke plywania i na sport.

        Ze wzgledu na "import zon z Turcji", czyli sprowadzanie do Niemiec nieletnich
        dziewczat zmuszonych czesto do malzenstwa przez rodzine, postanowiono ustalic
        minimalna granice wieku do wydania wizy pobytowej dla poslubionego za granica
        wspolmalzonka- 21 lat. To prawo bedzie dotyczylo WSZYSTKICH nacji, nie tylko Turkow.
        O wprowadzenie tego prawa bila sie pani Necla Kelek (niemiecka Turczynka), ktora
        napisala doskonala ksiazke "Die fremde Braut" (Obca panna mloda) w ktorej
        opisala sytuacje tureckich kobiet w Niemczech. To ona zwrocila uwage na to, ze
        bardzo wiele tureckich dziewczat jest wywozonych niby na wakacje do Turcji i
        nigdy juz do Niemiec nie wraca, bo sa w Turcji wydawane za maz za kogos, kogo
        wcale nie znaja.
        Lub tez tureccy chlopcy sa zenieni w czasie urlopu w Turcji z nieznana im
        dziewczyna i zabiera ja , czesto wbrew jej woli, do Niemiec, gdzie dziewczyna
        jest na jego lasce i nielasce.

        Do czego jeszcze sa zmuszani Turcy w Niemczech? Ach, tureckie uczennice maja byc
        zmuszane do udzialu w wycieczkach szkolnych. Poniewaz jakas fatwa mowi, ze
        muzulmanka nie moze podrozowac bez meskiego opiekuna dalej niz ujdzie wielblad w
        ciagu dnia (podobno ok. 80 km), muzulmanskie uczennice czesto nie biora udzialu
        w wycieczkach szkolnych z noclegiem. Sa z nich zwalniane ze wzgledow religijnych.

        Ach, beda tez zmuszane do uczestnictwa w lekcjach ktorych tematem sa organy
        rozrodcze i seksualnosc czlowieka.

        No i jeszcze- Turcy , podobnie zreszta jak wszystkie inne nacje, sa zmuszani do
        darmowej nauki niemieckiego na kursach fundowanych przez panstwo.

      • ertes Re: O co chodzi? 04.04.08, 16:12
        Wiesz, to trzeba miec talent zeby tak pisac ze za cholere nie wiadomo o co chodzi ;)
    • maria421 Freely 04.04.08, 10:47
      Prawo jest rowne dla wszystkich i wszyscy sa rowni wobec prawa.

      Na terenie jednego panstwa panuje JEDNO prawo. Wszyscy z niego korzystaja i
      wszyscy musza je jednakowo przestrzegac.

      Nie moze byc tak, ze dla pewnych nacji robi sie wyjatki. I USA tez tego nie
      robi, bo w USA tez mozna miec tylko JEDNA zone, a nie cztery, tez mozna wyjsc za
      maz w wieku lat 18 (?) a nie w wieku lat 12, rozwod przeprowadza sie przed sadem
      a nie przez "odrzucenie" zony, a bez znajomosci angielskiego mozna co najwyzej
      pracowac jako tania sila robocza lub w miec drobny business w jakiejs etnicznej
      dzielnicy.
      Sprawy karne tez osadza sedzia w amerykanskim sadzie i wedlug amerykanskiego
      prawa, a nie sad koraniczny wedlug szariatu.
      • jan.kran Re: Erec 04.04.08, 12:52
        Mario:) Ja jestem jedna z czynnych uczestniczek tego watku na Erec i tam nie
        chodzi o Turcje... Ani o DE.
        Chodzi o szeroko pojeta integracje muzulmanow w Europie ale przede wszystkim <
        biorac pod uwage tematyke forum > o codzienne zycie i konfrontacje islamu z
        reszta swiata , w tym przypadku z Izraelem.

        To co pisza na Erec Izreaelczycy to nie jest puste teoretyzowaie tylko oni
        maja Islam na wyciagniecie reki , zyja z Arabami przez plot i islamski
        terroryzm maja na codzien.
        A takze islamska codziennosc i Palestynczykow ktorzy chcieliby zyc w miare
        normanie , bez codziennego zagrozenia.
        Pozdrawiam.
        Kran
        • maria421 Re: Erec 04.04.08, 12:55
          Kranie, nie chodzi o to, o co chodzi na Erec tylko o to chodzi o co chodzi
          Freely w tym watku na P2.
          • jutka1 Re: Erec 04.04.08, 12:59
            Nie o co chodzi Freely tylko o co chodzi Zycie.
            • maria421 Kajam sie 04.04.08, 13:04
              jutka1 napisała:

              > Nie o co chodzi Freely tylko o co chodzi Zycie.

              Sorry, kajam sie.

              Tekst mi jakos tak pod Freely podpadal.
              • jan.kran Re: Kajam sie 04.04.08, 13:10
                Mario, ja nie wiem o co chodzi Zycie ale mam wrazenie ze Ona nie wyczula tego o
                co chodzi w tym watku na Erec.
                Ja sie tam wypowiedzialam bo bardzo lubie i dobrze znam forumowo kilku ludzi i
                szanuje Ich zdanie.
                Zreszta wypowiedzi osob ktore nie teoretyzuja tylko namacalnie wiedza czym jest
                islamski terroryzm sa bardzo cenne i ciekawe.

                Interesowalby mnie rowniez odbior tego filmu w Stanach.
                Moze Zyta napisze ?
                Kran
                • lucja7 Dobry wieczor ;-) 04.04.08, 14:17
                  Dobry wieczor ;-)
                  Powtarzam pytanie Jutki, o co tutaj chodzi? Bo widze juz generalne
                  podenerwowanie, a do meczu jeszcze nie doszlo ;-)
                  O Turkow w Niemczech? O poligamie w Stanach? O jpf? O znanej tutaj
                  klasie Krana? O zrodlach opiniotworczych?
                  Uwazajcie co piszecie! ryzykujecie zachwianie dobrej opinii tego
                  forum ;-)
                  • jutka1 Re: Dobry wieczor ;-) 04.04.08, 14:21
                    Dobry wieczor, Lulu? Jestes w Azji? :-)))
                    • lucja7 Re: Dobry wieczor ;-) 04.04.08, 15:45
                      W Azji jes Ptok.
                      Ja sie szwedam nad Sekwana, i moge bez konca.
                      A ze poludnie juz minelo....mowi wiele ludzi tutaj dobry wieczor. W
                      niektorych regionach nawet juz rano, po dobrym dniu, dobrego
                      wieczoru...
                      • jutka1 Re: Dobry wieczor ;-) 04.04.08, 15:51
                        Ach, no tak.
                        Ciesze sie, ze masz dobry dzien (jak mniemam z Twojego wpisu). :-)

                        Tutaj tez wszyscy zdrowi, dziekuje :-)))))))
                    • lucja7 Skarzypyta denuncjator 04.04.08, 15:53
                      Tu na forum, nawet gdy pisze, mam na gorze strony reklame
                      ubezpieczen i kredytow ukladajaca z foremnych niebieskich figur
                      domek z kominem. Lubie na to patrzec, ale wydawalo mi sie to znane
                      skadinad. Pytalam na lewo i prawo i mam odpowiedz. Otoz jest to
                      skopiowana reklama Leroy-Merlin, "wyposazyciela" i urzadzacza domow,
                      wypozyzacza narzedzi domowych i innegi "wszystkiego dla domu". Tyle
                      ze w kolorze zielonym.

                      :-(
                      • jutka1 Re: Skarzypyta denuncjator 04.04.08, 15:57
                        A moze wykupili prawa do tego image'u?
                        Jesli John Cleese moze reklamowac polski bank, to kij wie, co ta globalizacja
                        moze przyniesc?...
      • ertes Re: Freely 04.04.08, 16:10

        > Na terenie jednego panstwa panuje JEDNO prawo. Wszyscy z niego korzystaja i
        > wszyscy musza je jednakowo przestrzegac.
        Totalna bzdura jesli chodzi o USA.

        Jak zwykle wykazujesz sie niewiedza a coz sie dziwic skoro masz takich idoli jak
        ten od tego filmu.
        W USA najnizszy wiek w jakim kobieta moze wziac slub w jednym ze stanow jest 13 lat.
        Monogamia w USA ma sie calkiem dobrze.

        Tutaj masz troche informacji wiec sprobuj sie doksztalcic zanim zaczniesz znowu
        siac nienawisc poparta niewiedza:
        en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age
        • maria421 Ertes 04.04.08, 16:25
          wybacz, zapomnialam, ze "sianie nienawisci" to jest tutaj Twoja specjalnosc :-)

          Dzieki za link, wynika z niego, ze w USA generalnie minimalny wiek do zawarcia
          malzenstwa to 18 lat.

          A co do najnizszego wieku lat 13 w jakim kobieta(?) w stanach moze wzac slub to
          zapomniales dodac :

          New Hampshire: 18 generally; 14 for males and 13 for females, in cases of
          "special cause" with parental consent and court permission.

          Dobrze samemu czytac wiadomosci jakie sie linkuje.

          I wiesz co, Ertes? To prawo w New Hampshire jest idiotyczne.
          Ale moze postaraj sie o statystyke ile zezwolen na malzenstwa w wieku lat 13
          wydaje sat stanu N.H.

          • ertes Re: Ertes 04.04.08, 16:41
            > A co do najnizszego wieku lat 13 w jakim kobieta(?) w stanach moze wzac slub to
            > zapomniales dodac :
            >
            > New Hampshire: 18 generally; 14 for males and 13 for females, in cases of
            > "special cause" with parental consent and court permission.
            >

            Jak ci bielmo nienawisci zejdzie z oczu to przeczytaj moj post jeszcze raz.
            • maria421 Re: Ertes 04.04.08, 16:53
              Ertes, Ty najpierw wylej sobie kubel zimnej wody na glowe, potem przeczytaj
              jeszcze raz to co ja napisalam i wtedy powiedz mi, jak i szanownemu forum,
              dlaczego pisanie ze muzulmanki powinny uczyc sie plywac, powinny brac udzial w
              lekcjach gimnastyki, biologii i w wycieczkach szkolnych tak jak ich europejskie
              kolezanki, dlaczego pisanie ze imigranci powinni sie uczyc jezyka kraju
              imigracji jest sianiem nienawisci.
              • maria421 Ertes ciagle sie jeszcze zastanawia :-) 04.04.08, 17:15
                Pomysl, Ertes, pomysl, ja cierpliwie poczekam na odpowiedz :-)
                • zyta2003 Re: Jutko watek jest.... 04.04.08, 18:13
                  Napisalam co napisalam zeby unaocznic, "ze taki jest punkt
                  widzenia jaki jest punkt siedzenia". Albo tez "kazda prawda ma dwie
                  racje - twoja i moja". Nie dziwie sie ludziom zwiazanym
                  emocjonalnie z Izraelem, ze mysla tak a nie inaczej. Jednak
                  nawiazanie do 11 wrzesnia w zwiazku z rzeczonym filmem uwazam za
                  manipulacje. Tak jak uwazam, ze wielokrotnie manipuleje sie
                  zydowskim holokaustem. Wlasnie wczoraj w radio na "jedynej stacji,
                  ktora nie nadaje muzyki - jak sie reklamuje" byla dyskusja, o tym,
                  ze Bush wykorzystywal i wykorzystuje do swojej polityki "te trzy
                  tysiace osob, ktore poszlo do pracy i juz nie wrocilo". Cala
                  polityka na calym swiecie to jedna wielka manipulacja, istotne jest
                  tylko jaka ma ktos sile dotarcia do opinii.
                  A reszta postu - to moje ciagle zadziwienie nad sposobem
                  rozwiazywania problemow emigracyjnych w Europie w ostatnich latach.
                  Ta droga prowadzi do nikad, bo wedrowki ludow juz nikt nie
                  powstrzyma.
                  • lucja7 Co ten watek tu robi? 04.04.08, 18:57
                    Co ty Zyta masz na mysli mowiac o rozwiazywaniu problemow
                    emigracyjnych w Europie? Moglabys cos powiedziec wiecej?

                    A wracajac to tematu watka. Problem w Palestynie jest problemem
                    politycznym, nie jest problemem islamu. natomiast jesli dalej
                    sytuacja bedzie sie rozwijala tak jak sie rozwija, moze stanie sie
                    religijnym.
                    Armia izraelska zachowuje sie w Palestynie jak kazda armia
                    okupacyjna, czy my to lubimy czy nie. Ja osobiscie deklaruje ze z
                    polityka Izralea taka jaka ona jest dzis, absolutnie sie nie
                    zgadzam, jak zreszta opozycja izraelska i duza czesc diaspory.
                    Uwazam ze jest to polityka krotkowzroczna i, niestety, samobojcza.

                    A co ma do tego jakis holenderski duren? Nie wiem.
                  • maria421 Re: Jutko watek jest.... 04.04.08, 19:21
                    zyta2003 napisała:

                    > Napisalam co napisalam zeby unaocznic, "ze taki jest punkt
                    > widzenia jaki jest punkt siedzenia". Albo tez "kazda prawda ma dwie
                    > racje - twoja i moja".

                    Zyta, pewnych rzeczy nie da sie i nie powinno sie relatywizowac. Pewne rzeczy sa
                    jednoznacznie ZLE, niezaleznie od i roznych racji.
                    Kazde lamanie praw czlowieka jest ZLE, niezaleznie od tego, czy dokonuje sie ono
                    w Tybecie, w Guantanamo, czy w Afganistanie.

                    Nie dziwie sie ludziom zwiazanym
                    > emocjonalnie z Izraelem, ze mysla tak a nie inaczej. Jednak
                    > nawiazanie do 11 wrzesnia w zwiazku z rzeczonym filmem uwazam za
                    > manipulacje.

                    Na czym mialaby polegac ta manipulacja?
                    Zamachowcy z 11 wrzesnia dokonali zamachow w imie islamu, w imie pewnych sur Koranu.

                    Tak jak uwazam, ze wielokrotnie manipuleje sie
                    > zydowskim holokaustem. Wlasnie wczoraj w radio na "jedynej stacji,
                    > ktora nie nadaje muzyki - jak sie reklamuje" byla dyskusja, o tym,
                    > ze Bush wykorzystywal i wykorzystuje do swojej polityki "te trzy
                    > tysiace osob, ktore poszlo do pracy i juz nie wrocilo". Cala
                    > polityka na calym swiecie to jedna wielka manipulacja, istotne jest
                    > tylko jaka ma ktos sile dotarcia do opinii.

                    Na czym mialaby polegac manipulacja Busha?

                    > A reszta postu - to moje ciagle zadziwienie nad sposobem
                    > rozwiazywania problemow emigracyjnych w Europie w ostatnich latach.
                    > Ta droga prowadzi do nikad, bo wedrowki ludow juz nikt nie
                    > powstrzyma.

