tos.ka 12.11.03, 18:34 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10001&w=9029087 dyskusja na polinii w niemczech chyba dosc ciekawa- pozdrawiam Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
don2 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 18:44 Wychodzi na to ,ze znowu musze tam wejsc i skopac dupe temu Polakizercy i antysemicie.Na tego Forumowego Goebelsa nie ma rady. Zreszta to wina tych ,ktorzy z tym wrednym faszysta dyskutuja ! nie tylko robi to jawnie,ale przekreca fakty posrany demagog i prowokator. Odpowiedz Link
tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 18:51 aleja sietym razem zwalterem zgadzam---- toco sie wmiedzyczasie wyrabia-to zaczyna tracic jakas ogolnoswiatowa paranoja. zyd- czyjak to sie teraz PP- nazywa-izrealczyk-jest slowem swietym i kazdy kto wypowie to slowo bez nalezytego szacunku jest narazony na publiczny lincz. a jeszczeten slodki cytacik z washington p. "konfiskata majatku zydowskiego"-bo sie tu zaraz pod stol ze smiechu sturlam (to oczywiscie o chodorkowskeigo chodzi).... ale juz sie zmywam, i unizenie Szanowne Towarzystwo Glabiatsych Prostakow a Prymitywow przepraszam za to zamieszanie pozdrawiam Odpowiedz Link
don2 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 19:13 tos.ka napisała: > aleja sietym razem zwalterem zgadzam---- > toco sie wmiedzyczasie wyrabia-to zaczyna tracic jakas ogolnoswiatowa paranoja. > zyd- czyjak to sie teraz PP- nazywa-izrealczyk-jest slowem swietym i kazdy kto > wypowie to slowo bez nalezytego szacunku jest narazony na publiczny lincz. > a jeszczeten slodki cytacik z washington p. > "konfiskata majatku zydowskiego"-bo sie tu zaraz pod stol ze smiechu sturlam > (to oczywiscie o chodorkowskeigo chodzi).... > > ale juz sie zmywam, > i unizenie Szanowne Towarzystwo Glabiatsych Prostakow a Prymitywow przepraszam > za to zamieszanie > > pozdrawiam >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > > Zyd nazywal sie Zydem i pozostanie tak na zawsze,Israelczyk od 1948 r.to nazwa obywateli panstwa israel. natomiast Israelita ,to kulturalne okreslenie Zyda przez wielu ludzi ,uwazajacych slowo Zyd za obelge.co nie zmienia nic w kretynskich wypowiedziach tego Niemca. Z tym linczem nie przesadzajmy,bo gdy udawadnialem ,ze walter poniza Polakow i Polske,nikt jakos nie mial ochoty zlinczowac go !!!! Osobiscie ,nie chcialem go linczowac,a tylko zamknac polakozerczy ryj ! Jakos biernie sie tam Polacy zachowuja -no chyba ,ze uwazaja sie za Niemcow i zgadzaja sie a Walterem. Kazdy ma prawo do pogladow ,jezeli one sa wyrazane publicznie to sa pewne reguly.Obowiazuja one wszystkich.A najwazniejsze to unikanie gloszenia nieprawdy i manipulacja faktami. A co kto sobie prywatnie mysli ,to jego sprawa.za to juz dawno nie skazuja .kazdy kiedys rozliczy to z soba samym-albo i nie. D. Odpowiedz Link
tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 19:54 >co nie zmienia nic w > kretynskich wypowiedziach tego Niemca kogo masz na mysli, waltera, czy hohmanna? bo jesli hohmanna- to w ktorym miejscu zasluzyl sobie na to "swiete oburzenie"? www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,271987,00.html no to wkleje tu jeszcze cytat chodorkowskim, ktory na pol-niem. podrzucilam. "Od czasu wyboru Putina na prezydenty w 2000 r. kazda wazniejsza postac, ktora byla zmuszona do emigracji lub zostala aresztowana pod zarzutem popelniania przestepstw finansowych, miala zydowskie pochodzenie. W ujeciu wartosciowym jestesmy swiadkami najwiekszej bezprawnej konfiskaty majatku zydowksiego (sic!- podkreslenie moje)w Europie od czasu wywlaszczen dokonywanych przez nazistow w latach trzydziestych." przeczytane w "Forum" nr44 z the Washington Post 28.10.2003 a jak wyglada "solidarnosc zydowska" mialam przyjemnosc przekonac sie baaaardzo osobiscie (akurat efekt tej "solidarnosci" byl jak najbardziej korzystny- moj maz zostal wziety przez zyda za zyda....:))) i to uwaga! tu w niemczech! przegladajac drzewo genealogiczne, doszlismy do wniosku, ze ta prababka, to ma takie czarne blisko osadzone oczy, pociagla twarz i ciemne wlosy---tak jakos nie bardzo na polska szlachcianke wyglada:)))) pozdrawiam:))) Odpowiedz Link
don2 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 20:03 masz watpliwosci ? waltera oczywiscie.PS.Macie drzewo ze zdjeciami? PS.jakis tam hohmann g... mnie obchodzi.sam odpowiada za bzdury ,ktore pisze. Odpowiedz Link
tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 20:25 > PS.jakis tam hohmann g... mnie obchodzi.sam odpowiada za bzdury ,ktore pisze bo Ty nei wiesz o co tu chodzi- bos za wielka woda. a gosciu- posel bundestagu (cdu) smial stwierdzic ze zydzi nie zawsze swieci sa i byli. wszystko bardzo okraglymi i ostroznymi slowami. afera z tego zrobila sie straszna, faceta zdaje sie z partii wywalaja. paranoja jakas. PS.Macie drzewo ze zdjeciami? nie moje tylko meza, nie drzewo (tak mi sie napisalo) tylko po prostu zdjecia rodzinne, wisza u tesciow (a raczej u mamy tesciowej) na scianie. pozdrawiam. Odpowiedz Link
don2 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 20:47 hmmm,az ytakie rewelacje ,to nie powiedzial.Najpierw ukrzyzowali Chrystusa,potem narobili kupe zamieszania lazac po pustyni ,zamiast pracowac.potem wymyslili komunizm,potem pomagali go likwidowac.W miedzyczasie tez naswinili ile sie dalo.Jasne ,ze nie byli i nie sa swieci.I za to go maja wywalic? I co najciekawsze os zawsze byli bankierami,krolow i cesarzy i dawali forse pod procent na wojenne potrzeby itd.A na koncu stworzyli ruch antywojenny. Parszywa nacja,ze tak powiem.i do tego te filmy co to w USA produkuja ! o.Rydzyk tez dobitnie o tym mowil i to nie raz.Nie mam zamiaru plakac nad losem tego polityka.mogl mowic o dupie maryni,to bezpieczne i kazdy interpretuje podobnie.A Chodorowski zaczal bawic sie zapalkami w stodole pelnej siana.jego biznes .oczywiscie to juz nie poziom zwyklego biznesmena.I kto zna prawde. Odpowiedz Link
tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 07:31 > hmmm,az ytakie rewelacje ,to nie powiedzial.(...)I za to go maja > wywalic? no wlasnie, tez mnie to dziwi, zwlaszacz ze nie bylo tam ani o ukrzyzowaniu, ani pustyni ani calej kupy rzczy o ktorych piszesz, nie bylo to tez - jak chce GW- "zrownanie" win. >Nie mam zamiaru plakac nad losem tego polityka. dopiero co Möllemann wyskoczyl z samolotu (tez smiewal nie zwasze z nalezytym szacunkiem wypowiadac sie o panstwie izrael)...cos tu nie gra...to samo- czy nawet gorzej powiedziane o kazdej innej nacji obyloby sie bez zadnego echa...ladnie Ci to boreus opisal...choc tez "troche" i "niesmialo" :) >A Chodorowski zaczal bawic sie zapalkami w stodole pelnej alez to nie Chodorkowski mnie rozczula. to Wash.Post. i jego "konfiskata Majatku Zydowskiego"..."nazistowska" oczywiscie. Odpowiedz Link
