Dlaczego Hohmann musi odejsc?

12.11.03, 18:34
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10001&w=9029087
dyskusja na polinii w niemczech
chyba dosc ciekawa-


pozdrawiam
    • don2 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 18:44

      Wychodzi na to ,ze znowu musze tam wejsc i skopac dupe temu
      Polakizercy i antysemicie.Na tego Forumowego Goebelsa nie ma rady.
      Zreszta to wina tych ,ktorzy z tym wrednym faszysta dyskutuja !
      nie tylko robi to jawnie,ale przekreca fakty posrany demagog i prowokator.
      • tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 18:51
        aleja sietym razem zwalterem zgadzam----
        toco sie wmiedzyczasie wyrabia-to zaczyna tracic jakas ogolnoswiatowa paranoja.
        zyd- czyjak to sie teraz PP- nazywa-izrealczyk-jest slowem swietym i kazdy kto
        wypowie to slowo bez nalezytego szacunku jest narazony na publiczny lincz.
        a jeszczeten slodki cytacik z washington p.
        "konfiskata majatku zydowskiego"-bo sie tu zaraz pod stol ze smiechu sturlam
        (to oczywiscie o chodorkowskeigo chodzi)....

        ale juz sie zmywam,
        i unizenie Szanowne Towarzystwo Glabiatsych Prostakow a Prymitywow przepraszam
        za to zamieszanie

        pozdrawiam


        • don2 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 19:13
          tos.ka napisała:

          > aleja sietym razem zwalterem zgadzam----
          > toco sie wmiedzyczasie wyrabia-to zaczyna tracic jakas ogolnoswiatowa
          paranoja.
          > zyd- czyjak to sie teraz PP- nazywa-izrealczyk-jest slowem swietym i kazdy
          kto
          > wypowie to slowo bez nalezytego szacunku jest narazony na publiczny lincz.
          > a jeszczeten slodki cytacik z washington p.
          > "konfiskata majatku zydowskiego"-bo sie tu zaraz pod stol ze smiechu sturlam
          > (to oczywiscie o chodorkowskeigo chodzi)....
          >
          > ale juz sie zmywam,
          > i unizenie Szanowne Towarzystwo Glabiatsych Prostakow a Prymitywow
          przepraszam
          > za to zamieszanie
          >
          > pozdrawiam
          >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
          >
          > Zyd nazywal sie Zydem i pozostanie tak na zawsze,Israelczyk od 1948 r.to
          nazwa obywateli panstwa israel. natomiast Israelita ,to kulturalne okreslenie
          Zyda przez wielu ludzi ,uwazajacych slowo Zyd za obelge.co nie zmienia nic w
          kretynskich wypowiedziach tego Niemca. Z tym linczem nie przesadzajmy,bo gdy
          udawadnialem ,ze walter poniza Polakow i Polske,nikt jakos nie mial ochoty
          zlinczowac go !!!! Osobiscie ,nie chcialem go linczowac,a tylko zamknac
          polakozerczy ryj ! Jakos biernie sie tam Polacy zachowuja -no chyba ,ze uwazaja
          sie za Niemcow i zgadzaja sie a Walterem. Kazdy ma prawo do pogladow ,jezeli
          one sa wyrazane publicznie to sa pewne reguly.Obowiazuja one wszystkich.A
          najwazniejsze to unikanie gloszenia nieprawdy i manipulacja faktami. A co kto
          sobie prywatnie mysli ,to jego sprawa.za to juz dawno nie skazuja .kazdy kiedys
          rozliczy to z soba samym-albo i nie. D.
          • tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 19:54
            >co nie zmienia nic w
            > kretynskich wypowiedziach tego Niemca

            kogo masz na mysli, waltera, czy hohmanna?
            bo jesli hohmanna- to w ktorym miejscu zasluzyl sobie na to "swiete oburzenie"?

            www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,271987,00.html
            no to wkleje tu jeszcze cytat chodorkowskim, ktory na pol-niem. podrzucilam.

            "Od czasu wyboru Putina na prezydenty w 2000 r. kazda wazniejsza postac, ktora
            byla zmuszona do emigracji lub zostala aresztowana pod zarzutem popelniania
            przestepstw finansowych, miala zydowskie pochodzenie. W ujeciu wartosciowym
            jestesmy swiadkami najwiekszej bezprawnej konfiskaty majatku zydowksiego (sic!-
            podkreslenie moje)w Europie od czasu wywlaszczen dokonywanych przez nazistow w
            latach trzydziestych."

            przeczytane w "Forum" nr44
            z the Washington Post 28.10.2003

            a jak wyglada "solidarnosc zydowska" mialam przyjemnosc przekonac sie baaaardzo
            osobiscie (akurat efekt tej "solidarnosci" byl jak najbardziej korzystny- moj
            maz zostal wziety przez zyda za zyda....:))) i to uwaga! tu w niemczech!
            przegladajac drzewo genealogiczne, doszlismy do wniosku, ze ta prababka, to ma
            takie czarne blisko osadzone oczy, pociagla twarz i ciemne wlosy---tak jakos
            nie bardzo na polska szlachcianke wyglada:))))

            pozdrawiam:)))
            • don2 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 20:03

              masz watpliwosci ? waltera oczywiscie.PS.Macie drzewo ze zdjeciami?
              PS.jakis tam hohmann g... mnie obchodzi.sam odpowiada za bzdury ,ktore pisze.
              • tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 20:25
                > PS.jakis tam hohmann g... mnie obchodzi.sam odpowiada za bzdury ,ktore pisze
                bo Ty nei wiesz o co tu chodzi- bos za wielka woda.
                a gosciu- posel bundestagu (cdu) smial stwierdzic ze zydzi nie zawsze swieci sa
                i byli. wszystko bardzo okraglymi i ostroznymi slowami.
                afera z tego zrobila sie straszna, faceta zdaje sie z partii wywalaja.
                paranoja jakas.

                PS.Macie drzewo ze zdjeciami?

                nie moje tylko meza, nie drzewo (tak mi sie napisalo) tylko po prostu zdjecia
                rodzinne, wisza u tesciow (a raczej u mamy tesciowej) na scianie.

                pozdrawiam.
                • don2 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 20:47
                  hmmm,az ytakie rewelacje ,to nie powiedzial.Najpierw ukrzyzowali
                  Chrystusa,potem narobili kupe zamieszania lazac po pustyni ,zamiast
                  pracowac.potem wymyslili komunizm,potem pomagali go likwidowac.W miedzyczasie
                  tez naswinili ile sie dalo.Jasne ,ze nie byli i nie sa swieci.I za to go maja
                  wywalic? I co najciekawsze os zawsze byli bankierami,krolow i cesarzy i dawali
                  forse pod procent na wojenne potrzeby itd.A na koncu stworzyli ruch antywojenny.
                  Parszywa nacja,ze tak powiem.i do tego te filmy co to w USA produkuja !
                  o.Rydzyk tez dobitnie o tym mowil i to nie raz.Nie mam zamiaru plakac nad
                  losem tego polityka.mogl mowic o dupie maryni,to bezpieczne i kazdy
                  interpretuje podobnie.A Chodorowski zaczal bawic sie zapalkami w stodole pelnej
                  siana.jego biznes .oczywiscie to juz nie poziom zwyklego biznesmena.I kto zna
                  prawde.
                  • tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 07:31
                    > hmmm,az ytakie rewelacje ,to nie powiedzial.(...)I za to go maja
                    > wywalic?

                    no wlasnie, tez mnie to dziwi, zwlaszacz ze nie bylo tam ani o ukrzyzowaniu,
                    ani pustyni ani calej kupy rzczy o ktorych piszesz, nie bylo to tez - jak chce
                    GW- "zrownanie" win.

                    >Nie mam zamiaru plakac nad losem tego polityka.

                    dopiero co Möllemann wyskoczyl z samolotu (tez smiewal nie zwasze z nalezytym
                    szacunkiem wypowiadac sie o panstwie izrael)...cos tu nie gra...to samo- czy
                    nawet gorzej powiedziane o kazdej innej nacji obyloby sie bez zadnego
                    echa...ladnie Ci to boreus opisal...choc tez "troche" i "niesmialo" :)

                    >A Chodorowski zaczal bawic sie zapalkami w stodole pelnej

                    alez to nie Chodorkowski mnie rozczula. to Wash.Post. i jego "konfiskata
                    Majatku Zydowskiego"..."nazistowska" oczywiscie.


                    • clairejoanna Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 13:50
                      tos.ka napisała:

                      > > hmmm,az ytakie rewelacje ,to nie powiedzial.(...)I za to go maja
                      > > wywalic?
                      >
                      > no wlasnie, tez mnie to dziwi, zwlaszacz ze nie bylo tam ani o ukrzyzowaniu,
                      > ani pustyni ani calej kupy rzczy o ktorych piszesz, nie bylo to tez - jak
                      chce
                      > GW- "zrownanie" win.


