alimenty-rowny standard zycia dla matki?

[lubstej]

Co wy na to? Czy matce nalezy sie rowny standard i czy ma prawo nie
przeznaczac calych alimentow na dzieci?
___________________________
uzasadnienie wyroku w sprawie zmiany alimentow:

"dzieci maja prawo do równej stopy życiowej z rodzicami bez wzgledu na to czy
zyja razem z nimi, czy tez oddzielnie. Rodzice powinni zapewnic dzieciom
warunki materialne odpowiadajace tym w jakich sami zyja. W sytuacji wyraznej
dysproporcji pomiedzy dochodami osiaganymi przez rodzicow dzieci, (matka 1600
zł, ojciec 5500 zł) to na powodzie ciazy obowiazek lozenia alimentow w takiej
wysokosci, aby zapewnic standard zycia zblizony do tego jaki sam osiagnal i w
jakim dzieci zyly przed rozstaniem rodzicow. Przy czym w przypadku
maloletnich dzieci jest oczywiste, ze zapewnienie im odpowiedniego poziomu
zycia wiaze sie z zapewnieniem TAKIEGO SAMEGO STANDARDU ich MATCE.
Nieuzasadniony jest wiec zarzut podnoszony przez powoda, iz alimenty, ktore
placi przeznaczane sa nie tylko na utrzymanie dzieci ale i ich MATKI"
********************
Sprawa dot. pokrywania czesci potrzeb dzieci bezposrednio przez ojca - na
rozprawie udowodniono, ze nie cale alimenty sa przeznaczane na dzieci, np.
brak oplacania deklarowanych zajec dodatkowych, matka nie ponosi zadnych
kosztow lekarza)
Alimenty na 2 dzieci (4 i 9 lat) wynosza 1750 zł
Rozwód byl bez orzekania o winie a mimo to posrednio ojciec zostal jednak
obciazony alimentmi na byla zone.

i jeszcze jeden kwaitek z uzasadnienia wyroku:
ojciec wnosil o przekazywanie nizszej niz dotychczas kwoty na rece matki a
pozostala kwote wydatkowal osobiscie na dzieci poprzez utrzymywanie ich w
czsie wizyt u niego w domu (w sumie 1 tydzien) oraz osobistego oplacania
zajec dodatk. dla dzieci poniewaz matka sie z tego nie wywiazuje (co zostalo
udowodnione na rozprawie)

" rozwiazanie takie jst niemozliwe z tego wzgledu, ze istota swiadczenia
alimentacyjnego spelnianene w postaci lozenia pewnej kwoty pienieznej jest
przekazywanie tegoz swiadczenia do rak osoby sprawujacej stala piecze nad
osobami uprawnionymi do alimentacji. Osoba ta jest bowiem najlepiej
zorientowana w potrzebach dzieci i to ona jest obowiazana, stosownie do
mozliwosci, wszystkie te potrzeby zaspokajac. oza tym takie rozstrzygniecie
prowadziloby do utraty faktycznej kontroli nad tym czy kwota ustalonych
alientow w rzeczywistosci przeznaczana jest na potrzeby dzieci"

i drugi fragment:

"Nie jest takze mozliwe nalozenie na matke obowiazku rozliczania sie z
wydatkow czynionych na dziecipoprzez skladanie paragonow i rachunkow (...)
powod nie mialby mozliwosci faktycznej weryfikacji skladanych mu rachunkow i
paragonow"
******

Na rozprawie udowodniono ze nie przeznacza calej kwoty na dzieci co nie
maialo zadnego znaczenia dla sadu.
Matka otrzymala czytelny komunikat od sadu ze tylko od niej zalezy czy wyda
pieniadze na dzieci czy tez cos dla siebie uszczknie
__________________________________

[mumin_ek]

Nie przesadzaj.

[sacreble]

kol. mumin_ek patrzy na wszystko przez pryzmat żalu do rodziciela i swoja
sytuacje chetnie "przenosi' na cudze przypadki....

[mmadzia1]

Lubstej - serdecznie współczuję!; nasz wyrok był. b. podobny; równie kretyńskie
uzasadnienie miało 9 stron.
Muminek - po twoim refleksyjnym postcie, mialam nadzieję, że powiedzialaś juz
wszystko i glosu zabierac więcej nie będziesz...
m.

[mumin_ek]

Coz, dopoki to nie jest TWA, wypowiadac sie bede...

do muminka

[mikawi]

w czym przesadza?
dla mnie to kolejny absurd polskiego sądu rodzinnego, ktory przepisy kodeksu
interpretuje zależnie od widzimisię aktualnego sędziego orzekającego

[nooleczka]

Zgadzam sie w 100% z mikawi. To co proponował powód, tj. zmniejszenie kwoty
alimentów w zamian za opłacanie zajęć dodatkowych dla dzieci przez powoda,
byłoby o wiele bardziej rozsądnym rozwiązaniem, niz to które zaproponował sąd.

Pozdrawiam, Ania

Co za totalna bzdura!

[cz.wrona]

Boszzzzz myślałam, że tylko u nas są takie beznadziejne wyroki, serdecznie
współczuję. Radzę tylko odwołać sie do Sądu Okręgowego i wytknąć absurdy w
uzasadnieniu poprzedniego Sędziego.
Powodzenia

[lubstej]

My tez nie moglismy uwierzyc jak to czytalismy. Apelacja zlozona, nawet jesli
nic to nie zmieni to moze nastepnym razem sedzia (facet!) zastanowi sie kiedy
bedzie wydawal kolejne wyroki

[lubstej]

najgorsze jest to ze nas juz nie stac na oplacanie dodatkowych zajec dla
Mlodego (wysokie alimenty, wysoki kredyt mieszkaniowy no i pozyczki na
urzadzenie "luksusowego" mieszkania na Pradze)
Dzieciak jest w II klasie a na angielski chodzil miesiac przed i miesiac po
rozprawie o alimenty i na kilka innych zajec tez
Jak widac tej mamusi bardzo zalezy na rozwoju intelektualnym dzieci
a sad to sankcjonuje.....

[justinka_s]

ja...patrząc na to mało obietkwynie myślę, że wyrok jest po częsci uzasadniony
bo jak wyobrażacie sobie utrzymanie poziomu życia dzieci sprzed rozwodu w
obecnym czasie nie utzymując poziomu życia matki
np. idzie rodzina do kina, to znaczy, ze jak matce brakuje pieniędzy na swój
bilet to kupuje dzieciom i siedzi na poczekalni? albo wyjazd na urlop, idą do
wesołego miasteczka i matka patrzy?
trochę mało realne
sama jestem w takiej sytuacji, tzn dostaję alimenty na dziecko i nawet jakbym
dostałą tak dużo i przeznaczyła je na siebie to nie miałąbym wyrzutów sumienia,
bo zadowolona matka to zadowolone dziecko
nie wnikam jednak tu w sytuację Wasza indywidualną, i nie oceniam tej
kobiety...ale skoro nie opłaca zajęć dodatkowych...
sądze, ze rozwiązanie Twojego M o opłacaniu przez niego rachunków byłoby ok,
ale zapewne definicja prawna alimentów na to nie pozwala
natomiast paragony...sama zbieram chociaż mi nikt nie kazal, oczywiście czasem
zapominam wziąc, albo kupuję bez...i co wtedy? natomiast przyznaję się, ze
kilka razy poprosiłam sprzedawcę, by dał mi kilka paragonów)

a nie można się z ta eks bez sądu dogadać?

[brooklynka]

Nie wiem jak jest w Waszych przypadkach, ale nasza ex zada alimentow na siebie
dzieci w wysokosci 15 tys. zl (!). Do tego zyczy sobie dodatkowo oplacenia
rachunkow za dom, samochod i polis, co pozostawia mojemu M dokladnia zero !
Powiedziala mu ze zniszczy go, i zeby sobie nie wyobrazal ze bedzie mial mnie
(czyli kobiete ktora kocha) , dzieci i jeszcze pieniadze ! Skoro wybral mnie to
dzieci i pieniedzy miec nie bedzie. Nie wiem skad w czlowieku takie poklady zla
i nienawisci, nigdy mojego M nie kochala, zalezalo jej tylko na prestizu i
standardzie zycia, a skoro wszystko to jej zostawil - dlaczego ona nie moze
zostawic nas w spokoju >?

[lubstej]

a jak sie to ma do "usprawiedliwonych potrzeb dzieci" oraz do "równego
standardu zycia"
Ona ma miec rowny standard zycia z nim obecnie a nie taki jak miala przed
rozwodem
wiec jesli ona dostaje na siebie 5 tys to on tez powinien tyle miec a nie zero!
dlacego nie walczycie??
Rozumiem ze ona na razie "zada" a nie "dostala"
czy oni sa juz po rozwodzie?

[brooklynka]

rozwod w trakcie, obecnie dostaje 10 tys, i stad ciagla walka bo chce wiecej.
dodam ze moj M przekazuje na jej rece 10 tys, ale kolejne kilka tysiecy
przeznacza na dzieci bezposrednio ....kupuje ubrania, ksiazki, oplaca lekarza,
wakacje, ferie....myslalam ze zasada rownegopoziomu zycuia wlasnie dotyczy tego
sprzed rozwodu - ze ona twierdzac ze przed rozwodem dysponowala taka a taka
kwota, teraz moze zadac takiej samej kwoty, no bo przeciez ona rozwodu nie chce
i twierdzi ze dopoki ja sie nie pojawilam to byli "idealny, szczesliwym
malzenstwem"...

[lubstej]

rozumiem cie doskonale i wspolczuje...
rozwod jak rozumiem toczy sie w kierunku orzekania o jego winie?
nie wiem jaka macie strategie, ale moze warto by sie pokusic walke o orzekanie
o winie obu stron
chyba ze byli rzeczywiscie "idealnym, szczesliwym malzenstwem" a potem
pojawilas sie ty
skoro piszesz ze go nie kochala a zalezalo jej tylko na standardzie zycia to
mysle ze mozna by powalczyc

gdzies na forum "u ojcow" czytalam o przypadku kiedy wystarczylo ze jedna
strona niewystarczajaco przykladala sie do utrzymania malzenstwa choc winna
ewidentnie byla druga strona oczeczono o wspolnej winie obojga,

jak wiesz, konsekwencje takiego orzekania sa lagodniejsze od wylacznego
orzekania, a w waszym przypadku szczegolnie

[lubstej]

to jest w pewien sposob zrozumiale ale jak to sie ma do przepisu krio, ze maz
ma zapewnic rowny standard bylej zonie kiedy rozwod jest orzekany z jego winy -
tu mamy sytuacje rozwodu bez orzekania?

Poziom zycia maja taki sam jak przed rozwodem, ex wydaje tyle samo ale alimenty
sa znacznie wyzsze poniewaz wymienila mnostwo zajec na ktore dzieci "chodza",
kosztowna opieke medyczna ("dzieci czesto zapadaja na infekcje") - nie zgodziła
sie zeby ojciec nadal oplacal prywatna profesjonlana opieke medyczna dzieci itp.

a o paragony nawet sie nie postarala bo wie ze nie musi...

"a nie można się z ta eks bez sądu dogadać?"

odp. od poczatku po wyprowadzeniu sie z domu placil na dzieci, oplacal opieke
medyczna dla calej trojki i splacal wysoki kredyt na samochod, ktory uzytkowala
tylko ona (nie musze dodawac ze w ten sposob zostawalo mu na zycie kilkaset zl)

przy probie dogadania sie nt rozdzielnosci majatkowej (gdzies trzeba mieszkac)
ona zazadala za zgode na rozdzielność zrzeczenie sie na jej rzecz mieszkania i
podpisania u notariusza ugody w ktorej zobowiazuje sie do placenia 1750 a ona
ze nie bedzie utrudniac kontaktow (teraz juz wiemy, ze taka umowa jest guzik
warta)
Tuz po podpisaniu rodzielnosci, zrzeczenia mieszkania i umowy dostal wezwanie
do sadu (zlozone 3 m-ce wczesniej) w sprawie o alimenty z żądaniem 2500 zł!!!!!
Nie, z nia bez sadu dogdac sie nie mozna...

[lubstej]

zlozylismy apelacje, rozprawa odbedzie sie w maju
ona napisala odpowiedz na apelacje, rence opadajom jak sie to czyta, ze taka
wyksztalcona kobieta potrafi takie farmazony plesc i klamac ile wlezie

ale przytocze Wam dwa kwiatuszki (mozna sie smiac lub plakac do wyboru):

przyjaciel ex "zamieszkuje z pozwana ale mieszkanie do niego nie nalezy i nie
uwaza on, ze powinien partycypowac w kosztach jego utrzymania, poniewaz nie
posiada do niego zadnych praw" (koszty dzieci z tytulu czynszu i oplat
wyceniala na 500zl!)

moj hit:
przyjaciel x " podczas rozmowy z powodem [nie bylo oczywiscie zadnej rozmowy,
bo gdbyby byla to by zostal wysmiany] zaproponowal mu, aby ten zastanowil sie
nad forma rekompensaty [dla przyjaciela ex] za wychowanie i opieke, trwajaca
24h/dobe nad jego maloletnimi dziecmi"!!!!

i jeszcze cytat:
"pozwana zgadza sie ze stwierdzeniem, ze nie ponosi kosztow z tytulu bycia
logopeda, ale ponosi koszty zwiazane z uczeszczaniem syna na zajecie
logopoedyczne"
[chodzilo o to ze do kosztow doliczyla sobie wizyty mlodego u logopedy kiedy
ona wlasnie jest rowniez logopeda- i na ktore mlody wcale nie uczeszcza]

odpowiedz ta liczy 5 stron gesto zapisanego tekstu i nijak sie ma do powodu
apelacji

ani slowa o realizowaniu zajec dla dzieci, ani slowa o wydatkowaniu otrzymanych
sum, aha, dodala jeszcze ze ona ze swej strony przeznacza 40 % swojej pensji na
dzieci - wychodzi na to ze dzieci zyja jak ksiazeta (po 1150 na lepka) a ona
jest ich poslugaczka i musi zyc za 700 zl (pensje tez sobie zanizyla)
same absurdy...

ciekawa jestem jak sad na to zareaguje bo nawet z dokumnetacji sadowej wynika
ze sklamal w kilku punktach

ale niezbadane sa wyroki... sadow rodzinnych

[mikawi]

lubstej, wspołczuję i mam nadzieję że nie traficie na skład sędziowski myślący
np. jak justinka: "i nawet jakbym dostałą tak dużo i przeznaczyła je na siebie
to nie miałąbym wyrzutów sumienia, bo zadowolona matka to zadowolone dziecko",
cóż nie ma to jak dogodzić sobie, ale to i tak przeciez dla dobra dziecka...
daj znać ja bedzie po sprawie.

[mmadzia1]

Ratunku! współczuję, na prawdę trzeba mnieć nizełą fantazję, zeby coś takiego
napisać! zwlaszcza ten hicior o rekompensacie dla przyjaciela ex...
Życzę, żeby sędzia to przeczytał porządnie, chociaż wiem z doświadczenia, że
sędziowie tak naprawdę to przed samą sprawą przeglądają pobieżnie akta i
wszelkie pisma i nie wczytuja się w to co tam jest napisane. Przykro mi to
pisać, ale tak jest w praktyce. Często zdaza się tez że to aplikacji
przeglądają akta, przygotowują odpowiedzi i dają jedynie sędziemu
przewodniczącemu do "autoryzacji". Takie nasze sądy. Niestety tylko w
serialach, pani sędzia cąlymi dniami studiuje akta
Ale naprawdę, życzę, że jednak ktoś się w to wczyta i zauważy debilizm. My
mieliśmy szczęście - któryś z koleji skład sędzioski okazał sie normalnym i
wręcz wytknął infantylność niektórych wniosków naszej ex.

Przyłączam się do prosby i daj znac jak będzie po sprawie,
trzymam kciuki.
m.

[lubstej]

dzieki dziewczyny

szczerze mowiac nie liczymy na jakis sukces znajac beton sedziowski w naszym
kraju

ale jak sie uda to dzieciaki beda mialy suuuuuper wakacje!

na pewno napisze co i jak

[mikawi]

lubstej, twój mąż musi wypunktować sobie wszystkie absurdy i wasze argumenty i
punkt po punkcie przedstawić to jeszcze raz na sprawie, nie liczcie że przecież
w papierach juz raz to napisaliście, bo sedziowie czytają to 5 min przed sprawą
i ostatnie wrażenia zostaje w głowie po przeczytaniu odpowiedzi matki. Punkt po
punkcie - argument matki i kontrargument ze wskazaniem absurdu (o których
wspomniałaś powyżej, a podejrzewam że to nie jedyne kwiatki). Spokojnie,
rzeczowo. Trzymam kciuki.

[lubstej]

no, mezem moim nie jest, i raczej nie bedzie
ale poniewaz jego sytuacja mocno rzutuje na moje/nasze zycie dlatego staram sie
wspierac go w trudnej walce, jak coraz czesciej pokazuje zycie, z wariatkami
ups przepraszam, mialo byc wiatrakami

a kwiatkow w pismie pod dostatkiem, wlasciwie same kwiatki

[justinka_s]

mikawi, ja Ciebie prosze, daruj sobie już uwagi na mój temat i zejdź ze mnie
z każdej mojej wypowiedzi wyciągniesz co najgorsze
a teraz Ci oświadczam, ze alimenty jakie biorę na córkę sa większe niż 50 %
wydatków tylko i wyłączie na nią i nie mam wyrzutów sumienia
i zauważ kobieto, że napisałam, że cenie partnera lubstej za chęć płacenia
osobiście za niekótre zajęcia - tego nie widzisz? to w końcu otwórz oczy
a gdybym ja była w składzie sędziowskim to postepowałabym wg własnego sumienia
a napewno nie słuchając takich mądrości jak Twoje
bez poważania

[mikawi]

cieszy mnie że nie jesteś w tym składzie
pozdrawiam

[lubstej]

no wiec sad apelacyjny w skladzie trzy dorodne sedziny stanal na wysokosci
zadania i po farsie rozprawy trwajacej ok 15 minut - apelacje odrzucil

dodam, ze eks dostarczyla m.in. zaswiadczenie ze szkoly, podpisane przez
swojego ojca dyrektora ze, Mlody "aktywnie uzcestniczy w zyciu szkoly i klasy"
a mialo to poprzec argument ze dzieci maja zajecia dodatkowe, bez komentarza

oczywiscie nie dostarczyla zadnych rachunkow i zaswiadczen a wynik jak wyzej....

coz sprawa skonczona
dzieci beda miec raczej przecietne wakacje

[mikawi]

cóż, niestety to potwierdza tylko regułę że facet jest z góry przegrany, nasza
apelacja też została odrzucona mimo kilku potęznych absurdów, taki life

a w ogóle lubstej to się cieszcie że twój nie musi jeszcze płacić nowemu panu
eksi za opiekę nad dziećmi jak to było podkreślane

a co Wy na to???

[lideczka_27]

"Przy czym w przypadku maloletnich dzieci jest oczywiste, ze zapewnienie im
odpowiedniego poziomu zycia wiaze sie z zapewnieniem TAKIEGO SAMEGO STANDARDU
ich MATCE.
Nieuzasadniony jest wiec zarzut podnoszony przez powoda, iz alimenty, ktore
placi przeznaczane sa nie tylko na utrzymanie dzieci ale i ich MATKI."

To tyle jeśli chodzi o cytat, zaraz się do tego odniosę w kontekście naszej
sytuacji:
Na sprawie M przedstawił zarobki, wyliczył kogo ma na utrzymaniu (siebie,
naszego malucha i mnie - bezrobotną, bez prawa do zasiłku). Tymczasem sąd
powiedział, że zarobki mojego M nie uwzględniają mojej osoby! Tzn. gdy się
bierze jego dochód przy ustalaniu alimentów nie ważne jest, że on utrzymuje żonę
(powódka tymczasem może nie pracować i to jest podstawą do zwiększenia
alimentów, bo ona poświęca swój czas!). Reasumując: ja mogę za przeproszenien
zdechnąć z głodu, mój mąż nie ma mnie na utrzymaniu (a niby prawnie ma, bo ja -
tak jak powódka przecież - w taki a nie inny sposób przyczyniam się do
utrzymania rodziny - pracą w domu!). No i jak to się ma do wydatków na eks, bo
jej się komfort należy - czyli pozwany ma obowiązek przyczyniać się do
utrzymania byłej żony, a do obecnej WCALE. Powtarzam: nam sędzina powiedziała,
że moja osoba ją wcale nie interesuje. A zastanawiam się jak by to było, gdybym
zarabiała, a do tego nieźle - komfort życia mojego męża przecież wtedy by
wzrósł, czyż nie? Więc to ja zarabiałabym na większe alimenty i to ja niejako
przyczyniałabym się do utrzymywania/podnoszenia komfortu życia eks mojego męża.
Toż to PARANOJA!

Bardzo Wam współczuję, dziewczyny. U nas na szczęście koszmar się skończył, ale
było bardzo źle. Nasze alimenty w całości szły na potrzeby eks, gdyż wszystkie
potrzeby, jakie ma dziecko, pokrywaliśmy z pieniędzy niezależnych od zasądzonych
alimentów. Ubrania, leki, opłaty za przedszkole, wakacje, rozrywki, stomatolog
itd, etc. Dziecko przychodziło do nas ubrane jak ostatni dziad, potrafiło
śmierdzieć (bez przeginania piszę) kilkudniowym potem, z brudną głową, majtkami,
które nadawały się tylko do wyrzucenia, a które ja w dwóch palcach wynosiłam, bo
mnie wykręcało... To temat-rzeka. Znajomi buntowali mnie, bym to olała, bo
dajemy oboje się doić, ale co mieliśmy zrobić? Nie było wyjścia, bo gdybyśmy my
o młodą nie dbali, nikt by tego nie robił! A sprawy o przejęcie opieki ciągnęły
się w nieskończoność, świadkowie tchórzyli - najpierw litowali się nad
dzieckiem, potem to było "nie ich dziecko - nie ich sprawa", ech... Ubrania
nigdy nie były pozszywane, nigdy nie widziały żelazka, a te na zmianę, które
początkowo dawała eks, były zawsze już używane i pomięte. Do tej pory walczymy z
infekcją (intymne sprawy), grzybicą stóp... Tymczasem eks biła nas po oczach
opalenizną z solarium, co i rusz nowymi ciuchami, butami... Rozbijała się po
restauracjach a w sądzie rżnęła uciśnioną samodzielną, która nie ma co włożyć do
gara. I jak tu mieć dobre zdanie o eks, nie? Ale ja mam. Tzn. nie o naszej, ale
ogólnie. Znam wspaniałe samotne matki, dla których dziecko jest najważniejsze,
które bronią ich jak lwice. Szanuję, podziwiam, wiem jak im bywa ciężko choć ja
wcale nie mam lepiej. Dla mnie ktoś, kto nie daje, a wręcz odbiera swojemu
dziecku w imię potrzeb własnych, jest najgorszym gatunkiem człowieka. Choć i to
powinnam chyba zakwestionować...

Teraz wychowujemy małą my i mamy pełen obraz jej potrzeb, wydatków. Za połowę
tego co żądała tamta, nasza młoda ma to co jej potrzebne - nie było miesiąca,
bym jej nie kupiła ubrań, opłacamy dodatkowe zajęcia, na które ją zapisaliśmy
(angielski, logopeda, taniec). Sami opłacamy leczenie (zima była obfita w
infekcje, ale jakoś żyjemy, nie?). Młoda ma nowe buty, pierdołki, jakich
potrzebuje na bieżąco (kredki, malowanki, spinki, gumki itd). Każdy drobiazg ją
cieszy, bo wcześniej nie znała takiej troski i takiego liczenia się z nią jak z
członkiem rodziny. I to wszystko za zawrotną sumę 1.400 zł, bo tyle wynosi nasz
miesięczny budżet.
Temat alimentów - mimo że już nieaktualny - jest dla mnie drażliwy, bo odbieram
przez pryzmat naszych doświadczeń. A ono uczy, że powinno być coś takiego jak
weryfikacja opłat poniesionych na dziecko. Tylko, że wiadomo, jak łatwo można je
sfałszować (jak choćby wspomniane przez jedną z dziewczyn otrzymanie lewych
paragonów itp.).
Nie macie pojęcia, jaka to ulga nie szarpać się już w sądzie. Jak mi czasem ktoś
wsþółczuje, że muszę chować cudze dziecko (swego czasu miałam mnóstwo tego typu
dowodów "łączenia się w bólu" )) ), to sobie zawsze myślę "mój Boże, nawet nie
wiesz, co ty gadasz...". Dla nas dopiero teraz rozpoczyna się normalne,
szczęśliwe i harmonijne życie rodzinne, które najbardziej na dobre wychodzi
małej. Stała się pogodną, wyciszoną dziewczynką i już od wielu miesięcy nie
zdarzyło jej się zmoczyć łóżka. Psycholog w ubiegłym tygodniu stwierdziła, że
jej kondycja jest wyśmienita i przyznała się, że nie liczyła nawet w połowie na
takie efekty w tak krótkim czasie.

pozdrawiam i sercem jestem z Wami

[18lipiec]

po prostu IŚĆ DO PRACY zamiast walczyć o nie swoje pieniądze i nie przez was
zarobione na wyrównanie poziomu. Ojciec po rozwodzie powinien brac
odpowiedzialność za dzieci ale nie za matkę, bo niby dlaczego? Gdyby mężczyźni
wiedzieli że tak będzie to byt ślubu nie brali.

Moja naprawde dobra rada : zamiast wyciągać rekę IDZCIE DO PRACY ! I nie
tłumaczcie że pracy nie ma, bo jak się chce to się ją znajdzie!

[domali]

Jak rozumiem, to jest rada dla samodzielnych?

[18lipiec]

To jest rada DLA WSZYSTKICH które mają ręce ,nogi i mózg.
Rozumiem ze pozwy do sądu o podniesienie standardu życia to umiecie pisać ale
CV to już nie?
Każdy człowiek powinien być samodzielny.

[domali]

Umiemy, umiemy...
A Ty umiesz czytać????
To, co przytoczyła lubstej, to pozew byłej żony jej faceta, nie jej, 'macochy'.
Mówimy tu o eks, które uważają, że były mąż ma obowiążek również je
sponsorować, ja jakoś swojego męża nie mam zamiaru pozywać o alimenty na
siebie...
A CV? Napiszę, jak skończę studia.

[jayin]

no włąśnie - chyba wkradło się niezrozumienie tekstu czytanego...
nevermind.

Wg mnie alimenty na DZIECI są WYŁĄCZNIE na dzieci.
mają dać dzieciom standard życia taki, jaki miały przed rozwodem rodziców - lub
też - jeśli rodzicom po rozwodzie lepiej lub gorzej się powodzi - taki
standard, jaki mają obecnie.

...przeciez jeśli matka ma niższy standard zycia po rozwodzie, niz przed nim,
może wnioskować o alimenty NA SIEBIE - a nie użytkować alimenty przeznaczone na
dziecko.

jesli ten standard jest faktycznie nizszy - to przeciez moze uzyskac taka forme
finansow (jak wiadomo w przypadku rozwodu z orzeczeniem o winie Exa -
bezterminowo, w przypadku rozw. bez orzecz. o winie - do pięciu lat od
usankcjonowania rozw. - a przez pięć lat, to naprawdę - można samemu postarać
się o wyrównanie poziomu, jeśli ktoś ma na to chęć - tak jak słusznie zauważa
18lipiec - co nie znaczy oczywiście, że to się uda, wiadomo jaka jest
sytuacja "robotnicza" w kraju - ale ZAWSZE można próbować.

jak ktoś nie próbuje poprawić swojej sytuacji sam, to marne szanse, że ktoś mu
to zapewni...
lajf iz brutal...
i nie tylko w kwestii rozwodow i zycia porozwodowego to "prawo" funkcjonuje.

pozdr.

Joanna

[lubstej]

"jesli ten standard jest faktycznie nizszy - to przeciez moze uzyskac taka forme
>
> finansow (jak wiadomo w przypadku rozwodu z orzeczeniem o winie Exa -
> bezterminowo, w przypadku rozw. bez orzecz. o winie - do pięciu lat od
> usankcjonowania rozw. - a przez pięć lat?

z tego co sie orientuje to w przypadku rozwodu bez orzekania (a taki byl w tym
wypadku) alimenty przysluguja przez 5 lat ale nie w sytuacji kiedy standard
zycia sie obnizyl tylko w sytuacji kiedy ex malzonek pozostaje w sytuacji
niedostatku (nie ma pracy ani zasilku np z powodu ciezkiej choroby itp a raczej
nie z niedostatku zwinionego)

czy dobrze rozumuje, popraw mnie mikawi jesli jest inaczej

[mikawi]

dokładnie tak - w przypadku orzeczenia winy męża, eks może się domagać
alimentów na siebie gdy jej standard po rozwodzie się obnizy i ma do tego prawo
bezterminowo (a w zasadzie dopóki nie wyjdzie po raz drugi za maż). W
przypadku rozwodu bez orzekania o winie KAŻDY z byłych małżonków może domagać
sie od drygiego alimentów jeśli znajdzie się w niezawinionym niedostatku. I
występuje tu ograniczenie do 5 lat (chyba że ubiegający się o alimenty wstąpi
wcześniej ponownie w związek małżeński).

[jayin]

mikawi napisała:

> dokładnie tak - w przypadku orzeczenia winy męża, eks może się domagać
> alimentów na siebie gdy jej standard po rozwodzie się obnizy i ma do tego
prawo
>
> bezterminowo (a w zasadzie dopóki nie wyjdzie po raz drugi za maż). W
> przypadku rozwodu bez orzekania o winie KAŻDY z byłych małżonków może domagać
> sie od drygiego alimentów jeśli znajdzie się w niezawinionym niedostatku. I
> występuje tu ograniczenie do 5 lat (chyba że ubiegający się o alimenty wstąpi
> wcześniej ponownie w związek małżeński).

no otóż to - dokładnie mi chodziło o takie "drastyczne" obniżenie standardu
tylko ja tak fachowo nie umiem. dzięki za wspomożenie

J

[mikawi]

święte słowa lipiec, mój M. od lat to powtarza swojej eks żonie, ale ona jakoś
sie nie pali do roboty i tak to juz trwa i trwa...

[18lipiec]

jak nauczył tak ma...

[domali]

Ach, czyli mąż ma sobie 'tresować' żonę. Chciałabym zobaczyć, jak Ty się
poddajesz naukom ze strony 'męża'...

[18lipiec]

chodzilo mi o to ze jak głupi i dal z siebie zrobić dojną krowę to czyja to
wina?

[jayin]

18lipiec napisała:

> chodzilo mi o to ze jak głupi i dal z siebie zrobić dojną krowę to czyja to
> wina?

i tu wychodzi odwieczna rolnicza zagwozdka... kto jest bardziej
usprawiedliwiony moralnie - dojna krowa, czy dojarka?..


różne są charaktery ludzi. i nie ma reguły.
a głupi jest każdy z nas. tylko w innym zakresie.

J

[mikawi]

i to wszystko co masz do powiedzenia na temat byłej żony - pasożyta? ona nie
musi iść do pracy, pisac cv i zyć ZA SWOJE zamiast zaglądać w portfel byłego
męża? cóż za podwójna moralnośc pani 18lipiec

[18lipiec]

Chyba mnie nie zrozumiałaś. Uważam że każdy powinien sam zarobić na własne
zachcianki a nie ciągnąc od męża, tym bardziej ex męża.
Każda kobieta powinna być na tyle samodzielna by nie poniżac się żądaniem
alimantów na siebie. Dzieci to inna sprawa.
Gdzie tu widzisz podwójna moralność?

[mikawi]

widzę ją w tym, że eks żonę mojego M. usprawiedliwiasz pisząc "jak nauczył tak
ma" i to ma byc wytłumaczeniem jej nieróbstwa? że facet był w porządku wobec
lenia i nieroba?

[lubstej]

"Każda kobieta powinna być na tyle samodzielna by nie poniżac się żądaniem
> alimantów na siebie?

ale co zrobic jesli eks nie ma grama poczucia przyzwoitosci i bez pradonu, co
tu duzo mowic - OKRADA - wlasciwie nie bylego meza a wlasne dzieci?
Oczywiscie wszystko dla "dobra dzieci"

samodzielne powiedzialy by w tej sytuacji ze "zadowolona matka to zadowolone
dziecko" ale to chyba nie tak powinno wygladac

[mag_p]

Lubstej - jesli chcesz wiedziec co powiedzialy by samodzielne - zapytaj je!

natomiast co do niepracujacych , jak to nzwala mikaiw "Pasozytow" t. to wiele
jest i tu na liscie niepracujacych mama..
Wiec prosze bez takiego slownictwa...

Pracujaca i zarabiajaca na siebie i dziecko
Mag

[mikawi]

słowa "pasozyt" użyłam tylko w kontekście "naszej" eks, bo tego co wyprawia nie
da się inaczej nazwać, więc nie bierz mag tak zawsze i wszystkiego do siebie

[domali]

Ja nie pracuję, ale jakoś pasożytem się nie czuję, bo na przykład dzięki mojemu
studiowaniu możemy mieszkać w akademiku, co przy warszawskich cenach jest sporą
oszczędnością...
Są takie eks, które się same przyznają, że korzystają z alimentów dzieci
(oczywiście są przez wiele samodzielnych usprawiedliwiane), chociażby przez
spory czas eks mojego męża i o takich myślę mówiła mikawi.
Pomijam już przypadek eks jej faceta, bo to dla mnie nic innego jak
pasożytnictwo.

[lubstej]

Mag
zadziornosc to ty masz chyba we krwi

"wiele jest i tu na liscie niepracujacych mama.. "

zgadza sie ale one nie zadaja pieniedzy od eks tylko ew. utrzymuje je maz ktory
ma taki OBOWIAZEK taki sam jak w stosunku do dzieci

"jesli chcesz wiedziec co powiedzialy by samodzielne - zapytaj je!"

alez ja wiem co mowia samodzielne- czytuje je regularnie (zeby wiedziec na co
sie przygotowac

i jak np bardzo cenie wypowiedzi niektorych np. chalsi
to powala mnie beton w wypowiedziach np emili czy namaste

[mag_p]

Alez , one tez utrzymywane sa przez kogos..
Co do nipracujacych, sa tez przypadki utraty pracy itd.. Skad przekonanie , ze
urzywaja alimentow dla siebie...

Domali - moze ona tez nie czuje sie pasozytem w koncu zapewnia dziecku
mieszkanie itd..

trudno jest rozdzielic pozozm zycia dziecka i mataki..
Choc wielue z matek kupuje sobie w innych sklepach niz dziecku , a rano to "nie
lubi szyneczki.."
Ale tak jak wsrod obecnych jest wiele , ktorym po prostu wygodniej siedziec w
domu i w koncu to- mozna placic mniejsz alimenty, albo tamto dziecko w koncu
nie musi ..i tu dluga lista - bo ona nie ma pracy .. Tak i wsrod samodzielnych
sa takie jak opisalyscie.
Problem polega na tym , ze Wy latwo usprawiedliwacie siebie i rzucacie
kamieniami w te drugie...


Mag

PS. Pracuje sie i ciesze sie z tego bardzo ! Wiem , ze nie wszystki samodzielne
maja to szczecie. Facetm latwiej o prace niz kobietom i jeszcze samodzielnym
mamao.
Ktore jak ja w tym tygodniu musi 3 razy zwolnic sie z pracy z przyczyn dziecka -
a czas odrabiam w czasie wizyt ojca... Moj pracodawac jak mnie widzi - to juz
wie co sie swiecie...

Pamietajacie o tym!
i jeszcze . Dlugo w czasi3rozwodu zastanawialam sie czy nie zostawic mu tego
calego dorbku.. Nie wystepowac o alimenty i zadnych nie przyjac. Ale moj
adwokat i moi przyjaciele uswiadomili mi , ze nie mam prawa robic tegosynowi.
Tak jak musialam dbac o wizty ojca , tak i o te sfere.

[lubstej]

wiem, ze dyskusja jest jalowa ale sie jeszcze wypowiem:

"Alez , one tez utrzymywane sa przez kogos.."

tak, bo maja takie PRAWO, natomias eks NIE MAJA PRAWA zadac pieniedzy na siebie
czy zyc na koszt dzieci czyli eksa

nawet jak eksia straci prace nie ma prawa zyc za alimnety dla dzieci tylko
powinna chocby pozyczyc pieniadze zeby dziecku nie pogorszyl sie standard zycia

czyz nie tego wymaga sie od eksow
nawet jak jest bezrobotny czy drastycznie zmniejszy mu sie pensja statystyczna
eksia nie zgodzi sie na zmniejszenie alimentow,a sad to zaklepie
ojciec ma pozyczyc a zaplacic, zeby dziecko nie ucierpialo

wiec skoro mamy rownouprawnienie...

[mag_p]

Tak - OCZYWISCE, ze nie maja prawa do alimentow na siebie.
To ze kobieta mniej zarabia , lub nie ma chwilowo pracy nie znaczy , ze
korzysta z alimnetow dziecka....

I jeszcze jedno - OCZYWISCE obecnapartenrka mozne domagac sie utrzymania dla
siebie. Skoror jest im tak wygodniej i jej tez )
Ale nie kosztem dzieci z wczesniejszych zwiakow. Nie kosztem tych dzieci. Bo to
jest dbanie o obecna rodzine , kosztem statusu zycia dzieci z bylych zwiazkow...

Mag
PS tez watpie zeby ta dyskuja cos dala , ale z przyczyn odrotnych niz Ty.
A i jeszcze jedno - potwierdza sie teoria , ze jednak obecne partnerki - mimo
deklarowanej "przyjazni" do dzieci partenrow ,najbardziej bola pieniedze wydane
na te dzieci...
Alimenty - to sa te pieniedze ktore wydaje za duzo i niepotrzebnie....

[lubstej]

a jednak jeszcze cos dodam

nie boli nas ze mamy placic tyle kasy
ale boli ze te za ta kase dzieci nie maja ladnych ubran, ze nie chodza na
angielski, jazde konna czy taniec
BO NA TE RZECZY MATKA DZIECI ZADALA PIENIEDZY I JE DOSTALA!!!

pomimo duzej symaptii do tych dzieci (z mojej strony) a milosci ojcowskiej z
drugiej NAS JUZ NIE STAC na dodatkowe wydatki na nich, co nie znaczy ze nie
dostaja prezentow, nie staramy sie im zapewnic atrakcji (co najczesciej wiaze
sie z dodatkowymi kosztami)no i same koszty wyzywienia, zapewnienia im katu w
naszym domu itp.

moj M w sumie wydaje na nie ok.50% swojej niezlej pensji a eks wydaje -20 %
(znaczy nic nie wydaje + "oszczedza" z "innych zrodel"
zanim dopowiesz ze przeciez pozostaje mu 50 % pensji dodam ze te pieniadze ida
na splate kredytow, w tym jeden pomalzenski)

wiem ze dzieci moga miec rozne potrzeby,
ok, tylko poprosze o wiarygodne dowody
wlasciwie jakiekolwiek dowody ze te kwoty SA PONOSZONE

i jeszcze jedno
zwroc uwage ze alimenty placone przez nas nie naleza do najnizszej krajowej, a
nawet do sredniej wiec mamy tez prawo wymagac zeby dzieci nie wygladaly
jak "dzieci z bieszczad" nie ublizajac bieszczadom

[mag_p]

Nie dyskutowalam na temat wysokosci Twoich alimetow.
Czy sa duze czy male - Trudno ocenic . Ty oceniasz wg. Ciebie ile Ona wydaje.
Skad masz takie dobre rozeznanie w jejw wydatkach?
ja tam eksowi nie zagladam do portwoel i nie licze ile procent wydaje.
Skad wiesz czy ma ekstra z boku czy nie..
Zadziwiacie mnie dziewczyny.
Skad macie takie informachja. .. Ja chyba za malo interesuje sie eks? Ja za
diabal nie wiem jak to u niego wyglada...
Do glowy mnie rzyjdzie sprawdzac gdzie i skad ma dodatkowe dochody itd..
To tak na marginesie . Bo wasza wiedza o zyciu , dochodach eks - zadziwiaja
mnie...
Odnosnie kredytu z okersu malzesntaw-wiesz wiem ,bo spotakalam wiele przypadkow
rozowdu z kredytem i zawsze to z czegos wynika , ze jedna strona splaca ten
kredyt. Musiala by umowa jakas - chocby ustan, lubc cos czemu on zdecydowal ze
tylko on bedzie go spalcal. Chyba ze tak wyszlo przypodziale majaktu - sadownie.

To tez na marginesie.
Poza marginesem- oczywiscie doprzyzwoicie ubrani itd..
Widzisz ja moje dziecko ubieram przyzwoicie i wiekszosc osob ktore je oglada
stwierdza ze jest "bardzo dobrze ubrane" . Ma wiecje zajec placonych niz
uwzgledniala ugoda itd...
Ale eks i jego partnerka chyba tak nie uwazja?
Ciekawe czy inaczje oceniaja ciuchy ktore ja kupuje?

A i jeszcze odnosnie ciuchow uzywanych - malo ich mam alema, mam. Zwykle
koleznkie przyslugi , ja tez bardzo czetso daje moje ubranka kolegom z pracy.
Zaden z nich nie jest taki , ktorego stac by nie bylo na zakup nowego, ale
chetnie biora. Ilosci jakie zuzywa moje dziecko w cigu dnia s, sa @ komplety od
stup do glow)- zwlaszczaw wiosna lato. A jak chodzi do przedszkola to
potrzebowalam takich zestawo min 3 dziennie.
Plus ciuch do chodzenia po domu +( i tu urzywam tychurzywanych) +jakie 3
zestawy takie wyjsciowe..
tego jest duzo....


Pozdrawiam
Mag

[mikawi]

no widzisz mag - a wśród moich znajomych rozwodzących się z kredytami, zwykle
spłacał je w całości facet nie dlatego że tak się umówili czy tez sąd tak
podzielił (?), tylko dlatego że eks żona miała to głeboko w d... a banku nie
interesowało kto spłaca, byle było spłacane. No i spłacał eks mąż, żeby móc w
przyszłości wziąć jakikolwiek inny kredyt a nie znaleźć się na czarnej liście
dłużników

[mag_p]

Miakwi - esli brali wspolnie - mogl wystopic o podzial przy rozwodzie lub
podziale majatku.
po splacie wystapic o spalte naleznej czesci ze strony zony..

Mag
Ps. i nie mow ze nie mozna tego zrealizowac - mozna i przy podziale maatku
dzieli sie dlugi...

[mikawi]

taaaa, niby i kontakty z dzieckiem można uregulować... oj, mag albo ty naiwna
jesteś albo udajesz że nie wiesz jak czasami wygladają rozgrywki między eks
małżonkami
mozna wystapic o spłatę, ale jak druga strona powie "nie mam" to co jej
zrobisz? a BIK działa szybko jeśli nie wiesz, spytaj naturellę chocby jak "ich"
eks była skora do płacenia swoich długów

[mag_p]

Tak samo jest z alimetami- czasemtez trudno siciagnac - to tez dlugo...
Sluchaj ale o kredytach to nie juz sady rodzine .
Nie ma znaczenia ze powie , ze nie ma z czego jesli ma dochud - masz wyrko -
siadasz na dochud...

Mag

[mag_p]

Bardzo czesto Panowie nie rzucaja sie do ciagania eks po sadach z bardzo
czytesj przyczyny poczucia winny - bo to oni czesciej zdradzaja. I bardzo
czesto maja juz partnerke i zalezy im na czesie. jesli by im tak z zamykaniem
wspolnych spraw nie zalezalo na czesie- mogli by dojsc swoich praw. Kobiety
dzialaja bardziej konsekwentie. Im zadko zalezy na czasie...
Mag

[lubstej]

mag
sprobuje lopatologicznie jesli inaczej nie mozna

nie zagladamy eks do porfela tylko prosimy grzecznie a jak nie chce grzecznie
to przez sad zeby rozliczyla sie z pieniedzy ktore otrzymuje NA DZIECI
a to nie jest zagldanie do jej portfela tylko dbanie o interesy DZIECI (jesli
nie wiesz o czym pisze przeczytaj wypowiedz m.in glowna)

nie napisalam ze ma pieniadze z boku tylko ze odciaga sobie procencik z
pieniedzy DZIECI przez co dzieci nie chodza chociazby na zajecia dodatkowe

o kredytach "pomalzenskich" wyjasnila mikawi

nikt nie zabrania jej zeby ubierala CZASEM dzieci w ubrania uzywane szczegolnie
jesli sa dobrej jakosci
ale nie jest w porzadku zeby zadala na ten cel znacznych sum

[mag_p]

Lubstej- tak to o rozliczeniu alimentow.
U ,nmie zwrocily uwage fakt ze okreslilas , ze ona wydaje na dziecko 20% -
Skad znasz jej dochody ?
Te z papaierow ?
Skad wiesz ze tylko 20%.
Skad wiesz czy masz cale spektrumm szafy ( bubran dzieci).
Skad wiesz gdzie chodzi i co kupuje dzieciom.. Jak zapewnia im ksiazki ,
zabawki , rzeczy dodatkowe..
Skad wiesz ile wydaje na jedzenie. Jakich kosmetykow uzywakja dzieci. Skad
wiesz jak ona na coddzien gospodaruje kasa. Bo piszac ze wtydaje ze swojejtylko
20% - to znaczy ze wiesz..
Pytam SKAD???
Moze chodzi gdziez z nimi o czym Ty nie wiesz. Moze kupuje im cos o czym ty nie
wiesz.
Moze jedza szynke nie mieleonke..
Skad wy to wiecie?
I tak na 100%

Moze jezdza na kone, alnbo na weekendy . Moze chodza na basen., moze jedno ma
zaiteresowania .. Np. Moja maly ma. I ja staram pomoc je poszezac - czasem to
kosztowne..

Skad Wy to wiecie. SIEDZICE U NICH W DOMU?

A co do rzeczy uzywanych - ie ujmei je w cenach. Oczywiscie, ale ja czasem ja
dostaej , to cos daje lub kupuje w zamian, koszt jest mniejszy , ale nie znaczy
ze bez kosztu.....


Pozdrawiam
Mag

[lubstej]

mag
nie mam juz slow...
zapytam tylko
czy jakaklowiek matka wychowujaca dziecko jest w stanie sie tobie narazic?
bo next wystarczy ze jest next juz jest skreslona i musi udowadniac ze nie jest
zyrafa...

[mag_p]

Nie chodzi o eks . Ja nie mam do niej stosunku.. Ciezko powiedziec czy lubie
czy nie.
Ale o pytanie skad Wy z taka pewnoscia wiecie ile i na co wydaja wasze eks?
Ja to nie mam pojecie ile i na cow ydaje moj eks a juz tym bedrdziej jego
partnerka..
Nie chodzi o to czy ja lubie czy nie. Ale skad to wiecei? Bo piszesz , ze to
wiesz. Ja pytam skad/
Zaczlema dochodzic do wniosku ze za mlao uwagi im poswicam ( nie posiwecam
wogole0.
Moze to blad. Moze oni sledza to jak jak zyje?
Wydawlo mi sie ze rozwiedlismy sie zeby sie soba nie ineteresowac..
Zgadzam sie ze macie prawo do rozliczenia alimentow , ale nie do sadow ile ona
wydaje i na co - bo tego nie wiesz..No chyba ze ja sledzieci - ,
zianstalowalyscie kamery u niej w domu itd...
Mag

[lubstej]

no wlasnie mag
ja zwykle wzielas to do siebie i zaatakowalas
wiec nie bede ci wymieniac skad wiemy (juz raz dalam ci sie wciagnac w taka
wyliczanke)
oczywiscie nie na 100% wiemy, ale sygnalow jest sporo
to tyle w tym temacie

[mag_p]

Czyli nie "Wiesz" tylko sie "Domyslasz"
.Sa to Twoje przypuszczenia i domysly..
Poparte twoim zlym na stwieniem do niej , bo jest eks....
Mag
PS. Nie wiem , ale wlasmie zastanaiwalm sie , czy skoro partenrka mojego eks
ineteresowalaby sie tak moja ososba .. moze winnam jej wdziecznosc i tez takie
zainteresowanie. Chocby ppo to by moc o nie tez wyrazac tak negatywne opinie....

[lubstej]

tak mag
nie wiemy czy uzywa domestosa czy dosi, nie wiemy czy uzywa tuszu do rzes
lancoma czy palomy, nie wiemy czy kupuje bielizne palmersa czy noname
bo to nas nie interesuje!
natomiast jesli pisze ze placi 300 zl na zajecia dodatkowe a dzieci nigdzie nie
chodza to znaczy ze klamie i kradnie
jesli pisze ze wydaje 200 zl miesiecznie na ubrania a dzieci przychodza w
rzeczach uzywanych a jesli dostana cos nowego to musza sie tym pochwalic ojcu
doszlo do tego ze mala (w obecnosci mamy) musiala sie pochwalic....nowymi
majtkami! - autentyk

i nie napisalam nigdzie ze eks to k..., napisalam ze oszukuje M i dzieci

wiecej w dyskusje wciagnac sie nie dam cokolwiek stronniczego napiszesz

[mag_p]

I mimo moich pytan wiele z Was lubie.
Bo lubienie i inne poglady na niektore sprawy , lub inny osad co do ososby czy
zdania - nie przesadzaja o lubienie , nielubienia narazeniu sie.. czy ckolwiek.

Ja lubie wiele z Was.
A ze kogos nie lubie - nie umiwm powiedziec . Moge sie z kims niezgadzac . Ale
nie nie lubic. Czy uwazac za dobra czy zla...
Moge sie tylko niezgadzac.
Slowem moze to truizm -ale malo mam ludzi o ktorych moge powiedziec "nie lubie".
Zazwyczaj mowie , ze jestesmy troche inni , z innej bajki.
I nie musisz mi niczego udowoadnisc.
Ja tylkonie wiem skad w wwas tyle pewnosci jak zyje eks, co mysli , co nbylo
motorem jej dzialania itd...
Przeiez nie znacie jeje, mala liczba z Was rozmawial z nia keidykolwiew zyciu a
psolugijecie sie cyframi osadami- jakbyscie z nimi mieszkaly. To
niesprawiedliwe...

Mag

[mikawi]

mag, koncząc dyskusję (pozwolisz?) - tak samo niesprawiedliwe jest zaglądanie
przez eksie wiecznie do portfelów byłych mężów oraz ich drugich żon (co jest
dość częste mimo że w to nie wierzysz), biegnięcie z pozwem o podwyższenie
alimentów tylko dlatego, że eks musiał dorabiać po godzinach aby - nie
odejmując z alimentów na dziecko - móc kupic cokolwiek do domu, albo zdecydować
się na kredyt mieszkaniowy. Dla eks jego podwyżka oznacza podwyżkę alimentow, a
skąd ona wie ile i na co wydaje jej eks mąż? on też ma prawo do zycia bez
wiecznego tłumaczenia się eks żonie z każdej zarobionej złotówki; ma prawo do
dziecka i kontaktów z nim bez płaszczenia się przed eks żoną i proszenia o
zabranie dziecka na weekend czy wakacje, bez zastanawiania się jaki będzie
miała humor bo ma to znaczący wpływ na jej decyzję (powinien znać jej cykl
miesiączkowy chyba, żeby przypadkiem nie trafic na PMS, bo wtedy umarł w butach)

[mag_p]

Miakwi Ukad eks - eks . To co innego. Oni byli ze soba znja sie. i i MAJA
DZIECKo..
Wy jestescie spoza tego ukladu ???
Nie ona nie zaglada do portfela . Wystepuje o podwyzszke jesli uzadsaniona to
dostanie - jesli eks maz moz pokryc.
Ale wybacz nie rolicza chyba ile wydaje na obecna zone. To jego prywatan
sprawa. Nikt nie pyta ile pan wydaje na obecna zone. Dziewczyny - ja zaptyamal
skad wiecie? Ile wydaje na dziecko?
Czy na dom. Co kupuje ? Gdzie chodzi? Co ii jak robi?
Nie mowilam a wrecz napsialam, ze eks ma prawo do roliczenia alimentow - ale
nie do oceny ile wydaje jego zona na dziecko , albo na co wydje jego eks zona..
Bo tego NIE WIE...
To mnie zaskauje...

Ja tez musze przy alimentach podac swoj dochod i on swoj. Tylko jak mnie nie
inetresuje co On robi z reszta i nie osadzam - tak i jego a tym bardziej jego
Partenrki nie powinno to interesowac i dlakeo jej powinno byc do osadzania....

Mag
PS. rzeczywiscie konczmy. I tak odpowiedzi na te pytania nie uzyskam.
Odpowiedz chyba znam. Tez z Piaskownicy WIEM - bo WIEm...

[mikawi]

nie zgadzam się mag - eks żona zagląda do portfela np. drugiej żony, pośrednio
poprzez sąd rodzinny ktory przy rozpatrywaniu pozwu o podwyżkę pyta drugą żonę
o jej zarobki. A według tego co piszesz nie powinien, bo to sprawa drugiej zony
na co wydaje SWOJE pieniądze i ani sądowi ani eks żonie nic do tego. A tak nie
jest. I dlaczego argumentem jest że dzieki zarobkom drugiej żony facet może
więcej płacić na dziecko? niby dlaczego? a może ta druga żona wydaje ze swoich
pieniędzy na SWOJE jedzenie, SWOJE koszty utrzymania mieszkania a resztę może
choćby biednym rozdać a nie utrzymywac męża, bo on musi w związku z tym płacić
wyższe alimenty? ale sąd bierze to pod uwagę; ale jeśli sytuacja jest odwrotna -
tzn. druga żona nie pracuje - to sąd już nie bierze pod uwagę że facet ma na
utrzymaniu również żonę, nie tylko dziecko z I małżeństwa (vide post autorki).
Czyli zaglądanie w portfele ma miejsce tylko wtedy gdy jest szansa żeby
wyciągnąć coś z tego portfela.
I chodzi też o to, że obie strony mają obowiązek łozyć na dziecko, więc skoro
eks wymaga od byłego męża przekazywania określonej kwoty na dziecko, byloby
dobrze gdyby sama uczciwie powiedziała jaką kwotę przeznacza ona. A nie tylko
wymagania, wymagania, wymagania i wiecznie za mało. Ojciec ma płacić, a skąd -
to też niewiele eks zon obchodzi, byle jak najwięcej.

[mag_p]

Potrzebne sa dochody eobecnej partenrki by ustalic w jakim procencie oboje
partycypuja w utrzymani obecnej rodziny.
I tylko po to. Reszty sadu nie obchodzi...
Po prostu wiedz jaki procencie partycypuja i kto narzuca status zycia..

Mag

[mikawi]

a skąd eks czy sąd wiedzą na co oni i ile wydają - każde z nich? a może druga
żona ze swojej pensji zamiast dokładać się w większym stopniu niż 50% do
wydatkow rodziny woli wydawać na swoje hobby lub pomaga z nadwyżki swoim
rodzicom, ma do tego prawo w końcu; dlaczego ma w większym stopniu partycypować
w utrzymaniu rodziny? w końcu to co jej zostanie może choćby w kasynie przegrać
i nikomu nic do tego; a co w sytuacji gdy żona nie pracuje, dlaczego sądu juz
nie obchodzi że to mąż w 100% pokrywa potrzeby rodziny a ona wkłada 0 zł za to
opiekę i prowadzenie domu?

[mag_p]

To wtedy niech zyja na stopie zgodnej z jego mozliwosciamy on zarabia 1000 zl i
w ttym musza wejsc alienty.
Wiec nie mieskzja w domu z basenem - bo ich na to nie stac..( to znaczy moga
mieszkac - ale koszt utrzymania domu musi byc taki jak by byl gdyby oboje
zarabiali po 1000.
Ona moze sacaly siwat zwiedzac - On jednak musi pozostac - bo go nie stac itd...
Nie ma co wliczadc kredytu .. ilesc tam - bo takiego by nie dostali.
Itd...
I juz...
Brak pracy jedne ze stron - to wybacz ososbna pilka. tamto dziecko tez trzeba
wychowyac . Skror obecna chce spobei pozwolic na luksus - to prosze bardzo -
nie kosztem tamtego dizecka...


Mikawi - dla jesnoscie - mataek samodzielnych niepracujacych tez nie
poprieram. , ale na nich eks nie placa alimetow..
I oczywiscie nikt nie bedzie wnikla w jej zarobki.
a tak mi sie przypomnaialo ww kwesti mieszkania. Skoro mowilyscie ze kobieta
mieszka z dzieckiem to po co jej takie mieszkanie.. To facetowi - samemu - po
co takie?????

Mag

[mikawi]

brak pracy mag to nie luksus tylko czasem smutna rzeczywistość i wtedy sądu nie
obchodzi że żona też musi przeżyć i wtedy mąż ma obowiązek ją utrzymywać;

co po matek samodzielnych nie pracujących - ależ właśnie eksowie placą na nie
alimenty, a jak jeszcze rozwód był z orzeczeniem o winie to taka eksia za Chiny
do pracy nie pójdzie bo ma już dożywotnie źródło utrzymania

w kwesti mieszkania - znowu źle zrozumiałaś, sprawa dotyczyła mieszkania 80 m
które zostawił mąż przy okzaji rozwodu, skoro żona biadoli na koszty czynszu
tak dużego mieszkania moze z powodzeniem pomyśleć o zamianie na mniejsze

a co do pokrywania kosztów - przekornie mogę ci napisać: skoro mam kasę i stac
mnie to ja decyduję kogo mogę zabrać na teneryfę czy wycieczkę dookoła świata -
koleżankę czy swojego faceta

[mag_p]

Z wycieczka - agzadzam sie - tylko nie wliczeja wjej kosztow koszty
utrzymaniasamego facet i zenie moze dac na dziecko bo go wakacje tyle
kosztuja :)))))
Co do mieszkania- tak sdamo- facet jesli by mieszkal sam nie mieszkal by chyba
w 100m. A jesli to nie moze tez tego zabronic dziecieom i powienie im to
zapewnic ( alimenty) rownuy standard zycia..

Co do niepracujacych - nie utrzymuje eks i obcenje. Winie jest to dzieciem.
Najpierw bylo dziecko , potem obecna . Wybacze przez to ze facet postanowil
poutrzymywac sobie kogos jego dziecko nie moze dostawc mniejszych alimentow...
Jak matak dziecko postanowi sobe poutrzymywac kogos tez powinna dostac wiecej -
bo sama moze placic mniejsze???

Mag

[mikawi]

p.s - w jaki sposób sąd na podstawie moich zarobków może mi wskazać w jakim
stopniu partycypuję w wydatkach rodziny? czy to że zarabiam więcej oznacza że
mam pokrywać 60, 70, 80, 99% wydatków rodziny a mój M. w związku z tym może
więcej płacić na swoje dzieci? niby z jakiej racji? a może ja do budżetu
wkładam swoją połowę, czyli tyle ile powinnam, a resztę wydaję na lakiery do
paznokci? mogę?

[mag_p]

Nie <Mikawi. Bo sad oceniajac wydaktina dziecko bierze pod uwage zarobki i
status zycia obojga rodzicow . Czyli jesli bedziesz miala z nim dziecko i twoje
zarobki sa wyzsze - to ty na Wasze dziecko powinnacs lozyc wiecej - biorac fakt
ze jestescie rodzina i w wychowaniu dziecka uczestniczycie jednakowow( pelna
rodzina).
I tu nie ma nic ochota czy checie.
tak samo jesli sie liczy koszty waszego dziecka i jego.. Skoro Ty zarabiasz
wiecej nie znaczy ze On powienie dorownac Ci w lozonych alimentach na dziecko.
Ty procentowo placisz na wasze wiecej - a on na wszystkie swoje dzieci w
przyblizeniu i zlaeznie od potrzeb dziec ( chodzi mi ze jedno moze byc
przewlekle chore, lub wymagac wiecej opieki) odpowiednio tak samo.
To ze Ciebie stac na mieskzanie 100 m nie znaczy ze w liczeniu czycnszu - on
powienie partycypowac tak samo jak ty. Gdyby nie byl z toba nie mieszkal by w
takim mieszkaniu...
TTworzycie rodzine w ktorej to ty pokrywasz wiekszosc. Inaczej jest w
odrwortnych sytuacjach...

Nie pracowanie- bo taknam jest wygodniej - jest ok. jeslinie kosztem alimetow..
Mag

[mikawi]

mag, ale ja nie piszę o NASZYM dziecku, tylko o tym dlaczego moje zarobki są
brane pod uwagę w określaniu alimentów na NIE MOJE dziecko?

o.k ma pytanie - przyjmijmy: rodzice dziecka zarabiają po 1000 zł. Po ile oboje
powinni łozyć na swoje dziecko?

[mag_p]

W zaleznosci kto sprawuje opiekie na ddzieckiem ( ta strona mniejszy procent) i
stan dziecka i jego potrzeby . Jesli chore , lub nie wiem rehalilitacjia,
ostarta dieta czy roznego wymaga specjalnej opieki- to zapene spory procent
sowjego dochodu...
Kazde z Nich.

Pozdrawiam
Mag

[mikawi]

co w momencie gdy facet żeni sie po raz drugi - z kobietą która zarabia np.
5000? czy ma to wpływ na płaconą dotychczas kwote alimnetow przez niego?

[mag_p]

O ile nie wniesie o ichobnizenie - bo nagle musi wiecej palcic za mieksznie .I
o lie to nie jest tak ze wspolnie prowadza firme i ona w tej firme zarabia 5000
a on 1000 . Jesli nie - nie pwoinno mniec wplywu . Bo nimby czemu.. Ale
wlasnie - widzis zmikawi -.Pamietam jak moj eks, keidys powiedzial, ze jak
wyjde za maz lub sie zwiarze to on wystapi o zmniejszenie alimentow.
masz pomysl czemu?

Przeciez moje dochody sie nie zmienia , a dziecko dalej jego????
Mag
PS. I jeszcze dlaczegojesli ojcu rodzi sie dziecko to zmniejsza mu sie kwota
ktora kladzie na pierwsze dziecko - tym samym matka musie zwikszyc dawke
nakladanychprzez nia kosztow.. A jesli ja bym uraodzila drugie dziecko to
raczej nie podwyzsza mi alimentow na pierwsze ( czyli nie moge sobie obnizyc
koszto lozoznych na pierwsze dziecko)
mag

[mikawi]

mag - twój drugi mąż nie ma obowiązku utrzymywać twojego i eksa dziecka i
zgadzam się że informacja od eksa że on w takiej sytaucji zmniejszy alimenty
jest bzdurą; co do urodzenia się dziecka eksowi - wtedy będzie mógł o to
wystąpić dlatego, że ma obowiązek wobec wszystkich swoich dzieci, tak jak w
pełnej rodzinie - ojciec łoży i na jedno dziecko i na drugie. I nie będzie mógł
płacić np. 60% swojego dochodu na twje dziecko, drugiemu nie dając nic.
Natomiast w kwestii urodzenia dziecka przez matkę - mag, czytałaś posty wioli?
ona wyraźnie napisała że ich eks wniosła o podwyżkę na pierwsze dziecko właśnie
dlatego że urodziła następne - z innym mężczyzną i sąd się do tego przychylił;
byc może niedługo zawita na naszym forum i inna macocha, która ma identyczną
sytaucję - eks podwyżono alimenty bo urodziła kolejne dziecko innemu
męzczyźnie, argumentem eks było tez to że jej II mąż nie pracuje i nie może
łożyc na to swoje dziecko. No i co ty na to?

[mag_p]

No widzisz to zgodnie z tym ze jesli urodzi sie mojemu eks drugire dziecko to
moze zmniejszyc alimenty.. Wiesz ale on nie ma alimetnow w wysokosci 60% nawet
chyba w wyskosci 20% nie sa...
Mag
PS. Czyli jest dobrze eks - murodzi sie dziecko ma prawo i mnie urodzi sie
dzieckomam prawo..
To OK

[mikawi]

jeśli twój eks płaci mało w stosunku do swoich zarobków to pojawienie się
drugiego dziecka nie będzie dla sądu powodem do zmniejszania alimentow; zresztą
sądy nie obniżają tych alimentów tak ochoczo

[mag_p]

mikawi napisała:

> jeśli twój eks płaci mało w stosunku do swoich zarobków to pojawienie się
> drugiego dziecka nie będzie dla sądu powodem do zmniejszania alimentow;
zresztą
>
> sądy nie obniżają tych alimentów tak ochoczo

[mag_p]

Natomaist czy to malo czy duzo -to wzgleden. na takie sie zggodzilam - ugoda
nie bede sie wypowiadac..

Nie zyje w strachu ze mi je obnizy - ale chcialam Ci pokazac , ze esk facuieci
tez potrafia miec ciekawe podesci do sprawy...
Kiedys uslyszalam , ze aby obnizyc alimenty ( tylko z tej przyczyny ) -postara
sie o dziecko i niepracujaca zone...
Po prostu faceci tez potrafia dokopywac..
Mag

[mikawi]

> Kiedys uslyszalam , ze aby obnizyc alimenty ( tylko z tej przyczyny ) -
postara
> sie o dziecko i niepracujaca zone...

to tylko sam sie na tym przejedzie, "na złość babci odmrożę sobie uszy"

[majka1970]

Wracam do wczorajszego tematu, ponieważ nie udało mi sie wczoraj zalogować.
Otóz zgłasza się macocha wredna, która współfinansuje eksię, która urodziła
swemu drugiemu bezobotnemu meżowi drugie dziecko.Sad biorąc tę okolicznosć pod
uwagę podwyższył wys. płaconych alimentów o 100% ( w stosunku do orzeczonych
przez sad o 430% ). Ta sytuacja frustruje nas nie ze względu na fakt, że
żałujemy czegokolwiek dziecku z pierwszego małżenstwa.Dziecko ma i tak wyrwę w
życiorysie nie do zapchania najdrozszymi zabawkami, gadzetami czy wakacjami.
Irytuje nas to,że oboje bardzo ciężko pracujemy na to, by godnie żyć, podczas
gdy eksia ukrywa swoje prawdziwe dochody ( co w przypadku prowadzenia
działąlności gospodarczej nie jest trudne- poprzez wrzucanie wszystkich
prywatnych wydatków w koszty działalnosci), mając 2 fakultety wykazuje 1000 zł
dochodu ROCZNIE ( i nikogo to nie dziwi, a sądu niezawisłego najmniej), po czym
w ramach usprawiedliwionych potrzeb dziecka wykazuje: szkołę prywatną, kurs gry
na instrumencie, nauka języków obcych, komputer, wakacje za granicą ( i nikt
nie protestuje, a sad niezawisły najmniej ) i nikt jej nie pyta o jeden
papierek na te wydatki ( a juz na pewno nie sąd sprawiedliwy), a świadków,
którzy chca dobrowolnie zaświadczyć, ze wprowadza sad w bład, co do stanu
majątkowego i dochodów, zwyczajnie nie dopuszcza się ( sąd wie lepiej, ze stan
majatkowy powódki nie ma nic wspólnego ze standardem życia dziecka).
Prosze z góry o wybaczenie wszystkie forumowiczki, za utoczoną niniejszym żółć,
ale towarzysząc mojemu meżowi na rozprawie, miałam wrazanie, ze znajduję się w
Świecie Piotrusia PAna, gdzie argumenty, swiadkowie i dokumenty nie maja prawa
głosu, a kraina fantazji nie kończy sie nawet za horyzontem.
Pikanterii dodaje fakt, ze:
- owa biedna powódka udręczona zyciem i żyjaca w nędzy, kilka lat temu, kiedy
jej ( wtedy jeszcze )mąż był poza domem, spakowała cała zawartosć mieszkania i
wyniosła sie z dzieckiem do nowego mieszkania, zakupionego przez rodziców i do
nowego, bardziej zasobnego finansowo kochasia. Mój mąż nigdy nie wniósł o
podział majatku, poniewaz wspólnie doszlismy do wniosku, ze skoro dziecko jest
przy niej, niech niczego jeje nie brakuje, jakos się powoli
wszystkiego "dorobimy"
- a na 1 szej rozprawie alimentacyjnej, podczas to której zażądała alimantów
równiez na siebie, wiedzac ,ze ex-maz jest bezrobotny, umotywowała swój wniosek
tym, że nowa żona jej ex-meża ( dla niezorientowanych- ja ) bardzo dobrze
zarabia. Sąd niestety dla niej nie przychylił sie wtedy do jej wniosku i posłał
ja do pracy ( wszak majac gruntowne , dwufakultetowe wykształcenie, można
znaleźć jakąś pracę- jeśli się spróbuje naturalnie).
Takich kwituszków mogłabym tu zacytowac ze 100, nie chodzi o to, chodzi o
zwykłe chamskie naciaganie eksa- w imię dobra dziecka, w momencie, gdy
rzeczywiscie chodzi o lakier do paznokci Lancoma ( niestety żyjemy w tym samym
miescie, niestety mamy wspólnych znajomych ).
Pozdrawiam wszystkie forumowiczki.
Informuję uprzejmie, ze rozwiedziony meżczyzna nie zawsze jest bydlęciem, które
uchyla się od obowiazku łozenia na dziecko i od zobowiazań w ogóle.
Oraz: nie wszystkie rozwidzione kobiety, którym została przyznana opieka nad
dzieckiem są kombinacja Matki Polki z Żelazną DZaiwica.
Ile ludzi, tyle opinni.

To były moje 3 grosze.
Majka

[mikawi]

witaj maju i cóż... nic dodać nic ująć

[mag_p]

Dokladnie odwrotne sytuacje ja znam...

Mag

[mikawi]

mag, czy uważasz że podniesienie alimentów ex mężowi o ponad 400% jest w
porządku? dlaczego była żona nie pomyślała czy STAĆ ją na drugie dziecko, tak
jak wy - samodzielne - często sugerujecie macochom? czy to nie jest zaglądanie
w portfel byłemu ORAZ jego drugiej żonie? czy to oni mają pracowac na
utrzymanie eks i jej nowej rodziny (skoro rodzina ta wykazuje się blisko
zerowym dochodem?). Czy dziecko w takim przypadku nie powinno zrezygnowac z
prywatnej szkoły i setki zajęć dodatkowych skoro matka nie pracuje i nie jest w
stanie partycypować choćby w części kosztów? dlaczego cały ten obowiązek
przerzuca się na ojca i pośrednio na drugą żonę? gdzie jest granica zasłaniania
się dobrem dziecka?

[majka1970]

Meg, nie wątpię. Ale generalizowanie nie jest w tym przypadku metodą.
Nie liczę juz zbytnio na sprawiedliwość w sądzie, ale nie chcę się uciekać do
metod z ogródka exsi. Najbardziej gorzkie jest to, że nie mogę pozbyc się
wrazenia, ze wyrok w sprawie nie jest orzeczeniem wypływajacym z rzeczywistych
przesłanek i faktów, potwierdzonych, zbadanych i osadzonych ,a jedynie ukłonem
w stronę niby pokrzywdzonej matki, podczas gdy to on zgotowała w gruncie rzeczy
dziecku ten los, majac na uwadze swój finansowy dobrobyt, a nie przyszłosć
dziecka.
Dobija mnie dodatkowo fakt, ze wszystkie wymienieone wcześniej i
niewymienione fakty znam nie z opowiadań mego małzonka, a z jej osobistych
realacji, z czasów kiedy nie spotykałam sie jeszcze z moim obecnym meżem ( jej
byłym ) ,a utrzymywałam kontakt z nia. A teraz bezwstydnie, bez jakiegokolwiek
poczucia zwykłej ludzkiej przyzwoitości usiłuje pasożytowac, nie tylko na swoim
ex ale i na mnie. Z jakiej racji? Dlaczego?
Smutne to wszystko.

[mag_p]

Zgadzam sie Miakiw , ze macocha nie ma obowiazku pokrywac kosztow.. i nie mysle
ze by to wyplywalo z zarobkow macoch - ale z gfaktu , ze jesli do tej pory on w
calosci musi utrzymywac druga zoen i dziecko to alimnety byly mniejsze , a jak
sie okazalo ze znowa zona zarabia i ciezra utrzymania nowego dziecka spada
rowniez na nia I nowego domu - wiec tym samysm wiecej moze placic na dzieko..
podniesona 400 % . procenty to zwodnicza sprawa.. jesli podniesona 400 % -
pytanie ile placil?
A co do prywatje szkoly - vczasem to konieczne wyjscie . Inaczej trzeba zadabac
o opieke nad dzieckiem po powrocie itd...
Maja - zgadzam sie, ze msutne to co napisalas. Ale smutne jest to ze
wykorzystujesz informacje jakie od niej uzyskalas bedac jej znajoma kolezanka.
Jak kazda informacje mozna iterpretowac zle i dobrze. ta sama .. Wystarczy
przyjzesc sie politykom....

A jesli jeszcze czlowiek staje sie stronniczy...

Co do globalizacji zgadzam sie.
Pozdrawiam
mag

[mikawi]

wiesz - moja siotra nie chodzi do prywatnej szkoły, a opiekę po lekcjach
zapewniała jej świetlica, pisanie że prywatna szkoła jest koniecznością z tego
powodu to spore naciągnięcie

[mag_p]

Widzisz mikawi , a dziecko mojej sistry chodzilo do siwetklicy w szkole w
kotrej ona uczyla i .. musiala zreztgonowac i zapewnic jej inna opieke
1. Dziecko bardzo czesto przynosilo wszy..
2.Nie byly odrabiane nlecje - nawet czesc...
3. Dziecko latwo i bez wiekszych przeszkod wychodzuilo z swietlicy
4. Wychodzilo z tamtda znudzena , ale i nie nauczone - slowem sfrustowane...


Pozdrawiam
Mag

Ps. Siwtelica - zalezyna ile godzin.....uwazasz , ze dobrze w swietlicy spedzic
7-8 dla mnie siwetlica i te ktore widziala - to przechowalnie.. W wiekszosci
panstwowych szkol. I jak to sie mowi nie zapewnisz dziecku czasu i nie
ukiernkujesz - zrobia to inni - nie koniecznie najlepsi...

[mikawi]

mag, ale w przypadku eks żony majki to KONIECZNOŚĆ, nie wszystkich stać na
prywatną szkołe, skoro rodziców nie stać to nie posyła się dziecka do prywatnej
szkoły tylko decyduje na świetlicę właśnie; pewnie - byłoby wspaniale gdyby
wszystkie dzieci miały prywatne nianie, opiekunki, chodziły do prywatnego
przedszkola, szkoły, miały prywatnego kierowcę odwożącego do szkoły, a potem
studiowały zagranicą. Ale jeśli rodziców na to STAĆ. A nie z definicji, że to
dziecko MA MIEĆ.

[mag_p]

Mikawi - ale t na tyle godzin jest destrukcyjne dla dziecka i zaden psycholog
sie pod tym nie popiszdpisze- chyba ze swietlica wzorcaw..
Na ile siostra chodzi do swietlicy?
mag

[mag_p]

Prywatan szkola to nie tylko opieka - to tez inne aspekty. Czasem jestt o
KONIECZNOSc z innych przyczyn zwiazanych z dzieckiem....



Nie znasz wszsytkich szczegulow Mikawi . Nie krzycz - rozrzutnosc..
mag

[mikawi]

nie krzyczę rozrzutność, ale nie ma to jak matka ma TYLKO wymagania czego to
dziecko nie powinno robić i do jakiej szkoły (prywatnej koniecznie) chodzić,
tylko że finansować decyzje i przekonania mamy powinien tylko ojciec dziecka,
bo matka.... ma 1000 zł dochody rocznie, więc skąd ona ma biedna na to wziąć

[mag_p]

Mikawi - mowie Ci , ze czasem jest to koniecznosci!
Moze zanim zaczniesz krzyczec wymywsl..
Zapyatj czym argumentowala w sadzie koniecznosci ?
Potem mozesz stwierdzac czy to zasadne czy nie.
Po drugie skoro sad zmienil wyrok - to musialy sie zmienic dochody ojca - w
oparciu o dochody nowej zony by tego nie zrobil...
Mysle , ze prawda nie do konca jest taka...

Mag

[mikawi]

teraz nie chodzi w ogole bo ma 14 lat i sama wraca do domu po szkole, ale od 1
do 3 klasy zostawała dopóki ktoś nie mógł jej odebrać, najszybciej byłam ja -
około 16.00-17.00; jak miała lekcje rano, to po lekcjach szla do świelicy, jak
po południu, to szła rano do świelicy, potem na obiad w szkole, a potem o 12.30
zaczynała dopiero lekcje i po lekcjach ją odbierałam - tez około 16.00 - 17.00

no i: jest bardzo zdolną i samodzielną dziewczynką, uczęszcza na sporo zajęć
dodatkowych, na które sama chciała się pozapisywać; emocjonalnie, psychicznie i
fizycznie rozwija się doskonale

p.s. - ja również chodziłam do świelicy w szkole - tylko krócej, bo do drugiej
klasy, a potem z kluczem na szyi do domu - i moi rodzice nie są rodziną
patologiczną tylko zapracowaną

[mag_p]

Mikawi - obys nigdy sie nie przekonala po co to niktorym dzieciom.
Po drugie tekst ktory mi napisalas przypomina mi tekst mojego eks.
on jak byl maly to mial jedna i wystarczyk\lo... to i malemu jedna winna
starczyc....
Ja wyznaje nieco inna filozofie zyciowa

mag

RePrprawiona wersja

[mag_p]

Mikawi - obys nigdy sie nie przekonala po co to niktorym dzieciom.
Po drugie tekst ktory mi napisalas przypomina mi tekst mojego eks. on jak byl
maly to mial jedna ksiązeczke , nie maial zabawek i na wczasy nie jezdzil..i
wystarczyk\lo... to i maly sie obejdzie ( a zajzec dodatkwoych nie maial, i na
jezyki tez nie chodzil)

Ja wyznaje nieco inna filozofie zyciowa

[mikawi]

mag, nie uważam że jak ja czegoś nie miałam to i moje dziecko może nie mieć,
JEŚLI BĘDZIE MNIE NA TO STAĆ, ale nie można stosowac polityki "zastaw się a
postaw się" - jeśli nie stac mnie na prywatną szkołe to nie poślę do niej
dziecka, nie dlatego że JA do niej nie chodziłam, tylko dlatego że mnie nie
stać. Jeśli ktoś wykazuje 1000 zł dochodu ROCZNIE to logiczne jest że jego
dziecko będzie żyło właśnie na takim poziomie. Wymaganie w takim przypadku aby
dziecko chodziło do prywatnej szkoły, chodziło na kilka zajęć dodatkowych,
jeździło na super wakacje za granicę jest absurdem, fajnie żeby tak było, ale
żyjemy w REALNYM świecie. Jak ktoś jest bezrobotny albo zarabia minimum - nie
posyla dziecka do prywatnej szkoły, NAWET jeśli byłoby to wskazane z różnych
powodów, BO ZA CO??????

[mag_p]

Ale to dziecko ma drugiego rodzica - Ktory ma zapewnic mu standart zycia rowny
swojemu i to DZIECKo ma teki mozliwosci....

Pozdrawiam
mag
PS. Standart zycia dziecka -= standart zycia obojga rodzicow- ojca tez.

[majka1970]

mag_p napisała:

> Ale to dziecko ma drugiego rodzica - Ktory ma zapewnic mu standart zycia
rowny
> swojemu i to DZIECKo ma teki mozliwosci....
>
> Pozdrawiam
> mag


> PS. Standart zycia dziecka -= standart zycia obojga rodzicow- ojca tez.

Aby ochłodzić trochę twe zacietrzewienie dodam, bo moze o tym nie wspomiałam
wczoraj, ze niestety tego owego ojca nie stać, przy obecnej wysokości
alimentów, aby zapewnić swemu drugiemu dziecku szkołę prywatną ( mimo, ze
aktualna małżonka od zawsze pracowała i pracuje ), a tym samym ten równy
standard życiowy, o którym tyle było mowy. I co ty na to?
Mało tego, w orzeczeniu rozwodowym sad zaznaczył, ze MATKA MA BEZWZGLĘDNY
OBOWIĄZEK, skonsultowania z ojecem wyboru szkoły dla dzieck a (i pare innych
rzeczy). Matka ten zakaz sądowy złamała, a jedynym kontaktem w tej kwestii
było złozenie pozwu o podwyzszenie alimentów.
Pozdrawiam

[mag_p]

To trzeba bylo przedstawic to w sadzie. Ze zakaz zostal zlamany. Ze ojciec
chcial , probowal i tu podac przyklady ilerrazy probowal i w jaki sopsobr
rozmawiac z matak o wyborze szkoly ale przed pozwem ...
Ze mial propozycje - bo tez sie przygotowal do tej sprawy..
Jakie propozycje i rozwiaznia mial itd...

A mial propozycje, probowal rozmawc z matak?
Bo to trzeba tak przynajmniej rok wczesniej zainteresowac sie szkola....

Mag

[domali]

mag_p napisała:

> Mikawi - ale t na tyle godzin jest destrukcyjne dla dziecka i zaden psycholog
> sie pod tym nie popiszdpisze- chyba ze swietlica wzorcaw..

Och tak, psycholog... Jak nie ma wyjścia to i psycholog pośle swoje dziecko do
świetlicy (vide moej rodzeństwo, dzieci psychologa i nauczyciela). Poza tym nei
w każdym mieście jest prywatna szkoła. I co wtedy? Dla dobra dziecka w wieku 7
lat internat?

[mag_p]

Wtedy wybiera sie opcje - ktos przychodzi po dziecko. Oplaca sie pania ktora po
np. 3 godzinach w swietlich przyporwadzi dziecko do domu , pomoze mu w nauce
itddd.


Mag

PS Domali - pomyslow na rozwiaznie jest wiele , trzeba tylko chciec. I nie
zawsze najmniejszym kosztem = najelipej I nie zawsze Nam tak bylo dobrze i my
dalismy rade to i dziecko da. Dzieci sa rozne. maja rozne potrzeby - jesli nie
wiesz zapytak Mamy...

[domali]

Ależ oczywiście, że dzieci różne, można rozwiązać. Tylko drażni mniepodpieranie
się psychologiem, ale generalizowanie, ze świetlica to zło konieczne (tak jak
żłobek), za to prywatna szkoła albo opiekunka super.
Każdy chce dać dziecku to, co najlepsze. To normalne. Ale nie na siłę, bo
zasada 'postaw się, a zastaw się' na długo się nie sprawdza.

[mag_p]

Domali - zapytaj mamay - ze sa czasem dzieci , dla ktorych rodzice pewne rzeczy
musza robic na zasadzie zastaw sie a postaw sie...
Nie by sie gdzies pokazac , ale by te dzieci mialy szanse przejsc szkole i
przedszkole bez naprawde duzych przeszkod ..

Mag

[jayin]

domali napisała:

> Ależ oczywiście, że dzieci różne, można rozwiązać. Tylko drażni
mniepodpieranie
>
> się psychologiem, ale generalizowanie, ze świetlica to zło konieczne (tak jak
> żłobek), za to prywatna szkoła albo opiekunka super.

A ja moją szkolną świetlicę wspominam z rozrzewnieniem wręcz... I mając do
wyboru świetlicę albo drogą opiekunkę, czy internat (??? Brrrr... "Internaty"
polubiłam dopiero na etapie akademickim..) - to zawsze wybiorę świetlicę.
Nawet jak będę zarabiać znacznie powyżej przeciętnej :>
Ale to taka moja osobista dygresja.

Do prywatnych szkół nie mam ani zastrzeżeń, ani też wyjątkowych pochwał. Ot,
szkoła jak inne - tylko więcej $ na nią się wydaje (tak jak ze studiami...
Tzn porównuję szkoły z mojego "terenu", które znam i do których uczęszczają
dzieci z mojej rodziny, albo dzieci znajomych.

A do opiekunek mam podejście ambiwalentne. Nie zostawiłabym swojego dziecka z
żadną. Chyba, że byłaby to bardzo dobra znajoma osoba, której jestem pewna :>
Sama zresztą kiedyś opiekowałam się maluchami znajomych - i to nie za bajońskie
sumy, tylko właściwie grosze "pro forma", albo przysługi wzajemne w kwestii
pracy/zleceń/itd itp.

Rozwiązań jest jednak wiele i na szczęście jeśli się trochę pomyśli,
pokombinuje - nie wiążą się z wydatkami przerastającymi i groźnie
uszczuplającymi domowy budżet.
I ufff... Bo inaczej to bym zwariowała myśląc, skąd wziąć np. 2000 PLN na samą
opiekę nad dzieckiem i szkołę...

pozdr.

Joanna

[mag_p]

Jain a nie widzisz wyjsc posrednich. trocze siwetlica - apotem pani ktora
zwiaiezie na zajecia dodatkowe - dopuki nie moze jezdzic sam pilk nozna ,
jezyk, basen itd..
przeuce to dziecko w siwetylicy nie rozuiwaj sowich zaintrersowan - dostaje
minimum...


Mag

[mag_p]

Wiecxie co zara wszystkie macochy - okarze sie ze majanjak njlepsze wspomnienia
z swietlicy - to skad te narzejkania obecne rodzicow na swietlice. Wiem bo mam
scily kontak z e srodwoiskiem i wiem ..
No ci wszystkim bylo ekstra i super. I zostawialy tam dzieci w tej szkole na
caly dzien 11- godzin itd. Na zajecia dodtakowe jezdzily sam w wieku 7 lat a
jak nie to nie jedzily wogoel ..
mam nadziej , ze zgdonie z waslnym doswiadczeniam i fatkem , ze jkazda matak
zapewnia dziecku co najlepsze wyslecie WLASNE dzieci do tejze sszkoly na 11
godzin do siwtelicy - bez zajec dodatkowych...

I to tyle co mam do powiedzenia w tym temacie...
Chcialabym sie tylko spotakc z Waszymi dziecmi za 20 lat i zapytac jak bylo?

mag

[mikawi]

znowu podeprę się doświadczeniem swoim i swojej siostry - obie chodziłysmy na
zajęcia dodatkowe w szkole - odpłatne (angielski, zajęcia taneczne, kółko
teatralne), młoda chodzi na zajęcia dodatkowe do teraz - CODZIENNIE na inne,
więc ma zajęty dzień codziennie do około 17.00-18.00 a potem musi jeszcze
odrobic lekcje i znaleźć miejsce na czas wolny (i znajduje, ostatnio założyła
swoją stronę internetową)
a moje dzieci? jeśli oboje z ich ojcem będziemy pracować, nasze dzieci pójdą na
świetlicę po lekcjach, jeśli da się to pogodzić z zajęciami dodatakowymi (kółka
zainteresowań w szkole) tez będą na nie chodzić (jeśli będa chciały). I sorry,
nie będę wyrywać sobie włosów z głowy jakie te moje dzieci biedne i
pokrzywdzone przez los bo nie będę tak uważać.

[mag_p]

I BARDXZO DOBRZE. Realizujesz swoj pimysl na zycie..
i wychowanie. A inne kobiety realizuja Saoj. Co nie znaczy ze Twoj jest dobry,
a ich zly. Ty masz prawo doswojego one do swojego..

Mag
PS.Napiszesz- ale za swoja jkase.. Owszem- ale Ojciec tez winnie sie dolozyc-
tym bardziej jesli go stac.

[mikawi]

tylko że w tym konkretnym przypadku ojca nie było stać i matka nie uzgodniła
decyzji o prywatnej szkole za to obciążyła kosztami

[mag_p]

Ale nie wiesz czy ocjiec sie zaiteresowal. To nie obowiazek matki zadzownic do
ojca i prosci o zgde , ale obiwazek ojca zainteresowac sie i zadac pytanie
wczensiej.. Przynajmnie rok wczesniej jak nie duzo wczesniej ustala sie szkole.
Ja tez nie zapytalam o przedszkole - a jak bylo pisalam i tez mial pretensje ,
ze nie takie i "ostatecznie, moze byc', czy teks "yrazam zgde" . Miakwi , to
chyba nie tak ma wygladac.. Ojciec nie prezes w firmie, a matka nie sekretarka
zpodaniem...

Mag

[mikawi]

po pierwsze proponuję przejśc do innego wątku bo ten zwyczajnie zaczynamy (?)
zaśmiecać
po drugie - chyba żartujesz???? trudno żeby ojciec czytał w myślach i
przewidywł co wymyśli była żona! regułą w tym kraju są szkoły państwowe, skoro
matka nie chciała posyłać do niej dziecka TO ONA powinna poinformować o tym
ojca i zaproponować konkretna partycypację w części kosztów prywatnej szkoły a
nie stawiać go przed faktem dokonanym. Być może ojcu szkoła prywatna nie
przyszła do głowy właśnie z powodu ograniczeń finansowych (również swoich).
Zastanów się co za absurd napisałaś. I przejdźmy do wątku majki założeonego na
okoliczność kontynuacji tej dyskucji.

[mag_p]

Nie moja Droga. Nie zartuje.Nie trzeba czytac w myslach matki. Normalin
rodzice - interesuja sie zycoiem dzieck ai wiedza, ze rok - conajmniej
wczesniej trzeba zapytac co ze szkola. Bo matak musi o tym pamietac. matak tez
to nie robi na widzimisie i nie w ostaniej chwili. To tak samo obowiazek ojca
jak i matki.Wiec jesli nie zainteresowal sie wyborem szkoly to wybacz.. nikt na
sile nie bedzie go tym klopotal.
Prawda jest taka ze mie dziecka tez nikt nie przypominaze ma pomyslec o szkole.
A jesli sie jest w rodzine rozwiedzionej , tzeba to robic jeszcz e wszcniej ze
wzgledu na brak porozumnie. Wiec ja bym pytala poltor roku wczesniej czy juz
mysli o szkole i czy zastaniwal sie na dprobelme i jaki ma pomyslsy . Bo ja tak
i mamtakie.. A ona swoje.. I teraz czyj pomysl jest lepszy - ten realizowany..
mag/
Nie mozna byc tylkotym od ztwierdzania - to nie rola ani ojca ani matakio. Roal
matki i ojca jest bycie aktywnym, bysie beirnym... i tylko od ztwierdzania -to
jest pan urzednik- i to petentow frustujee...

Mag

[mikawi]

myślę że się nie dogadamy, zauwaz w takim razie, że tak samo matka mogłaby
rzec "słuchaj nasze dziecko idzie do szkoły i zastanawiam się nad szkołą
prywatną z takich i takich względów" - bo to matka jest z dzieckiem na codzień
i na codzień widzi jak się rozwija i z czym ma problemy i powinna te problemy
sygnalizowac ojcu. I nie chodzi o zatwierdzanie przez ojca czegoś, tylko o
wspólną decyzję, która niesie za sobą dlugoterminowe konsekwencje choćby
finansowe, na ktore ojciec musi być w takiej sytuacji przygotowany. A tutaj -
mamusia zdecydowała ale płacić ma tylko ojciec. No, ale sam jest sobie według
ciebie winny. Rewelacja. Kończę dyskusję w tym wątku z powodów już opisanych.

[mag_p]

Tak matak jest na codzien i powiem Ci cos. ojciec twierdzi , ze chce i
uczesytniczy czynnie w zyciu dziecka. Wiec jesli chce i uczestinczy to czemu
nie On.. Ona zapalanowala i realizuje- zamozna wiedziec co ojciec zaplanowal.
Czy zastanawl sie jak to besiewygladalo.. czy na zasadzie to rola mataki , to
ona powinna.
Sluchaj Mikawi - byl zainteresowany wsparawie - wiinen byl zapytac.

Ustalmy cos - jesli chce sie buc rodziecm , to rodzicem trzeb abyc. Czyli
zaiteresowanie itdd. A lie dziecko ma lat itd. wie sie bez bycia z nim
nacodzien. A tatusiwei by chciely by matki grzecznie prosily, zorganizowaly a
on sie zgodzi lub nie. Chcesz byc czynny -badz.
Ale ne na zasadzie ona winna mnie informacja- ale sam sie bede informowal. jak
ja chce cos relaizowac, nie prosze o infrmajcie eks sams zdobywam i wiem , ze
ludzie myslao szkole przynajmniej z dwuletnim wyprzedzenien.To nie nowina. I
trzeba pamietac o tym jesli chce sie byc Rodzicem.....

Rola matki nie poleaga na iformowaniui czekaniu na zwtirdzenie badz nie. Owszem
jej puntk widzenie jest kepszy - bowiecej spedza cxasu z dzieckiemi na jej
barkai spadnie organizacja tego wszytskiego, Ale chec uczestnictwa -w tym
trzeba zloscia...
Mag

[jayin]

Mag, no co ja poradzę, że mam dobre wspomnienia...? Tak samo ze szkoły. na
zajęcia dodatkowe (to były jeszcze piękne czasy grup tanecznych klasy "Gawęda"
i inne takie... - łaziłam sama, albo z koleżanką z klasy od kiedy skończyłam
8 lat - wcześniej i potem też - ale rzadziej - "prowadzała mnie/nas" mama,
albo mama koleżanki owej, albo ojciec któryś, albo jeszcze ktoś, kto miał czas,
a prowadził swoje dziecko do MDKu... więc przy odrobinie fantazji i postarania
się - za opiekę nikt nie musiał nikomu płacić...

więc - może naiwnie? - wierzę, że tak się da.

Moi znajomi, i ich dzieci - kuzynostwo itd. - zazwyczaj też nie narzekają na
to. Co prawda - są też moje znajome dzieciaki w wieku lat 8 i 9, które marudzą,
że muszą iść do świetlicy, bo wolałyby posiedzieć w domu przy komputerze,
zamiast coś poczytać, pobawić się z klasowymi przyjaciółmi itd itp.. ale to już
chyba znak czasów
wychodzę z założenia, że świetlica NIE ROBI krzywdy dziecku.
A zajęcia dodatkowe (pozaszkolne - bo teraz gro szkół/przedszkoli prowadzi
zajęcia na swoim terenie - języki obce, taniec, korekta, rytmika itd itp - moja
mała ma tak w przedszkolu właśnie, a dzieciaki znajomych - w podstawówce, a
drugie w gimnazjum) odbywają się NIE TYLKO w godzinach południowych, kiedy
rodzice pracują, ale można znaleźć zajęcia, które będą prowadzone np. o godz.
17.00, albo i 18.00 - tak jak basen, tańce, języki obce. Wiem, bo sprawdzałam
niedawno w lokalnych i rodzinnych (łódzkich i szczecińskich) placówkach tego
typu (domy kultury, szkoły językowe, OSiR-y itd).

Więc...
jak dla mnie - można sobie i bez niepotzrebnych jak dla mnie nakładów
finansowych też poradzić.
ale to tylko MOJE zdanie i oczywiście nic mi do tego, jeśli ktoś chce robić
inaczej, bo inaczej uważa.
ale wtedy musi sie liczyć z tym, ze dla mnie pozostanie to niezrozumiałe i
niepotrzebne, bo ja widze jednak tez inne rozwiazanie, z ktorego de facto
korzystam.

pozdrawiam ciepło

Joanna

[lubstej]

mag, wiem ze jestes zorientowana
powiedz czy wywiad psychologa z rodzicami moze sie odbywac w obecnosci dzieci?

[mag_p]

Wiesz to zalezy o czym rozmwiaja .. Na pewno psycholog powienie zobaczyc
dziecko. Pewne problemy moze omawiac przy dziecku .. Ale ja takie tematy
drazliwe , trudne wole rozmaiwac bez. Alebo mam jkogos ktozajmeisie dzieckiem
i prosze by po rozmowie dziecko weszlo i wtedy psycholog rozmaiwa z dzieckiem,
albo najpierw ide sama do psychologa. Mowie mu co ja widze c, co jam ysle.
niektore problemy rozwoazujemy bez dziecka .. a potem jest druga wizyta z
dzieckiem i wtedy kjnie mowie o tych drazliwych kwiestaich a psycholog pamieta
o nich i rozmaia zem na potem .. Wiesz nie wszystko powinno byc poruszane przy
dziecku . Przynajmniej wg .mnie i jesli sa to kewstie dotyczace np. rodzicow...
Mag

[majka1970]

Przepraszam, jak je wykorzystałam? Bo nie rozumiem?

[lubstej]

widzisz Majka, jestes podlym, bezwstydnym babskiem, wredna next ktora tylko
patrzy jak by wykorzystac informacje w dbaniu o swoj, egoistyczny interes!
oczywiscie wraz z obecnym mezem, ktory jest jeszcze wiekszym gnojem i padalcem!
a tak w ogole to ci niewierze, pewnie okradacie dziecko i uboga ex zeby wam sie
lepiej zylo i jeszcze sie z niej smiejecie!
ex opiekuje sie dzieckiem 24/dobe i z tego tytulu MUSI dostawac pieniadze!
a wyobrazasz sobie jakby sie czulo dziecko, gdyby mamusia na paznokciach miala
lakier bell a nie lancome, toz by dziecko musialo isc na dlugotrwala terapie do
psychologa!
_________________
majka,
wiem ze to ci nie wiele nie pomoze, ale bardzo dobrze Cie rozumiem i wspolczuje
i nie dajcie sie, nawet jesli mag twierdzi ze powinniscie calowac ziemie po
ktorej chodzi ex kiedy ta np. pozwoli zobaczyc sie z dzieckiem
trzymaj sie majka

[mag_p]

Nie powiedzialam , ze jest wredna . Ale zauwazylam , ze te same informacje
mozna roznie iterpretowac...
Jesli dziala na szkode dziecko i nie wydatkuje alimentow na dziecko -
oczywiscie mozna uzywac tych informacji i to jak najbardziej !!!!!!!!!!
ale co innego jesli informacja - nie do konca jest taka, tylko interpretacja
jest tak..

Bo jesli informacja - oczywiscie jak najbardziej ok. I trzeb a wlaczyc by
dziecko dostawaolo cieo sie nalezy. Czyli placone byla prywatan szkola ,
chodzilo na zajecie dodatkowe - wszystko to co zostalo ujete w alimentach...

I jesli nie ma scigac, scigac, scigac...

Ciekawe co ja mam zrobic , bo szykuje mi sie miesiecznie nowy wydate w dosc
pokazniej sumie i kilka wydatkow tez nie ujetych - a zwiazanych z wiekiem
dziecka.. - chyba powinnaw wystpic o powyzszenie - bo skoro rozliczenie tak
skruulatne....

Mag


ma

[lubstej]

ale dlaczego ty mag, ZAWSZE (no dobra 97%) interpretujesz na niekorzysc
macochy/ojca dziecka, a wiec zawsze na korzysc matki??
nasuwa mi sie tu niezmiennie skojarzenie z sadownictwem rodzinnym...

[mag_p]

Zle skojarzenie..
Widzisz to samo tylko w przeciwnym kierunku mozna powiedziec o Tobie. To nie
obrazaxza , to rzeczywisyttosc. Takie fakty..
A czemu Ty nie zastaniowisz sie jak czytasz , ze pszyszla nowa macocha na
forum , ktora za czasow malzenstrwa dlugo byla przyjaciolka obecnego faceta -
oczywiscie nie rozbila malzenstwa...
Ale nie intrpretujesz na niekorzysc...
No cuz ja interpretuje - bo w moim tez taka "ptrzyjacolka" i doradczyni
byla.... i nie ma je za zle, teraz to i wdzieczna jestem, ale.. co tu kryc jak
czytam to intrpretuje zgdonie z doswiaczeniem - tajk jak przyjacolka - inaczje
jnterpretuje moje wypowiedzi..

Mag

[majka1970]

mag_p napisała:

>
> A czemu Ty nie zastaniowisz sie jak czytasz , ze pszyszla nowa macocha na
> forum , ktora za czasow malzenstrwa dlugo byla przyjaciolka obecnego faceta -

I znowu nadinterpretacja: primo- nie byłam ani, przyjaciółką ani długo,
znałysmy się po prostu . Secundo: czytaj uwaznie posty: nie przyszłam i nie
ukradłam męża. To ona odeszła zabierajac ze soba wszystko do nowego mieszkania
i nowego meżczyzny.
Nie pisz o niewłaściwej interpretacji przedstawionych faktów, skoro sama jestes
skłonna do czyneienia tego i do snucia tendencyjnych domysłów.

[mag_p]

Nie o Tobie pisalam. Za bardzo do siebie bierzesz , jest wiecej nowych...
Mag

[majka1970]

A mnie się po prostu wydaje - ale oczywiscie zastrzegam, że nie mam patentu na
jedyna możliwą prawdę- że ktoś ci dał tak popalić, że nie stać cie juz na
minimum obiektywizmu.
Przykro mi bardzo z tego powodu, uwierz mi.

[mag_p]

Przykro mi ale jesli by to bylo o tobie to bym to potwierdzila.Poczytaj na
liscie a naprawde znajdziesz o kim.
Mag

[majka1970]

mag_p napisała:

> Przykro mi ale jesli by to bylo o tobie to bym to potwierdzila.Poczytaj na
> liscie a naprawde znajdziesz o kim.
> Mag

Fakt, ten wątek ma już grubo ponad 100 postów proponuję kontynuowac w nowej
odsłonie.Zapraszam

[mag_p]

A ja mysle , ze Ty tez patrzysz , przez pryzmat swoich doswiadczen.

Ty tez i bawet to co napislam do lubstej - w oderwaniu od Ciebie wzielas do
siebie. Mniew zyciu nikt tak njak kto okreslilas nie skrzywdzil. Chodzi mi
raczej o podwojna moralnosc... To trudno wytlumaczyc itd.. Ale poczytaj sobie -
zadan z macoch nie spotakal swego obecnego w czasie malzentwas- ale wiekszosc
byla jak sie rozwodzil .. Nie chodzi o zabieranie , ale o to ze w momenice gdy
w kryzysie malzensto jest samo - bez ososby trzeciej , przyjacolki , pani ktora
wysluch i zrozumie bednego zgnebionego.. to ma sznase wyjsi na prosta , ale w
momencie gdy ta osoab trzecia jest - nie...
To raz . Dwa zgadzam sie , ze jest roznie.. ElAle co mnie dziwi , ze Wy w tym
wszystkim tak uczestniczycie , ze Was to bardziej obchodzi niz tych facetow ,
ze bardziej nienawidzice eks niz onci i wlasiwie zyjecie to nienawiscia. i co
by nie zrobila jest i tak skrytykowane ....
Ubiera sie zle, nie dbao siebie zle... Wiecie co robi , co mowie jaka ssje a
zazwyczaj jest "zla, glupia., brzydka itd..."
Poczytaj sobie wasze wypowiedzi. Wy nie zyjecie Waszym zycie , tylkonienawisc
do eks..
Ja bardzo zadko sie skarze na mojeg eks , na partenrke - nigdy .. Nie oceniam
jej...

Zazwyczaj wy jestescie motroem ich dizalan - oni sami z siebie by polowy tego
nie cheili nie walczyli itd...
Wchodicei w uklad ktory Was - powiem szczerze nie powinie dotyczyc . I dziwi
mnie i bulwersuje ze tak bardzoo latwo oceniac kobiety ktorych czasem tak
naprawede nie znacie , oceniacie ich dzieci , sprawdzacie co gdzie kupuja, co
mwia , jak sie zachowuja... To mnie przeraza...
Ja tak nie robie..
Czy Wy nie macie wlasnego zycia ?
Czy oprocz miloasi do obecnego i nieawisci do eks nie macie w sobie innych
uczuc. Czy nie mozecie przestac myslec o kes...
Sa laiemty -= jest kobieta - ale Ty wiarzac sie z Tym facet wiedzialas jaka ona
jest i co clae zycie bedziesz zyla wojujac.. Walczac ? nianwaidzac ?
Ja tego pojac nie moge i to do kogos , kto wlasiwe w zadne spsob z Toba nie
jest ziwazny...
A jesli jest to dlatego ze to Ty podjelas taka decyjze.I byla w tej kofortowej
sytuacji ze ja znalas......

A jesli milosc byla sielniejsza , to niech tak zostanie..To pisz o milosci nie
nieawicsi.. I przetan pietnowac jej kazdy ruch., Jesli jest zla - zycie3 ja
oceni...

<Mag
Mag

[mag_p]

Co do podzialu - wyprowadzila sie - to znaczna czesc majatku zostawila...

Co do secudno - znowu nie pislam o tobie. Meza nie mozna ukrasc, mozna
natomiast sprawic iz by nie chial naprawiac i wlaczyc o sowje malzenstow...
a wola wybrac proste rozwiazanie..

Mag

[majka1970]

Co do podzialu - wyprowadzila sie - to znaczna czesc majatku zostawila...

Uzupełniem: wyprowadziła się ze WSZYSTKIM ( rzeczy wspólne+ prezenty slubne +
rzeczy małżonka- bo jej były bardziej potzrebne) , mieszkania zabrać nie mogła,
bo nie było jej. Po powrocie małżonek wszedł i zdębiał, dopóki nie znalazł
kartki myslał, ze mieszkanie zostało okradzione.

[majka1970]

Dzięki, dzięki, dzięki.
Jak wspomniałam, nie liczę na wiele w sądzie, ale dzięki za wsparcie, bo chyba
tylko dzięki niemu i bezinteresownej życzliwosci wielu obcych ludzi nie
popadłam w totalne zwatpienie.
Dzięki za każde cieple słowo.