clairejoanna Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 13:50 tos.ka napisała: > > hmmm,az ytakie rewelacje ,to nie powiedzial.(...)I za to go maja > > wywalic? > > no wlasnie, tez mnie to dziwi, zwlaszacz ze nie bylo tam ani o ukrzyzowaniu, > ani pustyni ani calej kupy rzczy o ktorych piszesz, nie bylo to tez - jak chce > GW- "zrownanie" win. Zeby to zrozumiec, to trzeba sie chyba wychowac w Niemczech. Mnie uczono w bawarskiej podstawowce, ze Holokaust byl straszny i, ze Zydzi sobie na to na prawde nie zasluzyli. Ja tam uwazam, ze dobrze, ze tego faceta wyrzucaja z CDU, czy tam CSU. Juz nawet nie za to, ze glupoty nagadal, tylko po to, zeby naprawic obraz Niemcow, jaki mozna czesto znalesc w swiecie. Trzeba tylko popatrzyc na Austrie, ktora nie wyrzucila Haider. On moze duzo zlego nie narobil, nie wyrzucil wszystkich Zydow i Polakow, ale dzisiaj, jak sie mowi o Austrii to caly czas wraca ta sprawa: Haider. Zwlaszcza, ze wszyscy wiemy, ze Austria wcale nie byla taka swieta pod czas drugiej wojny swiatowej. Trzeba bylo w ten sposob dac przyklad wszystkim innym, co to sie chca wychylac z takimi pieknymi pogladami- Niemcy sobie na to jeszcze dlugo nie beda mogli pozwolic. Pozdrowienia, Claire Joanna Odpowiedz Link
boreus Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 19:33 Gość portalu: VIP-1 napisał(a): > toco sie wmiedzyczasie wyrabia-to zaczyna tracic jakas ogolnoswiatowa paranoja. > zyd- czyjak to sie teraz PP- nazywa-izrealczyk-jest slowem swietym i kazdy kto > wypowie to slowo bez nalezytego szacunku jest narazony na publiczny lincz. Trudno nie przynać Ci trochę racji. Co ciekawe, w USA zaczynają się podnosić nieśmiałe głosy wyrażające podobny pogląd, choć, jak można się spodziewać, dochodzą one częściej z prawej strony sceny politycznej niż z lewej. Odpowiedz Link
don2 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 19:40 boreus napisał: > Gość portalu: VIP-1 napisał(a): > > > toco sie wmiedzyczasie wyrabia-to zaczyna tracic jakas ogolnoswiatowa > paranoja. > > zyd- czyjak to sie teraz PP- nazywa-izrealczyk-jest slowem swietym i kazdy > > kto > > wypowie to slowo bez nalezytego szacunku jest narazony na publiczny lincz. > > Trudno nie przynać Ci trochę racji. Co ciekawe, w USA zaczynają > się podnosić nieśmiałe głosy wyrażające podobny pogląd, choć, jak > można się spodziewać, dochodzą one częściej z prawej strony sceny > politycznej niż z lewej. <<<<<<<<<<<<<<<<<<< te glosy w USA podniosly sie juz dawno i nie tylko w stosunku do Zydow. trzeba przyznac,ze tak dlugo jak mowia te glosy rzeczowo i bez histerii oraz demagogii i rasizmu ,mozna sie z tym zgadzac jezeli ma sie takie przekonanie. Wcale nie malo w tym prawdy o czym mowia (czasami i zalezy kto ) Kazda nacja ma trupy w szafie. > > Odpowiedz Link
boreus Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 21:24 don2 napisał: > te glosy w USA podniosly sie juz dawno i nie tylko w stosunku do Zydow. > trzeba przyznac,ze tak dlugo jak mowia te glosy rzeczowo i bez histerii oraz > demagogii i rasizmu ,mozna sie z tym zgadzac jezeli ma sie takie przekonanie. Prawda. Tylko że problem w tym, iż bardzo łatwo być oskarżony o histerię i demagogię jeżeli mówi sie np. o polityce Izraela. Zauważ jak różna będzie reakcja jeżeli powiesz (publicznie) "Korea Płn. jest zagrożeniem dla pokoju na świecie" niż kiedy powiesz "Izrael jest zagrożeniem dla pokoju na świecie". Jakkolwiek logicznych i rzeczowych argumentów użyjesz na poparcie swojej tezy, drugie stwierdzenie będzie zawsze gorzej odebrane. Oczywiście ma to ogromny związek z obiektywnością mediów, które formują opinię społeczną, a w każdym kraju są kontrolowane przez takie lub inne grupy nacisku. Niektóre rzeczy są przez media uznawane za "politically correct", a innne nie. O jednych się pisze, o innych nie. Jedne się publicznie piętnuje jako demagogię i histerię, inne nie. Słowa "rasimz" też często używa się w celu zdyskredytowania przeciwnika, jeżeli nie ma się innych argumentów. Tak więc, niestety, rzeczowość, brak histerii i demagogi często wystarczają by obronić jedne poglądy, ale nie wystarczają by obronić inne. Ale w sumie nie ma się czemu dziwić - tak zawsze było i tak pewnie zostanie. Odpowiedz Link
clairejoanna Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 13:53 boreus napisał: "Prawda. Tylko że problem w tym, iż bardzo łatwo być oskarżony o histerię i demagogię jeżeli mówi sie np. o polityce Izraela. Zauważ jak różna będzie reakcja jeżeli powiesz (publicznie) "Korea Płn. jest zagrożeniem dla pokoju na świecie" niż kiedy powiesz "Izrael jest zagrożeniem dla pokoju na świecie"." ---> Tylko, ze ten facet sie wypowiedzial o ZYDACH, nie o Izraelu. To sa dwie rozne sprawy. Pozdrowienia, CJ Odpowiedz Link
lalka_01 Glupie pytanie 13.11.03, 10:55 skad sie w Twoim poscie wzial VIP-1? Jakies czary czy cos innego zgola? Odpowiedz Link
boreus Re: nieglupie pytanie 13.11.03, 17:50 lalka_01 napisała: > skad sie w Twoim poscie wzial VIP-1? Jakies czary czy cos innego zgola? Pytanie nie jest bynajmniej głupie. Niestety odpowiedzi nie znam, pewnie Vipowi odpowiadałem, a potem coś mi sie pomieszało przy "cut and paste". Bynajmniej nie miałem zamiaru VIPa w to mieszać :-) Odpowiedz Link
basia553 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 18:52 Tak Donie, idz i zröb z nim porzadek! Przeciez w momencie jak on sie odzywa, to jest to wlasciwie koniec rzeczowej dyskusji. Z nim na jednym forum? Nigdy!! Odpowiedz Link
maria421 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 09:06 Hohmann musi odejsc bo na Niemcach ciagle jeszcze wisi ciezar niedawnej historii, ciezar niemieckich win. Podobna wypowiedz moglaby ujsc na sucho politykowi kazdej innej nacji, ale nie politykowi jednej z najwiekszych partii w Niemczech. Gdyby sami Niemcy nie wyciagneli konsekwencji wzgledem wlasnego polityka, to natychmiast swiatowa opinia publiczna zostalaby powiadomiona o tym, ze Niemcy znowu cos knuja, ze sie znowu u nich "tli", ze sie niczego z przeszlosci nie nauczyli. Odpowiedz Link
tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 10:57 >Gdyby sami Niemcy nie > wyciagneli konsekwencji wzgledem wlasnego polityka, to natychmiast swiatowa > opinia publiczna zostalaby powiadomiona o tym, ze Niemcy znowu cos knuja, ze > sie znowu u nich "tli", ze sie niczego z przeszlosci nie nauczyli. mario, a kto jest ta "swiatowa opinia"? sadzisz ze nawolywnie zydow do rachunku sumienia-podobnego jaki niemcy prezprowadzili w stosunku do zydow (poparte mialrdowymi odszkodowaniami) wzruszy francuza, anglika, japonczyka, chinczyka itepede? niemcy jeszcez nie tak dawno- niemcy nawolywali (zreszta po raz kolejny) polakow "do rachunku sumienia" za "zbrodnie" na niemcach. winy niemcow w stosunku do polakow tez malenkie sa.jakos sie glowy z tego powodu nie posypaly-- a smiem tweirdzic- ze wrecz przeciwnie,ybl to sposob na zdobywanie glosow... cos tu chyba jest jednak nie tak.... Odpowiedz Link
maria421 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 15:08 tos.ka napisała: > mario, a kto jest ta "swiatowa opinia"? To ja i Ty i miliony roznych ludzi ktorzy korzystaja ze srodkow masowego przekazu. > sadzisz ze nawolywnie zydow do rachunku > sumienia-podobnego jaki niemcy prezprowadzili w stosunku do zydow (poparte > mialrdowymi odszkodowaniami) wzruszy francuza, anglika, japonczyka, chinczyka > itepede? Wzruszy? Nie wzruszy. Ale da im "dowod" na to, ze Niemcy znowu cos "knuja". > niemcy jeszcez nie tak dawno- niemcy nawolywali (zreszta po raz kolejny) > polakow "do rachunku sumienia" za "zbrodnie" na niemcach. winy niemcow w > stosunku do polakow tez malenkie sa.jakos sie glowy z tego powodu nie posypaly- > - > a smiem tweirdzic- ze wrecz przeciwnie,ybl to sposob na zdobywanie glosow... > cos tu chyba jest jednak nie tak.... Tu nie chodzi o wage zbrodni polskich czy zydowskich za ktore te nacje sa wzywane do robienia rachunku sumienia. Tu chodzi o polityczna wage problemu. O zachowanie podzialu rol na ofiary i sprawcow. Odpowiedz Link
don2 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 15:26 A moze tak raczej ta dyskusja zaczyna miotac sie z lewa na prawo jak pijany kierowca na szosie? Juz tomy napisano na temat winy i niemcow i zydow i polakow ( wszyscy rowno z malej litery )Do tego mamy,francozow,austriakow itd.cala lista narodow europy.Wine juz podzielono na kategorie i procenty.skonczy sie to kiedys? opinia daje sie manipulowac tak jak kaze biezaca potrzeba,roznych ugrupowan a nawet panstw. A jak by tak skonczyc z ksenofobia i wyliczankami? A jak zrobic by juz male dzieci nie wyzywaly sie od zydow,ruskich i brudnych arabow ?Przeszla juz moda na filmy o durnych niemieckich zolnierzach ? Polacy w niemczech nie sa juz synonimem zlodzieja,a wlosi lenia i wiecznego casanowy? A moze swiat taki jest i trzeba wiecznie miec jakies obiekty do wyladowania wlasnych niepowodzen i frustracji ? D. Odpowiedz Link
jan.kran Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 16:22 don2 napisał: > > A moze tak raczej ta dyskusja zaczyna miotac sie z lewa na prawo jak pijany > kierowca na szosie? Juz tomy napisano na temat winy i niemcow i zydow i polako > w > ( wszyscy rowno z malej litery )Do tego mamy,francozow,austriakow itd.cala > lista narodow europy.Wine juz podzielono na kategorie i procenty.skonczy sie to > > kiedys? opinia daje sie manipulowac tak jak kaze biezaca potrzeba,roznych > ugrupowan a nawet panstw. A jak by tak skonczyc z ksenofobia i wyliczankami? > A jak zrobic by juz male dzieci nie wyzywaly sie od zydow,ruskich i brudnych > arabow ?Przeszla juz moda na filmy o durnych niemieckich zolnierzach ? > Polacy w niemczech nie sa juz synonimem zlodzieja,a wlosi lenia i wiecznego > casanowy? A moze swiat taki jest i trzeba wiecznie miec jakies obiekty do > wyladowania wlasnych niepowodzen i frustracji ? D. :-))))) Kran Odpowiedz Link
jan.kran Re: Do Xurka. 13.11.03, 16:38 Zydzi narod wybrany cyz tez nie to inna inszosc. Ale faktem jest , ze w oczy kole .I zawsze jest praktyczny , bo jak nikt nie jest winien to zawsze jest winien zyd , mason albo pedal bzw. kobita w chuscie :-PPP Jeden facet z Braunau ,Austria ( widzialam Ten Dom ) sobie wybral Zydow i pare lat na tym dobrze wyszedl. Potem wyszedl troche gorzej. Jak mi jakis Niemiec mowi , ze DE tyyyle pieniedzy Izraelowi zaplacilo i ze zyd czy Zyd powinien sie cieszyc z tego to ja powiem prostym zolnierskim slowem: Nie ma takich pieniedzy, takich przeprosin , takiej winy jaka Niemiec moze zaplacic zydowi czy Zydowi. I tego nauczyly sie moje dzieci w niemieckiej szkole , czego i Wam zycze. K. Odpowiedz Link
xurek do Krana 13.11.03, 22:02 > Nie ma takich pieniedzy, takich przeprosin , takiej winy jaka Niemiec moze zaplacic zydowi czy Zydowi. I tego nauczyly sie moje dzieci w niemieckiej szkole , czego i Wam zycze. K. Kran, ja Ci to sporwadze do mikrokosmosu. Wiec jezeli moj ojciec zabije bestialsko rodzicow dziesiatki malenkich dzieci i za to go sie powiesi z skonfiskuje mu caly jego majatek skazujac mnie na dorastanie w nedzy, to jest to w porzadku, sluszne i sprawiedliwe. Ale jezeli ja bez pomocy juz niezyjacego ojca sama sie dorobie i jak juz bede miala fortune ktos mi ja skonfiskuje na rzecz owej poszkodowanej rodziny, bo moj ojciec itd, to jest to juz nie w porzadku. A jezeli moje dzieci, po tym jak zbiednialy, bo mi zabrano, sie znow dorobia i znow im sie skonfiskuje, bo ich dziadek... to jest to juz w grubym nieporzadku itd itp. Jezeli ja, moje dzieci, ich dzieci albo wnuki itd kiedykolwiek, w nawet najbardziej uzasadnionym gniewie palniemy "a dobrze wam tak, ze nasz ojciec/dziadek itd" to nie ma na to zadnego usprawiedliwienia i nalezy nam sie kara. Ale jezeli potomkowie owych zamordowanych rodzicow stana sie zlodziejami a ja za to, ze osmiele sie ich zlodziejami nazwac zostane zlinczowana publicznie, bo moj ojciec itd.....to cos tutaj zaczyna powaznie byc nie tak. Zrozumienia czego i Tobie zycze. PS: nie znam takiego prawodawstwa, w ktorym dzieci odsiaduja "niedokonczone" wyroki rodzicow. Xurek dodajacy na wszelki wypadek, ze nie jest antysemita PS2: czy ktos moglby mi wreszcie wyjasnic ten mistycyzm pisanych po sobie zydow i Zydow? Odpowiedz Link
don2 Re: do Krana 13.11.03, 22:31 Pozwolisz,ze przyznam ci racje w temacie i podziw dla zgrabnego wytlumaczenia. Taka tez jest moja opinia o tym.Nie powinno byc odpowiedzialnosci zbiorowej ani nie powinno karac sie kilkakrotnie za to samo.najgorsze co moze byc ,to przenoszenie winy z pokolenia na pokolenie.nastepstwem tego jest jak jest. Don tez nie antysemita.PS. § 58 kodeksu CCCP ma podobna kare : rodzina wroga ludu.za " wine" jednego czlonka rodziny,odpowiadala cala rodzina Nie pamietam czy po smierci Stalina to zniesli. Odpowiedz Link
tos.ka Re: do Krana 13.11.03, 22:33 xurek napisała: > PS2: czy ktos moglby mi wreszcie wyjasnic ten mistycyzm pisanych po sobie zydow i Zydow? wytlumaczam jako Glowny Winowajc: " rozrozniam slowa Izraelczyk, Zyd i zyd,To ostatnie to przynaleznosc religijna ,tak jak chrzescijanin lub muzulmanin." jan.kran > Kran, ja Ci to sporwadze do mikrokosmosu. (...) > kara. Ale jezeli potomkowie owych zamordowanych rodzicow stana sie zlodziejami > a ja za to, ze osmiele sie ich zlodziejami nazwac zostane zlinczowana > publicznie, bo moj ojciec itd.....to cos tutaj zaczyna powaznie byc nie tak. > Zrozumienia czego i Tobie zycze. bardzo to madrze napislaes xurek. mniej wiecej o to mi chodzilo- jak pisalam (prezpraszam za autocytat): "a ze chocby najlezejsza krytyka zydow, czy tez nawet -panstwa izrael- doprowadza do politycznego niebytu, czy nawet samobojczej smeirci, - chyba moze zastanawiac. a wlasnie mamy juz drugi taki przypadek wciagu niespelna pol roku..." > PS: nie znam takiego prawodawstwa, w ktorym dzieci odsiaduja "niedokonczone" > wyroki rodzicow. > > Xurek dodajacy na wszelki wypadek, ze nie jest antysemita pozdrawiam jak zwykle grzesznie (choc teraz nieco mniej, bom spiaca) to. dyzurna antysemitka (co-bynjmniej-nie-znaczy-ze-antysemitka-sensu-stricto-chyba- ze-fakt-ze-smie-popatrzec-czasem-krytycznie-lub-prowokacyjnie-nawet-na-zydow- choc-nie-tylko-na-zydow-ale-na-zydow-tez-swiadczy-o-antysemityzmie-to- antysemitka-do-uslug) Odpowiedz Link