                    Co Cie tak dziwi, Zyta? Ze Niemcy funduja imigrantom kursy niemieckiego, ze
                    Europa stara sie ograniczac naplyw nowych imigrantow, ze stara sie ich
                    zintegrowac poprzez starania aby wszystkie dzieci jednakowo korzystaly z
                    mozliwosci jakie oferuje szkola?
    • iwannabesedated no i znowu.... 04.04.08, 19:05
      Polałam się ze śmiechu po majtach.
      Te roznoszące kurz i zarazki muzułmanki zadenuncjowane przez
      czujnego Zyta...
      Kurwaśmać, niema jak to Forum nasze!!!
      Second best jest ta odzyskana z kanalizacji obieraczka...
      • zyta2003 Re: no i znowu.... 04.04.08, 20:44
        Nie biegalam za muzulmankami, tylko zwrocilam uwage osobie
        z personelu opiekujacego sie sala. Jak napisalam nie bylam pierwsza,
        a pokazaly sie bardzo niedawno. Dwukrotnie zwrocilam osobiscie
        uwage jesli na mate wejdzie chloptas w snickersach i udaje, ze nie
        dotyka butami, tylko nozki trzyma w powietrzu, a obok ma napis, ze
        buty "trza" zdejmowac. Jest tez obowiazek, zeby po sobie przetrzec
        recznikiem papierowym zmoczonym w srodku dezynfekujacym wszelkie
        uchwyty, ktorych sie trzymalismy. Na ta okolicznosc z kolei mnie
        zwrocono uwage, bo bezmyslnie na poczatku odeszlam raz, czy drugi
        bez przetarcia. Teraz juz nigdy tego nie zrobie.
        Co do sukni "rytualnych" to w jednym parku wodnym, gdzie w
        okolicach ma domy wakacyjne duzo ortodoksyjnych Zydow jednego sezonu
        do basenu zaczely wchodzic zydowskie dzierlatki w sukniach z
        dlugimi rekawami do pol lydki. Tez bylo to bulwersujace. Nastepnego
        roku pojechalam i bylo kilka tablic, ze do basenu mozna wchodzic w
        odpowiednim basenowym stroju. Nie wiem, czy oparlo sie to o sad
        powiatowy lub wyzszy, ale nie wchodza juz. Jaki taki porzadek
        spoleczny w duzej mierze zalezy od nas wszystkich.
        W Polsce nie zbiera sie psich kup, tu zbiera. W mojej dzielnicy
        tak w 96%, pod moim spojrzeniem niejeden z grupy tych 4% schylil sie
        z raczka ubrana w plastikowa torebke, azeby podniesc kupke
        ulubienca. Liste mam dluga swoich interwencji.
        Mnie tez sie dostaje, kiedys bylo dlugie dochodzenie przez
        wlascicielke domu, ktora musiala zaplacic mandat za pomieszanie
        smieci, czyj byl ten zwiazany worek plastikowy wrzucony do
        nieprawidlowego kubla - dowod winy. Okazalo sie, ze byl w nim
        rachunek z polskiego sklepu, jedna Polka jestem w budynku, ale
        smiecie pouczona przez mlodziez z upranymi w szkole mozgami bardzo
        pilnie segreguje, wiec sie wscieklam i udowodnilam, ze to nie moj.
        Moja znajoma ostatnio wynajela mieszkanie parze argentynsko -
        amerykanskiej. Sami wyjechali, a para wystawila pudla z
        przeprowadzki i mandat za niesplaszczone i niepowiazane kartony
        wyniosl 100dol. i kartony oczywiscie nie zostaly zabrane.
        Opowiadala mi jak to spedzili wspolnie z nimi mily wieczor, bo para
        zamowila dodatkowo wiele rzeczy on line i maz im zrobil dluga lekcje
        jak to sie przygotowuje smieci do wystawienia.
        Off topic, nie szkodzi. Przynajmniej mnie, bo nic mi sie nie chce
        robic, a czekam na przesylke UPS.
        • maria421 Re: no i znowu.... 04.04.08, 21:39
          Zyta, czy mozesz mi ten stroj dokladniej opisac?

          "zydowskie dzierlatki w sukniach z dlugimi rekawami do pol lydki."

        • chris-joe Re: no i znowu.... 04.04.08, 22:19
          W mojej silowni jestem bodaj jedyny, co sie ze sciereczka piesci.
          W moim miescie- jednym z nielicznych, ktorzy korzystaja z koszy na smieci.
          Zwrocenie zas w mym miescie uwagi, by z kosza skorzystali, grozi smiercia lub
          kalectwem.
          Nielatwo ateuszowi w katolickim kraju, oj! :)
        • zyta2003 Re: Iwanno - komunikat 07.04.08, 05:19
          Dzisiaj w Dzymie byla tylko jedna ze wspomnianych "muslimanek" - w
          dzinsach, i podkoszulku z dlugi rekawem. Na glowie miala muslinowa,
          biala chustke. Czy tak juz bedzie stale, czy tez poprzedni stroj
          wlasnie sie pierze.
    • maria421 Zwyciezyla wolnosc slowa 07.04.08, 18:07
      Sad w Hadze odrzucil skarge holenderskiej federacji muzulmanskiej przeciw
      Wildersowi.
      "Fitna" nie podzega do nienawisci, Wilders ma prawo do wolnosci slowa, nawet
      jezeli to co mowi moze byc dla innych nieprzyjemne.

      A nie mowilam?
      • blues28 Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 07.04.08, 19:02
        maria421 napisała:
        "Fitna" nie podzega do nienawisci, Wilders ma prawo do wolnosci
        slowa, nawet jezeli to co mowi moze byc dla innych nieprzyjemne.

        To fakt, ze trybunal w Hadze uznal iz "Fitna" nie podzega do
        nienawisci i ze Parlament ma prawo do wyrazania publicznie swojego
        punktu widzenia.

        Dodatek o tym ze, "nawet jezeli to co mowi moze byc dla innych
        nieprzyjemne" jest chyba jednak Twój, bo sad nic na ten temat nie
        mówi.
        To ze Wilders moze publikowac/pokazyac swój filmik, nie oznacza, ze
        ma racje. Wiecej powiem, obawiam sie ze wiarygodnosc/dokladnosc
        cytatów z Koranu nie zostala zweryfikowana.
        Mnie osobiscie "dzielko" napelnilo niesmakiem (te pare minutek,
        które wytrzymalam), bo wydaje mi sie calkowitym gniotem pod wzgledem
        artystycznym i agitka grubymi nicmi szyta pod wzgledem merytorycznym.
        • maria421 Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 07.04.08, 19:12
          blues28 napisała:

          > maria421 napisała:
          > "Fitna" nie podzega do nienawisci, Wilders ma prawo do wolnosci
          > slowa, nawet jezeli to co mowi moze byc dla innych nieprzyjemne.
          >
          > To fakt, ze trybunal w Hadze uznal iz "Fitna" nie podzega do
          > nienawisci i ze Parlament ma prawo do wyrazania publicznie swojego
          > punktu widzenia.
          >
          > Dodatek o tym ze, "nawet jezeli to co mowi moze byc dla innych
          > nieprzyjemne" jest chyba jednak Twój, bo sad nic na ten temat nie
          > mówi.