                      Zeby to zrozumiec, to trzeba sie chyba wychowac w Niemczech. Mnie uczono w
                      bawarskiej podstawowce, ze Holokaust byl straszny i, ze Zydzi sobie na to na
                      prawde nie zasluzyli.
                      Ja tam uwazam, ze dobrze, ze tego faceta wyrzucaja z CDU, czy tam CSU. Juz
                      nawet nie za to, ze glupoty nagadal, tylko po to, zeby naprawic obraz Niemcow,
                      jaki mozna czesto znalesc w swiecie.
                      Trzeba tylko popatrzyc na Austrie, ktora nie wyrzucila Haider. On moze duzo
                      zlego nie narobil, nie wyrzucil wszystkich Zydow i Polakow, ale dzisiaj, jak
                      sie mowi o Austrii to caly czas wraca ta sprawa: Haider. Zwlaszcza, ze wszyscy
                      wiemy, ze Austria wcale nie byla taka swieta pod czas drugiej wojny swiatowej.

                      Trzeba bylo w ten sposob dac przyklad wszystkim innym, co to sie chca wychylac
                      z takimi pieknymi pogladami- Niemcy sobie na to jeszcze dlugo nie beda mogli
                      pozwolic.

                      Pozdrowienia,

                      Claire Joanna
        • boreus Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 19:33
          Gość portalu: VIP-1 napisał(a):

          > toco sie wmiedzyczasie wyrabia-to zaczyna tracic jakas ogolnoswiatowa
          paranoja.
          > zyd- czyjak to sie teraz PP- nazywa-izrealczyk-jest slowem swietym i kazdy
          kto
          > wypowie to slowo bez nalezytego szacunku jest narazony na publiczny lincz.

          Trudno nie przynać Ci trochę racji. Co ciekawe, w USA zaczynają
          się podnosić nieśmiałe głosy wyrażające podobny pogląd, choć, jak
          można się spodziewać, dochodzą one częściej z prawej strony sceny
          politycznej niż z lewej.
          • don2 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 19:40
            boreus napisał:

            > Gość portalu: VIP-1 napisał(a):
            >
            > > toco sie wmiedzyczasie wyrabia-to zaczyna tracic jakas ogolnoswiatowa
            > paranoja.
            > > zyd- czyjak to sie teraz PP- nazywa-izrealczyk-jest slowem swietym i kazdy
            >
            > kto
            > > wypowie to slowo bez nalezytego szacunku jest narazony na publiczny lincz.
            >
            > Trudno nie przynać Ci trochę racji. Co ciekawe, w USA zaczynają
            > się podnosić nieśmiałe głosy wyrażające podobny pogląd, choć, jak
            > można się spodziewać, dochodzą one częściej z prawej strony sceny
            > politycznej niż z lewej.
            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            te glosy w USA podniosly sie juz dawno i nie tylko w stosunku do Zydow.
            trzeba przyznac,ze tak dlugo jak mowia te glosy rzeczowo i bez histerii oraz
            demagogii i rasizmu ,mozna sie z tym zgadzac jezeli ma sie takie przekonanie.
            Wcale nie malo w tym prawdy o czym mowia (czasami i zalezy kto ) Kazda nacja
            ma trupy w szafie.
            >
            >
            • boreus Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 21:24
              don2 napisał:

              > te glosy w USA podniosly sie juz dawno i nie tylko w stosunku do Zydow.
              > trzeba przyznac,ze tak dlugo jak mowia te glosy rzeczowo i bez histerii oraz
              > demagogii i rasizmu ,mozna sie z tym zgadzac jezeli ma sie takie przekonanie.

              Prawda. Tylko że problem w tym, iż bardzo łatwo być oskarżony o histerię
              i demagogię jeżeli mówi sie np. o polityce Izraela. Zauważ jak różna
              będzie reakcja jeżeli powiesz (publicznie) "Korea Płn. jest zagrożeniem
              dla pokoju na świecie" niż kiedy powiesz "Izrael jest zagrożeniem dla
              pokoju na świecie". Jakkolwiek logicznych i rzeczowych argumentów
              użyjesz na poparcie swojej tezy, drugie stwierdzenie będzie zawsze
              gorzej odebrane.

              Oczywiście ma to ogromny związek z obiektywnością mediów, które
              formują opinię społeczną, a w każdym kraju są kontrolowane przez
              takie lub inne grupy nacisku. Niektóre rzeczy są przez media
              uznawane za "politically correct", a innne nie. O jednych się
              pisze, o innych nie. Jedne się publicznie piętnuje jako demagogię
              i histerię, inne nie. Słowa "rasimz" też często używa się
              w celu zdyskredytowania przeciwnika, jeżeli nie ma się innych
              argumentów.

              Tak więc, niestety, rzeczowość, brak histerii i demagogi
              często wystarczają by obronić jedne poglądy, ale nie
              wystarczają by obronić inne. Ale w sumie nie ma się czemu
              dziwić - tak zawsze było i tak pewnie zostanie.
              • clairejoanna Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 13:53
                boreus napisał:

                "Prawda. Tylko że problem w tym, iż bardzo łatwo być oskarżony o histerię i
                demagogię jeżeli mówi sie np. o polityce Izraela. Zauważ jak różna będzie
                reakcja jeżeli powiesz (publicznie) "Korea Płn. jest zagrożeniem dla pokoju na
                świecie" niż kiedy powiesz "Izrael jest zagrożeniem dla pokoju na świecie"."
                ---> Tylko, ze ten facet sie wypowiedzial o ZYDACH, nie o Izraelu. To sa dwie
                rozne sprawy.

                Pozdrowienia,

                CJ
          • lalka_01 Glupie pytanie 13.11.03, 10:55
            skad sie w Twoim poscie wzial VIP-1? Jakies czary czy cos innego zgola?
            • boreus Re: nieglupie pytanie 13.11.03, 17:50
              lalka_01 napisała:

              > skad sie w Twoim poscie wzial VIP-1? Jakies czary czy cos innego zgola?

              Pytanie nie jest bynajmniej głupie. Niestety odpowiedzi nie znam,
              pewnie Vipowi odpowiadałem, a potem coś mi sie pomieszało przy
              "cut and paste".
              Bynajmniej nie miałem zamiaru VIPa w to mieszać :-)
      • basia553 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 12.11.03, 18:52
        Tak Donie, idz i zröb z nim porzadek! Przeciez w momencie jak on sie odzywa, to
        jest to wlasciwie koniec rzeczowej dyskusji. Z nim na jednym forum? Nigdy!!
        • maria421 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 09:06
          Hohmann musi odejsc bo na Niemcach ciagle jeszcze wisi ciezar niedawnej
          historii, ciezar niemieckich win.
          Podobna wypowiedz moglaby ujsc na sucho politykowi kazdej innej nacji, ale nie
          politykowi jednej z najwiekszych partii w Niemczech. Gdyby sami Niemcy nie
          wyciagneli konsekwencji wzgledem wlasnego polityka, to natychmiast swiatowa
          opinia publiczna zostalaby powiadomiona o tym, ze Niemcy znowu cos knuja, ze
          sie znowu u nich "tli", ze sie niczego z przeszlosci nie nauczyli.
          • tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 10:57
            >Gdyby sami Niemcy nie
            > wyciagneli konsekwencji wzgledem wlasnego polityka, to natychmiast swiatowa
            > opinia publiczna zostalaby powiadomiona o tym, ze Niemcy znowu cos knuja, ze
            > sie znowu u nich "tli", ze sie niczego z przeszlosci nie nauczyli.

            mario, a kto jest ta "swiatowa opinia"? sadzisz ze nawolywnie zydow do rachunku
            sumienia-podobnego jaki niemcy prezprowadzili w stosunku do zydow (poparte
            mialrdowymi odszkodowaniami) wzruszy francuza, anglika, japonczyka, chinczyka
            itepede?
            niemcy jeszcez nie tak dawno- niemcy nawolywali (zreszta po raz kolejny)
            polakow "do rachunku sumienia" za "zbrodnie" na niemcach. winy niemcow w
            stosunku do polakow tez malenkie sa.jakos sie glowy z tego powodu nie posypaly--
            a smiem tweirdzic- ze wrecz przeciwnie,ybl to sposob na zdobywanie glosow...
            cos tu chyba jest jednak nie tak....

            • maria421 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 15:08
              tos.ka napisała:


              > mario, a kto jest ta "swiatowa opinia"?

              To ja i Ty i miliony roznych ludzi ktorzy korzystaja ze srodkow masowego
              przekazu.

              > sadzisz ze nawolywnie zydow do rachunku
              > sumienia-podobnego jaki niemcy prezprowadzili w stosunku do zydow (poparte
              > mialrdowymi odszkodowaniami) wzruszy francuza, anglika, japonczyka, chinczyka
              > itepede?

              Wzruszy? Nie wzruszy. Ale da im "dowod" na to, ze Niemcy znowu cos "knuja".