jan.kran Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 11:20 maria421 napisała: > Hohmann musi odejsc bo na Niemcach ciagle jeszcze wisi ciezar niedawnej > historii, ciezar niemieckich win. > Podobna wypowiedz moglaby ujsc na sucho politykowi kazdej innej nacji, ale nie > politykowi jednej z najwiekszych partii w Niemczech. Gdyby sami Niemcy nie > wyciagneli konsekwencji wzgledem wlasnego polityka, to natychmiast swiatowa > opinia publiczna zostalaby powiadomiona o tym, ze Niemcy znowu cos knuja, ze > sie znowu u nich "tli", ze sie niczego z przeszlosci nie nauczyli. Mario :-)))) Ubieglas mnie i to na dodatek jakze madrze. Dokladnie tak mysle . I zycze innym narodom , a zwlaszcza skandynawskim ( najwiecej neo- nazistow jest w Szwecji tak mowia statystyki :-PPPP takiego stosunku do historii jak Niemcy. Moje dzieci w konserwatywnej Bayern ( a kontuacja w wypadku Mlodego w Oslo) dostaly niezlego prania mozgu na temat zyd , Holocaust i Hitler. Stosunki niemiecko - zydowskiego nigdy nie beda normalne choc obie strony staraja sie jak moga. Ponadto chcialam na koniec dodac , ze swiatem rzadzi spisek masonsko- zydowski i zydzi oprocz ukrzyzowania maja na sumieniu komunizm i jego powstanie , za wojna w Iraku stoi lobby zydowskie a wogole niedlugo swit zostanie opanowany przez amerykanskich bankierow z ktorych kazdy jest zydem. Mam nowa sygnaturke , a nawet dwie : Glupota ludzka jest jak Milosierdzie Boskie... nieskonczona. Zyd i mason w jednym stali domu .... Moge ad infinitum... Zaznaczam dla jasnosci , ze nie jestem Zydowka, ale troche wiem o historii tego narodu. Mniej o terazniejszosci. Kran. Odpowiedz Link
don2 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 11:43 Po przeczytaniu postu Krana, OGLOSZENIE : Zydowke corke bankiera poznam-moze byc mason . Don dzieki bogu ateista. Odpowiedz Link
tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 11:54 a ja jeszcze do mojego poprzedniego pytania (kim jestta swiatowa opinia) dodam jedno- kto- jesli nie niemcy- moglby powiedziec- ze rowniez i zydzi powinni sie rozliczyc ze swoja przeszlowscia- a moze i terazniejszoscia? czy maja to zrobic polacy "ktorzy antysemityzm ssia z mlekiem matki"? czy moze rosjanie (na swoj sposob to wlasnie robia; z tym ze rozgrywki miedzy bandytami w gazecie "liberlanej amerykanskiej inteligencji" nazywa sie "bezprawna konfiskata majatku zydowskiego", hehe, rozbawilo mnie to setnie....; kranie drogi- absolutnie dziwnym zbiegiem okolicznosci- niemal wszyscy, jesli nie wszyscy oligarchowie rosyjscy- o czym zreszta napomnknieto rowniez w cytowanym przeze mnie artykule- oczywiscie w innym kontekscie- byli pochodzenia zydowskiego; pewnych faktow mozna nie przyjmowac oczywiscie do wiadomosci-no bo nie bardzo pasuja do wizji swiata demokratycznie oswieconego; tylko czy ten swiat- na pewno jest taki demokratycznie oswiecony). reszta swiata- nie ma po prostu powodow. a ze chocby najlezejsza krytyka zydow, czy tez nawet -panstwa izrael- doprowadza do politycznego niebytu, czy nawet samobojczej smeirci, w kraju badz co badz niezaleznym- jakim sa niemcy- chyba moze zastanawiac. a wlasnie mamy juz drugi taki przypadek wciagu niespelna pol roku... pozdrawiam politycznie niepoprawnie to. Odpowiedz Link
sabba Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 11:58 niepoprawnosc polityczna=prowokacja= "zle" wychowanie=nieumiejetnosc rozpoznania co gdzie jak mozna i trzeba tudziez niemozna i nie trzeba?? Odpowiedz Link
tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 12:21 > niepoprawnosc polityczna=prowokacja= "zle" > wychowanie=nieumiejetnosc rozpoznania co gdzie jak mozna > i trzeba tudziez niemozna i nie trzeba?? nie droga sabbo. sformulowanie "poprawnosc polityczna" jest tworem dosc (chyba?) nowym. okresla ono "stwierdzenie zgodne zaktualnie oficjalnie obowiazujaca linia polityczna". "niepoprawnosc polityczna"-jestprzeciwienstwem "poprawnosci politycznej". hohmann byl "niepoprawny politycznie" co wcale nie znaczy ze jest"zle wychowany". jesli Twoje stwierdzenie mam potraktowac osobiscie- to musze powiedziec, ze mi bardzo przykro. bo, czyz mam przez to rozumiec, ze jest to forum 10- osobowego "Stowarzszenia Glabow" a inni sa co najwyzej tolerowani? a i to pod warunkiem ze sie nie "wychylaja" (nomen omen- sa "poprawni politycznie":))) ? kiedys zaproszono mnie na to forum- choc juz na forum polonia-niem. pisywalam prowokacyjnie. pozdrawiam- nieco zdezorientowana..... Odpowiedz Link
sabba Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 12:32 tos.ka nie to nie bylo personalnie do Ciebie, prosze nie nadinterpretowywac moich slow czy jak mu tam. gdyby tak bylo nie omieszkalabym dodac:)) Wiec niech Ci nie bedzie przykro bo mi zaraz bedzie przykro ze Tobie przykro a po co ma nam obu byc przykro=:)) Te moje hasla to wyniki moich chaotycznych mysli ktore jakos poukladac probuja liczac na to ze ktos cos rozwinie, dopisze itd. ewent. zbluzga za glupote:) Gdyby to samo co powiedzial Hohmann zostalo powiedziane na jakims wykladzie istorycznym na uniwerku, przez profesora lub innego prelegenta, nie byloby to tak odebrane. Sie zastanawiam czy przyslowia typu wolnoc tomku...tudziez co wolno wojewodzie ma sens istnienia i jesli tak to czy w kazda strona mozna to nagiac i stosowac. Co zlego to nie ja, nawt jak z szabla Odpowiedz Link
tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 13:07 moze masz racje, ze miejsce i czas nie to... niemniej jednak - gdy sparawa tego kalibru nie konczy sie po prostu na naganie (vide afera berlusconiego- gafa polityczna- w rozumieniu gaf politycznych- chyba jednak wieksza), a konsekwencja zaczynaja byc samobojstwa- to chyba czas sie zastanowic czy aby na pewno wszyscy sa w domu i na swoich miejscach... oczywiscie to nie moj problem tylko problem niemcow, ja sie tylko tak politycznie niepoprawnie zastanawiam... ze wstretnie prowokatorskim pozdrowieniem tośka (niech bedzie raz po polsku:) Odpowiedz Link
sabba Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 13:10 no tak, ja tu szczerze z kwiatkiem i ciastem a ty ze wstretnym prowokatorskim. Ale przynajmniej szczerze:) Odpowiedz Link