          To nie moj dodatek, lecz informacja u niemieckiej prasy:
          www.focus.de/politik/ausland/wilders-islam-gegner-darf-weiter-machen_aid_268636.html
          > To ze Wilders moze publikowac/pokazyac swój filmik, nie oznacza, ze
          > ma racje. Wiecej powiem, obawiam sie ze wiarygodnosc/dokladnosc
          > cytatów z Koranu nie zostala zweryfikowana.

          Zawsze mozesz to sprawdzic.


          > Mnie osobiscie "dzielko" napelnilo niesmakiem (te pare minutek,
          > które wytrzymalam), bo wydaje mi sie calkowitym gniotem pod wzgledem
          > artystycznym i agitka grubymi nicmi szyta pod wzgledem merytorycznym.

          Ten filmik, jak juz mowilam Chrisowi, nie pretenduje do Oscara ani do Zlotej Palmy.

          Pod wzgledem merytorycznym jest kondensacja wybranych sur ilustrowanych wybranym
          materialem dokumentalnym.

          P.S Hirsi Ali (przypominam ze jest z pochodzenia muzulmanka) powiedziala "I´m
          here to defend the right to offend".

          Uwazem, ze wie co mowi...
          • i.p.freely Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 08.04.08, 10:28
            marian napisala:
            >P.S Hirsi Ali (przypominam ze jest z pochodzenia muzulmanka)
            >powiedziala "I´m
            >here to defend the right to offend".

            Zwyciezyla "wolnosc slowa"???? Bzdura! Kolejny przyklad HIPOKRYZJI i
            dodupywlazenia!
            Jedni (Wilders) moga obrazac miliony ludzi i "wolnosc slowa
            zwycieza"!. Drugich wsadza sie do wiezienia gdy tak samo wolno
            wypowiadaja sie o swoich przekonaniach bo sie okazuje ze ...fool
            kogos swoja mowa OBRAZA!!!. Irving rings a bell?
            news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4710508.stm
            Was Hirsi there to defend Irving's right to offend?
            • maria421 Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 08.04.08, 10:51
              Freely, Ty chyba nie chcesz porownac Irvinga ktory ZAPRZECZA faktom historycznym
              do Wildersa ktory ilustruje sury Koranu filmami dokumentalnymi?
              • i.p.freely Re: mario 08.04.08, 15:05
                ja nie chce nikogo porownywac.

                Sama weszlas, zdjelas majty, obnazylas posladki i triumfalnie
                obwiescilas - "wolnosc slowa" zwyciezyla!

                Co to takiego ta "wolnosc slowa" twoim zdaniem, mario?
                Ponoc na zachodzie, w przeciwienstwie do niecywilizowanego
                arabstwa, "wolnosc slowa" jest uniwersalnym prawem. Tak jak ty
                mozesz paplac brednie tak moge i ja. Tak stanowi prawo, ktora nasza
                paplanine ponoc chroni:)

                Jesli kontrowersyjne wypowiedzi uchodza Wildersowi dlaczego wiec
                to "uniwersalne prawo" nie dotyczy Irvinga kiedy on wyglasza swoje
                kontrowersyjne wypowiedzi?
                Jesli karzemy Irvinga a nie karzemy Wildersa jak zatem mozemy
                pouczac arabstwo o "wolnosci slowa"? Proste?
                • i.p.freely Re: mario 08.04.08, 15:13
                  Niezbyt precyzyjnie sie wyrazilam.
                  To co chce powiedziec to - jesli kogos karzemy za takie czy inne
                  wypowiedzi to jak mozemy puczac innych (tutaj arabstwo) o "wolnosci
                  slowa". Wolnosc slowa ... z grozba kary za niewlasciwa wypowiedz???
                • maria421 Re: mario 08.04.08, 15:18
                  Freely, nie wiem jak w USA, w Europie wolnosc slowa jest ograniczona tylko
                  paroma innymi paragrafami z ktorych najwazniejszym jest paragraf podzegajacy do
                  nienawisci.
                  Gdyby Wilders glosil wobec muzulmanow to, co Koran glosi wobec "niewiernych",
                  lub gdyby glosil hasla jakie glosili muzulmanie na transparentach w czasie
                  londynskiej manifestacji, to sad z pewnoscia by go skazal.
                  (n.b. nic mi o tym nie wiadomo, aby jakis muzulmanin byl skazany za transparent
                  "be prepared for a real holocaust")

                  I tu jest wlasnie pies pogrzebany, Freely, ze to WILDERS domagajac sie zakazu
                  nauczania sur nawolujacych do przemocy i podzegajacych do nienawisci (czyli
                  niezgodnych z obowiazujacym prawem), sam zostaje oskarzony o sienie nienawisci.

                  Nie mieszaj do tego Irvinga, bo to jest zupelnie inna para kaloszy.
                  Zatsnow sie lepiej, jak odebralabys fakt, ze w Niemczech, 60 lat po wojnie,
                  wolno glosic wyklady "udowadniajace" ze w Oswiecimiu nie bylo komor gazowych.
                  W Niemczech "klamstwo oswiecimskie" jest prawnie zabronione tak jak prawnie
                  zabronione jest uzywanie symboli nazistowskich czy rozpowszechnianie propagandy
                  nazistowskiej.
                  Wszystko po to, aby sie nigdy nie powtorzylo to, co bylo.
      • chris-joe Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 08.04.08, 19:40
        Mnie to nie cieszy, bo bylo dla mnie oczywiste, ze Wilders ma prawo do swojej
        agitki. Inny wyrok sadu by mnie bardzo zaniepokoil.
        I chyba nie o tym byla rozmowa.
        • lucja7 Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 08.04.08, 19:47
          popieram stanowisko przedmowcy :-))))))))
        • maria421 Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 08.04.08, 19:56
          chris-joe napisał:

          > Mnie to nie cieszy, bo bylo dla mnie oczywiste, ze Wilders ma prawo do swojej
          > agitki. Inny wyrok sadu by mnie bardzo zaniepokoil.

          Alleluja!!! :-)))

          > I chyba nie o tym byla rozmowa.

          Rozmowa miala byc o tym. Niestety bardzo szybko zostala skrecona na walory
          artystyczne filmu , na glupote Wildersa i na moja skromna osobe.
          • chris-joe Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 08.04.08, 20:56
            O czym miala byc, to nie mam pojecia. Natomiast byla o tym, ze krytyke dziela
            odebralas jako poparcie dla zakazu jego dystrybucji. Dwukrotnie ci wytykalem
            walke z cieniami.
            • maria421 Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 09.04.08, 10:09
              chris-joe napisał:

              > O czym miala byc, to nie mam pojecia.
              Natomiast byla o tym, ze krytyke dziela
              > odebralas jako poparcie dla zakazu jego dystrybucji. Dwukrotnie ci wytykalem
              > walke z cieniami.

              Chris, nie udawaj Greka.
              Wszyscy wiedzieli doskonale o co chodzi z ta "Fitna". Co prawda nikt nie zadal
              zakazu dystrybucji, ale tez nikt nie stanal po stronie wolnosci slowa i po
              stronie Wildersa, ktoremu tej wolnosci odmawiano.

              • maria421 Paragraf 104 09.04.08, 10:12
                iranskiego kodeksu karnego.

                (fragment wywiadu Spiegla z iranskim adwokatem Solati)

                Solati: Wykonanie kary odbywa sie na otwartej przestrzeni. Kobiety sa
                zakopywane po piersi, mezczyzni do pasa. Zgodnie z paragrafem 104 naszego
                kodeksu karnego kamienie nie moga byc zbyt duze. Pierwszy kamien rzuca sedzia.
                On tez dba o odpowiednia odleglosc do skazanego, ktory nie moze byc zabity od
                pierwszego czy drugiego uderzenia. Kamienie musze bac jednak wystarczajaco
                duze aby powodowaly duzy bol i aby skazany zmarl na skutek zewnetrznych lub
                wewnetrznych obrazen. Kazdy WIERNY moze przygladac sie wykonaniu wyroku.

                Spiegel: Czy takie kary sa wykonywane tez na dziecuach?

                Solati: Zgodnie z szariatem, prawem islamskim, w Iranie 9 letnie dziewczynki i
                15 letni chlopcy sa pelnoletni i podlegaja kodeksowi karnemu. Poniewaz
                ukamieniowanie jest kara glownie za przestepstwa seksualne, dzieci raczej ona
                nie dotyczy.
                Najczesciej wykonywana kara smierci w Iranie jest publiczne powieszenie, na
                przyklad na dzwigu, i to moze grozic rowniez mlodym osobom.
                • i.p.freely Re: Paragraf 104 10.04.08, 00:07
                  marii nie podoba sie paragraf kodeksu karnego suwerennego panstwa,
                  (IRAN) - co zatem mamy zrobic???

                  1. pozwolic Iranczykom by decydowali o swoim wlasnym prawie?
                  2. "wyzwolic" ich od tego okrutnego prawa na modle
                  Afganistanu ...Iraku????

                  Nie wiem czy pamietasz, Afganistan nie mial talibanu i kamieniowan
                  przed "wyzwoleniem", Irak nie mial konstytucji opartej na szarjacie.
                  Hmmmm, skad im sie to wzielo?

                  A tak zupelnie na marginesie mario, ile kobiet zginelo "od kamienia"
                  talibanu w Afganistanie, Iraku ... a ile zginelo i zginie
                  od "freedom bombs"?




                  • i.p.freely Re: Paragraf 104 10.04.08, 00:18
                    No i oczywiscie skala kamieniowan, obcinania rak, wieszania gejow w
                    Iranie jest tak zastraszajaca ze nie wypada nic innego jak ... ich
                    WSZYSTKICH "prewencyjnie" zbombardowac.

                    Ale jak to zrobic nie sciagajac swiatowego potepienia na ... siebie?

                    • chris-joe Re: Paragraf 104 10.04.08, 00:20
                      ...i "przy okazji" przyssac sie do kurkow z ropa.
                      • i.p.freely Re: Paragraf 104 10.04.08, 00:31
                        Sami sobie winni ... gdyby sobie odpuscili islam to by sie ich
                        pewnie nikt powaznie myslacy nie czepial.
                        • jutka1 Re: Paragraf 104 10.04.08, 00:34
                          A kim sa ci "oni" co sa sami sobie winni?
                          • i.p.freely Re: Paragraf 104 10.04.08, 16:29
                            jutka1 napisała:

                            > A kim sa ci "oni" co sa sami sobie winni?

                            Zaskoczylas mnie tym pytaniem. Czyzbys odebrala moja wypowiedz
                            doslownie???
                            • jutka1 Re: Paragraf 104 10.04.08, 16:42
                              Nijak nie moglam odebrac, bo nie zrozumialam, stad moje pytanie.
                        • maria421 Re: Paragraf 104 10.04.08, 10:06
                          i.p.freely napisał:

                          > Sami sobie winni ... gdyby sobie odpuscili islam to by sie ich
                          > pewnie nikt powaznie myslacy nie czepial.

                          Freely, zastanow sie- czy ktos sie czepia Tunezji albo Maroka?
                    • maria421 Re: Paragraf 104 10.04.08, 09:51
                      Freely, nie wiem co z Iranem zrobic.

                      Moze urzadzic tam olimpiade zeby opinia swiatowa wreszcie zwrocila uwage na
                      zbrodnie popelniane w tym kraju?

                      Propopnuje urzadzenie olimpiady zimowej w Iranie. A olimpiady letniej w Arabii
                      Saudyjskiej.

                      Emotikona - usmieszka nie dolacze bo mi wcale nie do smiechu w tym temacie.
              • blues28 Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 09.04.08, 17:10
                maria421 napisała:
                "Wszyscy wiedzieli doskonale o co chodzi z ta "Fitna". Co prawda
                nikt nie zadal zakazu dystrybucji, ale tez nikt nie stanal po
                stronie wolnosci slowa i po stronie Wildersa, ktoremu tej wolnosci
                odmawiano."
                >
                Mialam sie nie wypowiadac wiecej na tym watku, bo swoje zdanie juz
                wyrazilam i nic wiecej nie wniose, ale...
                Mario, na milosc boska!! Sad w Hadze uznal, ze Wilders ma prawo
                glosic swoje poglady. Niech je glosi! Jego sprawa. Natomiast, w imie
                czego ja mam stawac po stronie Wildersa, skoro jego poglady sa
                sprzeczne z moimi a filmik gniotem - agitka????
                • chris-joe Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 09.04.08, 19:54
                  Wlasnie. Maria larum i wrzawe podniosla, jakby Wieldersa zakneblowali, tylko
                  dlatego ze ktos jego filmik gdzies zaskarzyl.
                  A co to, pierwszyzna? Gdzies ty mario zyla przez te dekady, w jakim ustroju?
                  Sad jednak w tej sprawie zaskarzenie oddalil jako niezasadne. Dziekujemy bardzo
                  and let's move on!
                • maria421 Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 09.04.08, 22:00
                  blues28 napisała:


                  > Mialam sie nie wypowiadac wiecej na tym watku, bo swoje zdanie juz
                  > wyrazilam i nic wiecej nie wniose, ale...
                  > Mario, na milosc boska!! Sad w Hadze uznal, ze Wilders ma prawo
                  > glosic swoje poglady. Niech je glosi! Jego sprawa. Natomiast, w imie
                  > czego ja mam stawac po stronie Wildersa, skoro jego poglady sa
                  > sprzeczne z moimi a filmik gniotem - agitka????

                  W imie bardzo madrego powiedzenia ktore brzmi : "Nie podzielam Twoich pogladow,
                  ale gotow(a) jestem sie bic o to, abyc mogl(a) je glosic".

                  • chris-joe Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 09.04.08, 22:07
                    Ale przeciez on MOZE je glosic i GLOSI! Sad to przypieczetowal. Amen!
                    • maria421 Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 09.04.08, 22:50
                      chris-joe napisał:

                      > Ale przeciez on MOZE je glosic i GLOSI! Sad to przypieczetowal. Amen!

                      Chris, nie widzisz problemu czy nie chcesz go dostrzec?
                      Od listopada 2004 (od chwili morderstwa Theo van Gogha) Wilders jest pod stala
                      ochrona policji bo przedstawiciele "religii pokoju" wydali na niego wyrok smierci.
                      Jeszcze ZANIM "Fitna" ukazala w LifeLeak (skad szybko zniknela na skutek grozb
                      przedstwicieli "religii pokoju"), juz byla przedmiotem debaty politycznej.
                      Kurka wodna, Chris, mozecie uwazac ze "Fitna" to gniot i agitka.Ale podobnych
                      "gniotow i agitek" produkuje sie w Europie cala mase i czesto sa one autorstwa
                      politykow (przypomne antysemicka agitke Giertycha seniora), nie mniej jednak
                      dopuszcza sie je do druku i dyskutuje na ich temat dopiero PO ich przeczytaniu.
                      I dopiero PO ich przeczytaniu wykorzystuje je sie do debaty czy walki politycznej.
                      W przypadku Wildersa zadzialala cenzura prewencyjna- starano sie nie dopuscic do
                      emisji tego filmu. A po jego przecieku do internetu federacja muzulmanska zadala
                      sadownego zakazu emisji tego filmu.
                      Chris, nie wydaje Ci sie to CHORE?

                      Chyba nie, bo bys tego tak nie lekcewazyl.

                      • chris-joe Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 10.04.08, 00:18
                        Winien Wielders miec prawo bezpiecznie produkowac swe gnioty? Winien. Panstwo
                        winno jemu i kazdemu innemu obywatelowi to prawo zapewnic? Winno.
                        Winno sie tropic i skazywac zamachowcow na te swobody? Winno.
                        I nikt tu nigdy nie twierdzil inaczej.
                        Jednak ty nie spoczniesz, poki wszyscy (na forum i wszedy) wreszcie nie okrzykna
                        islamu religia zbrodnicza, nie zazadaja jej zakazania i tropienia jej wyznawcow
                        i nie wpisza koranu na indeks. Czyli poki nie przyznaja ci absolutnej racji.
                        Ergo- nie spoczniesz.
                        • i.p.freely Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 10.04.08, 00:27
                          Dodam tylko jeszcze ze zaden kraj wyznajacy ta "zbrodnicza religie"
                          do tej pory na nikogo nie najechal i nikogo nie okupuje.
                          • maria421 Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 10.04.08, 10:05
                            i.p.freely napisał:

                            > Dodam tylko jeszcze ze zaden kraj wyznajacy ta "zbrodnicza religie"
                            > do tej pory na nikogo nie najechal i nikogo nie okupuje.

                            Irak najechal na Iran a potem na Kuwejt. Te czasy powinnas jeszcze pamietac.

                            Ze szkoly powinnas pamietac o tym jak Sobieski Turkow spod Wiednia przegonil. A
                            bylo to jakies 200 lat po tym, jak Turcy na Konstantynopol i na Warne napadli.

                            Ach, Jerozolime tez kiedys Turcy zdobyli :-)
                            • maria421 Specjalnie dla Freely 10.04.08, 12:54
                              kronika podbojow islamu:

                              data wyjsciowa: 632- smierc Mahometa
                              635- podbita Palestyna i Syria (do tej pory chrzescijanskie)
                              638- podbita Jerozolima
                              640- podbita Armenia, Persja, Mezopotamia(dzisiejszy Irak)
                              pozniej chrzescijanski Egipt i Maghreb ( Tunezje, Algerie, Maroko)
                              668- pierwsza proba podbicia Konstantynopola
                              711- podbicie chrzescijanskiej Hiszpanii i Portugalii
                              721- inwazja Francji przerwana w 732 pod Poitiers dzieki zwyciestwu Karola Mlota
                              827- inwazja Sycylii
                              840- poczatek inwazji na wschodnie wybrzeze Wloch
                              846- napady na Rzym
                              od 1396 - podboj Balkanow
                              1444- podboj Warny
                              1453- podboj Konstantynopola
                            • i.p.freely Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 10.04.08, 22:21
                              maria421 napisała:
                              > Irak najechal na Iran a potem na Kuwejt. Te czasy powinnas jeszcze
                              >pamietac.

                              Siur mario, siur. A kto "swieckiego" Sadama naslal na
                              buntowniczych "ajatollachow" w Iranie? No kto?
                              Kto mu bron dostarczal? No kto?
                              www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/
                              Z tym Sobieskim to ci sie udalo:DDDDD

                              Nie widzisz ze Turcy wtedy to jak Big Boys dzisiaj? I jesli juz
                              chcesz kontynuowac ta chybiona analogie to Iran bylby tym Sobieskim.

                              Kulisy najazdu Saddama na Kuwejt tez nie sa zupelnie jasne.
                              Najpierw mu Big Boys przytakneli bo w sumie byl "our boy" like it or
                              not, a potem go wyrolowali.
                              A co nastapilo potem?

                              After Iraq invaded Kuwait, the US feared that in "the next few days
                              Iraq will withdraw" leaving in place a puppet government
                              and "everyone in the Arab world will be happy" (Chairman of the
                              Joint Chiefs Colin Powell). The concern, in brief, was that Iraq
                              would act much as the US had done a few months earlier when it
                              invaded Panama (vetoing two Security Council resolutions condemning
                              its actions).




                              • maria421 Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 11.04.08, 10:17
                                Freely, wysiadam. Z teoriami spiskowymi widzacymi zrodlo wszelkiego zla w
                                Ameryce nie dyskutuje.
                                • i.p.freely Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 11.04.08, 12:46
                                  maria421 napisała:

                                  > Freely, wysiadam. Z teoriami spiskowymi widzacymi zrodlo
                                  >wszelkiego zla w Ameryce nie dyskutuje.

                                  1. Ja nie moge... to ze Saddam byl "naszym czlowiekiem" jest teoria
                                  spiskowa twoim zdaniem????

                                  Toz to byl nasz sojusznik w wojnie z Iranem kiedy
                                  ku naszemu zmartwieniu Iran obalil rzady obsadzonego przez nas
                                  szacha i za sterem kraju staneli wojowniczo nastawieni ku zachodnim
                                  zapedom ajatollachowie.
                                  Zadziwiajace! UDOKUMENTOWANE FAKTY historyczne to twoim
                                  zdaniem "teoria spiskowa" a LEGENDY pustynnych pasterzy sprzed paru
                                  tysicy lat to niepodwazalne fakty.

                                  Troche pozniejsza, Iran-Contra Affair to tez tylko "teoria
                                  spiskowa"? Rozpoznajesz graczy?
                                  www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB210/index.htm
                                  Lamanie prawa miedzynarodowego, konwencji miedzynarodowych ktorych
                                  przestrzegania wymagamy od wszystkich innych to tez tylko "teorie
                                  spiskowe"?
                                  harpers.org/archive/2008/04/hbc-90002819










                                  • maria421 Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 11.04.08, 13:14
                                    i.p.freely napisał:


                                    > 1. Ja nie moge... to ze Saddam byl "naszym czlowiekiem" jest teoria
                                    > spiskowa twoim zdaniem????

                                    Freely, konflikt miedzy Iranem a Irakiem , czyli miedzy Persja a Mezopotamia
                                    liczy sobie kilka wiekow i jest starszy niz Ameryka. Jest to konflikt miedzy
                                    etniami, miedzy szyitami-sunnitami, miedzy Persami i Arabami. Jest to tez
                                    konflikt o granice nakreslona po upadku Cesarstwa Osmanskiego.

                                    Dlatego pisanie ze to Amerykanie sa za ten konflikt odpowiedzialni uwazam za
                                    kolejna spiskowa teorie dziejow.

                                    > Lamanie prawa miedzynarodowego, konwencji miedzynarodowych ktorych
                                    > przestrzegania wymagamy od wszystkich innych to tez tylko "teorie
                                    > spiskowe"?
                                    > harpers.org/archive/2008/04/hbc-90002819
                                    >
                                    W jednym z moich wczesniejszych postow pisalam ze prawa czlowieka powinny byc
                                    jednakowo przestrzegane. Wszedzie.
                                    • i.p.freely Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 11.04.08, 13:30
                        • maria421 Re: Zwyciezyla wolnosc slowa 10.04.08, 09:53
                          chris-joe napisał:


                          > Jednak ty nie spoczniesz, poki wszyscy (na forum i wszedy) wreszcie nie okrzykn
                          > a
                          > islamu religia zbrodnicza, nie zazadaja jej zakazania i tropienia jej wyznawcow
                          > i nie wpisza koranu na indeks. Czyli poki nie przyznaja ci absolutnej racji.
                          > Ergo- nie spoczniesz.

                          Mylisz sie , Chris.
                          Wystarczyloby zeby ludzie zaczeli sie nad tym tematem zastanawiac zamiast go pod
                          dywan upychac i oganiac sie od kazdego Wildersa czy Marii421 ktory im ten temat
                          podsuwa.
                          • blues28 Moje ostatnie trzy grosze... 10.04.08, 13:29
                            Mario, na koniec tylko pare pytan.
                            -Nie mylisz przypadkiem (niejaki Wilders tez) integryzmu islamskiego
                            z islamem jako religia?
                            -Szczerze wierzysz, ze wersja koranu jaka przeczytalas jest wiernym
                            tlumaczeniem islamskiego pisma swietego?
                            -Nie wydaje Ci sie, ze tego typu teksty moga byc latwo zmanipulowane?
                            -Dlaczego przez 1500 lat historii islamu owe mordercze sury nie
                            mialy skutku i musial nadejsc Bin Laden zeby je swiatu uswiadomic?
                            Zalaczona kronika podbojów mnie nie przekonuje, bo zakusy np. na
                            Europe staly sie nieskuteczne. Szabla odebralismy!!
                            Wiem, ze nie lubisz nawrotów do wypraw krzyzowych, ale podejrzewam,
                            ze stosowne pasaze z biblii zostaly odpowiednio "przetlumaczone"
                            zeby rycerstwo moglo ogniem i mieczem niesc wiare chrzescijanska i w
                            chwili slabosci i zwatpienia wesprzec sie slowem bozym.
                            Torrquemada wydajac niezliczone wyroki smierci nie ustawal w
                            cytowaniu biblii.
                            Znane nam bolesnie wojsko nosilo na pasach "Got mit Uns". Tez nie
                            watpie, ze kapelani i ksieza mieli stosowne cytaty by wytlumaczyc
                            ludobójstwo.
                            Mimo wszystko wierze, ze biblia nie ma nic wspólnego z tymi
                            potwornymi wypaczeniami.
                            Tak samo jak nawiedzony szaleniec – potwór, bazujac na ubóstwie,
                            frustracji i nieszczesciu rozsiewa chorobliwe teorie wysnute z
                            koranu i zatruwa umysly. Jest to grozne i nebezpieczne jak kazdy
                            fanatyzm.
                            Ale to nie ma nic wspólnego z islamem, religia, która wyznaja co
                            prawda nieliczni ale znani mi ludzie. Ludzie, których szanuje.

                            Odnosnie paragrafu 104 uwazam, ze masz pelne prawo protestowac.
                            Ale warto by objac tym protestem inne kraje/religie gdzie jaskrawie
                            lamie sie prawa czlowieka, chocby Chiny, kraj o najwyzszym wskazniku
                            egzekucji kary smierci czy np. Kolombie gdzie króluje bezprawie,
                            terroryzm, a 9-letnie dzieci pracuja w kopalniach. To tylko
                            przyklady.

                            A teraz oddalam sie w odmety pracy zawodowej ;)
                            • maria421 Re: Moje ostatnie trzy grosze... 10.04.08, 14:02
                              blues28 napisała:
                              > Mario, na koniec tylko pare pytan.
                              > -Nie mylisz przypadkiem (niejaki Wilders tez) integryzmu islamskiego z
                              islamem jako religia?

                              Integryzm nie bierze sie z powietrza lecz ma konkretne fundamenty. Takim
                              fundamentem integryzmu islamskiego jest wedlug Wildersa Koran.
                              Kto ma inne zdanie moze je przedstawic jako kontrateze.
                              Uwazam ze dyskuja na ten temat jest absolutnie konieczna. Niestety, od tej
                              dyskusji wszyscy uciekaja ....
                              Ja uwazam ze Wilders ma racje.

                              > -Szczerze wierzysz, ze wersja koranu jaka przeczytalas jest wiernym
                              > tlumaczeniem islamskiego pisma swietego?

                              Nie znam arabskiego, ale polegam na tlumaczach z arabskiego. np. na Bielawskim.
                              Jak wytlumaczysz ze rowniez wersje angielsko czy niemiecko jezyczne pokrywaja
                              sie z polskim tlumaczeniem i odwrotnie?

                              > -Nie wydaje Ci sie, ze tego typu teksty moga byc latwo zmanipulowane?

                              Koran byl tlumaczony na obce jezyki dosyc dawno. W jakim celu wszyscy mieliby go
                              falszowac? Przeciez, zanim posluzyl Wildersowi do "Fitny" sluzyl tez do
                              konwersji wielu chrzescijan na islam. Lub do zajec na arabistyce.

                              > -Dlaczego przez 1500 lat historii islamu owe mordercze sury nie
                              > mialy skutku i musial nadejsc Bin Laden zeby je swiatu uswiadomic?

                              Przez 1500 lat historii te mordercze sury mialy ogromny skutek, to dzieki nim i
                              ideologii swietej wojny islam zdolal podbic w tak krotkim czasie tak olbrzymie
                              terytorium. Te mordercze sury mialy przez cale 1500 klat- i co gorsze- maja
                              nadal, wplyw na sytuacje kobiet i "niewiernych" w krajach islamskich.

                              > Zalaczona kronika podbojów mnie nie przekonuje, bo zakusy np. na
                              > Europe staly sie nieskuteczne. Szabla odebralismy!!

                              Odebralismy Hiszpanie.Francji nie odebralismy, tylko sie obronilismy, podobnie
                              jak Sycylie, Rzym i adriatyckie wybrzeze Wloch. Balkanow nie odebralismy, same
                              sie wyzwolily.
                              Konstantynopola nawet nie mamy zamiaru odbierac, podobnie jak Syrii czy Egiptu :-)

                              > Wiem, ze nie lubisz nawrotów do wypraw krzyzowych, ale podejrzewam,
                              > ze stosowne pasaze z biblii zostaly odpowiednio "przetlumaczone"
                              > zeby rycerstwo moglo ogniem i mieczem niesc wiare chrzescijanska i w chwili
                              slabosci i zwatpienia wesprzec sie slowem bozym.

                              Zamiast podejrzewac, lepiej sprawdzic jaka byla przyczyna I wyprawy krzyzowej.

                              > Torrquemada wydajac niezliczone wyroki smierci nie ustawal w
                              > cytowaniu biblii.

                              Ktorych ksiag? :-)

                              > Znane nam bolesnie wojsko nosilo na pasach "Got mit Uns". Tez nie
                              > watpie, ze kapelani i ksieza mieli stosowne cytaty by wytlumaczyc
                              > ludobójstwo.

                              Blues, mowiac o historii lepiej nie uzywac slow "mysle" czy "nie watpie",
                              konieczne sa fakty.

                              > Mimo wszystko wierze, ze biblia nie ma nic wspólnego z tymi
                              > potwornymi wypaczeniami.

                              Dobrze, ale jeszcze lepiej, zebys sprawdzila:-)

                              > Tak samo jak nawiedzony szaleniec – potwór, bazujac na ubóstwie,
                              > frustracji i nieszczesciu rozsiewa chorobliwe teorie wysnute z
                              > koranu i zatruwa umysly. Jest to grozne i nebezpieczne jak kazdy
                              > fanatyzm.

                              Gdyby tych wersow w Koranie nie bylo, nie mialby co rozsiewac.

                              > Ale to nie ma nic wspólnego z islamem, religia, która wyznaja co
                              > prawda nieliczni ale znani mi ludzie. Ludzie, których szanuje.

                              Blues, skad wiesz, ze to Bin Laden nie ma nic wspolnego z islamem a akurat
                              ludzie ktorych znasz maja? A moze jest odwrotnie?

                              > Odnosnie paragrafu 104 uwazam, ze masz pelne prawo protestowac.
                              > Ale warto by objac tym protestem inne kraje/religie gdzie jaskrawie
                              > lamie sie prawa czlowieka, chocby Chiny, kraj o najwyzszym wskazniku
                              > egzekucji kary smierci czy np. Kolombie gdzie króluje bezprawie,
                              > terroryzm, a 9-letnie dzieci pracuja w kopalniach. To tylko
                              > przyklady.

                              W Chinach terror panuje w imie totalitarnej ideologii panstwowej.
                              W Iranie tez. I ta totalitarna ideologia panstwowa w Iranie jest islam.
                              W Kolumbii, jak sama piszesz, kruluje bezprawie.

                              > A teraz oddalam sie w odmety pracy zawodowej ;)

                              Buena suerte, czy jak to sie pisze :-)
                              • jutka1 Moja odpowiedz muzyczna... 10.04.08, 14:28
                                ... punktujaca mordercze sury i znienanwidzonych muzulmanow, ktorzy po sobie nie
                                pozostawili nic poza rozlewem chrzescijanskiej krwi i zgliszczami. A co
                                pozostalo to wytrzebic w pien.
                                www.youtube.com/watch?v=Xj7ZU32WBO0
                                www.youtube.com/watch?v=B1R6sRsJxtM&feature=related
                                I pozdrowienia od Malmonidesa. :-)))))))))))))
                                • maria421 Re: Moja odpowiedz muzyczna... 10.04.08, 14:43
                                  Jutka, pozostawili to, co pozostawili. Nie tylko Alhambre, niestety.
                                  • jutka1 Re: Moja odpowiedz muzyczna... 10.04.08, 14:52
                                    O sciezke dzwiekowa mi najbardziej chodzilo :-)
                                    • jutka1 Re: Moja odpowiedz muzyczna...i jeszcze... 10.04.08, 15:01
                                      www.youtube.com/watch?v=9CIfRdoDg0U&NR=1
                                      www.youtube.com/watch?v=JeBVDKyewZ8&feature=related
                                      A teraz uciekam na pierduly, zeby juz tego watku bardziej nie skrecac. :-)))))))
                          • lucja7 Agiciarstwo 10.04.08, 13:30
                            Bardzo sobie cenie ludzi podsuwajacych tematy do myslenia i
                            dyskusji. Wymaga to wiele wyobrazni i wiedzy.
                            Nie znosze natomiast rozkrzyczanych agiciarzy ktorzy nie wnosza
                            absolutnie nic nowego, lecz powielaja, powielaja, powielaja na
                            smierc.
                            Jest to dla mnie zgroza istnienia.
                            • lucja7 Re: Agiciarstwo 10.04.08, 13:50
                              Przeczytalam co napisalam i stwierdzilam ze zapomnialam dodac ze
                              tutejsze agiciarstwo (dlaczego i po co tutaj, a nie na jakiejs
                              platformie politycznej?) jest tez ilustracja stanu do jakiego moze
                              doprowadzic "samoleczenie" depresji. "Samoleczenie" prowadzone z
                              duzym samozaparciem i wielka doza silnej woli, do konca.
    • maria421 Bonnisme/buonismo/buenismo 10.04.08, 14:41
      Nie wiem jak to bedzie po polsku, ale chodzi mniej wiecej o to:

      Jestesmy dobrzy i wierzymy ze wszyscy inni sa tak samo dobrzy jak my, a jezeli
      nie to dlatego ze nie jestesmy wystarczajaco dla nich dobrzy, tolerancyjni,
      wyrozumiali.
      Cala wina lezy po naszej stronie, lub po stronie naszych przodkow ktorzy
      kolonializowali i grabili , lub po stronie naszych obecnych politykow. Za to
      wszystko czujemy poczucie kolektywnej winy cywilizacyjnej, jednoczesnie
      interpretujac winy innych cywilizacji jako "pojedyncze epizody" nie majace nic
      wpolnego z sama cywilizacja, ktora szanujemy przeciez bardziej niz wlasna.
      Jezeli nasza dobroc nie daje spodziewanych rezultatow to musimy sie starac byc
      jeszcze lepszymi, jeszcze bardziej tolerancyjnymi, jeszcze bardziej ustepliwymi.

      Kolejna utopia.
      • lucja7 Historia jak mi sie chce.... 10.04.08, 16:57
        Maria pisze:
        ".............
        840- poczatek inwazji na wschodnie wybrzeze Wloch
        846- napady na Rzym
        od 1396 - podboj Balkanow
        1444- podboj Warny
        1453- podboj Konstantynopola..........."

        Cytuje tylko ten przedzial dat i zapytuje:

        - co sie stalo w roku 1203 w Konstantynopolu na wezwanie
        Innocentego 3go?
        - kto zniszczyl Konstantynopol wtedy i dlaczego?

        Dlaczego omija sie daty?
        • maria421 Re: Historia jak mi sie chce.... 10.04.08, 17:46
          Lucjo, jak to milo ze zaczelas interesowac sie historia:-)
          Znaczy, ze na cos ten watek jednak sie przydaje.

          Na Twoje pytanie odpowiadam:

          Ominelam te date gdyz nie pisalam na temat historii wypraw krzyzowych, czy tez
          przebiegu IV krucjaty, lecz na temat podbojow islamu.

          Jezeli chcesz pisac na temat konfliktow miedzy Rzymem a Bizancjum, to bardzo
          chetnie podejme temat :-)
          • maria421 "Schizma" 10.04.08, 19:43
            muzulmanska odpowiedzia na "Fitne"

            www.youtube.com/watch?v=ynUkktaEh5I
            Nie musze chyba dodawac, ze autorowi "Schizmy" nikt smiercia nie grozi ani nikt
            go do sadu skarzyl nie bedzie.
            • go.ga Re: "Schizma" 10.04.08, 20:09
              maria421 napisała:

              > muzulmanska odpowiedzia na "Fitne"
              >
              > www.youtube.com/watch?v=ynUkktaEh5I

              Chyba zle linka wkleilas...

              > Nie musze chyba dodawac, ze autorowi "Schizmy" nikt smiercia nie grozi ani nikt
              > go do sadu skarzyl nie bedzie.

              Reczysz za _wszystkie_ mohery?
              • maria421 Re: "Schizma" 10.04.08, 21:35
                Wklejam inny link:

                video.google.com/videoplay?docid=651691429584856936
                Go.ga, jezeli, ja , naczelny moher tego forum sama Wam wyszukuje linki do
                Schizmy, to o inne mohery mozesz byc spojojna:-)
                • lucja7 Re: "Schizma" 11.04.08, 01:20
                  nie nudz kobieto
                  • maria421 Re: "Schizma" 11.04.08, 10:19
                    lucja7 napisała:

                    > nie nudz kobieto

                    Lucjo, nie moja wina ze "Schizma" jest nudna, co nawet Ty, koneserka kina ,
                    zauwazylas :-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja