iwannabesedated 19.02.09, 17:30 "Stara dobra recepta na kryzys" - czyli wojenka i pompowanie pustych pieniędzy w ekonomię. A miało być inaczej...a miało być tak pięknie... wyborcza.pl/1,76842,6293384,Obama_wzmacnia_sily_w_Afganistanie.html Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 19.02.09, 19:06 T- shirt widziany moze 10 lat temu : Z przodu amerykanska flaga i napis We´ve got president Clinton Johnny Cash Bob Hope Steve Wonder Z tylu niemiecka flaga i napis Wir haben Kanzler Schröder No Cash No Hope No Wonder A w temacie Mr. Great Hope to mam ochote powiedziec " a nie mowilam?" Odpowiedz Link
jutka1 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 19.02.09, 19:21 Też podniosłam brwi jak to przeczytałam. :-( Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 19.02.09, 20:11 W kwestii Afganistanu to wlasciwie moznaby sie wycofac, Talibowie wroca do wladzy, znow beda wyrzynac sie nawzajem , zamkna kobiety w domach za czarnymi szybami, wszelka nauka oprocz recytacji Koranu bedzie zakazana. A co nas to obchodzi, grunt zeby sie poic smozadowoleniem jak to pokoj kochamy. Gdyby tylko nie te mosty powietrzne miedzy Kabulem a Hamburgiem ktore ratuja ciezko chore afganskie dzieci... Odpowiedz Link
iwannabesedated Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 19.02.09, 20:53 Nie pierdol głodnych kawałków Marysia. Motywacja jest tylko i wyłącznie ekonomiczna. Czemu na przykład USA nie dokona inwazji na Sudan, gdzie się dziewczynkom wycina łechtaczki? Albo na setkę innych krajów gdzie dzieci chorują a kobiety są represjonowane? Mądra kobieta a gada jak ciemna masa. Dziwię się, że wychowana za komuny, a śmierdzącej propagandy wyczuć nie potrafisz. Odpowiedz Link
maly.ksiaze Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 19.02.09, 21:04 > Czemu na przykład USA nie dokona inwazji na Sudan, gdzie się > dziewczynkom wycina łechtaczki? Moze dlatego, ze w Sudanie w czasie inwazji nie bylo Bin Ladena? USA najechalo na Afagnistan zeby rozwalic bazy przeciwnika, cala reszta to proba uporzadkowania po akcji bo 'swiat tego oczekuje'. Pozdrawiam, mk. Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 19.02.09, 21:59 iwannabesedated napisała: > Nie pierdol głodnych kawałków Marysia. Motywacja jest tylko i > wyłącznie ekonomiczna. Powiedz to tym ktorzy ten most powietrzny zorganizowali, tym ktorzy pracuja w prymitywnych warunkach w Kabulu zamiast robic kariere w nowoczesnych klinikach w Niemczech. > Czemu na przykład USA nie dokona inwazji na Sudan, gdzie się > dziewczynkom wycina łechtaczki? Albo na setkę innych krajów gdzie > dzieci chorują a kobiety są represjonowane? > Mądra kobieta a gada jak ciemna masa. Dziwię się, że wychowana za > komuny, a śmierdzącej propagandy wyczuć nie potrafisz. Proponuje zebys powiedziala tym lekarzom ze robia smierdzaca propagande. Odpowiedz Link
maly.ksiaze Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 19.02.09, 21:09 Jak mialo byc? Pamietam doskonale, ze w czasie debat z McCainem Obama mowil ze Irak to problem i pomylka, bo przez to odpuszczono Afganistan, w ktorym ciagle wrze. I ze on, jesli go wybiora, ustawi sprawy prawidlowo... O zwiekszeniu kontyngentu w Afganistanie kosztem sil w Iraku mowiono od kilku miesiecy. Obame wybrano na przywodce imperium, a nie na papieza. Czego i Wam zycze, mk. Odpowiedz Link
iwannabesedated Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 19.02.09, 21:57 Hahaha, a to dobre. Świat oczekuje. Co też się człowiek tu na tym forum dowiaduje. Dziękuję za Twoje życzenia, ale raczej wolę żeby mnie nie wybierali na przywódcę imperium. Na papieża chyba tyż nie. Odpowiedz Link
maly.ksiaze Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 19.02.09, 23:32 Nie: swiate oczekuje ale: 'swiat oczekuje' Dawno temu w Polityce widzialem rysunek Kobylinskiego. Na owym rysunku rycerz (na koniu i z kopia) rozmawia z jakims innym zbrojnym, w kasku i na piechote. W dole rzeczka sie wije i nad miasteczkiem swit wstaje. Podpis pod rysunkiem: "to jak, zdobywamy czy wyzwalamy". Rzecz w tym, ze tzw. opinia publiczna (przykladem nasz dialog) chce slyszec wylacznie o wyzwalaniu. Pozdrawiam, mk. PS. Tez wole, zeby Ciebie nie wybierali. Odpowiedz Link
lucja7 Ups, jest jakis problem? 19.02.09, 23:45 Wyraznie wam sie nudzi. Kurwa, most z Hamburga pomaga tam, gdzies......pieknie. Do Czeczenii tez dociera? chyba nie, granice zamkniete, podobnie jak w getcie Gazy, podczas 3rzy tygodniowego blitzkriegu. A wracajac do Afganistanu, to mam podobny film do filmu malego ksiecia. No ale szukajcie, szukajcie, nalezy miec nadzieje. Z pewnoscia cos znajdziecie. Odpowiedz Link
chris-joe Re: Ups, jest jakis problem? 20.02.09, 01:19 Mnie tez niedobrze przy wynurzeniach wanny. Obama, jesli sie go sluchalo, od dawna mowil o przyspieszonym wyjsciu z Iraku i o skoncentrowaniu sie na Afganistanie (gdzie obecnosc USA ma jakis tam mandat miedzynarodowy. Dzis zreszta calkowita ewakuacja z Afganistanu przy coraz wiekszym rozchwianiu Pakistanu, bylaby wyjsciem dosc ryzykownym; byc moze i do tego dojdzie, ale warto moze poki co probowac?). Ze wali forse w ekonomie? To niech sie wanna wypowie w sprawie alternatywy: pozwolic na doszczetny rozpizdzielec? Niech sie wali, po czym sie wydrukuje nascie (dziesiat?) milionow talonow na obiadki Krafta dziennie? Poki co, procz zastrzyku w korporacje, otworzyl Obama takze akcje ratunkowa dla tonacych hipotek panstwa Jones'ow. Wyjdzie, nie wyjdzie... Mam nadzieje, ze wyjdzie. Wanna zas, jak radiomaryjni: wszystko to skurwiele, wolnomularze, okraglostolowcy i na szafot z Nimi! Niech wacwanna sie opamieta! Odpowiedz Link
jutka1 Re: Ups, jest jakis problem? 20.02.09, 07:07 Chris, 100Krotowi - o ile dobrze zrozumiałam - chodzi o to, że zwiększenie wydatków na armię to klasyka działań zastępczych w sytuacji problemów gospodarczych. I że powinien się skupić na podwórku domowym. Odpowiedz Link
lucja7 Re: Ups, jest jakis problem? 20.02.09, 09:09 CJ napisal: "...Obama, jesli sie go sluchalo, od dawna mowil o przyspieszonym wyjsciu z Iraku i o skoncentrowaniu sie na Afganistanie (gdzie obecnosc USA ma jakis tam mandat miedzynarodowy......." Dokladnie. CJ, zapomniales dolaczyc do listy "lewakow". A ja, Jutka, o ile zrozumialam, Stokrota chce wykazac nam tutaj nieudolnosc Obamy no i wielkie psiiiiiiit wynikajace z braku sensownej (wg niej) polityki z ucieczka w wojenke wlacznie. Atak i niepotrzebny i chybiony, bez sensu. Notuje tez, ciagle z takim samym napieciem, ciagle obecne jasnowidztwo Marii ktora, przyznaje, nie wiem co chciala powiedziec mowiac skromnie: "a nie mowilam?" Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, jest jakis problem? 20.02.09, 10:01 Lucja, gdybys Ty czytala co inni pisza, to bys wiedziala co Maria ma na mysli. Odpowiedz Link
lucja7 Re: Ups, jest jakis problem? 21.02.09, 09:26 maria421 napisała: "Lucja, gdybys Ty czytala co inni pisza, to bys wiedziala co Maria ma na mysli." Czytam, ale czesto to co nazywasz pisaniem jest jedynie jalowym kwekaniem. Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, jest jakis problem? 21.02.09, 10:00 lucja7 napisała: > maria421 napisała: > > "Lucja, gdybys Ty czytala co inni pisza, to bys wiedziala co Maria > ma na mysli." > > Czytam, ale czesto to co nazywasz pisaniem jest jedynie jalowym > kwekaniem. Moje dobre wychowanie nie pozwala mi napisac tego co ja mysle o Twoim pisaniu :) Odpowiedz Link
maly.ksiaze Re: Ups, jest jakis problem? 21.02.09, 14:37 Alternatywa do 'walenia forsy w ekonomie', zwlaszcza forsy ktorej sie nie ma, jest na przyklad nie walenie tejze forsy (ktorej sie nie ma) albo pakowanie jej w co innego. Osobiscie mam grube watpliwosci co do slusznosci calej akcji, aczkolwiek nie potrafie zaproponowac nic w zamian. Czesc problemow w USA wynika z tego, ze ma jako calosc osobliwy system motywacji (nie wiem, jak to po polski, chodzi mi o 'incentives'). Jednostki i firmy w Stanach dostosowuja sie do regul gry nader skutecznie, problemem sa wlasnie te reguly. Lanie forsy w system po prostu go utrwala - a przeciez wiemy, ze sa z nim problemy. Bardzo mnie interesuje, co Obama zrobi w celu zremodelowania systemu, niz ile forsy wleje (oczywiscie, jedno drugiego nie wyklucza). To znaczy - interesuje mnie, bo wolabym abysmy unikneli kolejnego kryzysu finansowego spowodowanego zalamaniem dolara. Z tego wszystkiego jest jednak trudno czynic zarzut Obamie, poniewaz robi on mniej wiecej to, co powiedzial, ze zrobi. Zwiekszenie udzialu w Afganistanie, finansowa stymulacja gospodarki, nieco gospodarczego protekcjonizmu, wiekszy nacisk na ochrone srodowiska. Ja tam twierdze, ze najwiekszym atutem Obamy jest osobista popularnosc i optymizm wielu zwyklych ludzi, ktory zainspirowal. Program gospodarczy - no coz, zobaczymy... Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 20.02.09, 10:02 A tak w ogole, to kazdemu politykowi nalezy dac minimum sto dni zanim sie go zacznie oceniac. Poczekajmy wiec jeszcze. Odpowiedz Link
iwannabesedated Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 20.02.09, 13:41 No fakt, poczekać trzeba. Może musiał coś rzucić na żer, na otarcie łez - no bo chyba zamierza zrezygnować z tej idiotycznej tarczy. Tak samo jak za poparcie klechów pierwsze demokratyczne rządy III RP przehandlowały prawa kobit. Big wheels are turnin... Panowie, może sobie poczytajcie trochu o historii systemu monetarnego w USA. Wielce pouczająca to lektura, a zwłaszcza polecam upadki kolejnych centralnych banków, opinie Thomasa Jeffersona na temat Fed, skok Roosevelta na "people's gold", porozumienie Bretton Woods, zgooglować sobie też "fractional reserve system", "debt engine", "economic attractors", "exponential growth rate", dla całkowicie zielonych może być też "leverage" i "fiduciary money". Potem sobie możemy pogadać. Pianę zaś można sobie darować, albo do kawy dodać, choć wątpię czy będzie przez to smaczniejsza :) Odpowiedz Link
iwannabesedated Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 20.02.09, 13:59 I już całkiem lajtowo i dla rozluźnienia atmosfery : www.youtube.com/watch?v=jt9JpYRulSk Odpowiedz Link
lucja7 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 21.02.09, 09:32 Uo jezu Stokrota, cos ty taka tajemniczo lakoniczna. W koncu odpowiadaja ci na to co piszesz, a zawsze mozna wyjechac z ciezka artyleria z nie wiadomo jakiej strony. Wiele w tym kabotynstwa. Odpowiedz Link
lucja7 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 21.02.09, 09:25 maria421 napisała: "A tak w ogole, to kazdemu politykowi nalezy dac minimum sto dni zanim sie go zacznie oceniac. Poczekajmy wiec jeszcze." Ja, aby uniknac sadu i stresu z nim zwiazanego, wyjade od 99go do 102go dnia albo w marokanska pustynie albo na dalekie morze. Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 21.02.09, 10:07 lucja7 napisała: > Ja, aby uniknac sadu i stresu z nim zwiazanego, wyjade od 99go do > 102go dnia albo w marokanska pustynie albo na dalekie morze. Alez zostan, zostan i oswiec nas jedyna madra i sluszna opinia na sprawy tego swiata :) Odpowiedz Link
iwannabesedated Kabotyńskiej Stokrotki Kryminalna Historia :) 21.02.09, 14:08 Hahaha, Łucjo, a mam być tutaj siermiężnie poważna? Z tym, że jeśli chodzi o tajemniczość, to tajemnicza oraz morczna i bulwersująca jest ta historia. Otóż powiedzmy, że zaczęło się to tak (chociaż zaczęło się to dużo, dużo wcześniej, no ale niech tam). 5 kwietnia 1933 roku Prezydent Franklin Delano Roosevelt wprowadził w USA stan wojenny. Wojny oczywiście nie było, ale Prezydent musiał jakoś uzasadnić zastosowanie Trading with the Enemy Act. Musiał, bowiem Prezydent miał gotowy w głowie śmiały lecz realistyczny plan na skok tysiąclecia. Największy w histori USA, a pewnie i świata skok na kasę, czyli na People's Gold - złoto obywateli. hłe hłe hłe cdn. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Kabotyńskiej Stokrotki Kryminalna Historia :) 21.02.09, 19:07 No i zloto pewnych obywateli finansowalo rozne ciemne sprawy ... w Europie. No ale ty pewnie nie o tym Under the Trading with the Enemy Act, the government took over the Union Banking Corporation, in which Bush was a director. The U.S. Alien Property Custodian seized Union Banking Corp.'s stock shares, all of which were owned by Prescott Bush, E. Roland `` Bunny '' Harriman, three Nazi executives, and two other associates of Bush. President Franklin Roosevelt's Alien Property Custodian, Leo T. Crowley, signed Vesting Order Number 248 seizing the property of Prescott Bush under the Trading with the Enemy Act. The order, published in obscure government record books and kept out of the news,@s4 explained nothing about the Nazis involved; only that the Union Banking Corporation was run for the `` Thyssen family '' of `` Germany and/or Hungary ''--`` nationals ... of a designated enemy country. '' By deciding that Prescott Bush and the other directors of the Union Banking Corp. were legally front men for the Nazis, the government avoided the more important historical issue: In what way were Hitler's Nazis themselves hired, armed and instructed by the New York and London clique of which Prescott Bush was an executive manager? Let us examine the Harriman-Bush Hitler project from the 1920s until it was partially broken up, to seek an answer for that question. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Kabotyńskiej Stokrotki Kryminalna Historia :) 21.02.09, 20:40 Interesujaca czytanka. Gracze ci sami, tylko nieco odmlodzeni, i gra ciagle ta sama. mtwsfh.blogspot.com/2008/10/1933-1934-dust-bowl-gangsters-in.html Odpowiedz Link
maria421 Re: Kabotyńskiej Stokrotki Kryminalna Historia :) 21.02.09, 22:01 Freely, nie przejmuj sie, dziadek Obamy przeciez Auschwitz wyzwolil, wiec Obama zadnych grzechow po nim nie dziedziczy, tak jak G.W. Bush po swoim dziadku:) Odpowiedz Link
i.p.freely Re: tak, tak mario 23.02.09, 17:33 krewny Obamy, moze nie dziadek, wyzwalal "nazi assests" dziadka Busha no ale co tobie po tym. Ohrdruf to nie to samo co Auschwitz, nie, mario? Jak taka przesada moze ujsc mu na sucho, toz to prawdziwa plama dla Obamy i Ameryki, nie mario? Jak ktos taki moze byc prezydentem? Plama na taka sama miare jak np. - mushroom cluds and WMDs - we will be welcomed as liberators - the insurgents are in their last throes - mission accomplished - the surge is working Nie mniej dziekuje za przypomnienie. Odpowiedz Link
maria421 Re: tak, tak mario 23.02.09, 17:57 Nazistowskie obozy zaglady to "nazi assets" dziadka Busha? Wyluzuj, Freely. Przypomne tez ze nasz M. Rakowski powiedzial kiedys ze polityka nawet z aniola dziwke zrobi wiec ja nie oczekuje ze Obama bedzie wyjatkiem i po uplywie kadencji czy dwoch wyjdzie z aureola:) Odpowiedz Link
i.p.freely Re: tak, tak mario 23.02.09, 19:35 maria421 napisała: > Nazistowskie obozy zaglady to "nazi assets" dziadka Busha? Nie rozumiem. Z ciekawosci - w twoim leksykonie, nazistowskie obozy zaglady, niewolnicze obozy pracy ktore dziadek Busha finansowal i z operacji ktorych on i jego kumple czerpali zyski, jaka nosza nazwe? > Wyluzuj, Freely. A to "wyluzuj" to do czego? > Przypomne tez ze nasz M. Rakowski powiedzial kiedys ze polityka >nawet z aniola dziwke zrobi wiec ja nie oczekuje ze Obama bedzie >wyjatkiem i po uplywie kadencji czy dwoch wyjdzie z aureola:) Tu sie zgadzamy. Odpowiedz Link
maria421 Re: tak, tak mario 23.02.09, 20:13 i.p.freely napisał: > maria421 napisała: > > > Nazistowskie obozy zaglady to "nazi assets" dziadka Busha? > > Nie rozumiem. Z ciekawosci - w twoim leksykonie, nazistowskie obozy > zaglady, niewolnicze obozy pracy ktore dziadek Busha finansowal i z > operacji ktorych on i jego kumple czerpali zyski, jaka nosza > nazwe? > > > Wyluzuj, Freely. > > A to "wyluzuj" to do czego? Jeszcze raz, wyluzuj, Freely bo nie ma zadnych dowodow na to ze Prescott Bush czy jakikolwiek inny obywatel USA finansowal nazistowskie obozy zaglady, podobnie jak nie ma dowodow na to zeby sie na tych obozach dorabiali. Przypominam, ze rowniez w amerykanskim prawie nalezy dowiesc wine beyond any reasonable doubt. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Nie ma dowodow??? 23.02.09, 21:51 Alez mario, dowodow byly i sa fury! Consolidated Silesian Steel Corporation was located near the Polish town of Oswiecim. When the plan to use Soviet prisoners as forced labor fell through, the Nazis began shipping Jews, communists, gypsies and other minority populations to the camp the Nazis had set up. This was the beginning of Auschwitz. The reason Auschwitz was located there was because of the abundant supplies of coal which could be processed into aviation fuel. I.G. Farben soon built a plant near Auschwitz to take advantage of not only of the nearby coal deposits but also of the slave labor supply available at Auschwitz. According to a Dutch intelligence agent, Prescott Bush managed a portion of the slave labor force in Poland. Both Emil Helfferich and Karl Lindemann were authorized to write checks to Heinrich Himmler, chief of the Nazi SS, on a special Standard Oil account. This account was managed by the German-British- American banker, Kurt von Schroeder. According to U.S. intelligence documents reviewed by author Anthony Sutton, Helfferich continued his payments to the SS into 1944, when the SS was supervising the mass murder at the Standard-I.G. Farben Auschwitz and other death camps. Helfferich told Allied interrogators after the war that these were not his personal contributions - they were corporate Standard Oil funds. O duchu mowa crinchpin.blogspot.com/2008/04/crinch-pin-flashback-1953-prescott-bush.html ---- > Przypominam, ze rowniez w amerykanskim prawie nalezy dowiesc wine >beyond any reasonable doubt. Mario, ty sie chyba ostatniej nocy urodzilas:D Rabnij City Bank albo Goldmana na pare kafli i spedzisz lata za kratkami. Doubt or no daubt. Goldman i City Banki wlasnie nas wszystkich rabneli na grube miliardy a teraz jeszcze kilkudziesieciomilionowe bonusy sobie wyplacaja. Reasonable my ass. Prawo jest dla takich jak ja czy ty a nie Prescottow Bushow. Oni zostaja np. senatorami. Odpowiedz Link
maria421 Re: Nie ma dowodow??? 23.02.09, 22:46 Prescott Bush MANAGED a portion of the slave labor force in Poland??? Freely, zaloze sie ze do konca swej kariery w Union Banking Corp. w 1942 roku Prescott Bush nie wiedzial, nie mial pojecia o obozach koncentracyjnych, tak jak wiekszosc ludzi rowniez w Europie nie mialo o nich pojecia. Odpowiedz Link
lucja7 Re: Nie ma dowodow??? 24.02.09, 11:16 maria421 napisała: "Prescott Bush MANAGED a portion of the slave labor force in Poland??? Freely, zaloze sie ze do konca swej kariery w Union Banking Corp. w 1942 roku Prescott Bush nie wiedzial, nie mial pojecia o obozach koncentracyjnych, tak jak wiekszosc ludzi rowniez w Europie nie mialo o nich pojecia." Nie moge zaakceptowac argumentu "wiekszosc ludzi". A cala reszta jest przypuszczeniem bezpodstawnym (oprocz propozycji zakladu). Wszyscy ktorzy krecili swiatem w tamtych czasach wiedzieli, z Watykanem wlacznie. W Niemczech "nie wiedziano", nawet Niemcy skazani za to "nie wiedzieli", "nikt nic nie wiedzial", a pozniej dziwimy sie jakims tam ktorzy opowiadaja ze nic takiego nie istnialo. Dziwnymi sciezkami chodzi sobie ta dziwna "wiedza", ktora raz mozna sie chwalic, a innym razem wstydzic. No a generalnie, tzw "wiekszosc" woli nic nie wiedziec, a problemy rozwiazywac padajac na kolana. Odpowiedz Link
maria421 Re: Nie ma dowodow??? 24.02.09, 11:23 No i tak dowiadujemy sie od Lucji kto wowczas nalezal do "krecacych swiatem"- Prescott Bush! Alez ten swiat jest prosty! :-) Odpowiedz Link
iwannabesedated Re: Nie ma dowodow??? 24.02.09, 11:24 Ale to ulubiona Marii śpiewka, że ona nie wiedziała, nie widziała, nie słyszała i nie zna . Na wszystkie strony to obraca i przez wszystkie czasy i osoby odmienia. Moim zdaniem igonrancji to się wstydzić należy, a nie traktować to jako swój zdandar flagowy. Odpowiedz Link
maria421 Re: Nie ma dowodow??? 24.02.09, 11:49 Dorota, nic tylko wypada mi pogratulowac ze Ty ( i Lucja tez oczywiscie) wiecie zawsze wszystko i o wszytkim. Ale wiedziec i nic nie robic to jeszcze gorzej niz nie wiedziec. No chyba ze zadna z Was nie bierze do ust czekolady produkowanej z kakao zbieranego niewolnicza praca dzieci itd. itp. Odpowiedz Link
iwannabesedated Re: Nie ma dowodow??? 24.02.09, 11:58 Hahaha! Maria, o czym Ty mówisz? My tu rozmawiamy o drugiej wojnie światowej, tamta czekolada się dawno zepsuła. I co nam sugerujesz zrobić, maszynę czasu skołować, teleportować się i zlać Dziadka Busza po łapach?? Bo taki wniosek wypływa z Twojej wypowiedzi... Odpowiedz Link
maria421 Re: Nie ma dowodow??? 24.02.09, 12:42 Dorota, czuje ze po mojej wypowiedzi ostatni kawalek czekolady Ci sie czkawka odbil:) Nie jadasz czekolady? Ale moze Twoje oszczednosci bankowe zasilaja Nestle? Koniecznie sprawdz! Wniosek zly wyciagasz, bo ja tu od poczatku sugeruje zeby dziadka Busha w spokoju zostawic. Odpowiedz Link
iwannabesedated Re: Kabotyńskiej Stokrotki Kryminalna Historia :) 22.02.09, 18:22 Szczerze mówiąc, Siku, to owszem gra może i jest ta sama ale zauważam, że po pierwsze gracze się zmieniają, a po drugie gracze potrafią grać raz po jednej, raz po drugiej, a czasem po dwóch i trzech stronach na raz. Na przykład taki Swope - ciekawa postać, prezes General Electric, maczał palce zarówno w konstrukcji systemu gospodarczego Trzeciej Rzeszy sowicie wspomagając Hitera finansowo, za co ten mu się wywdzięczył nie tylko wstrzymując się od nacjonalizacji GE w Niemczech lecz oferując onemu tłuste kontrakty. Zarazem Swope spłodził był zalążek New Dealu, tzw. Swope Plan, któren się Hoover wzdragał wdrożyć uważając go za faszystowski, więc w ubrano w to ubranko bardziej spolegliwego Roosevelta. W tym samym czase z tekstu, który linkujesz, wynika iż Busz Senior konspirował by onegoż Roosevelta zabić. Raczej bardziej więc niż jakaś zwarta spiskująca klika jest to świetny przykład omnium contra omnes, wszyscy przeciw wszystkim, łączący się w chwilowe ententy niekordialne, nielojalne alianse, wielokąty nieregularne i nietrwałe. Ciekawym natomiast jest tych działań chaotycznych efekt - mianowicie, ci wszyscy gracze strzelający to różnych bramek i często walący sobie samobóje - patrząc na to z perspektywy, zmierzają do pewnego konkretnego efektu. Dlatego lubię teorię chaosu :) Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Kabotyńskiej Stokrotki Kryminalna Historia :) 23.02.09, 17:09 stokrotka napisala: > Szczerze mówiąc, Siku, to owszem gra może i jest ta sama ale > zauważam, że po pierwsze gracze się zmieniają, a po drugie gracze > potrafią grać raz po jednej, raz po drugiej, a czasem po dwóch i > trzech stronach na raz. Zauwazasz, ze gracze sie zmieniaja a ja sie upieram ze ci sami gracze lub, bardziej odpowiedznio, te same dynastie rozdaja karty w tej grze. To ze gracze rozdaja karty wszelkim mozliwym stronom nie jest ewenementem - to sie nazywa "hedging". A co do "New Deal-u" Roosvelta i spiskowaniu dziadka, no coz, przyklad wlasnie tego "hedging-u" In a book - "Wall Street and the Bolshevik Revolution", the author identified the role of General Electric in the Bolshevik Revolution and the geographic location of American participants as at 120 Broadway, New York City; the executive offices of General Electric were also at 120 Broadway. When Franklin Delano Roosevelt was working in Wall Street, his address was also 120 Broadway. In fact, Georgia Warm Springs Foundation, the FDR Foundation, was located at 120 Broadway. The prominent financial backer of an early Roosevelt Wall Street venture from 120 Broadway was Gerard Swope of General Electric. And it was "Swope's Plan" that became Roosevelt's New Deal — the fascist plan that Herbert Hoover was unwilling to foist on the United States. In brief, both Hitler's New Order and Roosevelt's New Deal were backed by the same industrialists and in content were quite similar — i.e., they were both plans for a corporate state. ------- Czy te dzialania sa chaotyczne? Nam, obserwujacym gre zza kurtyny, moze sie tak wydawac. Zdawaloby sie, ze dziadek Busha "spiskowal" przeciw FDR i "bolszewickiemu" New Deal-owi Roosvelta. New Deal Roosvelta byl i jest tak czesto okreslany do dnia dzisiejszego - jako bolszewicki, except, New Deal nie byl bolszewickim planem. A le co tam, ktos przekonal dziadka i Roosveltowi sie troche pozylo. 9-11-1991 (cos te 9-11 lubi sie powtarzac) nowo zainstalowany prezydent, GHB, oznajmil nam nowy plan w swoim przemowieniu, The New World Order. Odpowiedz Link
maly.ksiaze Intelligent design 24.02.09, 06:51 Rozmowa z wyznawcami teorii o wszechogarniajacej konspiracji przypomina mi bardzo dyskusje z kreacjonistami. Taka sama wiara w umyslna i wszechpotezna sile sprawcza. Odpowiedz Link
iwannabesedated Re: Intelligent design 24.02.09, 11:02 E tam, nie wierzę w NWO, Żydokomunę czy Illuminatów. Ale to co wywlekają lubię sobie czytać i wysnuwać własne wnioski. Zresztą teorie spiskowe są same ze sobą sprzeczne, więc wiadomo że spisek, ale już jaki - to nie za bardzo. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Intelligent design 24.02.09, 16:48 Kiedy "teoria spiskowa" przestaje byc teoria? Jeszcze do niedawna istnienie obozow koncentracyjnych bylo tylko "teoria spiskowa" dla tak wielu. Bezsprzecznie, w dalszym ciagu sa ludzie dla ktorych ich istnienie pozostaje teoria. Jak to wytlumaczyc? Jak wytlumaczyc to, ze najwieksza teoria spiskowa wszech czasow, skad inond zwana biblia, nie jest teoria spiskowa? Dla tak wielu ludzi nie jest nawet skladanka starozytnych legend! Podczas gdy uczestnictwo prominentnych obywateli, czesto smietanki spolecznej kraju, w dzialaniach stawiajacych ich w niekorzystnym dla nich swietle, poparte zarchwizowana korespondencja, kwitami, potwierdzeniami, to tylko "teoria spiskowa"? Odpowiedz Link
maria421 Re: Intelligent design 24.02.09, 17:13 i.p.freely napisał: > Kiedy "teoria spiskowa" przestaje byc teoria? W momencie udowodnienia spisku. Odpowiedz Link
swiatlo Re: Intelligent design 24.02.09, 17:32 maria421 napisała: > i.p.freely napisał: > > Kiedy "teoria spiskowa" przestaje byc teoria? > W momencie udowodnienia spisku. A może udowodnienie spisku jest też elementem spisku? Odpowiedz Link
maria421 Re: Intelligent design 24.02.09, 17:40 swiatlo napisał: > A może udowodnienie spisku jest też elementem spisku? O rany! Strach sie bac:) Odpowiedz Link
i.p.freely Re: American eugenics movement 24.02.09, 17:20 teoria spiskowa czy rzeczywistosc? Hitler jeszcze w pieluchy robil kiedy "smietanka spoleczna" US, nie wylaczajac pewnej prominentnej rodziny, "udoskonalala" amerykanskie spoleczenstwo. Fernald School in Waltham, Massachusetts, rings a bell? Prescott pewnie bylby prezydentem w latach 1950-tych gdyby nie jego glebokie zangazowanie w ta "teorie spiskowa". Dynastia Bushow jakims dziwnym trafem wydaje sie oblapywac i cmokac, za raczke prowadzac dziwnych ludzi - Hitler, Hussein, Noriega, gromada krolewiczow saudyjskich, Bin Laden, talibowie. A moze to tez tylko teoria spiskowa? Odpowiedz Link
maria421 Re: American eugenics movement 24.02.09, 17:25 i.p.freely napisał: > teoria spiskowa czy rzeczywistosc? > > Hitler jeszcze w pieluchy robil kiedy "smietanka spoleczna" US, nie > wylaczajac pewnej prominentnej rodziny, "udoskonalala" amerykanskie > spoleczenstwo. > > Fernald School in Waltham, Massachusetts, rings a bell? > > Prescott pewnie bylby prezydentem w latach 1950-tych gdyby nie jego > glebokie zangazowanie w ta "teorie spiskowa". > > Dynastia Bushow jakims dziwnym trafem wydaje sie oblapywac i cmokac, > za raczke prowadzac dziwnych ludzi - Hitler, Hussein, Noriega, > gromada krolewiczow saudyjskich, Bin Laden, talibowie. A moze to tez > tylko teoria spiskowa? > To raczej tylko Twoja alergia na rodzine Bushow:) Odpowiedz Link
swiatlo Re: Intelligent design 24.02.09, 17:31 Mój szef uważa że wszystkie rządy na świecie są bezpośrednio sterowane przez Szatana. Co ciekawe, ale jego poglądy są coraz bliższe moim. Może ja nie wierzę w Szatana, ale jakoś utkwiła mi we łbie wizja wielkiego Matriksa w postaci rządów i ogólnoświatowych korporacji snujących kolejne spiski w celu osiągnięcia absolutnej władzy. Poza tym to uważam że świat nie istnieje poza moimi plecami, a tylko nagle się objawia przed moimi oczami jak się na niego patrzę. Podobnie jak uważam że dinozaury istnieją i się mają dobrze. My ich tylko nie widzimy bo się chowają za meblami i różnymi przedmiotami. Jak scena z Yellow Submarine kiedy Beatlesi poszli do jakiegoś biura, to było tak że jak tylko nikt nie widzi, to różne potwory biegają po korytarzach... Odpowiedz Link
maria421 Re: Intelligent design 24.02.09, 17:40 swiatlo napisał: > Podobnie jak uważam że dinozaury istnieją i się mają dobrze. My ich tylko nie > widzimy bo się chowają za meblami i różnymi przedmiotami. > Jak scena z Yellow Submarine kiedy Beatlesi poszli do jakiegoś biura, to było > tak że jak tylko nikt nie widzi, to różne potwory biegają po korytarzach... Swiatlo, czy ja juz Ci mowilam ze Cie lubie? :-) Jeden moj znajomy, ktorego zreszta bardzo lubie i cenie, tez jest absolutnym zwolennikiem przeroznych teorii spiskowych , oprocz tego ze jest zwolennikiem medycyny alternatywnej oraz ezoteryki. Od czasu do czasu podrzuca mi jedyna prase na swiecie ktora ma odwage pisac prawde ;) www.nexus-magazin.de/index Odpowiedz Link
swiatlo Re: Intelligent design 24.02.09, 17:46 maria421 napisała: > Od czasu do czasu podrzuca mi jedyna prase na swiecie ktora ma > odwage pisac prawde ;) > www.nexus-magazin.de/index Nawet bym chętnie poczytał, ale czy nie ma czegoś po ludzku? :))) Odpowiedz Link
swiatlo Re: Intelligent design 24.02.09, 17:55 maria421 napisała: > Prosze bardzo: > www.nexusmagazine.com/ Ale to nie jest to samo. Bo w wersji po nieludzku było zdjęcie Bin Ladena, natomiast w wersji po ludzku jest tylko o zdrowiu i ziołach... Odpowiedz Link
maria421 Re: Intelligent design 24.02.09, 18:01 No to poszukaj sam bo moj google najpierw niemieckojezyczne strony pokazuje. Odpowiedz Link
iwannabesedated Teorie Spiskowe 24.02.09, 18:41 Idiotą jest, kto nie wierzy w spiski. Spiskować, knuć, potajemnie dążyć do ukrytych celów jest ludzkie, i ludzie będą to robić zawsze. Ponadto chciałam zważyć, że wiele wielce szanownych obecnie systemów, krajów i instytucji powstało na skutek spisku - czyli tajnego porozumienia grupy osób w celu. W co natomiast nie wierzę, to w istnienie jednego generalnego spisku który od początku czasu lub od bardzo dawna kieruje wszystkimi sprawami. Przedewszystkim dlatego, że nie wiedziałabym KTÓRY z obecnie wyznawanych spisków wybrać. No dobra. Więc jest spisek NWO - tajne stowarzyszenie Illuminatów czyli prominentnych europejskiej arystokracji i elit dążący do stworzenia społeczeństwa nad- i pod- ludzi, ograniczenia populacji i wszczepienia wszystkim czpia ("znak bestii"). Potem jest ten spisek na którym Dan Brown oparł swoją powieść Kod daVinci - mianowicie, że to właśnie arystokracja prawdziwa - krew z krwi Chrystusa, prawdziwi spadkobiercy jego spuścizny - została wyzuta i wydupczona przez pomietło szatana które z Watykanu mami ludziom głowy. Jest też spisek, że światem rządzą Żydzi poprzez system finansowy, który kontrolują. Nie wiadomo do czego dążą, lecz zgodnie z tą teorią na razie udało im się poprzez finansowanie Hitlera doprowadzić do Holocaustu, czyli wykończyć samych siebie. Czy taki jest cel tego spisku - nie wiadomo. Kolejny spisek to, że światem rządzi UFO, z którym współpracują rządy i instytucje. UFO chce zagrabić świat i wykończyć ludzkość, a kolaboranci w nagrodę ocalą własne tyłki. Na razie efekty mają mierne bo choć siedzą tu już od dawna, to miast ludzkość wyniszczać, jakoś tak się dzieje, że się coraz bardziej im namnaża. Może plan zmienili i hodują nas na paszę? Odpowiedz Link
maria421 Re: Teorie Spiskowe 24.02.09, 19:03 Spisek to spisek a teorie spiskowe to tylko teorie. Odpowiedz Link
iwannabesedated Re: Teorie Spiskowe 24.02.09, 19:30 I owszem, i owszem, natomiast kto szuka ten znajduje, i spiskowi teoretycy wydłubali nie jeden kąsek smakowity - bardzo niewygodny, bardzo kompromitujący i bardzo głęboko skrywany. Dlatego, tak jak powiedziałam, czytać ich sobie lubię bo mniej więcej tyle samo sensu ich tezy mają co tak zwane "oficjalne" - a informacje jednak ciekawsze :) Prawdy nikomu nikt na talerzu nie da, kto chce, musi szukać. Kto nie szuka, tylko łyka co mu się w gardło wpycha jak indor na tuczy, niech się potem nie dziwi - jak go na pasztet przerobią ;) Odpowiedz Link
maly.ksiaze Re: Teorie Spiskowe 24.02.09, 22:00 iwannabesedated napisała: > Idiotą jest, kto nie wierzy w spiski. Spiskować, knuć, potajemnie > dążyć do ukrytych celów jest ludzkie, i ludzie będą to robić zawsze [...] > W co natomiast nie wierzę, to w istnienie jednego generalnego spisku > który od początku czasu lub od bardzo dawna kieruje wszystkimi > sprawami. Nie wierze w teorie spiskowa, natomiast jak najbardziej wierze w praktyke. Co wiecej, jak bym mogl, to bym pewnie tez praktykowal. Moja uwaga adresowana byla oczywiscie do Pippi niz do Ciebie. Ci, ktorzy maja ku temu srodki staraja sobie zrobic dobrze, na skale swoich srodkow i wplywow. Poniewaz 'srodki' i 'wplywy' sie dziedziczy, to i te same nazwiska sie przewijaja, czasem dosc dlugo i niezbyt groznie (o, mam fajny przyklad: en.wikipedia.org/wiki/Michel_Poniatowski), czasem zalosnie (en.wikipedia.org/wiki/Max_Mosley). Czasem sie uda, czasem nie, czasem ktos wypadnie z gry, ktos dolaczy. Czasem przyjdzie lesniczy i wy[...]li wszystkich z lasu. Ktos strzeli sobie samoboja, ktos stanie po zlej stronie i zmiecie go gniew ludu, zas jego brat umknie, by tegoz syn mogl stanac na czele innego ludu gdzies indziej... Dla jednych bedzie to znaczyc, ze siostrzeniec nienawidzil tego, co reprezentowal wuj, inni powiedza, ze to 'bet hedging'. Uwazam, ze teoria wielkiego spisku bierze sie stad, skad wiara w kreacjonizm: z tego, ze ludzki umysl nie umie uwierzyc w chaos. Skoro po setkach i tysiacach lat miliony niemozebnie splatanych watkow ulozylo sie tak, ze my tu jestesmy i o tym rozmawiamy, musi stac za tym jakas spojna, ukryta sila, ktora wie, co robi. Pozdrawiam, mk. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Teorie Spiskowe 24.02.09, 23:50 Pipi znajduje wpis mk ni w cipe ni w oko. To ze dziadek Busha zrobil fortune na masowym mordzie nie jest dla pipi/siku ani jakims wielkim spiskiem ani teoria spiskowa. To jedno. Ci co maja srodki i wplywy, szanowny mk, to first and foremost, dbaja o swoje intereresy a nie moje czy twoje. Nic nie wskazuje na to, ze dzidek Busha widzial cos zdroznego w inwestowaniu w Hitlera i jego machine wojenna. Nic zdroznego nie widzieli tez inni wspolczesni mu wplywowi i nadziani goscie - chocby ojciec JFK, czy cysorz brukowej prasy W.R.Hearst, rozni bankowi Melloni, Rockefellerzy, Rothschildy, czy chocby nastepca do korony brytyjskiej. Dla tych wplywowych ludzi to byla okazja ubicia interesu. Nic wiecej. Czyz mozna nawet dopuscic do mysli iz inwestowali w niewolnicze obozy pracy z pobudek charytatywnych? Tak samo jak wspoczesne korporacje przeniosly produkcje do Chin czy Indii z pobudek charytatywnych, nie mk? Moze to dla szanwonego mk jakas wielka teoria spiskowa ale nie dla pipi/siku. Z tym kreacjonizmem to sobie tylko sine oko zrobiles mk. Pipi/siku wierzy w flying spaghetti monster:) Odpowiedz Link
maly.ksiaze Re: Teorie Spiskowe 25.02.09, 04:49 Popatrz, zrobil fortune na masowym mordzie, a potem i tak umarl. Coz za historia... Odpowiedz Link
lucja7 Re: Teorie Spiskowe 25.02.09, 09:20 m.k wspomnial cos o kreacjonizmie i ze mu sie kojarzy.....a jedno z pytan ktore mnie (miedzy wieloma innymi) interesuje to jest jezyk. W jakim jezyku stworca zwracal sie do jego rozmowcow i innych na tym padole? Tez kwekal w kilkuset jezykach i narzeczach jak papiez z okna Sw Piotra? A moze nic nie mowil a pozniejsi sie domyslali? Czy juz cos wiadomo na ten temat, czy tez nigdy nie bedzie wiadomo i czlowiek ciagle bedzie taki jakis glupi chodzil? Odpowiedz Link
maria421 Re: Teorie Spiskowe 25.02.09, 09:30 lucja7 napisała: > m.k wspomnial cos o kreacjonizmie i ze mu sie kojarzy.....a jedno z > pytan ktore mnie (miedzy wieloma innymi) interesuje to jest jezyk. W > jakim jezyku stworca zwracal sie do jego rozmowcow i innych na tym > padole? Jak to w jakim jezyku? Po arabsku, oczywiscie. ;) Odpowiedz Link
maria421 Re: Teorie Spiskowe 25.02.09, 09:33 i.p.freely napisał: > Pipi znajduje wpis mk ni w cipe ni w oko. To ze dziadek Busha zrobil > fortune na masowym mordzie nie jest dla pipi/siku ani jakims wielkim > spiskiem ani teoria spiskowa. To jedno. To nie jest nawet teoria spiskowa, to jest tylko zwykle pomowienie. Odpowiedz Link
xurek Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 25.02.09, 14:46 juz wczoraj chcialam sie dopisac, ze podobnie jak MK i CJ tez slyszalam od Obamy nie bedacego jeszcze prezytentem, ze w Afganistanie porzadek bedzie robil a wojska wycofywal z Iraku, wiec nic sie nie zmienilo i nic mnie nie zaskoczylo. Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 08.03.09, 17:48 Obama dokonal epokowego odkrycia. Sa nim "umiarkowani Talibowie". Odpowiedz Link
aksiegowy Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 19.03.09, 11:48 witam - zajrzalem na chwilke - a tu taki fajny watek :-) No coz Obama - to zwykly populista co ma dobra gatke. A jego zapewnienia maja po prostu date waznosci. Jedne dluzsza drugie krotsza. Dam przyklad AIG: Nie bede was tzymal w napieciu - politykiem ktory najwiecej od nich dostal jest wlasnie nasz elPresidente. I tu zaczyna sie nastepna teoria spiskowa :-) Ale jako ze to nie moja domena - moze ktos inny przejmie paleczke. AK Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 19.03.09, 12:05 Obiecanki- cacanki a rzeczywistosc rzeczywistoscia. Jak juz pisalam Obama chcial rozmawiac z "umiarkowanymi Talibami", od nich samych sie dowiedzial ze nie ma "umiarkowanych Talibow", ze Talib to Talib i z Obama gadac nie bedzie. A na dodatek kilku (chyba pieciu) "niewinnych" wiezniow Guantanamo przyznalo sie w liscie otwartym do NYT ze stali za zamachami z 11 wrzesnia i sa dumni z tego. Ciekawe czy to akurat ci znajda azyl w Europie. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: A najfajniejsze w tej "teorii', a.k. 19.03.09, 21:19 to to ze ci sami republikanie co bodajze w grudniu wydzierali sie przeciwko jakimkolwiek limitom w wynagrodzeniach egzekutywy, AIG wlacznie, maja teraz czelnosc twierdzic ze to wina .... Obamy:D Ciekawe, ze tych samych skrupulow nie mieli jesli chodzi o pracownikow przemyslu motoryzacyjnego. Robolom trzeba wynagrodzenie okroic, a co, jeszcze by im sie w glowach pomieszalo. Pamietasz tego republikanskiego qutafona z Tennessee co sie upieral, ze amerykanski robol w montowni samochodow nie moze zarabiac wiecej niz pracownik w Japonii? Ciekawy kontrast, nie? A tu cos dla odswiezenia pamieci, a.k. Obama jeszcze prezydentem nie byl kiedy te wypowiedzi zostaly popelnione przez prawice zatroskana losami kraju. "What executives have done is troubling, but it's equally troubling to have government telling shareholders how much they can pay the executives," said Sen. Mel Martinez (R-FL). Sen. James Inhofe (R-OK) said that he is "one of the chief defenders of Obama on the Republican side" for the president's efforts to reach across the aisle. But, said Inhofe, "as I was listening to him make those statements I thought, is this still America? Do we really tell people how to run [a business], and who to pay and how much to pay?" . . . Because of their excesses, very bad things begin to happen, like the United States government telling a company what it can pay its employees. That's not a good thing in America," Kyl (R-AZ) told the Huffington Post. Sen. Tom Coburn (R-OK) agreed: "If we do such a good job of running the federal government, what business do we have telling them how to run the banks?" The GOP is also concerned that setting compensation limits could put the country on the road to serfdom. "This is just a symptom of what happens when the government intervenes and we start controlling all aspects of the economy. This is just the first piece," said Sen. Jim DeMint (R-SC). Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Think Progress 19.03.09, 21:28 fajnie wlasnie o tym pisze. thinkprogress.org/2009/03/18/more-paycap-hypocrisy/ As ThinkProgress noted yesterday, Republicans who opposed Wall Street salary caps, such as Senate Minority Leader Mitch McConnell (R-KY) and Senate Banking Commitee ranking member Richard Shelby (R- AL), are now flipping their positions to condemn the bonuses paid by AIG. Last night, McConnell made the rounds on cable television to misleadingly suggest that he has always favored salary caps. But McConnell and Shelby are not the only Republican lawmakers pushing this deception. Rep. Peter King (R-NY), Sen. Kit Bond (R- MO), and Sen. James Inhofe (R-OK) also are hypocritically altering their views: Kto by pomysla, nie? Odpowiedz Link
aksiegowy Re: Think Progress 21.03.09, 17:08 i kto by pomyslal ze liberal bedzie bardziej konserwatywny od "re- Publikanow". P jest specjalnie - bo od dawna spora czesc republikanow zmienila sie w populistow ktorzy zmieniaja zdanie jak wiatr zawieje. czasami - niestety - niektorzy mieli racje: www.youtube.com/watch?v=cMnSp4qEXNM&NR=1 Odpowiedz Link
maria421 Gdyby to Bush powiedzial... 21.03.09, 17:42 ... to bylby dopiero skandal: www.youtube.com/watch?v=vb-ZSZNaCc0 Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Gdyby to Bush powiedzial... 21.03.09, 22:03 to dopiero byloby o czym mowic, nie mario?:) www.youtube.com/watch?v=HY_utC-hrjI Odpowiedz Link
maria421 Re: Gdyby to Bush powiedzial... 22.03.09, 11:01 Freely, jak myslisz, jaki promil "Iranian people" uslyszal to wystapienie? Wiec czy jest to wystapienie do "Iranian people" czy tez do ... amerykanskiego odbiorcy? Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Gdyby to Bush powiedzial... 23.03.09, 05:25 maria421 napisała: > Freely, jak myslisz, jaki promil "Iranian people" uslyszal to >wystapienie? Jaki promil "uslyszal" wystapienie to nie wiem ale sadzic mozna ze pokazny. Gdyby nie "uslyszeli" to mniemam ze "Iranian people" moga sobie zawsze poczytac, nie:) www.hamshahrionline.ir/News/?id=82390 ------ > Wiec czy jest to wystapienie do "Iranian people" czy tez do ... >amerykanskiego odbiorcy? Jak myslisz? Gdyby wystapienie bylo skierowane tylko do amerykanskiego odbiorcy to Szymon Perez tez sililby sie na klepanie "Irnian people" po ramieniu w tym samym dniu? www.upi.com/Top_News/2009/03/20/Peres_asks_Iranian_people_to_change_ways/UPI-94111237570703/ Odpowiedz Link
maria421 Re: Gdyby to Bush powiedzial... 23.03.09, 09:19 Freely, przeciez sama wiesz ze takie apele obcych , "wrogich" wladcow do narodow mieszkajacych w krajach totalitarnych i tak do tych narodow nie docieraja. Jeszcze sie nigdy nie stalo, zeby taki apel odniosl jakikolwiek pozadany skutek. To jest takie ladne bla bla bla za pomoca ktorego wyglaszajacy zbiera punkty w wlasnym kraju czy wsrod krajow sprzymierzonych. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Gdyby to Bush powiedzial... 23.03.09, 11:14 maria421 napisała: > Freely, przeciez sama wiesz ze takie apele obcych , "wrogich" >wladcow do narodow mieszkajacych w krajach totalitarnych i tak do >tych narodow nie docieraja. Jeszcze sie nigdy nie stalo, zeby taki >apel odniosl jakikolwiek pozadany skutek. Ani ty ani ja nie wiemy jaki ten "pozadany skutek" jest, mario. Jesli o wypowiedz chodzi, to wbrew temu co twierdzisz wypowiedz z cala pewnoscia dotarla do "Iranian people", nie mowiac o ich "totalitarnych wladcach" a na ich blogach wrze jak w ulu:) I co ty na to? Wychodzi na to ze ten "totalitarny Iran" nie jest az taki "totalitarny" jakby chciano nas o tym przekonac, nie sadisz? Odpowiedz Link
maria421 Re: Gdyby to Bush powiedzial... 23.03.09, 11:58 i.p.freely napisał: > Ani ty ani ja nie wiemy jaki ten "pozadany skutek" jest, mario. Freely, z historii wiemy ze takie odezwy nie maja dla tych, do ktorych sa adresowane, zadnego skutku. > Jesli o wypowiedz chodzi, to wbrew temu co twierdzisz wypowiedz z > cala pewnoscia dotarla do "Iranian people", nie mowiac o > ich "totalitarnych wladcach" a na ich blogach wrze jak w ulu:) > I co ty na to? Nic, czekam na rezultaty. > Wychodzi na to ze ten "totalitarny Iran" nie jest az > taki "totalitarny" jakby chciano nas o tym przekonac, nie sadisz? Oczywiscie. Iran nie jest totalitarny tylko te paskudne Republikany i neoconsy wespol z syjonistami swiatu wmawiaja ze jest:) Odpowiedz Link
maria421 Dla Freely 23.03.09, 14:42 o wolnosci blogerow w Iranie: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6403506,Iran__Skazany_za_swojego_bloga_zmarl_w_wiezieniu.html Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Co chcialas tym linkiem pokazac? 24.03.09, 01:53 Ze wypowiedz Obamy nie dotarla do "Iranian people"? Ze w Iranie nie maja blogow? Ze w Iranie nie ma opozycji? No co? I jeszcze jedno, czy kraj "A" ktory w ostanich dziesiecioleciach wszczal tyle agresywnych wojen, z incjatywy ktorego zaistnialo Guantanamo, tortury, ktory lamie wlasne prawo i konstytucje, umowy miedzynarodowe, ma moralne prawo wytykac krajowi B jak ten ma traktowac swoich wlasnych obywateli? Odpowiedz Link
maria421 Re: Co chcialas tym linkiem pokazac? 24.03.09, 10:02 Chcialam pokazac na co sie narazaja w "nie tak bardzo totalitarnym Iranie" krytyczni blogersi. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Co chcialas tym linkiem pokazac? 24.03.09, 18:57 maria421 napisała: > Chcialam pokazac na co sie narazaja w "nie tak bardzo totalitarnym >Iranie" krytyczni blogersi. Najpierew naiwnie twierdzisz, ze wypowiedz (parafrazujac) - "i tak do Iranian people nie dotrze", no bo i jak, toz to takie straszne "totalitarne" panstwo gdzie nic do nikogo nie dociera. Teraz przesuwasz paleczke - OK, moze "dotrze" ale Iranian people strasznie sie narazaja krytykujac swoja wladze ....:))) Wypowiedz jak widzisz mario dotarla do Iranian people. Ci, nie gesi, swoja kulture maja, mozna powiedziec, ze w polityczne szachy graja nie od dzisiaj, szybko "checked" ruch Obamy a klepanie po ramionach w wykonaniu Szymona P. kompletnie olali. A teraz powrocmy do "zamierzonego 'efektu koncowego' wypowiedzi Obamy" bo jaki on jest - nie wiemy. To, ze wypowiedz dotarla do szerokiego grona odbiorcow, nie tylko w Iranie - wiemy z cala pewnoscia. Caly muzulmanski swiat ja ogladal:) Czy liczono wlasnie na to "thank you but no" ze strony Iranu za ten pocieszny zart by teraz moc twierdzic - "widzicie, my chcielismy byc dla nich dobrzy, wyciagnelismy do nich reke w pojednawczym gescie ale oni sa tacy totalitarni i ja odtracili wiec mozemy ich teraz smialo terroryzwoac bombardowaniami"? W tym tez swietle kompletna "apeshit" rekacja tutejszego preznego lobby pewnego kraju,po wypowiedzi Obamy, nie jest bez znaczenia. Czy moze wypowiedz miala np. podac ozywiajaca kroplowke dosc preznej wewnetrznej opozycji "mlodziezy" przeciw wladzy mullow, co byloby genialnym posunieciem? Bo opozycja wspirana $$$$ zachodnich korporacji i dawnych "uchodzcow", w tym tak totalitarnym panstwie, istnieje, mario. I tak jak przy obaleniu szaha tak i teraz opozycja to mlodziez (studenci). Moze jest to dla czytelnika naglowkow prasowych niespodzianka ale rzeczywistosc tj. demografia Iranu jest nieublagana dla wladzy mullow w tym kraju. Co bardziej pozyskuje serca obywateli 'totalitarnego' kraju na celowniku - demokracje niosace bomby czy dobre slowa? Odpowiedz Link
maria421 Re: Co chcialas tym linkiem pokazac? 24.03.09, 19:16 Freely, czy ta odezwa Obamy ukazala sie w tlumaczeniu na farsi w Iranskiej telewizji w godzinach najwiekszej ogladalnosci, a jej tekst zostal wydrukowany we wszystkich gazetach? Czy tez tylko w internecie? Jezeli tylko w internecie, (jednym z najbardziej ocenzurowanym na swiecie), to jaki procent Iranczykow ma do niego dostep? Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Mario, myslalam, ze jestes bardziej otwarta 24.03.09, 22:39 na swiat i obiektywna:) Czyzby zludzenie? www.youtube.com/watch?v=6MDklneATBI - zauwaz farsi napisy farsnews.com/newstext.php?nn=8801010164 - odpowiedz Ali Khamenei www.presstv.com/detail.aspx?id=89273§ionid=351020101 - live link do TV. Wszystko jak widisz dostepne tak dla Iranczykow jak i dla ciebie. Jak chcesz to sobie z nimi porozmawiaj:) www.presstv.ir/detail.aspx?id=88909§ionid=351020105 P.S. Tak na marginesie, Iran ma wybory w tym roku www.presstv.ir/election2009/ popatrz sobie na wypowiedzi ich roznych kandudatow. Jak widzisz jakos sie nie szczypia ze wzajemna krytyka:) Odpowiedz Link
maria421 Re: Mario, myslalam, ze jestes bardziej otwarta 24.03.09, 23:19 Freely, jezeli wiec Iran jest tak demokratycznym panstwem to co Ty jeszcze robisz w USA? :) Wybacz ironie... Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Mario, myslalam, ze jestes bardziej otwarta 25.03.09, 01:48 maria421 napisała: > Freely, jezeli wiec Iran jest tak demokratycznym panstwem to co Ty >jeszcze robisz w USA? :) > > Wybacz ironie... Ty masz ten sam problem co ta pani D. - ta sama umeczona dichotomia; jesli akceptuje I. to automatycznie musze byc przeciwko A. Oj mario! Odpowiedz Link
maria421 Re: Mario, myslalam, ze jestes bardziej otwarta 25.03.09, 11:10 Freely, napisalam to ironicznie i zaznaczylam ze jest to ironia. Po prostu w sytuacji kiedy przedstawiasz Ameryke jako najwieksze zlo na swiecie ( po Izraelu, oczywiscie), a Iran jako "nie tak znow totalitarny", to naprawde nie wiadomo co Ci jeszcze powiedziec oprocz propozycji zebys moze sama sie przekonala jak sie zyje w "nie tak znow totalitarnym " Iranie. Odpowiedz Link
maria421 Re: Co chcialas tym linkiem pokazac? 24.03.09, 11:20 i.p.freely napisał: > I jeszcze jedno, czy kraj "A" ktory w ostanich dziesiecioleciach > wszczal tyle agresywnych wojen, z incjatywy ktorego zaistnialo > Guantanamo, tortury, ktory lamie wlasne prawo i konstytucje, umowy > miedzynarodowe, ma moralne prawo wytykac krajowi B jak ten ma > traktowac swoich wlasnych obywateli? Przeoczylam ten fragment. Zastanawia mnie Freely Twoja, nie wiem jak to nazwac, autofobia? Ale pomijajac juz ten aspekt, odpowiem na Twoje pytanie: USA nie tylko maja prawo, ale wrecz obowiazek (podobnie jak kazde inny panstwo ktore chce sie zwac cywilizowanym) protestowac przeciw kazdemu lamaniu praw czlowieka, gdziekolwiek ono ma miejsce. Roznica miedzy USA a Iranem (ktorej Ty nie zauwazasz) to roznica miedzy demokracja a totalitaryzmem, wolnoscia i zniewoleniem, poszanowaniem praw czlowieka i ich deptaniem. Roznica miedzy USA i Iranem jest taka, ze obywatele USA wyciagaja na swiatlo dzienne Abu Graib i Guantanamo i stawiaja odpowiedzialnych przed sadem, w Iranie natomiast przed sadem staje blogger ukazujacy lamanie praw czlowieka w Iranie. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Co chcialas tym linkiem pokazac? 24.03.09, 19:36 maria421 napisała: > Zastanawia mnie Freely Twoja, nie wiem jak to nazwac, autofobia? Autofobia????? Jeeez, mario, wez ty sie zastanow nad tym co piszesz. Guantanamo - dobre, bo kuku robia Amerykanie. Wiezienia Sadama, wiezienia w Iranie - nie dobre, bo kuku robia nie-amerykanie? Nie wiedzialm, ze nie mozna byc przeciw robieniu kuku zarowno przez jednych jak i drugich bez cierpienia na 'autofobie', hehe. Cos jak bycie ... "self-hating Jew", nie? A ten pargraf to juz wrecz powala:) > USA nie tylko maja prawo, ale wrecz obowiazek (podobnie jak kazde >inny panstwo ktore chce sie zwac cywilizowanym) protestowac przeciw >kazdemu lamaniu praw czlowieka, gdziekolwiek ono ma miejsce. Slepa jestes czy tylko mocno oczy zaciskasz? Ooooo, juz wiem! Kraj cywilizowany nie tylko moze ale ma wrecz obowiazek robic kuku i to powinno byc uszanowane. Kraj niecywilizowany kuku robic nie moze bo to lamanie praw czlowieka. Mario, dopuszczajac do swojej swiadomosci fakt, ze robienie kuku ludziom, bez wzgledu na to kto to robi, to lamanie prawa czlowieka, przynajmniej nie bedziesz wychodzila na hipokrytke:) Odpowiedz Link
maria421 Re: Co chcialas tym linkiem pokazac? 24.03.09, 20:01 Freely, powtarzam jeszcze raz: roznica miedzy panstwem gdzie panuje wolnosc i demokracja i gdzie szanuje sie prawa czlowieka a panstwem totalitarnym polega na tym, ze w panstwie demokratycznym skazuje sie przestepce (np. tych ktorzy torturowali w Abu Graib), a nie tych ktorzy opublikowali zdjecia z Abu Graib. W "niezbyt totalitarnym Iranie" natomiast skazano by kazdego kto by sie odwazyl opublikowac zdjecia tortur w iranskim wiezieniu, a nie tego kto torturowal. Wiec prosze Cie, nie odwracaj kota ogonem wmawiajac mi, ze nie widze zla jakie ma czy mialo miejsce w USA a widze tylko to, ktore ma miejsce w krajach totalitarnych, jezeli sama nie potrafisz zauwazyc roznic w definiowaniu zla w tych krajach. W USA tortury sa przestepstwem, w Iranie nie.... Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Gdyby to Bush powiedzial... 24.03.09, 03:00 > Freely, z historii wiemy ze takie odezwy nie maja dla tych, do >ktorych sa adresowane, zadnego skutku. Czyzby, mario? Fetyszysci Reagana z cala pewnoscia polemizuja z tego typu twierdzeniami:) Czyzbys chciala uszczuplic dorobek tego wielkiego prezydenta? > Oczywiscie. Iran nie jest totalitarny tylko te paskudne >Republikany i neoconsy wespol z syjonistami swiatu wmawiaja ze >jest:) Oh, czyzby perception biases macily pole widzenia? Iran totalitarny nie byl gdy brutalnie i bezwzglednie rzadzila nim zachodnia marionetka zainstalowana im po obaleniu demokratycznie wybranego i popularnego prezydenta. Iran jest totalitarny od kiedy wypierdolil zachodnia marionetke i bezwzglednie rzadza nim nieprzychylni zachodowi mullowie. I pomyslec ze Reagan handlowal bronia z tym elementem, hehe. Hipokryzja? Z totalitarnymi panstwami sie nie rozmawia najlepiej to je .... bombardowac, nie? Do tej pory jakos nikt nie bombarduje ... Arabi Saudyjskiej, Egiptu, Chin czy Koreii Pln. Podczas gdy Chiny i Korea Pln czesto i gesto okreslane sa jako panstwa totatlitarne nikt jakos nie nazywa po imieniu systemu Arabi Saudyjskiej czy Egiptu. Nikt jakos tych panstw nie demonizuje. Ciekawe dlaczego? Odpowiedz Link
maria421 Re: Gdyby to Bush powiedzial... 24.03.09, 10:12 i.p.freely napisał: > Czyzby, mario? Fetyszysci Reagana z cala pewnoscia polemizuja z tego > typu twierdzeniami:) Czyzbys chciala uszczuplic dorobek tego > wielkiego prezydenta? Nie chce ani nic uszczuplic ani nic nadmuchac. Jego mowa przed Brama Brandenbursaka miala taki sam efekt jak mowa Kennedy´ego w tymze miejscu. > Oh, czyzby perception biases macily pole widzenia? > Iran totalitarny nie byl gdy brutalnie i bezwzglednie rzadzila nim > zachodnia marionetka zainstalowana im po obaleniu demokratycznie > wybranego i popularnego prezydenta. > Iran jest totalitarny od kiedy wypierdolil zachodnia marionetke i > bezwzglednie rzadza nim nieprzychylni zachodowi mullowie. To znaczy, ze poniewaz Iran za panowania szacha byl totalitarny, to slusznie ze nadal jest totalitarny? Czy co chcesz przez to powiedziec? > I pomyslec ze Reagan handlowal bronia z tym elementem, hehe. > Hipokryzja? > Z totalitarnymi panstwami sie nie rozmawia najlepiej to je .... > bombardowac, nie? > Do tej pory jakos nikt nie bombarduje ... Arabi Saudyjskiej, Egiptu, > Chin czy Koreii Pln. Podczas gdy Chiny i Korea Pln czesto i gesto > okreslane sa jako panstwa totatlitarne nikt jakos nie nazywa po > imieniu systemu Arabi Saudyjskiej czy Egiptu. Nikt jakos tych panstw > nie demonizuje. Ciekawe dlaczego? Dlatego ze akurat przywodcy tych krajow nie groza zadnemu innemu krajowi ze go wymaza z mapy swiata. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Gdyby to Bush powiedzial... 25.03.09, 22:12 >Dlatego ze akurat przywodcy tych krajow nie groza zadnemu innemu >krajowi ze go wymaza z mapy swiata. Wezmy ostatnie 50 lat, ile wojen czy zbrojnych konfliktow zapoczatkowal Iran, mario? W tym samy czasie ile wojen i zbrojnych konfliktow wszczal Izrael z sasiadami? Co rusz to ich ktos zmusza by na nich napadli:) Defensywnie oczywiscie. Ile wojen i konfliktow zbrojnych wszczelo USA? Czy mam wymienic? -- Odpowiedz Link
maria421 Re: Gdyby to Bush powiedzial... 25.03.09, 22:43 i.p.freely napisał: > Wezmy ostatnie 50 lat, ile wojen czy zbrojnych konfliktow > zapoczatkowal Iran, mario? Hitler przed 1939 tez nie zapoczatkowal zadnego zbrojnego konfliktu. > W tym samy czasie ile wojen i zbrojnych konfliktow wszczal Izrael z > sasiadami? Co rusz to ich ktos zmusza by na nich napadli:) Tak tak... W 1948 roku tez sam sobie wojne wypowiedzial , sam sprowokowal wojne 6 -dniowa, sam na siebie napadl w 1973, sam na siebie strzelal z Gazy... > Ile wojen i konfliktow zbrojnych wszczelo USA? > Czy mam wymienic? I Ty jeszcze w tym zbrodniczym kraju mieszkasz :-) > Ten "wymazywany z map swiata" canard juz dawno byl debunked, mario, > a ty go ciagle bezmyslnie powtarzasz! > > Swiat robi sobie podsmiechujki z tego tlumaczenia, mario. Nawet w > swojej ostatniej wypowiedzi mulla Iranu nawiazuje do tego chybionego > tlumaczenia, mowi Obamie by nie uzywal "zionist translators' bo znow > moze wyjsc jak z tym "wymazaniem z map swiata". Ach, to znowu ci paskudni syjonisci podlozyli swinie temu iranskiemu golabkowi pokoju i zle przetlumaczyli jego pokojowe przeslanie:-) Freely, Ty powaznie w to wierzysz czy sobie kpiny urzadzasz? Odpowiedz Link
maria421 Freely 25.03.09, 23:42 www.nytimes.com/2005/10/30/weekinreview/30iran.html?pagewanted=1&_r=1&ei=5070&en=26f07fc5b7543417&ex=1161230400 Tu jest tekst przemowy Ahmadinejada. Nawet jezeli zamienisz "wymazanie z mapy swiata" na "wymazanie z historii", to czy to cokolwiek zmienia? Zauwaz ze on mowi ze kompromis w kwestii palestynskiej bylby porazka dla calego islamskiego swiata. To samo stanowisko reprezentuje Hizbollah i Hamas, polecam lekture Karty Hamasu, tutaj fragment art. 7 Article 7 of the Hamas Covenant provides the following quotation, attributed to Mohammed: "The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews."[54] Dowiesz sie z tego dokumentu ze ziemia raz zdobyta przez muzulmanow jest na zawsze ziemia islamu i nie moze byc rzadzona przez "niewiernych". I to jest wlasnie przyczyna konfliktu arabsko-izraelskiego ktory trwa juz od 60 lat i nie skonczy sie dopoki Izrael nie zostanie zepchniety do morza... Odpowiedz Link
i.p.freely Re: A w tym foxnewsie 21.03.09, 21:22 to ktory rePublikanin mial racje, a.k? "Juz w 2003 roku Bialy Dom ostrzegal" ...burczy grobowym glosem "czytacz" wiadomosci FOXa. Ha! Jedna strona geby, przy uzyciu propagandowej tuby, Bialy Dom ostrzega mnie i ciebie ze idzie kryzys podczas gdy druga strona geby od lat niweluja regulacyjne przepisy ograniczajace poczynania "utalentowanych" kapitalistow w takiej Fannie, Freddie, AIG, City czy innym przybytku kapitalistycznego sukcesu, prowadzac tym samym do kryzysu. Wez i badz tu czlowieku madry! No i oczywiscie to to wszystko wina .... Barnie Franka! Szkoda tylko, ze FOX ani slowem nie pisnal o autorach tych roznych deregulacyjnych dokumentow autorstwa rePublikanskich kongresmenow, tradycyjnie nadstawiajacych piersi w obronie korporacyjnych interesow przed zachlannoscia pracujacego motlochu. en.wikipedia.org/wiki/Gramm-Leach-Bliley_Act en.wikipedia.org/wiki/Commodity_Futures_Modernization_Act_of_2000 Nie to zeby kongremeni z "D" przy nazwiskach byli lepsi. Ale finansowa deregulacja to akurat nie ich domena. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: A w tym foxnewsie 21.03.09, 21:37 Oooo, przepraszam juz w 2001 r, tj. 2 lata po "ulepszeniu" Glass_Steagall aktu, i rok po wprowadzeniu "Enron Loophole", Bialy Dom zaczyna podnosic "czerwone falgi". Odpowiedz Link
zyta2003 Re: A w tym foxnewsie 21.03.09, 22:51 Nie przedstawiam sie, bo juz tu bywalam. "Wpadlam kontrolnie" i - jak pisze Ek - ciekawy (dla mnie tez) watek znalazlam. Ek. - AiG dawalo wszystkim pieniadze, jak zreszta czyni wiekszosc korporacji. W koncowym efekcie daja oczywiscie najwiecej temu co ma najwieksze szanse. No i Obama dostal 212 tys., a McCain 168 tys., na trzecim miejscu byl republikanski kandydat Romney, Clintonowa musiala sie zadowolic 20tys.... Za roznice 50tys. dolarow na kompanie - Obamie "nie warto wstawac z lozka", skoro miesiecznie zbieral po kilka milionow. A najwieksza sume w ramach pakietu stymulus dla AiG dal Kongres w czasach Busha. Co do wojny w Afganistanie - to ktos juz wyjasnil tu sprawe wczesniej. Poza haslami walki o pokoj i nic tam nie zgubilismy, trzeba by rozrozniac absolutnie bezsensowne rozpoczecie wojny w Iraku i to, co sie dzieje w Afganistanie i Pakistanie i jakie zagrozenie stanowi ten region. Dla Europy rowniez. Podziwiam latwosc w wydawaniu opinii, nawet w przypadkach kiedy wiedza ogranicza sie do tytulow z gazet, zwlaszcza w zakresie ekonomii. Obecnych problemow ekonomii swiatowej nie sa w stanie rozgryzc najwieksi specjalisci, a tu hop siup i jest. Nowej ekipie amerykanskiej nalezy zyczyc jak najlepiej, bo w dalszym ciagu ( pisza tak specjalisci)) od sytuacji ekonomicznej w Ameryce zaleza losy swiata. Tez Europy. Rozumieja to np. Chiny, ktore dalej pozyczaja Ameryce, bo komu beda sprzedawac swoja produkcje? Stadion 10-lecia, czy inne miejsca tego nie wchlona. Ponadto jakos ciagle Chiny wola z Ameryka zgubic, niz z innymi znalezc. Dlaczego, to juz temat na dluzsze opowiadanie. W poszukiwaniu potkniec nowej ekipy i jej niemoznosci wobec roznych uwarunkowan dobrze jest tez wiedziec o pewnych jej osiagnieciach Oto np. nie czekajac na nie dajaca sie nigdy wprowadzic reforme ochrony zdrowia Obama ubezpieczyl wszystkie nieubezpieczone dotychczas dzieci, z rodzin zarabiajacych nieco lepiej, ktorym nie nalezalo sie ubezpieczenie publiczne, a ktore nie stac bylo na wykup prywatnego. 11 mln. dzieci dostalo to, co dla was jest oczywiste. Przeforsowano w Kongresie (mimo jekow zupelnie sporej grupy republikanskich przedstawicieli) ustawe przywracajaca dotacje z funduszy federalnych na badania nad komorkami macierzystymi, ktore to pierwszym pociagnieciem piora, majac wiekszosc w kongresie zakazal Bush. Przywrocono pieniadze z funduszy federalnych na dokonywanie aborcji dla nieubezpieczonych kobiet w stanach, w ktorych zakazano wydawac na to pieniadze stanowe. Obama widzi problemy z edukacja podstawowa mlodych ludzi. Ciagle podkresla, ze wsrod wysoko rozwinietych krajow tutaj najwiecej osob porzuca szkole srednio, wzorcem jest dla niego Singapur. Co uda mu sie zrobic? Moze tylko wiecej rozszerzy siec szkol tzw. czarterowych, ale juz powiazanie wynikow nauki z placami spotkalo sie z oporem zwiazkow nauczycielskich. Macie przepis, przeciez na oswiacie wszyscy sie znaja, jak zmusic pracownikow oswiaty da zmiany nastawienia?. W kazdym razie Obama jako pierwszy od niepamietnych czasow nie rzuca tylko pustych frazesow w tej sprawie. Tak jak rozumie, ze najwazniejsze jest stworzyc stanowiska pracy... Wyraznie tez usiluje zmienic polityke wobec Bliskiego Wschodu. Co mu sie uda, wobec nieslychanie silnego lobby zydowskiego i chrzescijanskich neokonow z ostatnich 8 lat? W kazdym razie zwroty o powrocie na sciezke neutralnosci w konflikcie bliskowschodnim nie sa juz odosobnione, a przeznaczenie miliarda dolarow na pomoc dla Gazy tez ma swoja wymowe. Wyciaga tez Obama reke do tych, z ktorymi tylko chciano wojowac. Czy sie cos uda? Nikt nie wie, za wyjatkiem forumowiczow, ktorzy po 100 dniach maja zamiar go rozliczyc. Moge tak pisac wiecej, ale i tak kazdy wie swoje. No i bardzo wazne, omal najwazniejsze. Juz omal nikt w Ameryce nie widzi koloru skory Obamy, zreszta chyba w reszcie swiata tez. Albo to moj przesadny optymizm. I to jest tez Historia ludzkosci - przez najwieksze H. Odpowiedz Link
lucja7 Re: A w tym foxnewsie 22.03.09, 10:38 Dziekuje Zyta za przypomnienie tych chocby elementarnych wydarzen. A co do chlosty ktora ma tu miec miejsce 100go dnia sprawowania rzadow przez Obame, ja, jak juz mowilam w dniu jej zapowiedzi, wyjezdzam na pustynie. Nie zaliczam sie do tej grupy forumowiczow o ktorej piszesz, przypominam. Odpowiedz Link
maria421 Re: A w tym foxnewsie 22.03.09, 11:34 Zyta, gdyby Europa mogla glosowac na Obame to wygralby 90% glosow. Dlatego tez, poniewaz z gory zalozono ze bedzie to dobry prezydent, to eksponuje sie wlasnie takie latwe posuniecia jak te ktore wymienilas tudziez piekne odezwy do narodu iranskiego, ktory tych odezw i tak uslyszec nie moze, a ktore dla iranskich przywodcach sa tylko dowodem slabosci , natomiast z poblazaniem przechodzi sie nad wpadkami jak zalinkowanym przeze mnie video. Mowisz ze swiat przestal dostrzegac kolor skory Obamy? To bardzo dobrze, wreszcie Obama bedzie rozliczany jak kazdy inny prezydent , a nie jak "pierwszy czarny prezydent". Odpowiedz Link
xurek Re: A w tym foxnewsie 23.03.09, 10:27 Mowisz ze swiat przestal dostrzegac kolor skory Obamy? To bardzo dobrze, wreszcie Obama bedzie rozliczany jak kazdy inny prezydent , a nie jak "pierwszy czarny prezydent". Mario, cos nie moge sie pozbyc wrazenia, ze gdyby nie byl "pierwszym czarnym prezydentem" to nie wyszukiwalabys z taka skwapliwoscia wszystkich jego potkniec. Nie moge sobie przypomniec takiego zaangazowania z Twojej strony w stosunku do jakiegokolwiek innego prezytenta, a jedyne co Obame od nich rozni jest wlasnie kolor skory...... krotko mowiac: nalezy sie strzec przed wybieraniem kogos tylko dlatego, ze jest kolorowy w rownym stopniu co przed tym, byl tylko dlatego, ze sie mysli, ze inni tylko dlatego go wybrali, czynic na odwrot.... Odpowiedz Link
maria421 Re: A w tym foxnewsie 23.03.09, 10:36 xurek napisała: > Mario, cos nie moge sie pozbyc wrazenia, ze gdyby nie byl "pierwszym > czarnym prezydentem" to nie wyszukiwalabys z taka skwapliwoscia > wszystkich jego potkniec. Nie moge sobie przypomniec takiego > zaangazowania z Twojej strony w stosunku do jakiegokolwiek innego > prezytenta, a jedyne co Obame od nich rozni jest wlasnie kolor > skory...... Xurku, nie mozesz sobie przypomniec bo 8 lat temu, kiedy wybierano Busha, ja jeszcze nie pisalam na forum:) Ale moze chociaz pamietasz to co pisalam w 2002 roku kiedy Bush sie wybieral na Irak. > krotko mowiac: nalezy sie strzec przed wybieraniem kogos tylko > dlatego, ze jest kolorowy w rownym stopniu co przed tym, byl tylko > dlatego, ze sie mysli, ze inni tylko dlatego go wybrali, czynic na > odwrot.... Przed ostatnimi wyborami pisalam ze nalezy zamknac oczy albo wylaczyc wizje i tylko sluchac co mowia kandydaci. Odpowiedz Link
xurek Re: A w tym foxnewsie 23.03.09, 13:21 z tego co sobie przypominam to bylas za wycieczka Busha do Iraku, wiec nie wiem co ten argument mialby poprzec badz udowodnic? Odpowiedz Link
maria421 Re: A w tym foxnewsie 23.03.09, 14:00 Xurku, cos Cie pamiec zawodzi:) Najpierw piszesz "Nie moge sobie przypomniec takiego zaangazowania z Twojej strony w stosunku do jakiegokolwiek innego prezytenta" jakby przez czas istnienia Forum w USA byl jakikolwiek inny prezydent niz Bush i teraz Obama, teraz znow nie pamietasz ze bylam absolutnie PRZECIW "wycieczce Busha do Iraku". Ale jezeli to tylko kwestia pamieci, to trudno, zdarza sie. Gorzej byloby gdybys uznawala ze kto sie nie zachwyca Obama ten automatycznie popieral Busha i wojne w Iraku. Odpowiedz Link
xurek Re: A w tym foxnewsie 23.03.09, 14:20 wojna w Iraku to jedno, prezytent to drugie. O prezydenta nigdy nie bylo tutaj jeszcze takich bojow, o wojne w Iraku tak. I tutaj naprawde kojarze sobie Ciebie jako jedna z jej zwolenniczek, ale odszczekuje prowizorycznie i sypie popiol na glowe, jezeli kojarze zle. Jak bede miala czas, to sprawdze w archiwum co mi sie poplatalo i ewentualnie odszczekam jeszcze raz :) Odpowiedz Link
xurek niniejszym odszczekuje oficjalnie 23.03.09, 14:26 skojarzylas mi sie zupelnie w druga strone, ciekawe dlaczego :))? Znalazlam watki z 2004 i strasznie sie teraz kalam. Przepraszam za pomowienie :) Odpowiedz Link
maria421 Re: niniejszym odszczekuje oficjalnie 23.03.09, 14:32 Nie ma sprawy, Xurku. Cenie sobie tych co potrafia oficjalnie odszczekac. Kiedy wybrano Busha, a bylo to jeszcze zanim powstalo Forum, podobnie jak teraz zbieram wpadki Obamy, tak wtedy zbieralam "Bushisms", takie jak np. te: politicalhumor.about.com/cs/georgewbush/a/top10bushisms.htm Odpowiedz Link
chris-joe Re: niniejszym odszczekuje oficjalnie 24.03.09, 20:04 Czyli niby pelna maryjna obiektywnosc. O ile jednak dabja podkladal sie sam co krok, to przy Obamie czuje typowe "skus babo na dziada". Myle sie jednak z pewnoscia, jak mi zaraz udowodni kolejna tyrada poparta cytatami z prasy calego swiata :))) Out. Odpowiedz Link
maria421 Re: niniejszym odszczekuje oficjalnie 24.03.09, 23:23 Chris, gwoli obiektywnosci to Obama tez sie sam podklada, tak samo jak Bush. Wiec daruj sobie uwagi pod adresem mojej obiektywnosci gdy samemu Cie na nia nie stac. Odpowiedz Link
chris-joe Re: niniejszym odszczekuje oficjalnie 25.03.09, 10:09 No, jesli "gwoli obiektywnosci" sie utrzymuje, ze Obama sam sie podklada "tak samo jako Bush", to znaczy ze sie juz zrzeklo chocby pozorow obiektywnosci... Odpowiedz Link
maria421 Re: niniejszym odszczekuje oficjalnie 25.03.09, 11:04 chris-joe napisał: > No, jesli "gwoli obiektywnosci" sie utrzymuje, ze Obama sam sie podklada "tak > samo jako Bush", to znaczy ze sie juz zrzeklo chocby pozorow obiektywnosci... Czyzby Obamie ktos te slowa o olimpiadzie dla niepelnosprawnych wlozyl w usta? Wybacz, Chris, dla mnie Obama nie jest zadnym idolem (zaden polityk nie jest), wiec nie widze powodu zeby akurat jego wpadki przemilczac. Odpowiedz Link
chris-joe Re: niniejszym odszczekuje oficjalnie 25.03.09, 22:42 Miedzy traktowaniem kogos jak idola, a najusrawszym i maniakalnym czepianiem sie i wyszukiwaniem jest taaaaaaka przestrzen. Obama mial u ciebie przesrane od zarania i z jakiejs pokretnej definicji. Bo Demokrata? Zreszta nie moja to broszka. Odpowiedz Link
maria421 Re: niniejszym odszczekuje oficjalnie 25.03.09, 22:55 Chris, a dlaczego mialabym niby nie czepiac sie Obamy? Dlaczego do jasnej niepodleglej jednych politykow mozna sie czepiac i jezdzic po nich jak po lysej kobyle a innych tknac nie wolno? Nie zarazilam sie Obamamania, nie dlatego ze Obama jest Demokrata, ale dlatego ze jest nie wiadomo kim. Nie podobalo mi sie to, ze jeszcze przed wyborami zachowywal sie w Europie jakby juz byl prezydentem a nie tylko kandydatem na prezydenta, nie podobalo mi sie ze po megalomansku zazyczyl sobie wystapic przed Brama Brandenburska (na co Merkel sie nie zgodzila), nie podobala mi sie jego berlinska przemowa ktora mozna by okreslic "duzo dymu z malej pieczeni". No i? Wolno mi, czy musze koniecznie kochac i podziwiac Obame? Odpowiedz Link
chris-joe Re: niniejszym odszczekuje oficjalnie 25.03.09, 23:49 "No i? Wolno mi, czy musze koniecznie kochac i podziwiac Obame? " I tak w kolko... Odpowiedz Link
maria421 Re: niniejszym odszczekuje oficjalnie 26.03.09, 09:45 Chris, czepiasz sie bez sensu. Odpowiedz Link
aksiegowy Re: A w tym foxnewsie 22.03.09, 15:18 1999 - kto wtedy był prezydentem i jak długo? Ciekawe ile czasu zajęło od pomysłu do ustawy? A czy wiesz coś na temat Community Reinvestment Act i kto w kongresie wychwalał pod niebiosa "zero downpayment programs" dla ludzi z niskim kredytem? Bush nie jest bez winny (podobało mu się ze może się uda stworzyć "ownership society" i on dostanie za to linijkę w Historii - ale bądź obiektywny i pomysł gdzie jest początek. Odpowiedz Link
maria421 A propos nowej pomocy dla Gazy 22.03.09, 21:42 o ktorej wspomniala Zyta, polecam ten artykul: online.wsj.com/article/SB123733224510363157.html Odpowiedz Link
i.p.freely Re: A propos artykulu 24.03.09, 04:21 polecilas i co? Znajdujesz ten artylul rzetelnym? Bo ja nie. A ostatnie zdanie tej bylej muzulmanki, jest wrecz nie do przyjecia! "It's time for the 22 Arab countries to open their borders and absorb the Palestinians of Gaza who wish to start a new life. It is time for the Arab world to truly help the Palestinians, not use them" Pomysl tylko chwile nad tym zdaniem, mario - ta pani propnuje de- palestenizacje palestynskigo terytorium!!! Mniej Palestynczykow w Palestynie!!! Palestynczycy Gazy, "zacheceni" przez Izrael okupacja i presja ekonomiczna do opuszczenia swojej ziemi, swojego kraju, powinni byc wchlonieci przez 22 arabskie kraje .... Toz to jawna czystka etniczna pod inna nazwa!!! Jeszcze jedno, to ca ta pani twierdzi ponizej jest nie calkiem zgodne z prawda - "Arab countries implemented special laws designed to make it impossible to integrate the Palestinian refugees from the 1948 Arab war against Israel. Even descendants of Palestinian refugees who are born in another Arab country and live there their entire lives can never gain that country's passport..." Z 4,5 miliona uchodzcow palestynskich zarejestrowanych przez UNRWA, 1,7 miliona zamieszkuje West Bank i Gaze. 1,9 miliona, najliczebniejsza grupa palestynskich uchodzcow poza granicami Palestyny, zamieszkuje w Jordanii, gdzie w zdecydowanej wiekszosci, wbrew temu co pisze pani D., sa oni obywatelami Jordanii ze wszystkimi naleznymi im prawami, paszportem wlacznie. Ja pracuje z wieloma takimi jordanskimi Palestynczykami. Ci ktorzy np. zamieszkuja w Syrii nie posiadaja syryjskich paszportow czy prawa glosowania w tym kraju ale pod kazdym innym wzgledem traktowani sa jak Syryjczycy. Pani D. jakos nic nie pisze na temat przepedzenia 750 tys Palestynczykow w 1948 r., zagrabieniu ich ziemi, zabronieniu im powrotu ... Gdyby nie ta pierwotna czystka etniczna czy pani D. mialaby o czym pisac? Odpowiedz Link
maria421 Re: A propos artykulu 24.03.09, 10:20 i.p.freely napisał: > polecilas i co? Znajdujesz ten artylul rzetelnym? > Bo ja nie. A ostatnie zdanie tej bylej muzulmanki, jest wrecz nie do > przyjecia! To jest byla muzulmanka? Czy ten fakt ma jakies znaczenie? Jakie? > "It's time for the 22 Arab countries to open their borders and > absorb the Palestinians of Gaza who wish to start a new life. It is > time for the Arab world to truly help the Palestinians, not use them" > > Pomysl tylko chwile nad tym zdaniem, mario - ta pani propnuje de- > palestenizacje palestynskigo terytorium!!! > Mniej Palestynczykow w Palestynie!!! > Palestynczycy Gazy, "zacheceni" przez Izrael okupacja i presja > ekonomiczna do opuszczenia swojej ziemi, swojego kraju, powinni byc > wchlonieci przez 22 arabskie kraje .... Toz to jawna czystka > etniczna pod inna nazwa!!! Przeciez ona pisze: "Palestinians of Gaza who wish to start a new life." WHO WISH !!! Uwazasz ze Palestynczycy ktorzy chcieliby opuscic Gaze nie maja prawa czy nie powinni tego robic? Ze nalezy ich trzymac sila w Gazie, jak kiedys Rosjan w ZSRR czy Niemcow w NRD??? > Jeszcze jedno, to ca ta pani twierdzi ponizej jest nie calkiem > zgodne z prawda - "Arab countries implemented special laws designed > to make it impossible to integrate the Palestinian refugees from the > 1948 Arab war against Israel. Even descendants of Palestinian > refugees who are born in another Arab country and live there their > entire lives can never gain that country's passport..." > > Z 4,5 miliona uchodzcow palestynskich zarejestrowanych przez UNRWA, > 1,7 miliona zamieszkuje West Bank i Gaze. > > 1,9 miliona, najliczebniejsza grupa palestynskich uchodzcow poza > granicami Palestyny, zamieszkuje w Jordanii, gdzie w zdecydowanej > wiekszosci, wbrew temu co pisze pani D., sa oni obywatelami Jordanii > ze wszystkimi naleznymi im prawami, paszportem wlacznie. Ja pracuje > z wieloma takimi jordanskimi Palestynczykami. > > Ci ktorzy np. zamieszkuja w Syrii nie posiadaja syryjskich > paszportow czy prawa glosowania w tym kraju ale pod kazdym innym > wzgledem traktowani sa jak Syryjczycy. > > Pani D. jakos nic nie pisze na temat przepedzenia 750 tys > Palestynczykow w 1948 r., zagrabieniu ich ziemi, zabronieniu im > powrotu ... Gdyby nie ta pierwotna czystka etniczna czy pani D. > mialaby o czym pisac? Gdyby nie to, ze kraje arabskie wypowiedzialy wojne Izraelowi juz nazajutrz po deklaracji powstania Izraela , co jest FAKTEM, ktory Ty ignorujesz i nie chcesz przyjac do wiadomosci, to Palestynczycy juz dawno mieliby swoje wlasne panstwo. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: A propos artykulu 24.03.09, 23:34 > Przeciez ona pisze: > "Palestinians of Gaza who wish to start a new life." WHO WISH !!! Mario, jak najwyrazniej bierzesz slowa tej pani "at face value" i bez slowa krytyki. Ty wierzysz slowom tej pani, nie wierzysz Palestynczykom. Czy wiesz, ze gdy palestynczyk z Gazy WISHES wytknac nos poza druty kolczaste swojego wiezienia musi najpierw pokornie prosic o pozwolenie swojego okupanta a nie kraje arabskie czy swoje bezzebne wladze, ktorych Izrael i tak nie uznaje? Ciekawa sytuacja, nie? No i dlaczego Palestynczycy "are to WISH" opuscic swoje ojczyste ziemie nawet gdy maja szanse na obywatelstwo innych krajow arabskich? Zydzi maja obywatelstwa roznych krajow swiata a jakos ich to nie powstrzymuje od checi powrotu do "Izraela":) > Gdyby nie to, ze kraje arabskie wypowiedzialy wojne Izraelowi juz >nazajutrz po deklaracji powstania Izraela, co jest FAKTEM, ktory >Ty ignorujesz i nie chcesz przyjac do wiadomosci, to Palestynczycy >juz dawno mieliby swoje wlasne panstwo. Wiesz, ten canard jest tak samo czesto powtarzany jak i ten ze Izrael wycofal sie z Gazy, co ty oczywiscie polykasz jako objawiona prawde jedenej strony i zamykasz oczy na raszte, ze i w jednym i w drugim przypadku to tylko POLPRAWDA. Cala reszta jest nieco mniej strawna ale ty 'self-hating Jew' nie jestes wiec nie ma o czym mowic. Tymczasem, kiedy my se tu wypisujemy pierduly pro i con, ten najbardziej pokrzywdzony kraj na swiecie, od 1948 r., z wlasciwym sobie fasonem of shooting and kvetching, nielegalnie rabuje i przywlaszcza sobie palestynskie terytoria, bo to wina tych okrutnych arabow, to oni zmusili Izrael do rabunku i lamania prawa. Odpowiedz Link
maria421 Re: A propos artykulu 24.03.09, 23:48 i.p.freely napisał: > Mario, jak najwyrazniej bierzesz slowa tej pani "at face value" i > bez slowa krytyki. Ty wierzysz slowom tej pani, nie wierzysz > Palestynczykom. Przeciez ta pani pochodzi z Gazy i podobno jest "byla muzulmanka" jak sama napisalas. To ona nie jest Palestynka? Czy wiesz, ze gdy palestynczyk z Gazy WISHES wytknac > nos poza druty kolczaste swojego wiezienia musi najpierw pokornie > prosic o pozwolenie swojego okupanta a nie kraje arabskie czy swoje > bezzebne wladze, ktorych Izrael i tak nie uznaje? Ciekawa sytuacja, > nie? 1.) Izrael juz od ponad 3 lat nie okupuje Gazy, wycofal sie z niej w 2005 roku. Dobrze byloby zebys w koncu zauwazyla ten fakt. 2.) Gaza nie graniczy tylko z Izraelem, lecz rowniez z Egiptem. Nie jest to wina Izraela, ze Egipt zamknal granice z Gaza 3.) To czy Izrael uznaje czy nie uznaje wladz Gazy nie ma zadnego zwiazku z tym jak wladze Gazy traktuja wlasnych mieszkancow. > No i dlaczego Palestynczycy "are to WISH" opuscic swoje ojczyste > ziemie nawet gdy maja szanse na obywatelstwo innych krajow > arabskich? Nie przekrecaj, bo autorka nie sugeruje ze oni maja chciec opuscic Gaze, tylko ze niektorzy CHCA je opuscic. > Zydzi maja obywatelstwa roznych krajow swiata a jakos ich > to nie powstrzymuje od checi powrotu do "Izraela":) Ale tez maja prawo emigrowac z Izraela. Those WHO WISH, oczywiscie. > Wiesz, ten canard jest tak samo czesto powtarzany jak i ten ze > Izrael wycofal sie z Gazy, co ty oczywiscie polykasz jako objawiona > prawde jedenej strony i zamykasz oczy na raszte, ze i w jednym i w > drugim przypadku to tylko POLPRAWDA. Cala reszta jest nieco mniej > strawna ale ty 'self-hating Jew' nie jestes wiec nie ma o czym > mowic. To nie jest "canard" tylko FAKTY historyczne. > Tymczasem, kiedy my se tu wypisujemy pierduly pro i con, ten > najbardziej pokrzywdzony kraj na swiecie, od 1948 r., z wlasciwym > sobie fasonem of shooting and kvetching, nielegalnie rabuje i > przywlaszcza sobie palestynskie terytoria, bo to wina tych okrutnych > arabow, to oni zmusili Izrael do rabunku i lamania prawa. Taak? Izrael jakas nowa ofensywe prowadzi? Odpowiedz Link
i.p.freely Re: A propos artykulu 25.03.09, 01:26 Nie mario, ta pani nie jest Palestynka z Gazy. Ta pani jest Egipcjanka, corka egipskiego generala i byla muzulmanka. Jakis czas temu przechrzcila sie na ewangieliczke. Niektorzy pomawiaja ja, ze ona wcale w Gazie nie byla, nawet w dziecinstwie. Nonie nie jest arabskim imieniem. No i jakims dziwnym trafem pani D. stala sie ulubiennica Kahanistow. Nie tylko ty, oni tez do niej czesto linkuja:) >1.) Izrael juz od ponad 3 lat nie okupuje Gazy, wycofal sie z niej >w 2005 roku. Dobrze byloby zebys w koncu zauwazyla ten fakt. Is that sooo??? Lets see those facts - wycofali nielegalnych zydowskich osadnikow. Check. Wycofali iles tam wojska (bo bezpieczenstwa osadnikow nie trzeba bylo juz pilnowac). Check. Blokady jednak nie zaprzestali do tej pory, drut kolczasty i pare przejsc granicznych jak byly tak sa. Nie tylko Gazanczycy musz pokornie prosic nie-okupujacych ich juz od 2005 r Izraelczykow o pozwolenie na przejscie ale UNRWA i Czerwony Krzyz tez musi sie o nie prosic. Palestynczyk wytknie nos z Gazy i co dalej? Jak bedzie mial pozwolenie poruszac sie po izraelskich drogach to moze gdzies zajedzie np. do West Bank czy Jordanii. Jak nie ma pozwolenia to wytykanie nosa moze sobie darowac. Dobrze byloby zebys w koncu zauwazyla te fakty, mario:) >Gaza nie graniczy tylko z Izraelem, lecz rowniez z Egiptem. Nie >jest to wina Izraela, ze Egipt zamknal granice z Gaza. Jeez mario, ty nie masz najmniejszego pojecia o politycznych ukladach w tych stronach?. Od kiedy to egipska marionetka podtrzymywana przy wladzy przez "sily zachodnie" (jak wladcy Arabi Saudyjskiej czy Jordanii) bedzie dzialac wbrew woli swych panow, na rzecz Palestynczykow? Czyzbys zyczyla Mubarakowi los Sadama?:) Ta granica jest zamknieta bo tego chca Izrael i Waszyngton a nie Mubarak. On moze i by chcial inaczej ale nie ma wyjscia. Nie to ze ja go posadzam o jakies sumienie czy humanitarne odruchy:) Wszak jak kogos trzeba potorturowac to gdzie sie delikwenta wysyla? W samolot i wiezie sie go do ... Kairu, a nie do Paryza czy Ottawy? > 3.) To czy Izrael uznaje czy nie uznaje wladz Gazy nie ma zadnego >zwiazku z tym jak wladze Gazy traktuja wlasnych mieszkancow. To jak wladze Gazy traktuja wlasnych mieszkancow? Co by o tych wladzach (terrorystach) nie powiedziec sa popularni wsrod mieszkancow Gazy. Szkoly, pomoc spoleczna, opieke lekarska ... to dzieki nim a nie Izraelowi maja. > Nie przekrecaj, bo autorka nie sugeruje ze oni maja chciec opuscic >Gaze, tylko ze niektorzy CHCA je opuscic. Tyle tylko, ze z tym "chceniem" sa problemy natury technicznej - pozwolenie Izraela na przekroczenie granicy Gazy, tak wiec pani D. pierdoli jak potluczona. >Taak? Izrael jakas nowa ofensywe prowadzi? Nie, no cos ty! Izrael mialby cos niepoprawnego robic? Nie czytalas? Wlasnie co planuja wyburzenie ilus tam domow Palestynczykom w palestynskiej czesci Jerozolimy. Wedle prawa miedzynarodowego nie wolno im tego robic no ale to przeciez Izrael. Oni prawa przeciez nigdy nie lamia! news.yahoo.com/s/nm/20090304/pl_nm/us_palestinians_israel_clinton Odpowiedz Link
maria421 Re: A propos artykulu 25.03.09, 11:27 i.p.freely napisał: > Nie mario, ta pani nie jest Palestynka z Gazy. Ta pani jest > Egipcjanka, corka egipskiego generala i byla muzulmanka. Jakis czas > temu przechrzcila sie na ewangieliczke. No i? Czy to ja pozbawia prawa do mowienia o Gazie ktora zna bo tam mieszkala? Czy analogicznie fakt ze Ty jestes polska imigrantka w USA pozbawia Cie prawa do pisania na temat USA? > Niektorzy pomawiaja ja, ze ona wcale w Gazie nie byla, nawet w > dziecinstwie. Nonie nie jest arabskim imieniem. No i jakims dziwnym > trafem pani D. stala sie ulubiennica Kahanistow. Nie tylko ty, oni > tez do niej czesto linkuja:) Ochrzcic sie i zmienic imie to naprawde straszne przewinienie jest...To ja z pewnoscia dyskwalifikuje...w oczach islamskich fanatykow. Ale przeciez my islamskimi fanatykami nie jestesmy, prawda? > Is that sooo??? Lets see those facts - wycofali nielegalnych > zydowskich osadnikow. Check. Wycofali iles tam wojska (bo > bezpieczenstwa osadnikow nie trzeba bylo juz pilnowac). Check. > Blokady jednak nie zaprzestali do tej pory, drut kolczasty i pare > przejsc granicznych jak byly tak sa. Nie tylko Gazanczycy musz > pokornie prosic nie-okupujacych ich juz od 2005 r Izraelczykow o > pozwolenie na przejscie ale UNRWA i Czerwony Krzyz tez musi sie o > nie prosic. Palestynczyk wytknie nos z Gazy i co dalej? Jak bedzie > mial pozwolenie poruszac sie po izraelskich drogach to moze gdzies > zajedzie np. do West Bank czy Jordanii. Jak nie ma pozwolenia to > wytykanie nosa moze sobie darowac. Kazdy kraj ma prawo na wlasnym terytorium stawiac mur graniczny. USA na granicy z Meksykiem, a Izrael na granicy z Gaza. Dlaczego nie protestujesz przeciw drutom kolczastym na granicy USA/Meksyk? > Jeez mario, ty nie masz najmniejszego pojecia o politycznych > ukladach w tych stronach?. Od kiedy to egipska marionetka > podtrzymywana przy wladzy przez "sily zachodnie" (jak wladcy Arabi > Saudyjskiej czy Jordanii) bedzie dzialac wbrew woli swych panow, na > rzecz Palestynczykow? Czyzbys zyczyla Mubarakowi los Sadama?:) Ta > granica jest zamknieta bo tego chca Izrael i Waszyngton a nie > Mubarak. On moze i by chcial inaczej ale nie ma wyjscia. Nie to ze > ja go posadzam o jakies sumienie czy humanitarne odruchy:) Wszak jak > kogos trzeba potorturowac to gdzie sie delikwenta wysyla? W samolot > i wiezie sie go do ... Kairu, a nie do Paryza czy Ottawy? Freely, czy masz jakies dowody na to co piszesz, czy piszesz tylko to, co Ci sie wydaje? > > To jak wladze Gazy traktuja wlasnych mieszkancow? Jako wlasnych zakladnikow i od czasu do czasu jako zywe tarcze. Co by o tych > wladzach (terrorystach) nie powiedziec sa popularni wsrod > mieszkancow Gazy. Szkoly, pomoc spoleczna, opieke lekarska ... to > dzieki nim a nie Izraelowi maja. Znow Izrael winny ze nie finansuje terenu z ktortego sie wycofal... > > Tyle tylko, ze z tym "chceniem" sa problemy natury technicznej - > pozwolenie Izraela na przekroczenie granicy Gazy, tak wiec pani D. > pierdoli jak potluczona. Freely, powiedz mi, co stoi na przeszkodze zeby Egipt otworzyl granice? Zeby Dubajczycy zafundowali Gazie port, a Saudyjczycy lotnisko? Gdzie jest arabska pomoc dla ich palestynskich braci? Ale przeciez gdyby to zrobili, to walka z Izraelem nie mialaby racji bytu. > > Nie, no cos ty! Izrael mialby cos niepoprawnego robic? > Nie czytalas? Wlasnie co planuja wyburzenie ilus tam domow > Palestynczykom w palestynskiej czesci Jerozolimy. Wedle prawa > miedzynarodowego nie wolno im tego robic no ale to przeciez Izrael. > Oni prawa przeciez nigdy nie lamia! No to planuje czy juz prowadzi? > news.yahoo.com/s/nm/20090304/pl_nm/us_palestinians_israel_clinton > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Odpowiedz Link
maria421 I jeszcze jedno 25.03.09, 11:50 Zawsze powtarzam ze Palestynczycy juz dawno mogliby miec wlasne panstwo gdyby tylko chcieli, gdyby zaakceptowali od poczatku fakt istnienia panstwa Izrael zamiast wypowiadac mu wojne nazajutrz po jego utworzeniu i wypowiadac /prowokowac dwie nastepne tudziez dwie intifady. Podobnie twierdze ze gdyby Niemcy nie rozpetali II wojny swiatowej, to Slask, Pomorze i Prusy Wschodnie bylyby do dzisiaj niemieckie, nie byloby wysiedlonych. Tylko ze Niemcy potrafili konsekwentnie przyjac i wchlonic wlasnych wypedzonych (15 milionow osob!), a ci ktorzy zostali na bylych terenach niemieckich nie urzadzali partyzantki we Wroclawiu czy Opolu. Palestynczycy nie sa jedynym narodem ktory wysiedlano, ktoremu odbierano ziemie, ktory nagle znalazl sie w granicach nowego panstwa. Freely, czy wiesz, ze w takiej np. Lotwie jest 30% Rosjan? Juz nie wspomne o Polakach na Ukrainie, Bialorusi czy na Litwie. Ani o tych ktorych stamtad wypedzono odbierajac im majatki. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: I jeszcze jedno 26.03.09, 00:20 mario, maria421 napisała: >Zawsze powtarzam ze Palestynczycy juz dawno mogliby miec wlasne >panstwo gdyby tylko chcieli, gdyby zaakceptowali od poczatku fakt >istnienia panstwa Izrael zamiast wypowiadac mu wojne nazajutrz po >jego utworzeniu i wypowiadac prowokowac dwie nastepne tudziez dwie >intifady. Gdyby baba miala wasy to by byla dziadem, mario. Gdyby Palestynczycy od poczatku zaakceptowali istnienie panstwa Izrael, gdyby tylko zaakceptowali terror i przymusowe wysiedlanie, gdyby tylko zaakceptowali grabiez ich ziemi, izraelska okupacje na terenach przyznanych Palestynczykom, gdyby tylko bardzo bardzo baaaaardzo chcieli to by mieli wlasne panstwo .... Mario co z twoja dociekliwoscia i obiektywizmem, ze powtrzasz bez konca WYBRANE pustoslowia, ktore ty nazywasz faktami. Druga strona jest bez faktow??? Jak powstal Izrael? Czy byly to tylko pokojowe negocjacje i polityczne naciski. Nie, to nie byly tylko negocjacje i przyciskanie politykow. To byl rowniez terror, perfidne intrygi i zabojstwa politykow. Terror wymierzony w Palestynczykow, terror wymierzony w sily zachodnie, terror wymierzony w nielicznych Zydow owczesnie zamieszkujacych tereny Palestyny. Izrael mial powstac ZA WSZELKA CENE i jak widac zadna cena nie byla zbyt wysoka. Google Irgun, LEHI (gang Sterna), Haganah. Fakt czy mit, mario? Google Lord Moyne, google Count Folke Bernadotte. Fakt czy mit, mario? Porozmawiajamy jeszcze o innych faktach, ktore wydaja sie tylko zaprzatac uwage historykow dlubiacych w faktach. Ja historykiem nie jestem ale lubie dlubac sie w detalach. Nim Liga Panstw Arabskich byla w stanie wypowiedziec wojne nowonamaszczonemu Izraelowi 15 maja 1948r. Izrael juz w kwietniu, tj. tuz przed wygasnieciem mandatu brytyjskiego, zajal i okupowal Tiberias, Haife, Jaffe, arabska czesc Jerozolimy - tereny przyznane Palestynczykom w podziale! Dla kontrastu, Palestynczycy ZADNYCH terenow przyznanych Izraelowi nie zajeli i nie okupowali. To sa niezaprzeczalne fakty, mario. Na miesiac przed wypowiedzeniem wojny Izraelowi przez kraje arabskie nie obylo sie tez bez terroru i czystek etnicznych. Google Deir Yassin - robota Irgun i LEHI (banda Sterna) Google Abu Shusha, Khulda, Abu Zureiq, Al Mansi, Al Naghnaghiya To tylko pare, bo bylo tego duzo wiecej przed wypowiedzeniem wojny przez arabow. Jak widisz wypowiedzenie wojny nowonamaszczonemu Izraelowi przez kraje arabskie jest tylko druga czescia historii. Ta pierwsza czesc ty zawsze jakos przemilczasz. Czy moze o niej nie wiesz lub nie chcesz wiedziec. Czy pierwsza czesc jest dla ciebie bez znaczenia? Czy bez znaczenia sa slowa owczesnych izraelskich politykow i opiniotworcow, poparte pozniej czynami terrosystow Igrunu, bandy Sterna, Haganah? Np. slowa Jozepha Weitz - tego od Jewish National Land Fund. 19 grudnia 1940 r. Jozef pisze - "it must be clear that there is NO ROOM FOR BOTH PEOPLES in this country ... The Zionist enterprise so far ... has been fine and good in its own time, and could do with 'land buying' - but this will not bring about the State of Isreael; that must come all at once, in the manner of a Salvation (this is the secret of the Messianic idea); and THERE IS NOW WAY besides TRANSFERRING THE ARABS FROM HERE TO THE NEIGHBORING COUNTRIES, to transfer them all; except maybe for Bethlehem, Nazareth and Old Jerusalem, WE MUST NOT LEAVE A SINGLE VILLAGE, NOT A SINGLE TRIBE" (cytat z ksiazki "The Question of Palestine" by Edward Said) Nie tylko on jeden tak sie wypowiadal w tym czasie. Widzisz w jakim towarzystwie jestes? Jak powiedzieli tak uczynili i tak dalej czynia:) Wioska po wiosce, osada po osadzie Palestyna przestaje istniec. Wystarczy porownac pozolkle mapy. www.ccmep.org/delegations/maps/palestine.html www.btselem.org/English/Maps/Index.asp Odpowiedz Link
maria421 Re: I jeszcze jedno 26.03.09, 10:06 Zapomnialas o jednym , Freely. A mianowicie o Wielkim Muftim Jerozolimy, Mohammad Amin al-Hussaini, nacjonaliscie palestynskim ktory w latach 30-tych prowadzil Powstanie Arabskie przeciw zydowskim osadnikom i zaoferowal swoje uslugi Hitlerowi. Nie wiem jak Ty, ja jednak -jezeli ma wybierac towarzystwo- to wole jednak Ben Guriona niz al-Hussainiego, wole Peresa niz Arafata, wole ogolnie Knesset niz Hamas czy Fatah. Odpowiedz Link
maria421 The Second American Revolution 24.03.09, 11:55 www.youtube.com/watch?v=pKFKGrmsBDk Co na to forumowi Amerykanie? Odpowiedz Link
i.p.freely Re: The Second American Revolution 24.03.09, 23:55 Przynajmniej jeden mowi: "One country, one culture, one language" ? Damn, this stuff could have been said by a certain Austrain artist:) Odpowiedz Link
lucja7 Raport konsulow UE w Jerozolimie 26.03.09, 10:59 W 15 grudnia ubieglego roku, ogloszono "Raport szefow misji konsularnych Unii Europejskiej w Jerozolimie o sytuacji w Jerozolimie Wschodniej", opracowany z inicjatywy brytyjskiego konsula generalnego w Jerozolimie. "Ogloszono" nie jest moze odpowiednim terminem, gdyz pozostaje on dokumentem tajnym, a znany jest jedynie z przeciekow dziennikarzy. Konsulowie w Jerozolimie oraz konsulowie filii w Ramallah, w 55 punktach notuja ich obserwacje "z terenu" i oceniaja wyniki polityki izraelskiej w Jerozolimie wschodniej i w Cisjordanii. Document mowi miedzy innymi: - z 470000 kolonow zainstalowanych z pomoca wladz izraelskich w Cisjordanii (tereny nieizraelskie), 190000 zainstalowanych jest w Jerozolimie wschodniej, - 96000 jest zainstalowanych na wschod od Jerzolimy, tworzac otaczajacy miasto kordon, ktorego celem jest, cyt: "odseparowanie calej Jerozolimy z koloniami ciagle sie instalujacymi, od Cisjordanii", co prowadzi do: cyt: "nielegalnej aneksji tych terytoriow", - linia muru postawionego przez Izrael, nie pokrywa sie z granica panstwa Izrael (oprocz odcinkow w sumie 20km, cala dlugosc ok 700km), lecz penetruje na tereny Cisjordanii, miejscami do 5ciu km, wlaczajac do Izraela wszystkie istniejace juz nielegalne kolonie, - polityka inwestycji sieci drog (zamykanie jednych, budowa nowych)w sposob jasny ma na celu odseparowac Jerozolime od Cisjordanii, -.........itd... W podsumowaniu, nasi dzielni konsule stwierdzaja ze wszystkie te akcje sa cyt: "jednymi z glownych przeszkod pokojowego procesu palestynsko-izraelskiego". Co bedzie z tym dokumentem? Ano zobaczymy. Pierwszy taki, podobny, zostal opracowany w roku 2005, ale to byly inne czasy, byl wtedy dziarski i radosny Bush, chrzescijanin nadstawiajacy policzki i kochajacy ludzkosc (oprocz niektorych, jak np francuskie malpy, do ukarania), promotor swiatowej wolnosci i demokracji. No ale lekki podmuch wiatru zmiotl go z areny swiatowej polityki. Clinton, podczas jej niedawnej wizyty w Izraelu, pozwolila sobie na slowa ostrej krytyki wobec aktualnej polityki Izraela, polityki aneksji obcych terytoriow. To na tyle dziatki, wracam do pracy, a wy jak dyskutujecie, to przynajmniej sprzatajcie po sobie, bo balagan tu duzy. Odpowiedz Link
maria421 Road Map 26.03.09, 11:29 zobowiazuje m.inn. Izrealczykow do likwidacji osiedli w Cisjordanii powstalych po marcu 2001 roku Palestynczykow do uznania panstwa Izrael i do zaprzestania terroryzmu. Zadna ze stron nie dotrzymala zobowiazan. P.S. W miejscach gdzie mur izraelski wchodzi w terytoria palestynskie, powinien byc zburzony a wlascicielom ziemi powinno byc wyplacone odszkodowanie. Na wlasnym terenie Izrael ma prawo budowac mur graniczny. Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 05.04.09, 16:06 Mr. Great Hope zaapelowal do UE o szybkie przyjecie Turcji. wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6467673,Obama_apeluje_do_Unii_o_szybkie_przyjecie_Turcji.html Ja osobiscie apeluje do pana Prezydenta USA o jak najszybsze przyjecie Meksyku ;) Odpowiedz Link
jutka1 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 05.04.09, 18:00 Jakie (oprócz religijno-kulturowych, które antycypuję) masz argumenty przeciw? Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 05.04.09, 18:38 Geografia. Ostatecznie mamy Unie Europejska a nie Euroazjatycka, wiec czlonkostwo bardziej sie nalezy Ukrainie i Bialorusi niz Turcji. Bezpieczenstwo. Granice z Iranem , Irakiem, Syria sa Unii Europejskiej zupelnie niepotrzebne. Nieobliczalne ryzyko ekonomiczne. Nieprzychylna opinia spoleczenstw krajow UE, ktora POWINNA byc brana pod uwage przez elity polityczne. Konflikty wewnatrztureckie z Kurdami oraz kwestia Cypru. Brak gotowosci Turcji do rozliczenia sie z wlasna historia (ludobojstwo na Armenach? Armenczykach? ) Oraz oczywiscie roznice religijno-kulturowe ktore widac golym okiem rowniez na poziomie rzadowym, czego dowodem jest ostatni sprzeciw Turkow wobec kandydatury Rasmussena na sekretarza generalnego NATO, tylko dlatego ze Rasmussen po europejsku bronil wolnosci prasy przy okazji karykatur Mahometa. Premier Erdogan goszczac niedawno w Niemczech wyglosil oredzie do tutejszych Turkow w ktorym mowil ze gdziekolwiek sie urodzili sa i na zawsze pozostana Turkami a asymilacje nazwal zbrodnia przeciw ludzkosci. Nie widze zadnych argumentow ZA. Odpowiedz Link
jutka1 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 05.04.09, 19:09 A polskie granice z Białorusią czy Rosją? Białoruś jest komunistyczną dyktaturą - i wg Ciebie bardziej od Turcji zasługuje na członkostwo w UE? "Nieobliczalne ryzyko ekonomiczne." Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 05.04.09, 19:58 jutka1 napisała: > A polskie granice z Białorusią czy Rosją? Białoruś jest komunistyczną dyktaturą > - i wg Ciebie bardziej od Turcji zasługuje na członkostwo w UE? Bialorus geograficznie lezy w Europie, wiec jezeli kiedys komunistyczna dyktarura wreszcie upadnie a Bialorus zechce przystapic do UE i spelnic wszystkie warunki czlonkostwa to uwazam ze jej sie nalezy. > "Nieobliczalne ryzyko ekonomiczne." Odpowiedz Link
jutka1 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 05.04.09, 20:28 maria421 napisała: > jutka1 napisała: > > > A polskie granice z Białorusią czy Rosją? Białoruś jest komunistyczną dyktaturą - i wg Ciebie bardziej od Turcji zasługuje na członkostwo w UE? > Bialorus geograficznie lezy w Europie, wiec jezeli kiedys komunistyczna dyktarura wreszcie upadnie a Bialorus zechce przystapic do UE i spelnic wszystkie warunki czlonkostwa to uwazam ze jej sie nalezy. *********** A za Białorusią jest Rosja. Wpuścisz B. - masz jako sąsiada R. > jutka1 napisała: > > "Nieobliczalne ryzyko ekonomiczne." Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 05.04.09, 23:16 jutka1 napisała: > A za Białorusią jest Rosja. Wpuścisz B. - masz jako sąsiada R. Ale mam jednego sasiada a nie kilku:) > Przyjęcie Bułgarii i Rumunii bazowało na "poważnym rachunku ekonomicznym"? Plea > se. Pomijajac juz roznice w polozeniu geograficznym , zauwaz ze populacja Bulgarii i Rumunii razem stanowi 1/3 populacji Turcji. > Jeszcze raz: Akcja Wisła. Kielce. '68. Żadne nie były na stole negocjacyjnym > przy wpuszczaniu Polski do UE. Jutka, na stol negocjacyjny nie kladzie sie rachunku zbrodni popelnionych przez jakikolwiek kraj czlonkowski lecz to, jak kraj czlonkowski sam sie do wlasnych zbrodni odnosi. W polskim prawie karnym nie ma paragrafu podobnego do tego: In June 2005, Turkey introduced a new penal code including Article 301, which states: "A person who, being a Turk, explicitly insults the Republic or Turkish Grand National Assembly, shall be punishable by imprisonment of between six months to three years." Pamuk was retroactively charged with violating this law in the interview he had given four months earlier. In October, after the prosecution had begun, Pamuk reiterated his views in a speech given during an award ceremony in Germany: "I repeat, I said loud and clear that one million Armenians and 30,000 Kurds were killed in Turkey."[22] Because Pamuk was charged under an ex post facto law, Turkish law required that his prosecution be approved by the Ministry of Justice. A few minutes after Pamuk's trial started on 16 December, the judge found that this approval had not yet been received and suspended the proceedings. In an interview published in the Akşam newspaper the same day, Justice Minister Cemil Çiçek said he had not yet received Pamuk's file but would study it thoroughly once it came.[23] On 29 December 2005, Turkish state prosecutors dropped the charge that Pamuk insulted Turkey's armed forces, although the charge of "insulting Turkishness" remained.[24] > A np. to, że o Kartę Polaka nie może się ubiegać osoba narodowości żydowskiej, > bo "nie podtrzymuje polskich tradycji" i nie ma stempla proboszcza. Z tego co wiem to decyzja nalezy do konsula nie do proboszcza. A jakie masz argumenty za przylaczeniem Turcji do UE? Odpowiedz Link
jutka1 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 06.04.09, 07:46 Pozwolisz, że odniosę się wieczorem. Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 06.04.09, 08:59 jutka1 napisała: > Pozwolisz, że odniosę się wieczorem. Mozesz nawet odlozyc to na pozniej, bo ja jutro skoro swit wyjezdzam. Odpowiedz Link
jutka1 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 06.04.09, 09:25 OK, chcialam tylko dac znac, ze w pracy nie mam czasu na dlugie wpisy. :-) Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 06.04.09, 12:03 jutka1 napisała: > OK, chcialam tylko dac znac, ze w pracy nie mam czasu na dlugie wpisy. :-) Wiem, rozumiem:) Przypomnialo mi sie jeszcze cos, co Ci posylam, bez komentarza: Speaking at Kanal D TV’s Arena program, PM Erdogan commented on the term “moderate Islam”, often used in the West to describe AKP and said, ‘These descriptions are very ugly, it is offensive and an insult to our religion. There is no moderate or immoderate Islam. Islam is Islam and that’s it.”Source: Milliyet, Turkey, August 21, 2007 Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 06.06.09, 20:24 Fragment kairskiej przemowy pana prezydenta: “And since our founding, American Muslims have enriched the United States. They have fought in our wars, served in government, stood for civil rights, started businesses, taught at our Universities, excelled in our sports arenas, won Nobel Prizes, built our tallest building, and lit the Olympic Torch.” O jakich amerykanskich noblistach-muzulmach Obama mowi? Ignorancja , klamstwo czy co to jest do licha? Ja rozumiem ze kazdy polityk klamie, ale zeby rozpowszechniac wiesci ktore kazdy przecietnie inteligentny czlowiek w googlu sprawdzic moze? I to : "Since our founding", kurka wodna, w XVII wieku i przez nastepne wieki nie bylo muzulmanow w USA! Odpowiedz Link
xurek Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 08.06.09, 14:24 jak przecietnie inteligentny czlowiek wrzucilam w googla "muslim nobel prize laureates" i w drugim trafieniu otrzymalam "ahmed H. Zewail, ktorego to zgooglowalam jako "is an Egyptian-American scientist, and the winner of the 1999 Nobel Prize in Chemistry for his work on femtochemistry. Also Dr. Zewail has been nominated and will participate in President Barack Obama's Presidential Council of Advisors on Science and Technology (PCAST). The council will talk about education, science, defense, energy, the economy, and technology." dalej poczytac mozna, ze od dluzszego czasuw USA, w 82 zostal obywatelem a w 97 dostal owa nieszczesna nagrode. Mysle ze o takich wlasnie chodzilo Obamie, kiedy wyglaszal te swoje "klamstwa"......... PS: czyzbyc Mario zapomniala wygooglowac, nim napisalas ten post? no i pozwole sobie zacytowac: "Ignorancja , klamstwo czy co to jest do licha?" Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 08.06.09, 16:19 Niemiecka Wikipedia okresla go jako egipskiego chemika: de.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Zewail Angielskojezyczna Wikipedia podaje go jako egipsko -amerykanskiego i faktycznie donosi o tym ze przyjal obywatelstwo USA. Wiec, na sile, moze byc "American muslim" , zwracam honor Obamie:) Jednakze nadak nie moge znalezc wiadomosci o muzulmanach ktorzy od poczatku zalozenia USA budowali ten kraj:) Odpowiedz Link
xurek Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 08.06.09, 16:46 sorry, Mario, ale tych to juz nie bede szukac, choc z cala pewnoscia by sie jacys znalezli, aczkolwiek nie sadze, iz byla to przytlaczajaca wiekszosc :)) Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 08.06.09, 17:13 Muzulmanie pojawili sie w USA dopiero po upadku Cesarstwa Osmanskiego, czyli w latach 20-tych XX wieku. Czyli jakies 300 lat po Pilgrim Fathers i jakies 150 lat po Deklaracji Niepodleglosci. A tu jeszcze jeden kwiatek z kairskiej mowy pana prezydenta: “The fifth issue that we must address together is religious freedom. Islam has a proud tradition of tolerance. We see it in the history of Andalusia and Cordoba during the Inquisition. Zwrocic nalezy uwage na "DURING" :) Odpowiedz Link
chris-joe Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 08.06.09, 18:53 en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_the_United_States Odpowiedz Link
jutka1 I tutaj... 08.06.09, 22:33 ... dziękuję za wyręczenie mnie, miałam wkleić podobne wątki ale nie miałam czasu :-) Odpowiedz Link
maria421 Re: Ups, i tyle jeśli chodzi o Mr. Great Hope :(( 08.06.09, 22:38 W "Islam in the United States" czytamy: Iskam in the United States started in the early 16th century, with Estevánico of Azamor being the first Muslim to enter the historical record in North America.[1] Ale jak klikniemy na Estevanico of Azamor to sie dowiadujemy ze: Estevanico was sold into slavery to the Portuguese in the town of Azemmour, a Portuguese enclave on Morocco's Atlantic coast, in 1513, at an early age. It is unclear if he was born in Senegal of black African parents or was brought to Azemmour from west Africa by the trans-Saharan slave trade. He was converted to Roman Catholicism.[1] He was sold in 1520 to Andrés Dorantes de Carranza, a Spanish nobleman with whom he developed close ties. Odpowiedz Link
lucja7 Great Hope 09.06.09, 00:48 Dla mnie przemowienie Obamy jest momentem niezmiernie waznym w historii, spojrzeniem inteligentnym czlowieka myslacego, jest otwarciem w strone poznania tzw dzikiego wroga, ochrzczonego tak przez umysly ciemne i niedojrzale. Zwroccie uwage na reakcje poprzemowieniowe "islamskich" faszystow, ewidentnie podenerwowanych i usilujacych odwrocic uwage ich "sluchaczy" od tematu przemowienia. W wywiadzie udzielonym Canal+ w koncu ubieglego tygodnia (przed podroza), Obama mowil o tonie jego przemowienia i o jego checi nawiazania dialogu, a wlasciwie o checi zapoczatkowania dialogu. Jest dla niego rzecza ewidentna ze sytuacja dzisiejsza, z dzisiejsza polityka zachodu nie jest mozliwa do kontynuowania poniewaz nie prowadzi do zadnych rozwiazan sensownych, prowadzi tylko do katastrofy. Na pytanie czego oczekuje po przemowieniu, Obama mowi: oczekuje bardzo niewiele, ale pragne rozpoczac proces ktory za kilkanascie, moze kilkadziesiat lat, pozwoli na pokojowe wspolzycie krajow Bliskiego Wschodu. Z Izraelem i Palestyna. Jak dlugo mozna bedzie jeszcze zamieniac spadek kultury, nazwijmy to globalnie kultury islamu w jedno wielkie zero? W Europie?, w Ameryce? I chciec go za wszelka cene wymazac? Komu nie podoba sie pozycja Obamy? Tym ktorzy pragna wyeliminowac wroga. Eksterminacja w imie boga i milosci blizniego, oczywiscie. Wiec nawoluje do nich: szukajcie argumentow by dalej udowadniac klamstwa i niewiedze Obamy! macie przeciez duzo czasu, ale uwaga, wiara w cuda ma krotkie nogi, coraz krotsze. Odpowiedz Link
luiza-w-ogrodzie Re: Great Hope 09.06.09, 02:11 lucja7 napisała: > Dla mnie przemowienie Obamy jest momentem niezmiernie waznym w > historii, spojrzeniem inteligentnym czlowieka myslacego, jest > otwarciem w strone poznania tzw dzikiego wroga, ochrzczonego tak > przez umysly ciemne i niedojrzale. Nie widzialam transmisji z tego przemowienia Obamy, przeczytalam je po lebkach (jak wiecie polityka wielkoswiatowa przelatuje bardzo wysoko ponad moja wypieta nad grzadkami dupa) alei zgadzam sie z Lucjowym podsumowaniem tego wystapienia. Ile lat mozna ignorowac wielka, stara, znaczaca kulture tylko dlatego ze w znanych nam czasach zostala wykorzystana przez ekstremistow (podobnie jak chrzescijanstwo czasu podbojow i Inkwizycji)? Co powiedziawszy, wracam do lopaty Luiza-w-Ogrodzie Pour vivre heureux vivons cachés - By żyć szczęśliwie, żyjmy w ukryciu. Odpowiedz Link
maria421 Re: Great Hope 09.06.09, 08:53 Kairska mowa Obamy byla , oprocz ewidentnych bledow historycznych, jednym wielkim blamazem. Prezydent mocarstwa takiego jakim sa USA powinien przemawiac jak prezydent a nie jak imam cytujacy "swiety Koran". To raz. Po drugie- ta mowa jest plaska , pelna niebezpiecznych relatywizmow (wg. Obamy osadnictwo izraelskie jest tak samo zle jak palestynski terroryzm- tzn. jak sobie Zyd pobuduje dom w West Bank to ma to te sama wage jak kiedy Palestynczyk wysadzi sie w powietrze usmiercajac przy tym paru Zydow), do tego jest ciosem w plecy kobiet- mam tu na mysli Obamy absolutne poparcie dla chust, czadorow i pewnie nawet burek! Obama nie mozy byc wszystkim naraz i nie moze podobac sie wszystkim naraz. Musi to zrozumiec i przestac co chwile zmieniac skore czyli byc chrzescijaninem na wymogi amerykanskiego wyborcy, ale podkreslac swe muzulmanskie korzenie i wychowanie na potrzeby mowy w Kairze. Ominac Izrael w czasie podrozy po Bliskim Wschodzie, ale za to wskoczyc do Buchenwaldu zeby dac gest potepienia Holocaustu -czyli instrumentalnie wykorzystac to miejsce dla wlasnej publicity. Tak wiec Obama zlozyl uklon w strone islamu, a Iran na to jak na lato przyspiesza produkcje broni nuklearnej bo wie ze Obama mu w tym nie przeszkodzi... Ale- jezeli Mubarak (albo jakis inny islamski przywodca) pojedzie z wizyta do USA i wyglosi mowe przed Kongresem w ktorej bedzie cytowal Biblie i chwalil wklad chrzescijanstwa w rozwoj swiatowej cywilizacji, to ja Obamie te kairska mowe wybacze :) Odpowiedz Link
maria421 Re: Great Hope 12.06.09, 18:39 lucja7 napisała: > Jak dlugo mozna bedzie jeszcze zamieniac spadek kultury, nazwijmy to > globalnie kultury islamu w jedno wielkie zero? W Europie?, w Ameryce? > I chciec go za wszelka cene wymazac? Przeoczylam ten wpis Lucji. Ale po przeczytaniu o zamienianiu "globalnej kultury islamu w zero" bardzo spodobalo mi sie "zero":) Oto dorobek "globalnej kultury islamu": filozofia- ZERO muzyka- ZERO teatr -ZERO malarstwo - ZERO rzezba - ZERO balet - ZERO nauka- od prawie 1000 lat - ZERO zostaje wiec: achitektura- zauwazalna, wraz z ornamentalistyka oraz : KAWA!!! ;) > Komu nie podoba sie pozycja Obamy? Tym ktorzy pragna wyeliminowac > wroga. Eksterminacja w imie boga i milosci blizniego, oczywiscie. > Wiec nawoluje do nich: szukajcie argumentow by dalej udowadniac > klamstwa i niewiedze Obamy! macie przeciez duzo czasu, ale uwaga, > wiara w cuda ma krotkie nogi, coraz krotsze. Lucja, KOBIETOM sie ta pozycja Obamy nie podoba. KOBIETOM ktore we Francji tez protestowaly. Nie podoba sie ludziom ktorzy widza rozmienianie naszych, zachodnich wartosci na dorobne, relatywizowanie ich. Nie podoba sie ludziom ktorzy do historii odnosza sie z szacunkiem jako do zrodla wiedzy. Nie podoba sie ludziom ktorzy, rozumiejac wszelka racje stanu, cenia sobie PRAWDE. Podoba sie tym co patrza na swiat przez rozowe okulary i uznaja ze apeasement wobec "swiata islamu" to najlepszy srodek na to, zeby "swiat islamu" wreszcie nas pokochal:) Odpowiedz Link
maria421 Ayyan Hirsi Ali komentuje 10.06.09, 10:57 Ali ON WOMEN'S RIGHTS: President Obama's speech didn’t do much for Muslim women. He defended their rights in Western countries to wear the hijab. He didn’t touch on Muslim women being confined, being forced into marriages or being victims of honor killings: These traditions and principles in the Koran and in Islam are being practiced in the West. He didn’t address that. I think he was just appeasing the Muslim world because they perceive--they have these notions that Muslim women in Western countries--are not allowed to wear the headscarf or cover themselves. I mean you can wear whatever you want in the United States. In Egypt where he spoke, women who do not wear their veil in public are subjected to very obscene remarks on the street and even sexual assault. Nowadays, even if they are covered they become victims of the same things: That is, in public, in Egypt, as a woman, you run 80% of the time the risk of being assaulted simply because you are a woman walking down the street. They are forced into marriages; their testimony in countries where Sharia is law is just half of that of a man. They can be divorced with no rights. They need guardians, a married guardian or they cannot sign any legal papers. The President simply did not address Sharia or Islamic law in relation to women. ON ISLAMIC EXTREMISM: Who is a real reformer? Obama’s message is that all of this [violence] has nothing to do with Islam. He says that progress and human rights are perfectly reconcilable with Islam. "Islam is peace." He sticks to the line that there is nothing to reform in there. According to the President, we are only fighting a very small number of extremists, but it's not Islam, so if that’s the case then there really isn’t much to reform. The true reformers -- the moderate Muslims Odpowiedz Link
aksiegowy Minelo 100 dni 12.06.09, 13:27 Minelo 100 dni - a tyle bylo obiecywania ze beda elPresidente rozliczac - a tu cisza. To moze zacznijmy od osiagniec: - nic mi nie przychodzi do glowy - pomocy !!! ip - czy mialas czas poczytac na temat community reinvestment act forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14420&w=91604400&a=93057037 dla ulatwienia podam ci dwa linki - pomysl o Edku i "chcialem dobrze tylko mi nie wyszlo" www.cato.org/pubs/regulation/regv17n4/vmck4-94.pdf Odpowiedz Link
maria421 Re: Minelo 100 dni 12.06.09, 18:13 Sto dni to jednak bardzo malo. Poczekajmy choc do polowy kadencji:) Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Minelo 100 dni 15.06.09, 19:22 Minelo 100 dni i .... jak torturowalismy tak torturujemy, jak okupowlaismy Irak i Afganistan tak okupujemy, wyrzucajac pare miliardow $$$$ tygodniowo, jak lamalismy wlasna konstytucje tak lamiemy; podsluchujac wlasnych obywateli bez nakazu, ... habeas corpus, kangurze sady, wiezienie ludzi latami bez wyroku czy nawet aktu oskarzenia, jak przysiegalismy bezkrytyczna lojalnosc Izrealowi tak przysiegamy ... Cos jeszcze? Obama idzie utartymi przez jego porzednika sladami, nie rozumiem wiec kwasnych dasow marii. Odpowiedz Link
maria421 Re: Minelo 100 dni 15.06.09, 19:45 Freely, ja sie na Obame nie dasam, MOICH oczekiwan on nie zawiodl, bo zadnych w nim oczekiwan nie pokladalam:) Odpowiedz Link
jutka1 Re: Minelo 100 dni 15.06.09, 22:17 Bezkrytyczną lojalność??? Do jasnej cholery, a weź i czytaj newsy ze zrozumieniem? BR\\ Odpowiedz Link
maria421 Dla Freely 15.06.09, 23:21 www.mfa.gov.il/MFA/Government/Speeches+by+Israeli+leaders/2009/Address_PM_Netanyahu_Bar-Ilan_University_14-Jun-2009.htm Troche nie w temacie Obamy, ale jest to tekst z ktorym absolutnie warto sie zapoznac. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Przemowienie tego pana to istny 16.06.09, 04:47 pokaz coitus interruptus ... w polityce; napedzic chuci w kochance by w ostatniej chwili "sie wyrwac" ... i dac jej po glowie:D W jednym miejscu mowi o pokoju, dobrobycie i szczeslwosci ... no preconditions I turn to you, our Palestinian neighbors, led by the Palestinian Authority, and I say: Let's begin negotiations immediately without preconditions a gdy przychodzi moment na kulminacje kochance obrywa sie po glowie I have already stressed the first principle - recognition. Palestinians must clearly and unambiguously recognize Israel as the state of the Jewish people. The second principle is: demilitarization. The territory under Palestinian control must be demilitarized with ironclad security provisions for Israel Therefore, today we ask our friends in the international community, led by the United States, for what is critical to the security of Israel: Clear commitments that in a future peace agreement, the territory controlled by the Palestinians will be demilitarized: namely, without an army, without control of its airspace, and with effective security measures to prevent weapons smuggling into the territory - real monitoring, and not what occurs in Gaza today. And obviously, the Palestinians will not be able to forge military pacts. Without this, sooner or later, these territories will become another Hamastan. And that we cannot accept. Nie wiem co ten pan chcial tym przemowieniem pokazac swiatu nie tylko arabskiemu? Odpowiedz Link
maria421 Re: Przemowienie tego pana to istny 16.06.09, 09:32 Freely, on ma swiete racje mowiac: "Without this, sooner or later, these territories will become another Hamastan. And that we cannot accept." A ja uwierze w dobre checi Palestynczykow i ich arabskich braci do pokojowej koegzystencji z Izraelem jezeli JEDEN, chociaz jeden przywodca arabski wyglosi podobne przemowienie. Do tej pory to nie mialo miejsca. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Oj ksiegowy 15.06.09, 19:07 uczepiles sie tego CRA jak rzep psiego ogona i nic do ciebie nie dociera. 1. Bedac inwestycyjnym bankierem jak np. Goldman czy Merrill czy megakorporacja ubezpieczeniowa jak AIG, co ci po CRA (Community Reinvestment ...) jesli prawo zabrani ci udzielania hipotecznych pozyczek (kredytu), no co? Zastanawiales sie chwilke nad tym? Prawo zabranialo instytucjom finansowym mieszania, kredytow z inwestycjami i ubezpieczeniami Co bys zrobil by usunac przeszkode? 2. Ja, bedac notablem w wyzej wymienionych instytucjach, weszac kolosalny zysk w udzielaniu kredytu wszystkiemu co jest w stanie wziac oddech, lobbingowalabym co bardziej spolegliwych czlonkow kongresu ($$$$ - kto sie oprze paru milionom pod stolem?) by zniosl przepis blokujacy mnie od usidlenia gesi bedacej w stanie znosic mi zlote jaja. Smietanka finansjery tak wlasnie zrobila. Owocem ich poczynan jest Gramm-Leachy-Bliley Act en.wikipedia.org/wiki/Gramm-Leach-Bliley_Act otwierajacy wrota na osciez do naduzyc. Z nastaniem aktu Merill, Goldman, AIG .... zabraly sie nie tylko za obmyslanie kredytowych formulek tak by nawet bezdomny pod mostem mogl dostac kredyt ale i sprzedawanie tych kredytow innym instytucjom jako "mortgage backed security". Jak na ksiegowego jestes malo oblatany:) 3. Tak na marginesie, zauwaz, ze lokalne banki udzielajace kredytow w ubogich spolecznosciach jakos nie padly. Tylko te "zbyt wielkie by upasc" ... upadly. Pomyslales nad tym. Odpowiedz Link
aksiegowy Re: Oj ksiegowy 16.06.09, 03:06 bardzo dobrze następne pytanko - kto był przy sterze jak The Glass-Steagall Act był usuwany. - Billy Boy Czyim on był kumplem. Czy myslisz ze doczekamy sie kiedys rozprawy albo chociaz jakiegos dochodzenia kto tu jest winny. Ja mysle ze nie - bo socialisci musieli by pokazac palcem na siebie. Ale o ile latwiej jest winic George. Tak na marginesie - to te "upadajace" banki a.k.a. Goldman czy Morgan (bo to one najwiecej kasy zrobily na wtornej sprzedarzy wcale tej kasy od rzadu nie potrzebowaly. Wziely bo im powiedziano ze wziecie jest oznaka wiarygodnosci. Siadzialy i teraz siedza na kasie. Niestety to co ekipa Busha miala zrobic jako tymczasowa pozyczka dla kilku wybranych bankow by te wpapowaly te pieniadze w obieg, ekipa Obamy wykorzystala do manipulacji i black mail (pozwalimy wam oddac kase - pozbywajac sie naszej kontroli jezeli dotyczy wynagrodzen - tylko badzie cicho jak bedziemy nacjonalizowac GM) AK Odpowiedz Link
i.p.freely Re: Oj ksiegowy 16.06.09, 04:11 aksiegowy napisał: bardzo dobrze następne pytanko - kto był przy sterze jak The Glass-Steagall Act był usuwany. - Billy Boy Ksiegowy, a kto byl wiekszoscia w obu izbach kongresu? Tak dla przypomnienia, "sternik" prawa nie pisze. Sternik podpisuje to co mu kongres przynosi do podpisania. Czyim on był kumplem. Jak to czyim? Tej samej finansjery jak kazdy inny, ktory wdrapal sie na ten szczebel wladzy. Czy myslisz ze doczekamy sie kiedys rozprawy albo chociaz jakiegos dochodzenia kto tu jest winny. A kto by sobie zawracal glowe takimi duperelami jak kanciarstwo finansowe na swiatowa skale:) Co innego gdy prezydent prywatnie zabawia sie z mloda panienka, nie bez jej przyzwolenia, i ... klamie. Klamanie o dupczeniu i plamach na sukience to zbrodnia jak najbardziej godna skrupulatnej uwagi szczodrze oplacanych inspektorow i pelnej litery prawa:D Ja mysle ze nie - bo socialisci musieli by pokazac palcem na siebie. "Socjalisci" ... to znaczy kto? Zyskami zainteresowani finansisci? Kongresmeni szczodrze oplacani przez finansowe lobby? Wychodzi na to, ze George W. to jakis back-door socjalista, hehe - www.youtube.com/watch?v=GkAtUq0OJ68 "One of the larger obstacles to minority home ownership is financing. Fannie Mae and Freddie Mac have committed to provide more money for lenders, they've committed to meet the shortage of capital available for minority home buyers..." -George W. Bush Ale o ile latwiej jest winic George Co zrobic jak sie sam podklada? Wziely bo im powiedziano ze wziecie jest oznaka wiarygodnosci. Siadzialy i teraz siedza na kasie. Ale jaja. Jednak sa ludzie, ktorym mozna wmowic wszystko, nawet to, ze ziemia jest plaska:DDDD Odpowiedz Link
aksiegowy Re: Oj ksiegowy 17.06.09, 13:14 "Sternik podpisuje to co mu kongres przynosi do podpisania." Czyzbys sugerowala ze Billy Boy czytac nie umial :-) Cytuje za twoim zrodlem: "Democrats agreed to support the bill after Republicans agreed to strengthen provisions of the anti-redlining Community Reinvestment Act" "Crucial to the passing of this Act was an amendment made to the GLBA, stating that no merger may go ahead if any of the financial holding institutions, or affiliates thereof, received a "less than satisfactory [sic] rating at its most recent CRA exam", essentially meaning that any merger may only go ahead with the strict approval of the regulatory bodies responsible for the Community Reinvestment Act (CRA)." Mysle ze nie masz watpliwosci co spowodowalo obecny kryzys - to nie byly equity or interest swaps (ktore zostaly zderegulowane) to bylo - raz jeszcze za twoim source "Subprime lending was a major contributor to this increase in home ownership rates and in the overall demand for housing, which drove prices higher." A teraz pomysl dlaczego banki udzielaly pozyczek dla ludzi ze slabym kredytem. Wiadomo nie od dzis ze te pozyczki wczesniej czy pozniej pojda na straty. Wiazanie i sprzedarz tych pozyczek dla inwestorow nie bylaby tak oplacalna gdyby nie gwarancje Fanie i Fredie. A kto sterowal i chronil te instutucje. Zawsze jest tak ze jak bedziesz przeginal mechanizm rynku do swoich potrzeb politycznych to ten mechanizm peknie - predzej czy pozniej. "A kto by sobie zawracal glowe takimi duperelami jak kanciarstwo finansowe na swiatowa skale:)" Napewno nie ci co do niego doprowadzili "Socjalisci" ... to znaczy kto?" Mala dziewczynka jestes - juz nie pamietasz dlaczego wyjechals z kRaju - a bylo tam przeciez wszystko co elPresidente chce nam tu teraz dac: i darmowa opieka zdrowotna dla kazdego, i w pelni uregulowany rynek, i opiekuncze panstwo, i tu dopisz sobie jeden z frazesow PZPR "Wychodzi na to, ze George W. to jakis back-door socjalista" Nie - on po prostu byl Prezio marzyciel - chcial sie zapisac w historii jako prezio co stworzyl "ownership society" na skroty. Ale tak sie nie da. Conserwatywny to on nie byl na pewno - powiekszyl Federal Gow dwukrotnie. "Ale jaja. Jednak sa ludzie, ktorym mozna wmowic wszystko, nawet to, ze ziemia jest plaska:DDDD" Akurat pracuje w tej "brazy" i umiem czytac. Wez poszukaj 10Q z tego okresu i zobacz na jakiej kasie investment banks siedzialy. AK Odpowiedz Link
aksiegowy He is insane 17.06.09, 12:37 www.alertnet.org/thenews/newsdesk/WEQ001111.htm Odpowiedz Link