jan.kran Re: Tosca wyluzuj :-))) 13.11.03, 13:39 Ja tyz z kwiatkiem i ciastkiem i dolaczam jeszcze butelke szeri :-))) Ta dyskusja to male piwo w porownaniu z wieloma innymi co prowadzilismy na Bis ):PPPP nawet jeden forumowicz po dyskusji o prawach bezdzietnego homoseksualisty co nie chcial ustapic miejsca Rodzinie z dzieckiem chcial wyskoczyc z samolotu na spadochroni:-))) A serio: ja duzo korzystam z tego forum , bo jestem skonfrontowana z pogladami najrozniejszymmi co mi horyzont otwieraja. W dyskusji tej , moim skromnym zdaniem chodzi w duzej mierze KTO, GDZIE i w jakim jezyku co powiedzial. Pozdrawiam . Kran. Odpowiedz Link
tos.ka Re: Tosca wyluzuj :-))) 13.11.03, 13:52 jan.kran napisała: > Ja tyz z kwiatkiem i ciastkiem i dolaczam jeszcze butelke szeri :-))) hmmm, (ijeszcezjedno hmmmm, do sabby) jak siejeszcez po to ciasto (i szeri!) zglosze wlasna osoba?:) > W dyskusji tej , moim skromnym zdaniem chodzi w duzej mierze KTO, GDZIE i w > jakim jezyku co powiedzial co najwyzej gdzie i kiedy. ale jesli chodzio jezyk- to w jakim jezyku w takim razie powinno (moze) cos takiego zostac powiedziane? polski nie. rosyjski nie. a dla reszty swiata- problem jest bez znaczenia. lub nie warty ryzyka. a niemcy najwyrazniej chca sie wreszcie odciac od pietna wiecznych zbrodniarzy. Odpowiedz Link
sabba Toska 13.11.03, 14:01 szeri nie obiecalam ale jak sie zglosisz ososbiscie to i to zalatwie. to kiedy? Odpowiedz Link
jan.kran Re: Tosca wyluzuj :-))) 13.11.03, 14:09 tos.ka napisała: > jan.kran napisała: > > > Ja tyz z kwiatkiem i ciastkiem i dolaczam jeszcze butelke szeri :-))) > > hmmm, (ijeszcezjedno hmmmm, do sabby) jak siejeszcez po to ciasto (i szeri!) > zglosze wlasna osoba?:) > > > W dyskusji tej , moim skromnym zdaniem chodzi w duzej mierze KTO, GDZIE i > w > > jakim jezyku co powiedzial > > co najwyzej gdzie i kiedy. ale jesli chodzio jezyk- to w jakim jezyku w takim > razie powinno (moze) cos takiego zostac powiedziane? polski nie. rosyjski nie. > a dla reszty swiata- problem jest bez znaczenia. lub nie warty ryzyka. > a niemcy najwyrazniej chca sie wreszcie odciac od pietna wiecznych zbrodniarzy. Mam bardzo gleboka nadzieje , mimo mojego germanofilstwa i dzieci w duzej mierze niemieckich , ze Niemcy bardzo dlugo, a moze nigdy nie odetna sie od pietna wiecznych zbrodniarzy. Inaczej brzmi w ustach niemieckiego polityka text , ze zyd jest taki siaki i owaki niz w ustach osoby z Trynidadu czy innej Francji. Nie wiem skad toska klikasz i nie chce Cie dotknac, ale ja mam za soba spore doswiadczenia internacjonalne , w tym niemieckie i naprawde czuje blusa jak chodzi o Niemcy. Szeri nadal proponuje :-))) Sabciu: C.J uzywal spadochronu i dlatego jest wsrod nas klikajacych:-))) Kran. > > > > > > Odpowiedz Link
sabba Re: Tosca wyluzuj :-))) 13.11.03, 14:11 > Sabciu: C.J uzywal spadochronu i dlatego jest wsrod nas klikajacych:-))) :)) ja myslalam ze on tylko tak grozil:))) na nastepne razy. NO to clae szczescie ze mial ten spadochoron..:) Teraz sobie przypomnialam:) Odpowiedz Link
tos.ka czy mam odejsc? 13.11.03, 12:22 > niepoprawnosc polityczna=prowokacja= "zle" > wychowanie=nieumiejetnosc rozpoznania co gdzie jak mozna > i trzeba tudziez niemozna i nie trzeba?? nie droga sabbo. sformulowanie "poprawnosc polityczna" jest tworem dosc (chyba?) nowym. okresla ono "stwierdzenie zgodne zaktualnie oficjalnie obowiazujaca linia polityczna". "niepoprawnosc polityczna"-jestprzeciwienstwem "poprawnosci politycznej". hohmann byl "niepoprawny politycznie" co wcale nie znaczy ze jest"zle wychowany". jesli Twoje stwierdzenie mam potraktowac osobiscie- to musze powiedziec, ze mi bardzo przykro. bo, czyz mam przez to rozumiec, ze jest to forum 10- osobowego "Stowarzszenia Glabow" a inni sa co najwyzej tolerowani? a i to pod warunkiem ze sie nie "wychylaja" (nomen omen- sa "poprawni politycznie":))) ? kiedys zaproszono mnie na to forum- choc juz na forum polonia-niem. pisywalam prowokacyjnie. pozdrawiam- nieco zdezorientowana..... Odpowiedz Link
lalka_01 A gdzie bedziesz szla! 13.11.03, 12:26 siedz! (jestem co prawda tylko jednym glabem, za to z relatywnie wysokim numerkiem :-) Odpowiedz Link
jan.kran Re: Co jest czego czym ? 13.11.03, 14:52 Poniewaz z mety jak zajrzalam na Forum o Ktorym Wszyscy Mowia zobaczylam pewne watpliwosci lingwistyczne to polecam linke : www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=10911&w=4568570 Odpowiedz Link
don2 Re: Co jest czego czym ? 13.11.03, 14:58 jan.kran napisała: > Poniewaz z mety jak zajrzalam na Forum o Ktorym Wszyscy Mowia zobaczylam pewne > watpliwosci lingwistyczne to polecam linke : > > www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=10911&w=4568570 <<<<<<<<<<<<<<<<< No ,w kazdym jezyku tak jest :)) Odpowiedz Link
poloniaii informacja od admina + tos.ka 13.11.03, 15:38 tos.ka napisała: > kiedys zaproszono mnie na to forum- choc juz na forum polonia-niem. pisywalam prowokacyjnie. nick tos.ka poprosil(a) o przyjecie na forum Polonia2 7 listopada 2003 o godz. 19:48. prosba ta zostala przez adminow przyjeta standardowa procedura nie majaca nic wspolnego z zapraszaniem admin2 Odpowiedz Link
sabba Re: informacja od admina + tos.ka 13.11.03, 15:41 27 listopada? Wiedzialam ze to jakies czary..... Odpowiedz Link
akawill Re: 7 listopada, slonko n/t 13.11.03, 16:05 Jest 13 list., moze i slonko ;)), ale wieje jak cholera. A u backpackera gradem cieplo. To byl tak zwany skret, nie do palenia ;)) Odpowiedz Link
poloniaii Re: informacja od admina + tos.ka 13.11.03, 15:53 sabba napisała: > 27 listopada? Wiedzialam ze to jakies czary..... polonia2, ale 7 listopada admin2 Odpowiedz Link
don2 Re: ze tak powiem: 13.11.03, 16:13 sabba napisała: > hihi:))) <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Fraternizacja z adminem?,admin to zywy czlowiek ? ja myslalem,to program ! Odpowiedz Link
sabba Re: ze tak powiem: 13.11.03, 18:28 to tylko diabelski chichot, ja sie smieje nawet do maszyny....a poza tym podobno, maszyna tez czlowiek:) Odpowiedz Link
tos.ka Re: informacja od admina + tos.ka 13.11.03, 17:12 drogi adminie! nie znalazlabym sama z siebie polonii2 (szukajac forum polakow-za-granica- a to byl powod dla ktorego zerklam do pol-w-niem. nie przyszloby mi do glowy wertowac pod "rozne"!; poza tym jakies tam polonie-inne tez sa (primy, bise, nie wiem, bom spozniona)- i pewnie tam-bym sie ostala),co najwyzej przypadkeim wielkim a choc przypadki chodza po ludziach, to jednak liczyc nan nie ma co. do poloni2 zostalam "zaproszona" czy poinformowana cz jak to tam bylo, jak zwal tak zwal, jako tojka, na polonii w niemczech w trakcie dyskusji o "centrum" w ktorejze to dyskusji bynjamniej nadmierem PP (ew. PC) nie grzeszylam:) lacze wyrazy najglebszego politycznie niepoprawnego szacunku. to. Odpowiedz Link
poloniaii Re: informacja od admina + toj.ka 13.11.03, 17:23 tos.ka napisała: > drogi adminie! > nie znalazlabym sama z siebie polonii2 (szukajac forum polakow-za-granica- a to byl powod dla ktorego zerklam do pol-w-niem. nie przyszloby mi do glowy > wertowac pod "rozne"!; poza tym jakies tam polonie-inne tez sa (primy, bise, > nie wiem, bom spozniona)- i pewnie tam-bym sie ostala),co najwyzej przypadkeim > wielkim a choc przypadki chodza po ludziach, to jednak liczyc nan nie ma co. > do poloni2 zostalam "zaproszona" czy poinformowana cz jak to tam bylo, jak zwal tak zwal, jako tojka, na polonii w niemczech w trakcie dyskusji o "centrum" w ktorejze to dyskusji bynjamniej nadmierem PP (ew. PC) nie grzeszylam:) nick toj.ka poprosil(a) o wpuszczenie na forum polonia2 1 pazdziernika 2003 o godz 13:32 admini te prosbe rozpatrzyli pozytywnie mozna tu skopiowac zgloszenie toj.ka ale po co admin2 Odpowiedz Link
tos.ka Re: informacja od admina + toj.ka 13.11.03, 17:36 moge skopiowac post z pol-w-niem, ale po co:) ale zapewniam Cie Adminie Szanowny Podobno Mnogi a Tajemniczy- nie odkrylabym Was tu,gdyby mi linku nie podrzucono. tempak jestem i tyle. Odpowiedz Link
xurek Jak juz wszyscy tu siedza, to ja tez sie dosiade 13.11.03, 16:21 Wiec juz bardzo dawno temu, w pismie wszystkim znanym i nawet jak nie akceptowanym to jednak szanowanym napisano czarno na bialym, ze zydzi to narod wybrany. A prawda jest jeszcze starsza niz owo pismo, ze jak cos jest wybrane, to z jednej strony sie wyroznia i w oczy kole i niesamowicie korci, zeby moca wszelka z powrotem w glebe wbic, z drugiej strony owemu wybranemu wczesniej czy pozniej woda sodowa zaczyna szkodzic. I to w zasadzie zupelnie wyjasnia wszystko. Hohmanowi siem moim zdaniem pomieszaly dwa pojecia. Jedno to panstwo z jego zaslugami i winami, drugie to przynaleznosc etniczna prawdziwa badz domniemana konkretnych jednostek. Coby ktos w komunistycznej Rosji mogl byl miec cos do powiedzenia musial wydajemisie byc obywatelem owej, przez co w pojeciu politycznym stal sie Rosjaninem. A gdyby tak mialo nie byc, to musielibysmy cala ta aparature procentowo rozlozc na Rosjan, Bialorusinow, Gruzinow, Tadzykow i wszstkich inncyh, ktorych czesciowo wymienic mi sie nie chce a czesciowo nie umiem. Wiec wszystko to takie bez rak i nog, ladu i skladu, z czego wniosek, ze do niczego innego sluzyc nie mialo niz dopasowanie argumentacji do tezy, do tego tak dyletanckie, ze osiagnelo efekt odwrotny. Takich zabaw nie lubie nawet na forum, a co dopiero u osob publicznych publicznie sie produkujacych. Ale jemu nie o to chodzilo. Jemu chodzilo o to, iz D powinien przestac kierowac sie „kolektywnym odrabianiem win IIWS w swojej wspolczesnej polityce zagranicznej“, co jest zupelnie inna para kaloszy niz te koslawe podporki, ktorymi swoj domek chcial podeprzec. Teza owa ma i rece i nogi i jest spojnym konceptem, ktory moze sie podobac albo i nie tym niemniej powinien miec prawo zaistnienia w demokracji gloszacej wolnosc slowa. Malo tego, wiekszosc ankietowanych obywateli jego okregu wyborczego jest tego samego zdania i cos mam wrazenie, ze ankieta owa poprawnie oddaje nastroj tamtejszej wiekszosci. Z czego wynika, ze Hohmann mowiac co powiedzial reprezentowal dokladnie i z sercem swoich wyborcow, czyli zachowal sie politycznie zupelnie poprawnie. I tutaj mamy dylemat, ktory powstal, bo mamusia Hohmanna nie byla w stanie wpoic mu tej prostej rzeczy, na ktorej ja tez sie wlasnie wykladam: mozna i owszem powiedziec, ze jedzenie jest niedobre i go nie zjesc, nie wolno go jednak zwrocic z powrotem na talerz mowiac „Hureschiessdreck“. Nie tylko, iz moje proby wyjasnienia subtelniej roznicy w obydwu zachowaniach nie przynosza porzadanego efektu zrozumienia, sama nie jestem pewwna, jaki stopien kary jest wlasciwy jak rowniez nie umiem wbic w pale, iz kara nie jest za niezjedzenie........ Jezeli pozostane niezrozumiana – nie szkodzi, bom Glab. Xurek Odpowiedz Link
tos.ka Re: Jak juz wszyscy tu siedza, to ja tez sie dosi 13.11.03, 17:30 do xury: > Hohmanowi siem moim zdaniem pomieszaly dwa pojecia. Jedno to panstwo z jego > zaslugami i winami, drugie to przynaleznosc etniczna prawdziwa badz domniemana > konkretnych jednostek. dozo jest slusznosci w tym co piszezs, ale jednak, nasunela mi sie taka refleksja Odpowiedz Link
xurek Nie calkiem Cie rozumie, ale sprobuje........ 13.11.03, 17:48 „gdby niemcy postanowili "oczyscic niemcy " z zydow, tylko zamieszkujacy niemcy (a nie rozszerzyli by akcji na cala europe), czyli obywatele niemiec zajmowali sie li tylko i jedynie obywatelami niemiec - czy bylaby to tylko wewnetrzna sprawa niemiec- jako panswta??“ Co rozumiesz przez „oczyscic“? Zamordowac? To chyba nigdy nie jest wewnetrzna sprawa zadnego panstwa – inne zawsze sie wtraca przynajmniej werbalnie i zupelnie slusznie. Mordowanie, obojetnie czy grup etnicznych, czy jednostek i z jakiego powodu jest ogolnoludzko przyjete za zle. Jezeli przez „oczyscic“ rozumiesz wydalenie poza granice Niemiec wszystkich, ktorzy maja obywatelstwo Izraela to tak, jest to wewnetrzna sprawa Niemiec. Jezeli jednak, zamiast konkretnego obywatelstwa zaczynamy sie kierowac niejasnymi i mglistymi kryteriami „kto jest Zydem a kto nie“ to sprawa zaczyna smierdziec, bo kryteria smierdza, a jezeli zaczyna dotyczyc niemieckich obywateli, to cuchnie pod niebiosa, bo godzi prosto w konstytucjie i prawa obywatelskie owych „niemcy- stosowali jednak kryteria etniczne, nie np religijne. czyli endlösung dotyczyl Zydow, nie zydow.takie tez kryteria stosuja zydzi w swych roszczeniach.dlaczego wobec tego nie moznaby tych samych kryteriow etnicznych zastowowac w przypadku komunizmu?.“ Tych Zydow/zydow zupelnie nie rozumiem. Niemcy jako panstwo prawie homogennie zamieszkale przez Niemcow prowadzilo taka a nie inna polityke narzucana przez akceptowany rzad. Komunizm to byl „wymysl“ rosyjski zaistnialy w Rosji i cieszacy sie przynajmniej tak duzym poparciem mas, ze mogl zaistniec. Masy owe nie mogly w swej wiekszosci byc inne, niz rosyjskie. W krajach, gdzie ruchy komunistyczne sie nie pojawily zauwazalnie rowniez zamieszkali w nich Zydzi nie wykazywali tego typu „sklonnosci“. Powstaje wiec pytanie, czy to Rosja zrobila ich czym sie stali czy tez juz zawsze tym byli i pomogli Rosji stac sie czym sie stala, na ktore nie ma i nigdy nie bedzie konkretnej odpowiedzi a jezeli by byla, to jestem zdania, ze wypadlaby zdecydowanie na niekorzysc Hohmanna. Takie gdybanie i to na tak wybuchowym gruncie powinno zostac pozostawione filozofom na lamach ich tworczosci pisanej badz w najgorszym razie w murach wykladowych sal, ale nie na arenie politycznej. Xurek Odpowiedz Link
don2 Re: Nie calkiem Cie rozumie, ale sprobuje........ 13.11.03, 18:04 Niemcy nigdy nie byly panstwem homogennym,sorry !A co to jest panstwo homogenne?. Komunizmu nie wymyslili rosjanie :)) ale ten model ,ktory uzyli do zapewnienia sobie wladzy wlasnie rosyjscy komunisci.Ale to juz naprawde inna historia-nie mieszajmy tematow. Odpowiedz Link
xurek to chyba normalne, ze Glab Glaba nie rozumie :)) 13.11.03, 21:45 homogenne w sensie zamieszkale w przytlaczajacej wiekszosci przez jedna grupe etniczna, przy czym ja Bayern und Ostfriesen uwazam tutaj za jedna grupe enticzna. "Wymyslili" chodzilo mi o wlasnie wcielenie w zycie a nie napisanie grubych tomow na temat. No i w ogle to chodzilo mi o przedstawienie mojego punktu widzenia w sprawie "czy mozna do udzialu Zydow w aparacie komunistycznym Rosji podejsc etnicznie czy nie i dlaczego", reszta to tlo obrazujace, w ktorym nie gra roli, czy Makrs, Engels czy Lenin czy moze nawet Duch Swiety. Jezeli ktos tu miesza tematy, to chyba tylko........Kameleon :)) Xurek Odpowiedz Link
don2 Re: Jak juz wszyscy tu siedza, to ja tez sie dosi 13.11.03, 17:58 Masz racje,orginalne pytanie:czemu niemcy nie moga postawic tego pytania zydom ? Ano moga,oczywiscie ! tylko na te pytanie odpowie o iles tam milionow mniej stajacych do odpowiedzi,ktorych to Niemcy poslali na smierc. Umiesz czytac? Milionow ! I niemcy mieli by rozliczac zydow z historii? A tobie co? gorzej? Albo nic nie zrozumialem z tego co piszesz. idac tym samym tokiem rozumowania proponujesz moze by do apelu o lustracje staneli : sosjalisci,ksieza wyznan kilku,homoseksualisci,ulomni i umyslowo chorzy,cyganie i jeszcze kilka kategori podludzi? nie zapominajac o polakach i licznych innych ofiarach etnicznie roznych ! I licytacja idzie dalej? faktem jest ,ze miliony to juz statystyka . A o zbrodniach komunizmu ,to chetnie pogadam na innym watku. Odpowiedz Link
jan.kran Re: Jak juz wszyscy tu siedza, to ja tez sie dosi 13.11.03, 18:10 don2 napisa?: > > Masz racje,orginalne pytanie:czemu niemcy nie moga postawic tego pytania > zydom ? Ano moga,oczywiscie ! tylko na te pytanie odpowie o iles tam milionow > mniej stajacych do odpowiedzi,ktorych to Niemcy poslali na smierc. Umiesz > czytac? Milionow ! I niemcy mieli by rozliczac zydow z historii? A tobie co? > gorzej? Albo nic nie zrozumialem z tego co piszesz. > idac tym samym tokiem rozumowania proponujesz moze by do apelu o lustracje > staneli : sosjalisci,ksieza wyznan kilku,homoseksualisci,ulomni i umyslowo > chorzy,cyganie i jeszcze kilka kategori podludzi? nie zapominajac o polakach i > licznych innych ofiarach etnicznie roznych ! I licytacja idzie dalej? > faktem jest ,ze miliony to juz statystyka . A o zbrodniach komunizmu ,to > chetnie pogadam na innym watku. No jak czytam dona to jakbym czytala siebie . Nie wiem czy to dziala w druga strone. W kazdymbadzrazie ide sluchac klezmer :-))) K. Odpowiedz Link
jan.kran Re: Do Toski. 13.11.03, 18:01 Proste Pytanie Fizycznego ( bez podtekstow ). Z jakiej czesci swojej historii ma sie Zyd vel zyd rozliczac? Ja nie mowie , ze Zyd to od razu swiety. Ino mnie historia i kultura ogolnie interesuje i bym sie chetnie dowiedziala co ten zyd spieprzyl w przeszlosci ( zero ironii , przysiegam ). Kran Zglodnialy Wiedzy. Odpowiedz Link
don2 Re: Do Toski. 13.11.03, 18:08 jan.kran napisała: > Proste Pytanie Fizycznego ( bez podtekstow ). Z jakiej czesci swojej historii > ma sie Zyd vel zyd rozliczac? Ja nie mowie , ze Zyd to od razu swiety. Ino mnie > historia i kultura ogolnie interesuje i bym sie chetnie dowiedziala co ten zyd <<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Rabin w czasie modlitwy powiedzial: On stworzyl was idealnymi ,a na to garbaty: a mnie ? I rabin odpowiedzial: Abram a ty co masz za pretensje? Jestes przeciez idealnie garbaty !!. > spieprzyl w przeszlosci ( zero ironii , przysiegam ). Kran Zglodnialy Wiedzy. Odpowiedz Link
boreus Re: Do Toski. 13.11.03, 19:00 jan.kran napisała: > [...]co ten zyd spieprzyl w przeszlosci? Np. Kain zabił Abla. Żydzi wymordowali narody Kaananu. etc. :-) A tak poważnie, to np. polityka Izraela na terytoriach okupowanych pozostawia wiele do życzenia. Szczególy możesz znaleźć na stronach Amnesty International: www.amnestyusa.org/countries/israel_and_occupied_territories/reports.do Odpowiedz Link
tos.ka Re: Do Toski. 13.11.03, 19:30 wyjasnienie: zyd vs Zyd wg definicji zaczerpnietej z linku krana. do dona: bardzo emocjonalnie podchodzisz do tematu. bede troche zlosliwa (sorki)- ale Twoje wstawki z ukrzyzowaniem i in.- traca z lekka wlasnie histeria (sorki powtorne, koniec zlosliwosci). temat jest zwykly- nawet jesli drazliwy.do tego dosc aktualny. mam przyjemnosc sluchac na temat ca co godzine (wlasnie sie zaczyna) w niemieckim radio. wzmocniony poza tym- dosc podobna historia, zakonczona samobojstwem, sprzed pol roku. oczywiscie mozna tematow drazliwych nie podejmowac wogole. na temat komunizmu- bardzo chetnie bym porozmowiala- czegos dowiedziala, bardzo chetnie w nowym watku. do krana: > Z jakiej czesci swojej historii > ma sie Zyd rozliczac? moze rozliczenie - to nie najlepsze slowo. ale. 1. ze stosunku zydow amerykanskich tudziez bogatych europejskich do holokaustu. ze problem byl-vide: hannah arendt "eichamnn in jerusalem" . dla tych co nie wiedza - h. arendt- zydowka, ksiazka byla (jest?) na "indeksie ksaig zakazanych" w panstwie izrael 2. z udzialu w strukturach rezimu komunistycznego (tylko spokojnie!). problem- mowie to bardzo ostroznie "byc moze istnieje"- za n. davis "europa"; (nie mam zrodla pod reka, nie zacytuja dokladnie)-przeanalizowanie stuktur poskiego UB, dokonane przez-(uwaga) Zyda, z wynikiem- dla Zydow "niekorzystnym". 3. z polskiego podworka- przeanalizowanie wspoludzialu zydow w napadzie na polske 17.09 prezz wojska sowieckie (znow- apel o spokoj! oczywiscie- poslkie pogromy na zydach- rowniez powinny zostac przeanalizowane) do Xury. troche sie chyba niejasno wyrazilam- chodzi mi o to- jakie przyjmujemy kryteria- panstwowe- czy etniczne. kryteria hitlera- byly jednoznacznie etniczyne. kryteria Zydow- w temacie "odszkodowania"- sa etniczne (inaczej- to panswto polskei mogloby zadac odszkodowan za wymordowanie jego 3 mln obywateli wyznanai mojzeszowego; tudziesz niemialyby podstaw roszczenia zydow w stosunku do panstwa polskiego). chodzi mi o konsekwencje. oczywiscie - mordowanie (ale wypedzanie tez!- tu sie z Toba nie zgadzam) jednej grupy etnicznej przez inna grupe etniczna nie jest "wewnetrzna sprawa panstwa" (nie dot. Rosji- ktora sobie najspokojniej w swiecie holokaustuje czeczenow i jest to "jej wewnetrzna sprawa"- uwaga! to "cyniczny zart") pozdrawiam wrednie prowokacyjnie niepoprawnie ............. (linijka dowstwienia sobie odpowiedniego slowa dostosowanego do indywidualnych potrzeb czytajacego). to. dyzurna: antysemitka germanofobka wiecej grzechow nie pamietam ale jak sie postaram to na pewno wymysle Odpowiedz Link
don2 Re: Do Toski. Don re 13.11.03, 20:21 po pierwsze jak don to i troche zlosliwosci.histeria w sprawie ukrzyzowania? nic z tego nie widze.na koniec .jak temat wymordowania milionow ludzi jest tematem zwyklym i mozna podchodzic bez emocji,to ja ci gratuluje !PS. nie jest ani smieszne ani zbyt orginalne tytulowanie siebie ,tak jak to napisalas.Ani zadna prowokacja.ja bym to nazwal zalosna proba prowokacji.tylko w jakim celu? Don. reszta postu nie do mnie,nie moge odpowiedziec,ale o rozliczenie pewnych ludzi i postaw juz sie dawno postarano miedzy Zydami.nie ma narodow idealnych jezeli chodzi o historykow itp. to czesto gesto ich wywody sa beznamietna ocena wydarzen .Np Powstania polskie-kazde zasluzylo na ocene niepotrzebnych i przytaczajac argumenty statystyczne,strategiczne i polityczne,klapa zupelna.A w dziejach narodu ,to heroizm i duma narodowa.najlepiej pisza o tym historycy,nie majacy nic z polska wspolnego. beznamietnie i cos w stylu relacji z turnieju golfowego.Maja tez do tego pelne prawo.D. a Odpowiedz Link
tos.ka Re: Do Toski. Don re 13.11.03, 20:38 >jak temat wymordowania milionow ludzi jest > tematem zwyklym i mozna podchodzic bez emocji,to ja ci gratuluje tematem NIE jest wymordowanie milionow ludzi. ................. posty sa do wszystkich. tytulowanie "do"- jestodnosnkiem do pytania. >ale o rozliczenie pewnych > ludzi i postaw juz sie dawno postarano miedzy Zydami byc moze- ale malo o tym wiadomo? wiem? o ile punkt 1.- ksiazke h. arendt- mozna uzanc za "rozliczenie"- reprezentowanego przez przenajmniej jedna zydowska intelektualistke, o tyle o punktach pozostalych- poza cytowanym davisem- nic mi nie wiadomo. ale chetnie poznam. > nie jest ani smieszne ani zbyt orginalne tytulowanie siebie ,tak jak to napisalas gdybys nie byl tak rozemocjonowany - to dostrzeglbys- ze ani ze mnie antysemitka, ani germanofobka (oczywiscie zalezy od definicji tych slow; ), ale nie mam zamiaru- sie tlumaczyc. pozdrawiam to. grzesznica wielka tak i tak. Odpowiedz Link
don2 Re: Do Toski. Don re 13.11.03, 21:00 zauwazylem nie jestes ani ,ani to drugie .I nikt nie kaze ci sie tlumaczyc I wiem ,ze tematem jest rozwoj cyklizmu w Gwinei. Odpowiedz Link
maria421 Re: Jak juz wszyscy tu siedza, to ja tez sie dosi 13.11.03, 19:00 tos.ka napisała: > marys, nie rozumiem tego zdania. dlaczego- niemcy- moga stawiac zazuty polakom > a nie moga zydom. dlaczego w stosunku do polakow "polityczna waga problemu" i > podzial rol nie odgrywaja roli... > chodzi mi tylko o) polityczna) zasade rownego traktowania przed...czym? no > chyba prawem (nawet jesli tylko takim symboliczynym prawem). Prawo ( i to nie symboliczne, lecz prawdziwe) rozroznia miedzy ludobojstwem a zbrodniami wojennymi. W stosunku do Zydow odbywalo sie ludobojstwo. W stosunku do Polakow "tylko" zbrodnie wojenne. Rozumiesz teraz roznice wagi w wypowiedziach "antypolskich" i "antysemickich" dokonywanych przez niemieckich politykow? Odpowiedz Link
ertes Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 16:40 Jak czytam te ciagle przepychanki polsko-niemieckie-zydowskie-francuskie-arabskie to sie ciesze ze zmienilem kontynent. Wszyscy o wszystko sie obwiniaja, wszedzie widza obcych, obce sily, obce dazenia. Brrr ludzie, cos to zjednoczenie nie bardzo Wam idzie. Odpowiedz Link
jan.kran Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 16:50 ertes napisał: > Jak czytam te ciagle przepychanki > polsko-niemieckie-zydowskie-francuskie-arabskie to sie ciesze ze zmienilem > kontynent. Wszyscy o wszystko sie obwiniaja, wszedzie widza obcych, obce sily, > obce dazenia. > Brrr ludzie, cos to zjednoczenie nie bardzo Wam idzie. Ja sie nie przepycham Ertes .Slowo. Ani mi zyd ani arab ani niemiec ani nikt wrogiem:-)))) Za PL nie przepadam , ale toleruje. Zyda zywego nie znam chyba ani jednego, ale muzyka i kultura jest swietna. W Kartaginie chce mieszkac, lubie arabow nawet znam ze dwoch :-PPP a muzyka arabska jest super ( swoja droga ciekawe jak temat Muzyka sie w moich postach przewija :-)))) Francusza jestem , wprawdzie z Bozej Laski , ale le passeport posiadam. I nie znam kompletnie Usa !!!! I mysle sobie , ze jak ktos sie naprawde poczuje obcy gdziekolwiek to przestanie pieprzyc i zastanowi sie co to znaczy :-PPPPP K. Chwilowo Obcy w Norge. Odpowiedz Link
chlopzmazur Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 14.11.03, 13:44 ertes napisał: > Brrr ludzie, cos to zjednoczenie nie bardzo Wam idzie. Przykladajac miarke amerykanska, to zjednoczenie europejskie idzie jak po masle. Nie przewidujemy raczej wojny domowej z 620.000 wyrznietych. Odpowiedz Link
jan.kran Re: Sprostowanie. 14.11.03, 16:07 Moeleman popelnil samobojstwo z innych powodow niz antysemickie wypowiedzi. Kran. Odpowiedz Link
jan.kran Re: Demagogia.. 15.11.03, 12:36 Do tego sprowadza sie wiele tu dyskusji.Ja w ramach higieny psychicznej dalam niektorym pogladom ( nie osobom ) ignora. Jest cos takiego jak odpowiedzialnosc zbiorowa .Ja jestem inaczej traktowana jak mowie po niemicku niz po francusku. Byc iemcem w Europie jest niezbyt koszer. Gdziekolwiek pokaze francuski pas to jestem Lepsza niz gdybym miala niemiecki. Bo Niemcom cos sie do buta przylepilo i dlugo beda walczyc o to zeby to zeskrobac Jak Nieniec, nie byle jaki ,ino niemiecki polityk powaznej partii przykopie Zydom Lub Izraelowi to ma gorsze karty niz Norweg (co ma Quislinga w szafie ) lub Franncuz ( Petain ). I tu lezy pies. Kran. Odpowiedz Link
don2 Re: Demagogia.. 15.11.03, 14:16 Mily Kranie jest takie ruskie powiedzenie : BIJUT NIE PO PASPORTU A PO MORDIE Nie przejmuj sie tak strasznie passportem.I strasznie mnie ciekawi gdzie w Europie kaza ci pokazywac pass. I jaka reakcje zauwazylas u ew. kontrolera ??? A jak w polsce pokazesz pass.to jaki by on nie byl maja to w glebokim " powazaniu " bo jestes i tak w ich oczach POLKA z obcym paszportem. A kto cie juz traktowal gorzej bo mowisz po niemiecku ? Moze niemcy ,bo mysleli ze sie z nich i ich dialektu nabijasz :)))) Kranie mily,pisz troszke innaczej ,bo piszesz czasami jak na forum Mlawa a nie Polonia.Gdzie wiekszosc z nas mieszka wlasnie za granica PL. Oczywiscie to moje zdanie. Mnie traktuja wszedzie roznie pewnie dlatego ,ze nie znam francuskiego.a paszport mi nie sprawdzano w europie juz dawno.nie bardzo mial kto !. Oczyw.wykl.polska itp granice. Odpowiedz Link
jan.kran Re: Pozdrowienia z Mlawy.. 15.11.03, 15:03 Inaczej ze wzgledu na paszport traktuje mnie Tunezyjczyk, Francuz , Norweg. Paszport musze pokazywac li tylko na granicy DDR - PL und zurueck. Ja mam kolezanke Pakistanke i kolege Rosjanina ktorych wlasnie wypieprzyli z Norge za brak odpowiednich papierow i paszportow. Pakistanka po rozwodzie i nie wiem jak Ja tam w tym muzulmanskim kraju przyjma. Rosjanin z synem co zaraz po powrocie zostanie wyslany do Czeczni i z zona po probie samobojstwa po wiesci ze ma wrocic na lono rosyjskie. Mam lekko dosyc zadowolonych osob z roznymi paszportami co maja cieplo i bezpiecznie. Gdzie lezy Mlawa ? K. Odpowiedz Link
don2 Re: Pozdrowienia z Mlawy.. 15.11.03, 15:13 dziekuje za pozdrowienia,a daleko z Mlawy do Wachodzka ? Bo to co piszesz w ostatnom poscie to zaczyna przypominac tego typu dowcipy. Don ubawiony. Odpowiedz Link
jan.kran Re: Pozdrowienia z Mlawy.. 15.11.03, 15:14 Ja bylam w Wachocku. Kieleckie. K. Odpowiedz Link