              > niemcy jeszcez nie tak dawno- niemcy nawolywali (zreszta po raz kolejny)
              > polakow "do rachunku sumienia" za "zbrodnie" na niemcach. winy niemcow w
              > stosunku do polakow tez malenkie sa.jakos sie glowy z tego powodu nie
              posypaly-
              > -
              > a smiem tweirdzic- ze wrecz przeciwnie,ybl to sposob na zdobywanie glosow...
              > cos tu chyba jest jednak nie tak....

              Tu nie chodzi o wage zbrodni polskich czy zydowskich za ktore te nacje sa
              wzywane do robienia rachunku sumienia. Tu chodzi o polityczna wage problemu.
              O zachowanie podzialu rol na ofiary i sprawcow.
              • don2 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 15:26

                A moze tak raczej ta dyskusja zaczyna miotac sie z lewa na prawo jak pijany
                kierowca na szosie? Juz tomy napisano na temat winy i niemcow i zydow i polakow
                ( wszyscy rowno z malej litery )Do tego mamy,francozow,austriakow itd.cala
                lista narodow europy.Wine juz podzielono na kategorie i procenty.skonczy sie to
                kiedys? opinia daje sie manipulowac tak jak kaze biezaca potrzeba,roznych
                ugrupowan a nawet panstw. A jak by tak skonczyc z ksenofobia i wyliczankami?
                A jak zrobic by juz male dzieci nie wyzywaly sie od zydow,ruskich i brudnych
                arabow ?Przeszla juz moda na filmy o durnych niemieckich zolnierzach ?
                Polacy w niemczech nie sa juz synonimem zlodzieja,a wlosi lenia i wiecznego
                casanowy? A moze swiat taki jest i trzeba wiecznie miec jakies obiekty do
                wyladowania wlasnych niepowodzen i frustracji ? D.
                • jan.kran Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 16:22
                  don2 napisał:

                  >
                  > A moze tak raczej ta dyskusja zaczyna miotac sie z lewa na prawo jak pijany
                  > kierowca na szosie? Juz tomy napisano na temat winy i niemcow i zydow i polako
                  > w
                  > ( wszyscy rowno z malej litery )Do tego mamy,francozow,austriakow itd.cala
                  > lista narodow europy.Wine juz podzielono na kategorie i procenty.skonczy sie to
                  >
                  > kiedys? opinia daje sie manipulowac tak jak kaze biezaca potrzeba,roznych
                  > ugrupowan a nawet panstw. A jak by tak skonczyc z ksenofobia i wyliczankami?
                  > A jak zrobic by juz male dzieci nie wyzywaly sie od zydow,ruskich i brudnych
                  > arabow ?Przeszla juz moda na filmy o durnych niemieckich zolnierzach ?
                  > Polacy w niemczech nie sa juz synonimem zlodzieja,a wlosi lenia i wiecznego
                  > casanowy? A moze swiat taki jest i trzeba wiecznie miec jakies obiekty do
                  > wyladowania wlasnych niepowodzen i frustracji ? D.

                  :-))))) Kran
                  • jan.kran Re: Do Xurka. 13.11.03, 16:38
                    Zydzi narod wybrany cyz tez nie to inna inszosc. Ale faktem jest , ze w oczy kole .I zawsze jest praktyczny , bo jak nikt nie jest winien to zawsze jest winien zyd , mason albo pedal bzw. kobita w chuscie :-PPP

                    Jeden facet z Braunau ,Austria ( widzialam Ten Dom ) sobie wybral Zydow i pare lat na tym dobrze wyszedl. Potem wyszedl troche gorzej.
                    Jak mi jakis Niemiec mowi , ze DE tyyyle pieniedzy Izraelowi zaplacilo i ze zyd czy Zyd powinien sie cieszyc z tego to ja powiem prostym zolnierskim slowem:
                    Nie ma takich pieniedzy, takich przeprosin , takiej winy jaka Niemiec moze zaplacic zydowi czy Zydowi. I tego nauczyly sie moje dzieci w niemieckiej szkole , czego i Wam zycze. K.
                    • xurek do Krana 13.11.03, 22:02

                      > Nie ma takich pieniedzy, takich przeprosin , takiej winy jaka Niemiec moze
                      zaplacic zydowi czy Zydowi. I tego nauczyly sie moje dzieci w niemieckiej
                      szkole , czego i Wam zycze. K.

                      Kran, ja Ci to sporwadze do mikrokosmosu. Wiec jezeli moj ojciec zabije
                      bestialsko rodzicow dziesiatki malenkich dzieci i za to go sie powiesi z
                      skonfiskuje mu caly jego majatek skazujac mnie na dorastanie w nedzy, to jest
                      to w porzadku, sluszne i sprawiedliwe. Ale jezeli ja bez pomocy juz niezyjacego
                      ojca sama sie dorobie i jak juz bede miala fortune ktos mi ja skonfiskuje na
                      rzecz owej poszkodowanej rodziny, bo moj ojciec itd, to jest to juz nie w
                      porzadku. A jezeli moje dzieci, po tym jak zbiednialy, bo mi zabrano, sie znow
                      dorobia i znow im sie skonfiskuje, bo ich dziadek... to jest to juz w grubym
                      nieporzadku itd itp.
                      Jezeli ja, moje dzieci, ich dzieci albo wnuki itd kiedykolwiek, w nawet
                      najbardziej uzasadnionym gniewie palniemy "a dobrze wam tak, ze nasz
                      ojciec/dziadek itd" to nie ma na to zadnego usprawiedliwienia i nalezy nam sie
                      kara. Ale jezeli potomkowie owych zamordowanych rodzicow stana sie zlodziejami
                      a ja za to, ze osmiele sie ich zlodziejami nazwac zostane zlinczowana
                      publicznie, bo moj ojciec itd.....to cos tutaj zaczyna powaznie byc nie tak.
                      Zrozumienia czego i Tobie zycze.

                      PS: nie znam takiego prawodawstwa, w ktorym dzieci odsiaduja "niedokonczone"
                      wyroki rodzicow.

                      Xurek dodajacy na wszelki wypadek, ze nie jest antysemita

                      PS2: czy ktos moglby mi wreszcie wyjasnic ten mistycyzm pisanych po sobie zydow
                      i Zydow?
                      • don2 Re: do Krana 13.11.03, 22:31
                        Pozwolisz,ze przyznam ci racje w temacie i podziw dla zgrabnego wytlumaczenia.
                        Taka tez jest moja opinia o tym.Nie powinno byc odpowiedzialnosci zbiorowej
                        ani nie powinno karac sie kilkakrotnie za to samo.najgorsze co moze byc ,to
                        przenoszenie winy z pokolenia na pokolenie.nastepstwem tego jest jak jest.
                        Don tez nie antysemita.PS. § 58 kodeksu CCCP ma podobna kare : rodzina wroga
                        ludu.za " wine" jednego czlonka rodziny,odpowiadala cala rodzina Nie pamietam
                        czy po smierci Stalina to zniesli.
                        • don2 Re: do Krana 13.11.03, 22:32
                          ponizej to do xurka.
                      • tos.ka Re: do Krana 13.11.03, 22:33
                        xurek napisała:
                        > PS2: czy ktos moglby mi wreszcie wyjasnic ten mistycyzm pisanych po sobie
                        zydow i Zydow?

                        wytlumaczam jako Glowny Winowajc:

                        " rozrozniam slowa Izraelczyk, Zyd i zyd,To ostatnie to przynaleznosc
                        religijna ,tak jak chrzescijanin lub muzulmanin." jan.kran

                        > Kran, ja Ci to sporwadze do mikrokosmosu.
                        (...)
                        > kara. Ale jezeli potomkowie owych zamordowanych rodzicow stana sie
                        zlodziejami
                        > a ja za to, ze osmiele sie ich zlodziejami nazwac zostane zlinczowana
                        > publicznie, bo moj ojciec itd.....to cos tutaj zaczyna powaznie byc nie tak.
                        > Zrozumienia czego i Tobie zycze.

                        bardzo to madrze napislaes xurek.
                        mniej wiecej o to mi chodzilo- jak pisalam (prezpraszam za autocytat):
                        "a ze chocby najlezejsza krytyka zydow, czy tez nawet -panstwa izrael-
                        doprowadza do politycznego niebytu, czy nawet samobojczej smeirci, - chyba moze
                        zastanawiac. a wlasnie mamy juz drugi taki przypadek wciagu niespelna pol
                        roku..."

                        > PS: nie znam takiego prawodawstwa, w ktorym dzieci odsiaduja "niedokonczone"
                        > wyroki rodzicow.
                        >
                        > Xurek dodajacy na wszelki wypadek, ze nie jest antysemita

                        pozdrawiam jak zwykle grzesznie (choc teraz nieco mniej, bom spiaca)
                        to.
                        dyzurna antysemitka (co-bynjmniej-nie-znaczy-ze-antysemitka-sensu-stricto-chyba-
                        ze-fakt-ze-smie-popatrzec-czasem-krytycznie-lub-prowokacyjnie-nawet-na-zydow-
                        choc-nie-tylko-na-zydow-ale-na-zydow-tez-swiadczy-o-antysemityzmie-to-
                        antysemitka-do-uslug)
          • jan.kran Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 11:20
            maria421 napisała:

            > Hohmann musi odejsc bo na Niemcach ciagle jeszcze wisi
            ciezar niedawnej
            > historii, ciezar niemieckich win.
            > Podobna wypowiedz moglaby ujsc na sucho politykowi kazdej
            innej nacji, ale nie
            > politykowi jednej z najwiekszych partii w Niemczech. Gdyby
            sami Niemcy nie
            > wyciagneli konsekwencji wzgledem wlasnego polityka, to
            natychmiast swiatowa
            > opinia publiczna zostalaby powiadomiona o tym, ze Niemcy
            znowu cos knuja, ze
            > sie znowu u nich "tli", ze sie niczego z przeszlosci nie nauczyli.


            Mario :-)))) Ubieglas mnie i to na dodatek jakze madrze. Dokladnie
            tak mysle . I zycze innym narodom , a zwlaszcza skandynawskim
            ( najwiecej neo- nazistow jest w Szwecji tak mowia statystyki
            :-PPPP takiego stosunku do historii jak Niemcy. Moje dzieci w
            konserwatywnej Bayern ( a kontuacja w wypadku Mlodego w Oslo)
            dostaly niezlego prania mozgu na temat zyd , Holocaust i Hitler.
            Stosunki niemiecko - zydowskiego nigdy nie beda normalne choc
            obie strony staraja sie jak moga.

            Ponadto chcialam na koniec dodac , ze swiatem rzadzi spisek
            masonsko- zydowski i zydzi oprocz ukrzyzowania maja na
            sumieniu komunizm i jego powstanie , za wojna w Iraku stoi lobby
            zydowskie a wogole niedlugo swit zostanie opanowany przez
            amerykanskich bankierow z ktorych kazdy jest zydem.
            Mam nowa sygnaturke , a nawet dwie :

            Glupota ludzka jest jak Milosierdzie Boskie... nieskonczona.
            Zyd i mason w jednym stali domu ....
            Moge ad infinitum...
            Zaznaczam dla jasnosci , ze nie jestem Zydowka, ale troche wiem
            o historii tego narodu. Mniej o terazniejszosci. Kran.


            • don2 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 11:43

              Po przeczytaniu postu Krana, OGLOSZENIE :

              Zydowke corke bankiera poznam-moze byc mason . Don dzieki bogu ateista.


              • tos.ka daj koniecznie znac, jak juz poznasz:) ntx 13.11.03, 11:57
            • tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 11:54
              a ja jeszcze do mojego poprzedniego pytania (kim jestta swiatowa opinia) dodam
              jedno- kto- jesli nie niemcy- moglby powiedziec- ze rowniez i zydzi powinni sie
              rozliczyc ze swoja przeszlowscia- a moze i terazniejszoscia?
              czy maja to zrobic polacy "ktorzy antysemityzm ssia z mlekiem matki"? czy moze
              rosjanie (na swoj sposob to wlasnie robia; z tym ze rozgrywki miedzy bandytami
              w gazecie "liberlanej amerykanskiej inteligencji" nazywa sie "bezprawna
              konfiskata majatku zydowskiego", hehe, rozbawilo mnie to setnie....; kranie
              drogi- absolutnie dziwnym zbiegiem okolicznosci- niemal wszyscy, jesli nie
              wszyscy oligarchowie rosyjscy- o czym zreszta napomnknieto rowniez w cytowanym
              przeze mnie artykule- oczywiscie w innym kontekscie- byli pochodzenia
              zydowskiego; pewnych faktow mozna nie przyjmowac oczywiscie do wiadomosci-no bo
              nie bardzo pasuja do wizji swiata demokratycznie oswieconego; tylko czy ten
              swiat- na pewno jest taki demokratycznie oswiecony).
              reszta swiata- nie ma po prostu powodow.
              a ze chocby najlezejsza krytyka zydow, czy tez nawet -panstwa izrael-
              doprowadza do politycznego niebytu, czy nawet samobojczej smeirci, w kraju badz
              co badz niezaleznym- jakim sa niemcy- chyba moze zastanawiac. a wlasnie mamy
              juz drugi taki przypadek wciagu niespelna pol roku...

              pozdrawiam politycznie niepoprawnie

              to.
              • sabba Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 11:58
                niepoprawnosc polityczna=prowokacja= "zle"
                wychowanie=nieumiejetnosc rozpoznania co gdzie jak mozna
                i trzeba tudziez niemozna i nie trzeba??
                • tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 12:21
                  > niepoprawnosc polityczna=prowokacja= "zle"
                  > wychowanie=nieumiejetnosc rozpoznania co gdzie jak mozna
                  > i trzeba tudziez niemozna i nie trzeba??

                  nie droga sabbo. sformulowanie "poprawnosc polityczna" jest tworem dosc
                  (chyba?) nowym. okresla ono "stwierdzenie zgodne zaktualnie oficjalnie
                  obowiazujaca linia polityczna".
                  "niepoprawnosc polityczna"-jestprzeciwienstwem "poprawnosci politycznej".
                  hohmann byl "niepoprawny politycznie" co wcale nie znaczy ze jest"zle
                  wychowany".
                  jesli Twoje stwierdzenie mam potraktowac osobiscie- to musze powiedziec, ze mi
                  bardzo przykro. bo, czyz mam przez to rozumiec, ze jest to forum 10-
                  osobowego "Stowarzszenia Glabow" a inni sa co najwyzej tolerowani?
                  a i to pod warunkiem ze sie nie "wychylaja" (nomen omen- sa "poprawni
                  politycznie":))) ?
                  kiedys zaproszono mnie na to forum- choc juz na forum polonia-niem. pisywalam
                  prowokacyjnie.

                  pozdrawiam- nieco zdezorientowana.....

                  • sabba Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 12:32
                    tos.ka nie to nie bylo personalnie do Ciebie, prosze nie
                    nadinterpretowywac moich slow czy jak mu tam. gdyby tak
                    bylo nie omieszkalabym dodac:)) Wiec niech Ci nie bedzie
                    przykro bo mi zaraz bedzie przykro ze Tobie przykro a po
                    co ma nam obu byc przykro=:))
                    Te moje hasla to wyniki moich chaotycznych mysli ktore
                    jakos poukladac probuja liczac na to ze ktos cos
                    rozwinie, dopisze itd. ewent. zbluzga za glupote:)

                    Gdyby to samo co powiedzial Hohmann zostalo powiedziane
                    na jakims wykladzie istorycznym na uniwerku, przez
                    profesora lub innego prelegenta, nie byloby to tak
                    odebrane. Sie zastanawiam czy przyslowia typu wolnoc
                    tomku...tudziez co wolno wojewodzie ma sens istnienia i
                    jesli tak to czy w kazda strona mozna to nagiac i stosowac.
                    Co zlego to nie ja, nawt jak z szabla
                    • tos.ka Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 13:07
                      moze masz racje, ze miejsce i czas nie to... niemniej jednak - gdy sparawa tego
                      kalibru nie konczy sie po prostu na naganie (vide afera berlusconiego- gafa
                      polityczna- w rozumieniu gaf politycznych- chyba jednak wieksza), a
                      konsekwencja zaczynaja byc samobojstwa- to chyba czas sie zastanowic czy aby na
                      pewno wszyscy sa w domu i na swoich miejscach...
                      oczywiscie to nie moj problem tylko problem niemcow, ja sie tylko tak
                      politycznie niepoprawnie zastanawiam...

                      ze wstretnie prowokatorskim pozdrowieniem
                      tośka (niech bedzie raz po polsku:)
                      • sabba Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 13:10
                        no tak, ja tu szczerze z kwiatkiem i ciastem a ty ze
                        wstretnym prowokatorskim. Ale przynajmniej szczerze:)
                        • jan.kran Re: Tosca wyluzuj :-))) 13.11.03, 13:39
                          Ja tyz z kwiatkiem i ciastkiem i dolaczam jeszcze butelke szeri :-))) Ta
                          dyskusja to male piwo w porownaniu z wieloma innymi co prowadzilismy na
                          Bis ):PPPP nawet jeden forumowicz po dyskusji o prawach bezdzietnego
                          homoseksualisty co nie chcial ustapic miejsca Rodzinie z dzieckiem chcial
                          wyskoczyc z samolotu na spadochroni:-)))
                          A serio: ja duzo korzystam z tego forum , bo jestem skonfrontowana z pogladami
                          najrozniejszymmi co mi horyzont otwieraja.
                          W dyskusji tej , moim skromnym zdaniem chodzi w duzej mierze KTO, GDZIE i w
                          jakim jezyku co powiedzial. Pozdrawiam . Kran.
                          • sabba Re: Tosca wyluzuj :-))) 13.11.03, 13:50
                            a ja myslalam ze bez spadochronu:)))
                          • tos.ka Re: Tosca wyluzuj :-))) 13.11.03, 13:52
                            jan.kran napisała:

                            > Ja tyz z kwiatkiem i ciastkiem i dolaczam jeszcze butelke szeri :-)))

                            hmmm, (ijeszcezjedno hmmmm, do sabby) jak siejeszcez po to ciasto (i szeri!)
                            zglosze wlasna osoba?:)

                            > W dyskusji tej , moim skromnym zdaniem chodzi w duzej mierze KTO, GDZIE i w
                            > jakim jezyku co powiedzial

                            co najwyzej gdzie i kiedy. ale jesli chodzio jezyk- to w jakim jezyku w takim
                            razie powinno (moze) cos takiego zostac powiedziane? polski nie. rosyjski nie.
                            a dla reszty swiata- problem jest bez znaczenia. lub nie warty ryzyka.
                            a niemcy najwyrazniej chca sie wreszcie odciac od pietna wiecznych zbrodniarzy.







                            • sabba Toska 13.11.03, 14:01
                              szeri nie obiecalam ale jak sie zglosisz ososbiscie to i
                              to zalatwie. to kiedy?
                            • jan.kran Re: Tosca wyluzuj :-))) 13.11.03, 14:09
                              tos.ka napisała:

                              > jan.kran napisała:
                              >
                              > > Ja tyz z kwiatkiem i ciastkiem i dolaczam jeszcze butelke szeri :-)))
                              >
                              > hmmm, (ijeszcezjedno hmmmm, do sabby) jak siejeszcez po to ciasto (i szeri!)
                              > zglosze wlasna osoba?:)
                              >
                              > > W dyskusji tej , moim skromnym zdaniem chodzi w duzej mierze KTO, GDZIE i
                              > w
                              > > jakim jezyku co powiedzial
                              >
                              > co najwyzej gdzie i kiedy. ale jesli chodzio jezyk- to w jakim jezyku w takim
                              > razie powinno (moze) cos takiego zostac powiedziane? polski nie. rosyjski
                              nie.
                              > a dla reszty swiata- problem jest bez znaczenia. lub nie warty ryzyka.
                              > a niemcy najwyrazniej chca sie wreszcie odciac od pietna wiecznych
                              zbrodniarzy.

                              Mam bardzo gleboka nadzieje , mimo mojego germanofilstwa i dzieci w duzej
                              mierze niemieckich , ze Niemcy bardzo dlugo, a moze nigdy nie odetna sie od
                              pietna wiecznych zbrodniarzy.
                              Inaczej brzmi w ustach niemieckiego polityka text , ze zyd jest taki siaki i
                              owaki niz w ustach osoby z Trynidadu czy innej Francji.
                              Nie wiem skad toska klikasz i nie chce Cie dotknac, ale ja mam za soba spore
                              doswiadczenia internacjonalne , w tym niemieckie i naprawde czuje blusa jak
                              chodzi o Niemcy.
                              Szeri nadal proponuje :-)))
                              Sabciu: C.J uzywal spadochronu i dlatego jest wsrod nas klikajacych:-)))

                              Kran.
                              >
                              >
                              >
                              >
                              >
                              >
                              • sabba Re: Tosca wyluzuj :-))) 13.11.03, 14:11

                                > Sabciu: C.J uzywal spadochronu i dlatego jest wsrod nas
                                klikajacych:-)))


                                :)) ja myslalam ze on tylko tak grozil:))) na nastepne
                                razy. NO to clae szczescie ze mial ten spadochoron..:)
                                Teraz sobie przypomnialam:)
                • tos.ka czy mam odejsc? 13.11.03, 12:22
                  > niepoprawnosc polityczna=prowokacja= "zle"
                  > wychowanie=nieumiejetnosc rozpoznania co gdzie jak mozna
                  > i trzeba tudziez niemozna i nie trzeba??

                  nie droga sabbo. sformulowanie "poprawnosc polityczna" jest tworem dosc
                  (chyba?) nowym. okresla ono "stwierdzenie zgodne zaktualnie oficjalnie
                  obowiazujaca linia polityczna".
                  "niepoprawnosc polityczna"-jestprzeciwienstwem "poprawnosci politycznej".
                  hohmann byl "niepoprawny politycznie" co wcale nie znaczy ze jest"zle
                  wychowany".
                  jesli Twoje stwierdzenie mam potraktowac osobiscie- to musze powiedziec, ze mi
                  bardzo przykro. bo, czyz mam przez to rozumiec, ze jest to forum 10-
                  osobowego "Stowarzszenia Glabow" a inni sa co najwyzej tolerowani?
                  a i to pod warunkiem ze sie nie "wychylaja" (nomen omen- sa "poprawni
                  politycznie":))) ?
                  kiedys zaproszono mnie na to forum- choc juz na forum polonia-niem. pisywalam
                  prowokacyjnie.

                  pozdrawiam- nieco zdezorientowana.....

                  • lalka_01 A gdzie bedziesz szla! 13.11.03, 12:26
                    siedz!
                    (jestem co prawda tylko jednym glabem, za to z relatywnie wysokim numerkiem :-)
    • jan.kran Re: Co jest czego czym ? 13.11.03, 14:52
      Poniewaz z mety jak zajrzalam na Forum o Ktorym Wszyscy Mowia zobaczylam pewne
      watpliwosci lingwistyczne to polecam linke :

      www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=10911&w=4568570
      • don2 Re: Co jest czego czym ? 13.11.03, 14:58
        jan.kran napisała:

        > Poniewaz z mety jak zajrzalam na Forum o Ktorym Wszyscy Mowia zobaczylam
        pewne
        > watpliwosci lingwistyczne to polecam linke :
        >
        > www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=10911&w=4568570
        <<<<<<<<<<<<<<<<<
        No ,w kazdym jezyku tak jest :))
    • poloniaii informacja od admina + tos.ka 13.11.03, 15:38
      tos.ka napisała:

      > kiedys zaproszono mnie na to forum- choc juz na forum polonia-niem.
      pisywalam prowokacyjnie.

      nick tos.ka poprosil(a) o przyjecie na forum Polonia2 7 listopada 2003 o godz.
      19:48. prosba ta zostala przez adminow przyjeta
      standardowa procedura nie majaca nic wspolnego z zapraszaniem

      admin2
      • sabba Re: informacja od admina + tos.ka 13.11.03, 15:41
        27 listopada? Wiedzialam ze to jakies czary.....
        • waldek.usa Re: 7 listopada, slonko n/t 13.11.03, 15:51

          • akawill Re: 7 listopada, slonko n/t 13.11.03, 16:05
            Jest 13 list., moze i slonko ;)), ale wieje jak cholera. A u backpackera
            gradem cieplo.

            To byl tak zwany skret, nie do palenia ;))
        • poloniaii Re: informacja od admina + tos.ka 13.11.03, 15:53
          sabba napisała:

          > 27 listopada? Wiedzialam ze to jakies czary.....


          polonia2, ale 7 listopada

          admin2
          • sabba ze tak powiem: 13.11.03, 15:54
            hihi:)))
            • don2 Re: ze tak powiem: 13.11.03, 16:13
              sabba napisała:

              > hihi:)))
              <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
              Fraternizacja z adminem?,admin to zywy czlowiek ? ja myslalem,to program !
              • sabba Re: ze tak powiem: 13.11.03, 18:28
                to tylko diabelski chichot, ja sie smieje nawet do
                maszyny....a poza tym podobno, maszyna tez czlowiek:)
      • tos.ka Re: informacja od admina + tos.ka 13.11.03, 17:12
        drogi adminie!
        nie znalazlabym sama z siebie polonii2 (szukajac forum polakow-za-granica- a to
        byl powod dla ktorego zerklam do pol-w-niem. nie przyszloby mi do glowy
        wertowac pod "rozne"!; poza tym jakies tam polonie-inne tez sa (primy, bise,
        nie wiem, bom spozniona)- i pewnie tam-bym sie ostala),co najwyzej przypadkeim
        wielkim a choc przypadki chodza po ludziach, to jednak liczyc nan nie ma co.
        do poloni2 zostalam "zaproszona" czy poinformowana cz jak to tam bylo, jak zwal
        tak zwal, jako tojka, na polonii w niemczech w trakcie dyskusji o "centrum" w
        ktorejze to dyskusji bynjamniej nadmierem PP (ew. PC) nie grzeszylam:)

        lacze wyrazy najglebszego politycznie niepoprawnego szacunku.

        to.
        • poloniaii Re: informacja od admina + toj.ka 13.11.03, 17:23
          tos.ka napisała:

          > drogi adminie!
          > nie znalazlabym sama z siebie polonii2 (szukajac forum polakow-za-granica- a
          to byl powod dla ktorego zerklam do pol-w-niem. nie przyszloby mi do glowy
          > wertowac pod "rozne"!; poza tym jakies tam polonie-inne tez sa (primy, bise,
          > nie wiem, bom spozniona)- i pewnie tam-bym sie ostala),co najwyzej
          przypadkeim
          > wielkim a choc przypadki chodza po ludziach, to jednak liczyc nan nie ma co.
          > do poloni2 zostalam "zaproszona" czy poinformowana cz jak to tam bylo, jak
          zwal tak zwal, jako tojka, na polonii w niemczech w trakcie dyskusji
          o "centrum" w ktorejze to dyskusji bynjamniej nadmierem PP (ew. PC) nie
          grzeszylam:)



          nick toj.ka poprosil(a) o wpuszczenie na forum polonia2 1 pazdziernika 2003
          o godz 13:32
          admini te prosbe rozpatrzyli pozytywnie

          mozna tu skopiowac zgloszenie toj.ka ale po co

          admin2
          • tos.ka Re: informacja od admina + toj.ka 13.11.03, 17:36
            moge skopiowac post z pol-w-niem, ale po co:) ale zapewniam Cie Adminie
            Szanowny Podobno Mnogi a Tajemniczy- nie odkrylabym Was tu,gdyby mi linku nie
            podrzucono. tempak jestem i tyle.
    • xurek Jak juz wszyscy tu siedza, to ja tez sie dosiade 13.11.03, 16:21
      Wiec juz bardzo dawno temu, w pismie wszystkim znanym i nawet jak nie
      akceptowanym to jednak szanowanym napisano czarno na bialym, ze zydzi to narod
      wybrany. A prawda jest jeszcze starsza niz owo pismo, ze jak cos jest wybrane,
      to z jednej strony sie wyroznia i w oczy kole i niesamowicie korci, zeby moca
      wszelka z powrotem w glebe wbic, z drugiej strony owemu wybranemu wczesniej czy
      pozniej woda sodowa zaczyna szkodzic. I to w zasadzie zupelnie wyjasnia
      wszystko.

      Hohmanowi siem moim zdaniem pomieszaly dwa pojecia. Jedno to panstwo z jego
      zaslugami i winami, drugie to przynaleznosc etniczna prawdziwa badz domniemana
      konkretnych jednostek. Coby ktos w komunistycznej Rosji mogl byl miec cos do
      powiedzenia musial wydajemisie byc obywatelem owej, przez co w pojeciu
      politycznym stal sie Rosjaninem. A gdyby tak mialo nie byc, to musielibysmy
      cala ta aparature procentowo rozlozc na Rosjan, Bialorusinow, Gruzinow,
      Tadzykow i wszstkich inncyh, ktorych czesciowo wymienic mi sie nie chce a
      czesciowo nie umiem. Wiec wszystko to takie bez rak i nog, ladu i skladu, z
      czego wniosek, ze do niczego innego sluzyc nie mialo niz dopasowanie
      argumentacji do tezy, do tego tak dyletanckie, ze osiagnelo efekt odwrotny.
      Takich zabaw nie lubie nawet na forum, a co dopiero u osob publicznych
      publicznie sie produkujacych.

      Ale jemu nie o to chodzilo. Jemu chodzilo o to, iz D powinien przestac kierowac
      sie „kolektywnym odrabianiem win IIWS w swojej wspolczesnej polityce
      zagranicznej“, co jest zupelnie inna para kaloszy niz te koslawe podporki,
      ktorymi swoj domek chcial podeprzec. Teza owa ma i rece i nogi i jest spojnym
      konceptem, ktory moze sie podobac albo i nie tym niemniej powinien miec prawo
      zaistnienia w demokracji gloszacej wolnosc slowa. Malo tego, wiekszosc
      ankietowanych obywateli jego okregu wyborczego jest tego samego zdania i cos
      mam wrazenie, ze ankieta owa poprawnie oddaje nastroj tamtejszej wiekszosci. Z
      czego wynika, ze Hohmann mowiac co powiedzial reprezentowal dokladnie i z
      sercem swoich wyborcow, czyli zachowal sie politycznie zupelnie poprawnie.

      I tutaj mamy dylemat, ktory powstal, bo mamusia Hohmanna nie byla w stanie
      wpoic mu tej prostej rzeczy, na ktorej ja tez sie wlasnie wykladam: mozna i
      owszem powiedziec, ze jedzenie jest niedobre i go nie zjesc, nie wolno go
      jednak zwrocic z powrotem na talerz mowiac „Hureschiessdreck“. Nie tylko, iz
      moje proby wyjasnienia subtelniej roznicy w obydwu zachowaniach nie przynosza
      porzadanego efektu zrozumienia, sama nie jestem pewwna, jaki stopien kary jest
      wlasciwy jak rowniez nie umiem wbic w pale, iz kara nie jest za
      niezjedzenie........

      Jezeli pozostane niezrozumiana – nie szkodzi, bom Glab.

      Xurek
      • tos.ka Re: Jak juz wszyscy tu siedza, to ja tez sie dosi 13.11.03, 17:30
        do xury:
        > Hohmanowi siem moim zdaniem pomieszaly dwa pojecia. Jedno to panstwo z jego
        > zaslugami i winami, drugie to przynaleznosc etniczna prawdziwa badz
        domniemana
        > konkretnych jednostek.

        dozo jest slusznosci w tym co piszezs, ale jednak, nasunela mi sie taka
        refleksja
        • xurek Nie calkiem Cie rozumie, ale sprobuje........ 13.11.03, 17:48
          „gdby niemcy postanowili "oczyscic niemcy " z zydow, tylko zamieszkujacy niemcy
          (a nie rozszerzyli by akcji na cala europe), czyli obywatele niemiec zajmowali
          sie li tylko i jedynie obywatelami niemiec - czy bylaby to tylko wewnetrzna
          sprawa niemiec- jako panswta??“

          Co rozumiesz przez „oczyscic“? Zamordowac? To chyba nigdy nie jest wewnetrzna
          sprawa zadnego panstwa – inne zawsze sie wtraca przynajmniej werbalnie i
          zupelnie slusznie. Mordowanie, obojetnie czy grup etnicznych, czy jednostek i z
          jakiego powodu jest ogolnoludzko przyjete za zle.
          Jezeli przez „oczyscic“ rozumiesz wydalenie poza granice Niemiec wszystkich,
          ktorzy maja obywatelstwo Izraela to tak, jest to wewnetrzna sprawa Niemiec.
          Jezeli jednak, zamiast konkretnego obywatelstwa zaczynamy sie kierowac
          niejasnymi i mglistymi kryteriami „kto jest Zydem a kto nie“ to sprawa zaczyna
          smierdziec, bo kryteria smierdza, a jezeli zaczyna dotyczyc niemieckich
          obywateli, to cuchnie pod niebiosa, bo godzi prosto w konstytucjie i prawa
          obywatelskie owych

          „niemcy- stosowali jednak kryteria etniczne, nie np religijne. czyli endlösung
          dotyczyl Zydow, nie zydow.takie tez kryteria stosuja zydzi w swych
          roszczeniach.dlaczego wobec tego nie moznaby tych samych kryteriow etnicznych
          zastowowac w przypadku komunizmu?.“

          Tych Zydow/zydow zupelnie nie rozumiem. Niemcy jako panstwo prawie homogennie
          zamieszkale przez Niemcow prowadzilo taka a nie inna polityke narzucana przez
          akceptowany rzad. Komunizm to byl „wymysl“ rosyjski zaistnialy w Rosji i
          cieszacy sie przynajmniej tak duzym poparciem mas, ze mogl zaistniec. Masy owe
          nie mogly w swej wiekszosci byc inne, niz rosyjskie. W krajach, gdzie ruchy
          komunistyczne sie nie pojawily zauwazalnie rowniez zamieszkali w nich Zydzi nie
          wykazywali tego typu „sklonnosci“. Powstaje wiec pytanie, czy to Rosja zrobila
          ich czym sie stali czy tez juz zawsze tym byli i pomogli Rosji stac sie czym
          sie stala, na ktore nie ma i nigdy nie bedzie konkretnej odpowiedzi a jezeli by
          byla, to jestem zdania, ze wypadlaby zdecydowanie na niekorzysc Hohmanna. Takie
          gdybanie i to na tak wybuchowym gruncie powinno zostac pozostawione filozofom
          na lamach ich tworczosci pisanej badz w najgorszym razie w murach wykladowych
          sal, ale nie na arenie politycznej.

          Xurek
          • don2 Re: Nie calkiem Cie rozumie, ale sprobuje........ 13.11.03, 18:04

            Niemcy nigdy nie byly panstwem homogennym,sorry !A co to jest panstwo
            homogenne?. Komunizmu nie wymyslili rosjanie :))
            ale ten model ,ktory uzyli do zapewnienia sobie wladzy wlasnie rosyjscy
            komunisci.Ale to juz naprawde inna historia-nie mieszajmy tematow.
            • xurek to chyba normalne, ze Glab Glaba nie rozumie :)) 13.11.03, 21:45
              homogenne w sensie zamieszkale w przytlaczajacej wiekszosci przez jedna grupe
              etniczna, przy czym ja Bayern und Ostfriesen uwazam tutaj za jedna grupe
              enticzna. "Wymyslili" chodzilo mi o wlasnie wcielenie w zycie a nie napisanie
              grubych tomow na temat. No i w ogle to chodzilo mi o przedstawienie mojego
              punktu widzenia w sprawie "czy mozna do udzialu Zydow w aparacie komunistycznym
              Rosji podejsc etnicznie czy nie i dlaczego", reszta to tlo obrazujace, w ktorym
              nie gra roli, czy Makrs, Engels czy Lenin czy moze nawet Duch Swiety.

              Jezeli ktos tu miesza tematy, to chyba tylko........Kameleon :))

              Xurek
        • don2 Re: Jak juz wszyscy tu siedza, to ja tez sie dosi 13.11.03, 17:58

          Masz racje,orginalne pytanie:czemu niemcy nie moga postawic tego pytania
          zydom ? Ano moga,oczywiscie ! tylko na te pytanie odpowie o iles tam milionow
          mniej stajacych do odpowiedzi,ktorych to Niemcy poslali na smierc. Umiesz
          czytac? Milionow ! I niemcy mieli by rozliczac zydow z historii? A tobie co?
          gorzej? Albo nic nie zrozumialem z tego co piszesz.
          idac tym samym tokiem rozumowania proponujesz moze by do apelu o lustracje
          staneli : sosjalisci,ksieza wyznan kilku,homoseksualisci,ulomni i umyslowo
          chorzy,cyganie i jeszcze kilka kategori podludzi? nie zapominajac o polakach i
          licznych innych ofiarach etnicznie roznych ! I licytacja idzie dalej?
          faktem jest ,ze miliony to juz statystyka . A o zbrodniach komunizmu ,to
          chetnie pogadam na innym watku.
          • jan.kran Re: Jak juz wszyscy tu siedza, to ja tez sie dosi 13.11.03, 18:10
            don2 napisa?:

            >
            > Masz racje,orginalne pytanie:czemu niemcy nie moga postawic tego pytania
            > zydom ? Ano moga,oczywiscie ! tylko na te pytanie odpowie o iles tam milionow
            > mniej stajacych do odpowiedzi,ktorych to Niemcy poslali na smierc. Umiesz
            > czytac? Milionow ! I niemcy mieli by rozliczac zydow z historii? A tobie co?
            > gorzej? Albo nic nie zrozumialem z tego co piszesz.
            > idac tym samym tokiem rozumowania proponujesz moze by do apelu o lustracje
            > staneli : sosjalisci,ksieza wyznan kilku,homoseksualisci,ulomni i umyslowo
            > chorzy,cyganie i jeszcze kilka kategori podludzi? nie zapominajac o polakach i
            > licznych innych ofiarach etnicznie roznych ! I licytacja idzie dalej?
            > faktem jest ,ze miliony to juz statystyka . A o zbrodniach komunizmu ,to
            > chetnie pogadam na innym watku.

            No jak czytam dona to jakbym czytala siebie . Nie wiem czy to dziala w druga strone. W kazdymbadzrazie ide sluchac klezmer :-))) K.
        • jan.kran Re: Do Toski. 13.11.03, 18:01
          Proste Pytanie Fizycznego ( bez podtekstow ). Z jakiej czesci swojej historii ma sie Zyd vel zyd rozliczac? Ja nie mowie , ze Zyd to od razu swiety. Ino mnie historia i kultura ogolnie interesuje i bym sie chetnie dowiedziala co ten zyd spieprzyl w przeszlosci ( zero ironii , przysiegam ). Kran Zglodnialy Wiedzy.
          • don2 Re: Do Toski. 13.11.03, 18:08
            jan.kran napisała:

            > Proste Pytanie Fizycznego ( bez podtekstow ). Z jakiej czesci swojej
            historii
            > ma sie Zyd vel zyd rozliczac? Ja nie mowie , ze Zyd to od razu swiety. Ino
            mnie
            > historia i kultura ogolnie interesuje i bym sie chetnie dowiedziala co ten
            zyd
            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            Rabin w czasie modlitwy powiedzial: On stworzyl was idealnymi ,a na to garbaty:
            a mnie ? I rabin odpowiedzial: Abram a ty co masz za pretensje? Jestes
            przeciez idealnie garbaty !!.
            > spieprzyl w przeszlosci ( zero ironii , przysiegam ). Kran Zglodnialy Wiedzy.
          • boreus Re: Do Toski. 13.11.03, 19:00
            jan.kran napisała:

            > [...]co ten zyd spieprzyl w przeszlosci?

            Np. Kain zabił Abla. Żydzi wymordowali narody Kaananu. etc. :-)

            A tak poważnie, to np. polityka Izraela na terytoriach okupowanych
            pozostawia wiele do życzenia. Szczególy możesz znaleźć na stronach
            Amnesty International:
            www.amnestyusa.org/countries/israel_and_occupied_territories/reports.do
          • tos.ka Re: Do Toski. 13.11.03, 19:30
            wyjasnienie: zyd vs Zyd wg definicji zaczerpnietej z linku krana.

            do dona:
            bardzo emocjonalnie podchodzisz do tematu. bede troche zlosliwa (sorki)- ale
            Twoje wstawki z ukrzyzowaniem i in.- traca z lekka wlasnie histeria (sorki
            powtorne, koniec zlosliwosci). temat jest zwykly- nawet jesli drazliwy.do tego
            dosc aktualny. mam przyjemnosc sluchac na temat ca co godzine (wlasnie sie
            zaczyna) w niemieckim radio. wzmocniony poza tym- dosc podobna historia,
            zakonczona samobojstwem, sprzed pol roku.
            oczywiscie mozna tematow drazliwych nie podejmowac wogole.
            na temat komunizmu- bardzo chetnie bym porozmowiala- czegos dowiedziala, bardzo
            chetnie w nowym watku.

            do krana:
            > Z jakiej czesci swojej historii
            > ma sie Zyd rozliczac?

            moze rozliczenie - to nie najlepsze slowo. ale.
            1. ze stosunku zydow amerykanskich tudziez bogatych europejskich do holokaustu.
            ze problem byl-vide: hannah arendt "eichamnn in jerusalem" . dla tych co nie
            wiedza - h. arendt- zydowka, ksiazka byla (jest?) na "indeksie ksaig
            zakazanych" w panstwie izrael
            2. z udzialu w strukturach rezimu komunistycznego (tylko spokojnie!). problem-
            mowie to bardzo ostroznie "byc moze istnieje"- za n. davis "europa"; (nie mam
            zrodla pod reka, nie zacytuja dokladnie)-przeanalizowanie stuktur poskiego UB,
            dokonane przez-(uwaga) Zyda, z wynikiem- dla Zydow "niekorzystnym".
            3. z polskiego podworka- przeanalizowanie wspoludzialu zydow w napadzie na
            polske 17.09 prezz wojska sowieckie (znow- apel o spokoj! oczywiscie- poslkie
            pogromy na zydach- rowniez powinny zostac przeanalizowane)

            do Xury.
            troche sie chyba niejasno wyrazilam- chodzi mi o to- jakie przyjmujemy kryteria-
            panstwowe- czy etniczne. kryteria hitlera- byly jednoznacznie etniczyne.
            kryteria Zydow- w temacie "odszkodowania"- sa etniczne (inaczej- to panswto
            polskei mogloby zadac odszkodowan za wymordowanie jego 3 mln obywateli wyznanai
            mojzeszowego; tudziesz niemialyby podstaw roszczenia zydow w stosunku do
            panstwa polskiego). chodzi mi o konsekwencje.
            oczywiscie - mordowanie (ale wypedzanie tez!- tu sie z Toba nie zgadzam) jednej
            grupy etnicznej przez inna grupe etniczna nie jest "wewnetrzna sprawa panstwa"
            (nie dot. Rosji- ktora sobie najspokojniej w swiecie holokaustuje czeczenow i
            jest to "jej wewnetrzna sprawa"- uwaga! to "cyniczny zart")

            pozdrawiam
            wrednie
            prowokacyjnie
            niepoprawnie
            .............
            (linijka dowstwienia sobie odpowiedniego slowa dostosowanego do indywidualnych
            potrzeb czytajacego).

            to.

            dyzurna:
            antysemitka
            germanofobka
            wiecej grzechow nie pamietam ale jak sie postaram to na pewno wymysle
            • don2 Re: Do Toski. Don re 13.11.03, 20:21

              po pierwsze jak don to i troche zlosliwosci.histeria w sprawie ukrzyzowania?
              nic z tego nie widze.na koniec .jak temat wymordowania milionow ludzi jest
              tematem zwyklym i mozna podchodzic bez emocji,to ja ci gratuluje !PS. nie jest
              ani smieszne ani zbyt orginalne tytulowanie siebie ,tak jak to napisalas.Ani
              zadna prowokacja.ja bym to nazwal zalosna proba prowokacji.tylko w jakim celu?

              Don. reszta postu nie do mnie,nie moge odpowiedziec,ale o rozliczenie pewnych
              ludzi i postaw juz sie dawno postarano miedzy Zydami.nie ma narodow idealnych
              jezeli chodzi o historykow itp. to czesto gesto ich wywody sa beznamietna ocena
              wydarzen .Np Powstania polskie-kazde zasluzylo na ocene niepotrzebnych i
              przytaczajac argumenty statystyczne,strategiczne i polityczne,klapa zupelna.A w
              dziejach narodu ,to heroizm i duma narodowa.najlepiej pisza o tym historycy,nie
              majacy nic z polska wspolnego. beznamietnie i cos w stylu relacji z turnieju
              golfowego.Maja tez do tego pelne prawo.D.
              a
              • tos.ka Re: Do Toski. Don re 13.11.03, 20:38
                >jak temat wymordowania milionow ludzi jest
                > tematem zwyklym i mozna podchodzic bez emocji,to ja ci gratuluje

                tematem NIE jest wymordowanie milionow ludzi.
                .................
                posty sa do wszystkich. tytulowanie "do"- jestodnosnkiem do pytania.

                >ale o rozliczenie pewnych
                > ludzi i postaw juz sie dawno postarano miedzy Zydami

                byc moze- ale malo o tym wiadomo? wiem?
                o ile punkt 1.- ksiazke h. arendt- mozna uzanc za "rozliczenie"-
                reprezentowanego przez przenajmniej jedna zydowska intelektualistke, o tyle o
                punktach pozostalych- poza cytowanym davisem- nic mi nie wiadomo.
                ale chetnie poznam.

                > nie jest ani smieszne ani zbyt orginalne tytulowanie siebie ,tak jak to
                napisalas

                gdybys nie byl tak rozemocjonowany - to dostrzeglbys- ze ani ze mnie
                antysemitka, ani germanofobka (oczywiscie zalezy od definicji tych slow; ),
                ale nie mam zamiaru- sie tlumaczyc.

                pozdrawiam

                to.
                grzesznica wielka tak i tak.
                • don2 Re: Do Toski. Don re 13.11.03, 21:00

                  zauwazylem nie jestes ani ,ani to drugie .I nikt nie kaze ci sie tlumaczyc
                  I wiem ,ze tematem jest rozwoj cyklizmu w Gwinei.
        • maria421 Re: Jak juz wszyscy tu siedza, to ja tez sie dosi 13.11.03, 19:00
          tos.ka napisała:

          > marys, nie rozumiem tego zdania. dlaczego- niemcy- moga stawiac zazuty
          polakom
          > a nie moga zydom. dlaczego w stosunku do polakow "polityczna waga problemu" i
          > podzial rol nie odgrywaja roli...
          > chodzi mi tylko o) polityczna) zasade rownego traktowania przed...czym? no
          > chyba prawem (nawet jesli tylko takim symboliczynym prawem).

          Prawo ( i to nie symboliczne, lecz prawdziwe) rozroznia miedzy ludobojstwem a
          zbrodniami wojennymi.
          W stosunku do Zydow odbywalo sie ludobojstwo. W stosunku do Polakow "tylko"
          zbrodnie wojenne.
          Rozumiesz teraz roznice wagi w wypowiedziach "antypolskich" i "antysemickich"
          dokonywanych przez niemieckich politykow?

          • tos.ka mocny argument. przyjety. ntx 13.11.03, 19:36
    • ertes Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 16:40
      Jak czytam te ciagle przepychanki
      polsko-niemieckie-zydowskie-francuskie-arabskie to sie ciesze ze zmienilem
      kontynent. Wszyscy o wszystko sie obwiniaja, wszedzie widza obcych, obce sily,
      obce dazenia.
      Brrr ludzie, cos to zjednoczenie nie bardzo Wam idzie.
      • jan.kran Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 13.11.03, 16:50
        ertes napisał:

        > Jak czytam te ciagle przepychanki
        > polsko-niemieckie-zydowskie-francuskie-arabskie to sie ciesze ze zmienilem
        > kontynent. Wszyscy o wszystko sie obwiniaja, wszedzie widza obcych, obce sily,
        > obce dazenia.
        > Brrr ludzie, cos to zjednoczenie nie bardzo Wam idzie.


        Ja sie nie przepycham Ertes .Slowo. Ani mi zyd ani arab ani niemiec ani nikt wrogiem:-))))
        Za PL nie przepadam , ale toleruje. Zyda zywego nie znam chyba ani jednego, ale muzyka i kultura jest swietna. W Kartaginie chce mieszkac, lubie arabow nawet znam ze dwoch :-PPP a muzyka arabska jest super ( swoja droga ciekawe jak temat Muzyka sie w moich postach przewija :-))))
        Francusza jestem , wprawdzie z Bozej Laski , ale le passeport posiadam.

        I nie znam kompletnie Usa !!!!
        I mysle sobie , ze jak ktos sie naprawde poczuje obcy gdziekolwiek to przestanie pieprzyc i zastanowi sie co to znaczy :-PPPPP K. Chwilowo Obcy w Norge.
      • chlopzmazur Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 14.11.03, 13:44
        ertes napisał:

        > Brrr ludzie, cos to zjednoczenie nie bardzo Wam idzie.

        Przykladajac miarke amerykanska, to zjednoczenie europejskie idzie jak po masle.
        Nie przewidujemy raczej wojny domowej z 620.000 wyrznietych.
        • don2 Re: Dlaczego Hohmann musi odejsc? 14.11.03, 14:02

          Wlasnie go wywalili !
          • jan.kran Re: Sprostowanie. 14.11.03, 16:07
            Moeleman popelnil samobojstwo z innych powodow niz antysemickie wypowiedzi.
            Kran.
            • jan.kran Re: Demagogia.. 15.11.03, 12:36
              Do tego sprowadza sie wiele tu dyskusji.Ja w ramach higieny psychicznej dalam niektorym pogladom ( nie osobom ) ignora.
              Jest cos takiego jak odpowiedzialnosc zbiorowa .Ja jestem inaczej traktowana jak mowie po niemicku niz po francusku. Byc iemcem w Europie jest niezbyt koszer. Gdziekolwiek pokaze francuski pas to jestem Lepsza niz gdybym miala niemiecki. Bo Niemcom cos sie do buta przylepilo i dlugo beda walczyc o to zeby to zeskrobac
              Jak Nieniec, nie byle jaki ,ino niemiecki polityk powaznej partii przykopie Zydom Lub Izraelowi to ma gorsze karty niz Norweg (co ma Quislinga w szafie ) lub Franncuz ( Petain ).
              I tu lezy pies. Kran.
              • don2 Re: Demagogia.. 15.11.03, 14:16

                Mily Kranie jest takie ruskie powiedzenie : BIJUT NIE PO PASPORTU A PO MORDIE
                Nie przejmuj sie tak strasznie passportem.I strasznie mnie ciekawi gdzie w
                Europie kaza ci pokazywac pass. I jaka reakcje zauwazylas u ew. kontrolera ???
                A jak w polsce pokazesz pass.to jaki by on nie byl maja to w glebokim "
                powazaniu " bo jestes i tak w ich oczach POLKA z obcym paszportem. A kto cie
                juz traktowal gorzej bo mowisz po niemiecku ? Moze niemcy ,bo mysleli ze sie z
                nich i ich dialektu nabijasz :)))) Kranie mily,pisz troszke innaczej ,bo
                piszesz czasami jak na forum Mlawa a nie Polonia.Gdzie wiekszosc z nas mieszka
                wlasnie za granica PL. Oczywiscie to moje zdanie. Mnie traktuja wszedzie roznie
                pewnie dlatego ,ze nie znam francuskiego.a paszport mi nie sprawdzano w
                europie juz dawno.nie bardzo mial kto !. Oczyw.wykl.polska itp granice.
                • jan.kran Re: Pozdrowienia z Mlawy.. 15.11.03, 15:03
                  Inaczej ze wzgledu na paszport traktuje mnie Tunezyjczyk, Francuz , Norweg.
                  Paszport musze pokazywac li tylko na granicy DDR - PL und zurueck.
                  Ja mam kolezanke Pakistanke i kolege Rosjanina ktorych wlasnie wypieprzyli z
                  Norge za brak odpowiednich papierow i paszportow.
                  Pakistanka po rozwodzie i nie wiem jak Ja tam w tym muzulmanskim kraju przyjma.
                  Rosjanin z synem co zaraz po powrocie zostanie wyslany do Czeczni i z zona po
                  probie samobojstwa po wiesci ze ma wrocic na lono rosyjskie. Mam lekko dosyc
                  zadowolonych osob z roznymi paszportami co maja cieplo i bezpiecznie. Gdzie
                  lezy Mlawa ? K.
                  • don2 Re: Pozdrowienia z Mlawy.. 15.11.03, 15:13

                    dziekuje za pozdrowienia,a daleko z Mlawy do Wachodzka ? Bo to co piszesz
                    w ostatnom poscie to zaczyna przypominac tego typu dowcipy. Don ubawiony.
                    • jan.kran Re: Pozdrowienia z Mlawy.. 15.11.03, 15:14
                      Ja bylam w Wachocku. Kieleckie. K.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja