Proszę o spojrzenie obiektywnym okiem...

[zielonydom]

Witajcie,
bywałam tu w zeszłym roku.

Proszę Was dziewczyny o Wasze zdanie na temat jaki rozpoczęłam rozmowe na
innym forum, na stronie dla ojców www.wstroneojca.ngo.pl/

Podaję link bezpośrednio do mojego postu:
users.nethit.pl/forum/read/tata/3944406/

[kleo1]

Ciężko się czyta tamte posty jak je tak wszyscy cytują Druga rzecz, że
strasznie Cię objechali Chyba przesadzili, wydaje mi się, że nie im osądzać,
czy Twoje małżeństwo z tym człowiekim to "porażka" i czy "rozbiłaś rodzinę".
Ogólnie to mając dobrego adwokata i porządne argumenty to można powalczyć.

[natasza39]

Zadne zdanie na tym czy innym forum nie będzie obiektywne. Mówcy przedstawiaja
swoje subiektywne zdania na dany temat.
Twój maz procentowo, w stosunku do swoich zarobków płaci przyzwoicie, jednak na
dwójke dorastajacych chłopaków, gdzie lwia częsć dochodów matki i dzieci
pochłania koszt wunajęcia mieszkania, kwota która płaci jest strasznie mała.
Nie wiem co ci doradzic, ponad tego, ze po prostu przydałoby sie lepiej
zarabiać.
Stare przysłowie mówi, ze jak sie nie ma miedzi to sie na dupie siedzi.
Dotyczy to zycia wogóle a dzieci w szczególe.
Jesli ktos jest Kulczykiem moze mieć nawet setke dzieci, jesli ktos zarabia
1400 zł/m-c nad posiadaniem dzieci wogóle powinien sie zastanowic, po prostu.
Choc forum, do którego zwróciłaś sie o rade raczej do obiektywnych nie nalezy
(delikatnie rzecz biorąc), to czesć sie tam wypowiadajacych ma po prostu rację.
Konsekwencja przeszłości twojego małzonka, sa te dzieci, niewazne, że nie z
zona poczęte. Dzieci, to dzieci. Widac az tak nie była mu ich matka niemiła, ze
dwójke z nia spłodził.
Jesli założył nowa rodzine, to te dzieci z dnia na dzień nie przestały byc nie
jego sprawa. Musi byc za nie odpowiedzialny.
Nic poza tym aby materialnie podołac temu zadaniu mu nie pozostaje po prostu.
Czy osiagnie to dodatkowa praca, czy tez lepsza pracą, czy tez praca za granica
to juz kwestia "techniczna", ale obciecie tatym dzieciom, aby dac przyszłym
jest po prostu nieodpowiedzialnym dzieleniem biedy i tyle.
Jesli, co wcale niezadkie, zostaniesz kiedyś sama z waszym wspólnym dzieckiem,
a twój maz zechce spróbowac raz jeszcze, to nie bedziesz taka skora do
obnizenia alimentów na swoje własne dziecko, bo on jest biedny a następne w
drodze.
Aby zrozumiec kogoś trzeba czasem stanac po tej drugiej stronie.

[chalsia]

Nic dodać, nic ująć
Chalsia

[mikawi]

natasza39 napisała:
> Jesli ktos jest Kulczykiem moze mieć nawet setke dzieci, jesli ktos zarabia
> 1400 zł/m-c nad posiadaniem dzieci wogóle powinien sie zastanowic, po prostu

nie przesadzaj - z takim podejściem to naród Polski by wyginął, poczytaj wątki
na emamie ile zarabiają dziewczyny i ich meżowie, Kulczyków tam nie widzę.

[e_r_i_n]

Pewnie, ze sie trzeba zastanowic nad posiadaniem dzieci, jesli ma sie
ograniczone srodki, ale tez trzeba umiec dostosowywac wydatki do posiadanych
srodkow. Czego niestety niektorzy nie umieja...

[kasia_kasia13]

mikawi napisała:

> natasza39 napisała:
> > Jesli ktos jest Kulczykiem moze mieć nawet setke dzieci, jesli ktos zarab
> ia
> > 1400 zł/m-c nad posiadaniem dzieci wogóle powinien sie zastanowic, po pro
> stu
>
> nie przesadzaj - z takim podejściem to naród Polski by wyginął, poczytaj
wątki
> na emamie ile zarabiają dziewczyny i ich meżowie, Kulczyków tam nie widzę.

Ale nie uwazasz, ze przy pensji 1400zl dwojka dzieci jest juz wystarczajaca?

[zielonydom]

zastanawiam się co ja Ci mam na to odpowiedzieć (chociaż nie do mnie było to
pytanie ale w sumie o mnie)
Dzieci męża poczęły się lata temu, jeden 11 a drugi 13 lat temu.
Teraz ma drugą rodzinę.
To znaczy że nie może pozwolić sobie na trzecie dziecko i stworzyć z żoną pełną
rodzinę... bo....bo co ? dlaczego nie ?
Dlatego że MA oddawać 80 % swojej pensji na finansowanie zbytków ?
Nieuzasadnionych potrzeb ?
Niech sąd zasądzi, i do tego chcemy dążyć o ustalenie alimentów po części w
postaci bezpośredniego utrzymania i wychowania dzieci a po części dając
pieniądze matce chłopców.
Zrozum że ja nie chce patrzeć na to jak ona funduje im 3 minutowa przejażdżkę
gokardami za 30 zł i kupuje szorty na wf w sklepie adidasa a potem narzeka że
jej zabrakło do czynszu.
Spełnia każdą zachciankę chłopców, ja to widzę.
Nigdy w życiu sama nie musiała martwić się by zapłacić za czynsz. Ale niech się
nauczy gospodarności.
My jemy co drugi dzień placki ziemniaczane a oni opowiadają gdzie to nie byli.
My też chcielibyśmy zeby mieli wspomnienia z dzieciństwa jak byli z nami w
kinie. Chociaż w głębi serca wiem że nie to jest najważniejsze.

[kasia_kasia13]

> To znaczy że nie może pozwolić sobie na trzecie dziecko i stworzyć z żoną
pełną
> rodzinę... bo....bo co ? dlaczego nie ?

Bo na go na to nie stac.

> Dlatego że MA oddawać 80 % swojej pensji na finansowanie zbytków ?
> Nieuzasadnionych potrzeb ?

Jak na razie nie oddaje 80% ze swoijej pensji na dzieci. Placi po 400zl na
dziecko (razem 800) przy pensji 1400zl. Szanse na podniesienie ex ma male, Twoj
M. placi porzadnie jak na swoja pensje. 400 zl to nie sa kokosy na dziecko, da
sie zyc, ale nie przesadzajmy, ze mozna z tego finansowac jakies "zbytki".
Jesli pojawi sie trzecie dziecko, dojda nowe wydatki.

[zielonydom]

Jak na razie nie oddaje 80% ze swoijej pensji na dzieci. Placi po 400zl na
> dziecko (razem 800) przy pensji 1400zl. Szanse na podniesienie ex ma male, Twoj
>
> M. placi porzadnie jak na swoja pensje. 400 zl to nie sa kokosy na dziecko, da
> sie zyc, ale nie przesadzajmy, ze mozna z tego finansowac jakies "zbytki".
> Jesli pojawi sie trzecie dziecko, dojda nowe wydatki.

Liczysz kasia_kasia13 tylko kwotę którą daje jej do ręki. Dlaczego nie dodasz
tych 300 które wydajemy gdy dzieci są u nas + tego co poszło na kolonie ?
Wtedy robi się kwota 866. A od września, jak już pisałam, wychodzi 966. To 70 %

[kasia_kasia13]

> Liczysz kasia_kasia13 tylko kwotę którą daje jej do ręki. Dlaczego nie dodasz
> tych 300 które wydajemy gdy dzieci są u nas + tego co poszło na kolonie ?
> Wtedy robi się kwota 866. A od września, jak już pisałam, wychodzi 966. To 70%

Z tego wynika, ze Twojego M. nie stac na trzecie dziecko.

[zielonydom]

poza tym....

wyliczyła że na wyżywienie obu chłopców wydaje 600 zł. To po 10 zł dziennie na
jednego syna (pamiętając że w szkole jedzą obiady)!
Czyli dla siebie i dwójki dzieci śniadanie ją kosztuje 15 zł i kolacja też 15 zł.

Nie za dużo jak na zimny posiłek ?

[zonka77]

ale ale, te 400 zł to połowa finansowania dziecka nie całośc, nie mów mi że 800
zł na miesiąc na dziecko to mało. Ja na córkę wydję około 700 zł i w tym jest
200 zł przedszkola i na gazetki i drobiazgi i ciuszki jest w tej kwocie miejsce
jak najbardziej.

[zonka77]

to było do kasi

[kasia_kasia13]

zonka77 napisała:

> ale ale, te 400 zł to połowa finansowania dziecka nie całośc, nie mów mi że
800
> zł na miesiąc na dziecko to mało. Ja na córkę wydję około 700 zł i w tym jest
> 200 zł przedszkola i na gazetki i drobiazgi i ciuszki jest w tej kwocie
miejsce
> jak najbardziej.

A miesci sie tez w to jej "dola" za wynajem mieszkania?

Zonka!!!!

[kasia_kasia13]

Wybacz, nie doczytalam. Z dalszej czesci watku wynika, ze te 400zl to alimnety
na dwojke dzieci, a wiec po 200zl na dziecko. Czy dalej uwazasz, ze to niemalo?

[zonka77]

ja też nie doczytałam i też myślałam że płacą po 400 zł na jedno dziecko czyli w
sumie 800 zł.

[lilith76]

chciałabym spojrzeć, ale bezpośredni link nie działa, a nie mam tyle czasu w
pracy żeby wygrzebywać go ze stronki

[e_r_i_n]

Ja watek jakis czas temu czytalam - teraz tez mi sie nie otwiera.

Co do wynajmowania mieszkania...

[kleo1]

... my płacimy za wynajem 250 zł i to jest już baaardzo dużo a co dopiero 500. :
(

[mikawi]

gdzie jest twój wątek bo link sie nie otwiera a i na forum go nie widzę?

[zielonydom]

właśnie się nad tym zastanawiam ....ktoś go usunął

[ajmj]

Mam nadzieję, ze nie przejęłaś sie opinia Ani? Ta Pani jest dla mnie typem
naprawdę złego człowieka. Więc olej ją
Jesteście w nieciekawej sytuacji. Bo i matke tych dzieci potrafie zrozumieć to
i Was tak samo... Rada: musicie znaleźć sobie lepiej płatną pracę. Wiem, ze
ciężko o nią... Ale moim zdaniem nie ma innego wyjścia. Dobrze byłoby gdyby
matka też zaczęła szukać sobie dodatkowej pracy jeśli jest jej cięzko pod
względem finansowym. Bo zapewnienie bytu dzieciom to nie rola tylko Ojca ale i
matki. Więc obydwoje muszą zrobić wszystko, aby zapewnić im przyzwoite warunki.

[ajmj]

ale moim zdaniem na to potrzeba NORMALNYCH ludzi. którzy będą potrafili sie
porozumieć. Załóżmy. Nie mam co do gara wsadzić i wiem, ze jak zadzwonię do
Byłego i powiem, ze nie mam pieniędzy, to wiem także, ze stanie na głowie i
kasa się znajdzie. On nie scedował tylko i wyłącznie na mnie wychowanie Syna.
Ja wiem, ze moge na nim pod tym względem liczyć. On wie natomiast, ze ze mna
jak z dzieckiem można się dogadać. Ja umiem liczyć i to, ze płaci mi
miesięcznie Tylko 300 zł na 12 letniego syna to jest fakt mało, ale dodajmy do
tego zapłacenie za kolonię (płacic już ja nie muszę), dodajmy do tego zakup
ciuchów (jestm odciązona) dodajmy do tego, ze raz w roku daj mi na wyprawkę do
szkoły 1200 zł (jestem odciązona)i nie mówiąc o kaprysach Młodego typu
konsola.Wiec suma sumarum nie wychodzi to 300 zł... Dlatego nie łazimy
narazie po Sądach, bo jedno drugie potrafi w tym aspekcie (wpólnego dziecka-
jego potrzeb)zrozumieć. Że Ono musi mieć. I My musimy mu dać.

[e_r_i_n]

Z tymi dodatkowymi wydatkami to mysle, jest tak, ze zalezy, na podstawie
jakiego zestawienie alimenty sa zasadzane. Jesli w sklad wyliczenia wchodza
kina, prezenty, wyjazdy, wyprawka szkolna itd, to w kazdym takim zakupie ojciec
ma udzial, wiec nie widze powodu, zeby ponosil te koszty dodatkowo.

[ajmj]

tak. Lecz JA wolę dostawać te 300 zł i aby Były jednak sam kupił coś tak od
siebie Młodemu. Młody bardziej się cieszy, ze dostał właśnie od TATY.

[ajmj]

Zielonydom, tam chyba wyliczyłaś na forum w stronę ojca, ze i tak miesięcznie
wychodzi kwota 966?(alimenty stałe+dodatkowe wydatki ponoszone przez Was na
dzieci)

[e_r_i_n]

Domyslam sie

[e_r_i_n]

No tak - mnie zawsze zadziwia ta podwojna optyka - facet moze placic wyzsze
alimenty, bo przeciec moze znalezc lepsza prace. Kobieta nie zarabia/zarabia
grosze - widac tak juz jest na tym swiecie.
Aha, to nie zarabianie/zarabianie groszy jest usprawiedliwione tylko w
przypadku eks - next musza byc samowystarczalne.

W naszym kraju zarobki sa takie, jakie sa. I mysle, ze kluczem do
sprawiedliwych rozwiazan jest mierzenie sil na zamiary... Czyli nie
oczekiwanie, ze przy niewysokich zarobkach obojga rodzicow dziecko bedzie mialo
poziom zycia tych bogatszych.

[zielonydom]

no więc właśnie o to chodzi

to jest temat rzeka. Najchętniej to wzięlibyśmy dzieci do siebie.Poradzilibyśmy
sobie finansowo. Ja naprawdę nie mam o niej złego zdania, ale nie podoba mi się
to że chce wyciągnąć od nas jak najwięcej pieniędzy po to by wydawać je na
bzdury typu McDonald (zamiast sama ugotować obiadu), codziennie dawać po 4 zł na
zapiekanki, obaj mają komórki (to są zbyteczne rzeczy dla 11-latków),markowe
ciuchy. Jak jesteśmy z nimi na zakupach i podchodzę do półki z proszkami i biorę
najtańszy proszek to pytają dlaczego nie kupuję Vizira.
To są "przejawy zbytku" a nie "uzasadnione potrzeby dzieci"/
Wg kodeksu obowiązek alimentacyjny może polegać na osobistych staraniach o
utrzymanie i wychowanie dziecka. I my właśnie tego chcielibyśmy.
Ona jest po szkole zawodowej, pracuje jako sprzedawca. Mój mąż jest z zawodu
nauczycielem. Dla niej nie jest ważna nauka, kiedyś powiedziała że
najważnieejsze żeby przeszli do następnej klasy.

Narazie tyle. Piszcie dziewczyny.

[mikawi]

zielonydomie - napisz w skrócie to co na wstroneojca, bo trudno coś pisac nie
znając wątku do którego się odwołujesz, a który admin tamtego forum wystrzelił
w kosmos najwyraźniej

[zielonydom]

odpowiedzi jakie dostawałam przychodziły na maila i to się zachowało. Ale nie
wygląda to ciekawie....pytajniki zamiast znaków polskich

ok, streszcze to tak szybko.
Mąż ma dwójkę dzieci 11 i 13 lat. 3 lata temu rozstał sie z byłą partnerką - nie
mieli ślubu (w tych okolicznościach jest to istotne)
Ona złożyła teraz sprawę o alimenty.(od rozstania dostawała na dzieci najpierw
300 a potem 400 zł-do ręki.Od września 04 dostaje 500). Ona zarabia 1400 choć do
sadu przyniosła zaświadczenie ze zarabia 650 co jest nieprawdą bo :
1. 3 lata temu gdy byli razem pracowała w tej samej firmie , na tym samym
stanowisku na 3/4 etatu i zarabiała 900.
2. wzięła na raty w 2005 2 rowery - nigdy nikt nie udzieliłby jej możliwości
kupna na raty przedstawiając takie zaświadczenie o zarobkach
3. wiemy ile pracuje. 8-9 godzin plus 3 soboty w miesiącu za większą stawkę.

Więc zarabia tyle co mój mąz.
Od urodzenia dzieci mieszkali z dziećmi u matki mojego M. Po rozstaniu ona z
dziećmi tam pozostała za nic nie płacac. Umówiła się z mamą mojego męża że po 3
miesiącach się wyprowadzi ale przedłużyło się do 2,5 roku. Mąż po części sam
chciał by dzieci nie zmieniały miejsca zamieszkania , nie chciał by musiały
zmieniać podstawówkę, otoczenie, tu mieszkali niedaleko nas więc i kontakt był
ułatwiony. Ale ona nie reagowała na prośby mamy M by dołożyć się do opłat za
mieszkanie, przychodziła w nocy. I wszystkich zaczęlo to wkurzać. Mama M ma 70
lat.a chłopcy są nader żywi więc dawali jej czadu.
I pewnego sierpniowego dnia, pod wpływem alkoholu, mój M ostrym tonem ,
stanowczo kazał jej się wyprowadzić.
Ja nie wiem jak lludzie to sobie wyobrażali ? że on przepisze na nią to
mieszkanie ? on nie ma wobec niej obowiązku alimentacyjnego. Dzieci zawsze będą
miały gdzie mieszkać. Wydaje mi się że 2,5 roku to dość czasu by stanąć na nogi.
W swoim poście nadmieniłam jeszce że jej matka ma wprawdzie 1-pokojowe
mieszkanie za to dziadek mieszka sam w M-4.

[zielonydom]

jeśli chodzi jeszcze o pieniądze dawane "na dzieci" to owszem , wiem że te 400
czy 500 zł wydaje się mało na dwójkę dzieci w tym wieku ALE:
1) wtedy gdy oni są u nas (1/3 miesiąca) wydajemy na nich średnio 300 zł (składa
się na to jedzenie, jakaś wycieczka za miasto w weekend, ubranie jak
potrzebują-tyle wychodzi średnio)
2) opłaciliśmy im kolonie w 2005 roku (w sumie 2000 zł) więc jeśli podzielić to
na 12 miesięcy to wyjdzie 166 zł miesięcznie

A więc: 400+300+166=866
A od września gdy dajemy 500 to wychodzi 966.

Na tamtym forum dziewczyna odpisała mi że ona wysłała dziecko na kolonię za 300
zł z czego połowę sfinansował zakład pracy.
hmm...w prywatnych firmach nie ma tego przywileju, to raz , a dwa że to mi
zależało na tym żeby pojechali nad morze, pierwszy raz w życiu. I wiem że to
było drogie, i teraz dalej spłacamy kredyt który wzięliśmy na ten cel ale oni
mają wspomnienia.

[mikawi]

ale w czym jest problem? chcecie obniżyć tę kwotę czy ona chce więcej?

[zielonydom]

to jest pierwsza sprawa o alimenty.
Ona chce po 600 zł na jedno dziecko.

[mikawi]

szczerze mówiąc nie sądzę żeby tyle dostała, skoro twój mąz zarabia 1400, tym
niemniej jakąś podwyżkę może wywalczyć. Czy macie swoje dzieci?

[zielonydom]

W zeszłym roku poroniłam, teraz jestem w 9 tc i znów ciąża jest zagrożona, biorę
Duphaston, no i mam leżeć.

[e_r_i_n]

A jakie sa wg eks wydatki na dzieci? Podane kalkulacje, ot tak, rzucone?

[zielonydom]

W pozwie wymienia:
-wyżywienie (600 na obu chłopców)
-odzież (200 na obu chłopców-miesięcznie)
-lekarstwa (120 miesięcznie)- całe szczęście ten zarzut możemy podważyć:mamy
skserowane ich kartoteki z przychodni-chorują jak normalne dzieci 1,2 razy do roku

poza tym
obiady w szkole 120 na obu chłopców
karty na autobus 40 zł na obu
no i wymienia fakt że teraz została przez mojego męża zmuszona wynajmować
mieszkanie za 500 zł +opłaty 380.

Ciekawe czemu do tych wydatków nie wypisała:
60 zł za Internet
80 zł za tel stacjonarny (my nie mamy bo nas nie stać)
50zł pełny pakiet TV ( my płacimy 30 zł kwartalnie za 5 programów)
+ to że i ona i obaj chłopcy mają komórki

[kasia_kasia13]

> Ciekawe czemu do tych wydatków nie wypisała:
> 60 zł za Internet
> 80 zł za tel stacjonarny (my nie mamy bo nas nie stać)
> 50zł pełny pakiet TV ( my płacimy 30 zł kwartalnie za 5 programów)
> + to że i ona i obaj chłopcy mają komórki

Zapewne dlatego, ze uznala, ze nie sa to podstawowe koszty utrzymania dzieci.
Reszta jej wyliczen wyglada zupelnie skromnie, porownaj sobie:
kobiety.tvk.torun.pl/wyliczenie.html

[mikawi]

mylisz sie kasiu - uwględniając w kosztach utrzymania dzieci koszty mieszkania
oraz podliczając te wszystkie wyliczenia wychodzi że koszt utrzymania dzieci
wynosi 1373 zł. Ona domaga się 1200 zł alimentów czyli oczekuje że ojciec
będzie pokrywał w zasadzie całość utrzymania dzieci. Ponadto dzieci przebywają
u ojca 1/3 miesiąca. Więc może trochę realizmu?

[kasia_kasia13]

Mikawi, ja pisze o jej obliczeniach kosztow utrzymania dzieci. Koszty te
wygladaj skromnie. Sa tam uwzglednione podstawowe potrzeby. Do zadanej przez
nie kwoty sie nie ustosunkowalam.

[e_r_i_n]

Potrzeby uwzglednione sa podstawowe, bo tylko na takie stac RODZICOW. W koncu
dzieci powinny zyc na poziomie, na jakim zyja rodzice. Nienormalne, moim
zdaniem, byloby wykazanie wydatkow w postaci podrozy zagranicznych czy ekstra
prezentow przy takim poziomie zarobko OBOJGA rodzicow.

[kasia_kasia13]

Alez ja sie z tym zgadzam. Zielonydom spytala:

>Ciekawe czemu do tych wydatków nie wypisała:
>60 zł za Internet
>80 zł za tel stacjonarny (my nie mamy bo nas nie stać)
>50zł pełny pakiet TV ( my płacimy 30 zł kwartalnie za 5 programów)
>+ to że i ona i obaj chłopcy mają komórki

Wiec jej odpisalam, ze nie uznala tego zapewne za potrzeby podstawowe. Poniewaz
na internet ich nie stac, a przynajmniej nie stac M., wiec kobieta ich do
swoich wyliczen NIE wpisala.
W czy problem???? Ze dzieci maja internet? Moze np. dziadkowie ze strony matki
go sponsoruja, bo maja taka fantazje? Moze matka odmawia sobie wszystkiego, bo
chce to dzieciom dac (nie wchodzmy w dyskusje, czy dobrze robi, moim zdanien
nie, ale to jej biznes). Najwazniejsze, ze ex NIE oczekuje na takie wydatki
alimntow.

[mikawi]

ale ja podliczyłam TYLKO TO co matka wyliczyła i to wyszło 1373 zl. I do tej
kwoty się wlasnie odnoszę. Sa to podstawowe wydatki, ale udział ojca w
partycypacji w nich jest na poziomie 85%. To jest normalne wg Ciebie? Nie
dyskutuję z poziomem wydatków jaki podała matka, wskazuję na absurd żądania
1200 zl alimentów od ojca dzieci.

[kasia_kasia13]

No dobrze, tylko dlaczego wskazujesz ten absurd pod moim postem, w ktorym ja z
kolei odnioslam sie TYLKO do poziomu wydatkow?

[mikawi]

ja nie neguję poziomu wydatków na dzieci, zadziwia mnie żadanie 1200 zł, Ciebie
jak widzę nie.

[kasia_kasia13]

mikawi napisała:

> ja nie neguję poziomu wydatków na dzieci, zadziwia mnie żadanie 1200 zł,
Ciebie
>
> jak widzę nie.

Zle widzisz:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14479&w=35080920&a=35111252

[mikawi]

oczywiście że podstawowe, bo taki jest poziom zarobków rodziców; trudno
oczekiwać żeby przy zarobkach 1400 ojca i matki dzieci chodziły do prywatnej
szkoły, grały w tenisa a wakacje spędzały na Majorce?
i dlatego właśnie odnosze się do wydatków ponoszonych przez matkę która
wskazała że jest to poziom ok. 1400 zl. Oczekiwanie że ojciec powinien płacić
1200 jest niedorzeczne - tym bardziej że dzieci sporo czasu przebywają z ojcem
i ten wnosi również opiekę osobistą.

[kasia_kasia13]

mikawi napisała:

> oczywiście że podstawowe, bo taki jest poziom zarobków rodziców; trudno
> oczekiwać żeby przy zarobkach 1400 ojca i matki dzieci chodziły do prywatnej
> szkoły, grały w tenisa a wakacje spędzały na Majorce?

Oczywiscie, ze nie.

> i dlatego właśnie odnosze się do wydatków ponoszonych przez matkę która
> wskazała że jest to poziom ok. 1400 zl. Oczekiwanie że ojciec powinien płacić
> 1200 jest niedorzeczne - tym bardziej że dzieci sporo czasu przebywają z
ojcem
> i ten wnosi również opiekę osobistą.

Oczekiwanie alimnetow 1200 jest nieodrzeczne, zwlaszcza jelsi ojciec zarbia
1400. Ale wyliczenia kosztow utrzymania dziecka SA w porzadku. Nie umiem
jasniej napisac, zebys zrozumiala. Pisze tylko, ze wyliczenia sa w porzadku,
nie ma tam jakis sum z ksiezyca na dzieci.

[zielonydom]

Skopiowałam te odpowiedzi z forum . Jeśli macie cierpliwość rozszyfrowywać te
pytajniki na miejscu polskich znaków to zapraszam do lektury.




Jazieci jest dwójka 10 i 12 lat.
: 4.Mój maz rozstal sie z byla partnerka (nie mieli slubu) 3 lata temu.




>>Blad. Nie "rozstal sie z partnerka", tylko rozbil swoim dzieciom rodzine,
wygonil nie tylko matke
ale i swoje dzieci z domu, który byl ich domem rodzinnym. To tak, jakby ptak
porzucil samiczke
karmiaca mlode i jeszcze wypchnal ich wszystkich z gniazda, które dla nich
zbudowal Widac
bestialstwo nie spotykane u zwierzaat, to dla Ciebie norma.



: ja:Ale jej calymi dniami nie bylo w domu, ciagle pracowala, nic nie dokladala
sie do oplat i to
zaczelo przeszkadzac mamie meza i mezowi. I kazal sie jej wyprowadzic




>>A wystarczylo wniesc do sadu o alimenty dla dzieci od matki, oraz partycypacje
w kosztach
utrzymania rodziny, zamiast ich porzucic i wykopac z domu.



: Ona ma te? rodzin? - dlaczego tylko rodzina meza ma jej pomagac,,,ile mozna ?



>>I zapewne to robi. Ale na dobra sprawe ani rodzina Twojego meza ani jej
rodzina nie musi pomaga?.
To na nim ciazy OBOWIaZEK utrzymania swojej rodziny - matki i dzieci.


:
: Jezli chodzi o pieniadze jakie maz dawal jej do reki przez te 2,5 roku dopóki
się nie wyprowadzila
to bylo to 400 a czasem 300 (na poczatku gdy maz zarabial 900)


>>I za to miala utrzyma? 9-cio i 11-to letnie dziecko, kupi? ubranie, ksi??ki,
zeszyty,basen,
komputer, internet? Za 300 z? miesi?cznie???!!!


: Poza tym my bierzemy do siebie dzieci ?srednio na 10 dni w miesi?cu. W tym
roku oplacilismy kolonie
na kwote 2000 dla nich obu wiec gdyby to podzielic na 12 miesiecy to wychodzi
dodatkowo po 200 z?
prawie.
: Od kiedy sie wyprowadzila dosstaje 500.



>>Za te 500 wynajmuje przecie? mieszkanie. Dzieci gdzie? mieszka? musz?, a murów
przecie? nie
ugryz?.

:
: Jak Wy to widzicie ?



>>Ja to widz? tak: pomoglas facetowi rozbic jego dzieciom rodzine, pozbawic ja
dachu nad glowa. Jak
przestal korzystac z jej dupy, wywalil za drzwi jak bezpanska suke ze
szczenietami. Wyprowadzil sie
od matki,zeby nie ponosic kosztów utrzymania rodziny. Wolal sponsorowac Twoje
mieszkanie, gdzie
zapewne sie ulokowal. Teraz oczekujesz od niej, zeby podstepem wepchala sie do
mieszkania swojej
matki, albo do dziadka na te 3 pokoje. Twój zwyrodnialy kutas,/ bo nazywajac
toto mezem obrazilabym
wszystkich uczciwych mezczyzn /nie poczuwa się do obowi?zku partycypacji w
kosztach wynajmu i
eksploatacji mieszkania w którym zyje osobiscie pozbawiona przez niego dachu nad
glowa JEGO rodzina,
do godziwej alimentacji, odpowiedzialno?ci za porzucenie rodziny, pó?sieroctwo,
i z godn? pogardy
lekkomy?lno?ci? robi nast?pne dziecko, beztrosko skazuj?c je na klepanie biedy.


:
: Od lipca 04 do listopada 04 by?am za granic? Teraz nie pracuj? i raczej nie
będę jestem w 2 miesi?cu ciazy i źle ją przechodze , w zeszłym roku już raz
poroniłam

>>Ja bym sie bala budowac swoje szczescie na cudzym nieszczesciu, lzach matki i
dzieci, chociazjestem niewierzaca. Ty nie mialas jak widac takich skrupu?ów. W
religii katolickiej jest tak, ?e za
wyrz?dzon? komu? krzywd? p?aci niewinny. Twoje dziecko zaplacilo smiercia -
Wida? Bóg tak chcia?.
Nied?ugo zap?aci drugie - nedza




: A ona założyła dzieciom internet, maja pelny pakiet TV, 2 komórki, tel
stacjonarny, DVD.



>>A ona usi?uje dzieciom wynagrodzi? krzywd?, jaka zrobi? im w?asny ojciec, z
Twoj? pomoc? zapewne.
Napiszesz pewnie, ?e jak go pozna?a? to ju? porzuci? rodzin?? To nale?a?o go
kopniakami tam odes?a?,
zamiast papierek dla siebie za?atwia?, wykorzystuj?c cudze nieszcz??cie.


:
: Je?li dostaniemy 800 alimentów to przy jednej wyp?acie 1450 nie prze?yjemy,
nie mówi?c o tym ?e
nie b?dzie nas sta? by zabra? do siebie dzieci.



>>Te dzieci nie potrzebuj? "was". Potrzebuj? pe?nej rodziny z matk? i ojcem pod
jednym dachem. Nie
jeste? ich matk?, wi?c zamiast "zabiera? dzieci", zwró? zabranego im ojca! Nie?
No oczywi?cie,
przecie? Twoje dziecko b?dzie potrzebowa? pe?nej rodziny. Tamte musz? si?
zadowoli? "kontaktami
…………………………………………………………………………………………………………….

On nie ma obowiazku utrzymania matki dzieci.


>>Owszem, ma taki obowiazek moralny. To nie jakad obca kobieta z ulicy. To matka
JEGO DZIECI. Nale?y
do jego rodziny. Po wywaleniu jej z dzie?mi na ulic?, poziom ich zycia obnizyl
sie w stosunku do
poprzedniego poziomu - gdy mieli dach nad g?ow?, a wydatki wzrosly. To, ?e nie
ma kontraktu byc moze
niweluje jego obowiazek prawny, /tak daleko moja znajomo?? prawa nie si?ga/ ale
nie moralny. Zreszt?
Ty chyba nie rozumiesz pojsc moralnych, nie odrózniasz dobra od zla.



Poza tym nie nazwalabym tego tak, ?e ten obowiazek na nim ciąży;. Po prostu on
ma taki
obowiazek, a nikt tu sie nie skarzy ze to jest jakie? obciazenie.




>>Ooo, dla wielu ojców obowiazek alimentacyjny w zasadzonej kwocie stanowi
nadmierne obciazenie
finansowe. Skuczysz, ?e dla Twojego te?.



:
:zal mi Ciebie Anka1.



zaluj przynajmniej swoich dzieci, skoro jego dzieci pozałować nie potrafisz
rozbijając im
rodzin?. Mnie zwisa Twój zal )).


:
: Niech im to wynagradza kupujac im ksiazke i pomagajac im w nauce a nie kupujac
DVD i komórki.
:


>>A có? Ty masz jej rozkazywa? odnosnie formy rekompensaty za wyrzadzonadzieciom
krzywd?? Jej
dzieci zawsze bląd pierwsze w wyscigu do kieszeni Twojego meza, Twoje daleko w tyle.




Winicie kobiete, która rzekomo odebrala Wam męża partnera



>>Nie widz?, ?eby którakolwiek z rozwiedzionych Dyskutantek wini?a o to Ciebie.
Nikomu te? nie
chodzi o "odbieranie m??a", tylko o rozbicie DZIECIOM rodziny. Chcesz forsowa?
tez?, ?e to po
stronie dzieci lezy wina, ?e ONE S? WINNE?! A przecie? rozbicie rodziny to dla
nich najwieksza
krzywda i dramat, nie dla ?ony lub konkubiny.



: Wina nigdy nie lezy po jednej stronie.


>>Wina nigdy nie le?y po stronie dzieci!!! Ty i Twój kutas /zw?aszcza on!/
ukarali?cie niewinne
dzieci - rozbiciem rodziny, wyp?dzeniem z domu, obni?eniem ich poziomu ?ycia,
brakiem stabilizacji
emocjonalnej, utrat? wzorców funkcjonowania w rodzinie i mo?liwo?ci uczenia si?
prawid?owego
pe?nienia ról matki i ojca.


: I w tym przypadku ich zwiazek Umarl par? lat wczesniej.



>>Ich rodzina nie umarla. A Ty jeszcze nie masz rodziny. Bedziesz miala jak
urodzisz.



: Ja, w przeciwie?stwie do Was, wcale nie zycze Wam wszystkiego najgorszego



>>A któz Ci tu zyczy wszystkiego najgorszego?! Nikt z nas! Zapytalal: "Jak wy to
widzicie?" to Ci
napisali?my jak.



:
: Widz? ?e jestes zdania ze lepiej jest dla dzieci jak widz? ciagle klótnie i
zadnej nici
porozumienia, nie mówiac juz o milosci

>>zle widzisz. Twoja postaww tlumaczy brak dzieci, a mo?e i brak ?wiadomo?ci
obowi?zków zwi?zanych z
ich posiadaniem. Uwa?asz ?e jedno z?o jest lepsze od drugiego. Nie prawda. Z?o
nigdy nie jest lepsze
od dobra! Lepiej dla dzieci jak maj? pe?n?, kochaj?c? si? rodzin?, bez k?ótni,
ni? rodzin?
emocjonalnie lub formalnie rozbit?. Rodzice maj? OBOWI?ZEK /ach te obowi?zki,
prawda / tak?
rodzin? dzieciom stworzy?, swoim kosztem, zamiast budowa? lepsze ?ycie dla
siebie kosztem krzywdy
wyrz?dzonej dzieciom.



: tak naprawdę , to wy byłe żony dziecmi się tylko zasłaniacie, mówicie że tak
byłoby lepiej dla dzieci ale tak naprawdę to tak byłoby lepiej dla Was…..aby
było jak dawniej, źle byleby on tylko z Wami był….lub żeby nikogo nie miał,
ewentualnie.

[mikawi]

no tak, specyfika wypowiedzi na tamtym forum mam nadzieję że się nimi nie
przejęłaś; dla mnie argument o wyrzuceniu biednej eks z domu jest śmieszny -
miała chatę za darmo, nie partycypowala w kosztach to czemu się dziwić? że
staruszka miała dość płacenia za nią rachunków? jak nie zapłaci raz i drugi za
prąd czy czynsz tego mieszkania, które teraz wynajmuje, to ją właściciel pogoni
i nie będzie się rozczulał że samotna matka. A co do meritum to tak jak
napisałam - podwyżka alimentów wykluczona nie jest ale nie sądze żeby sad
zasądził 1200 zl biorąc pod uwagę zarobki twojego męża.

[lilith76]

zielonydom, sądzę, że gdybyście nawet sprzedali na czarnym rynku po nerce
(każde po jednej) i forsę dali ex i jej dzieciom, to w oczach dyskutantki z
tamtego forum bylibyście parą amoralnych, niezezwierzęconych (te samiczki, te
młode) kutasów.
trudne, ale olej to.
nie denerwuj się, bo szkoda waszego dzieciaka.

przy zarobkach 1 400 nie ma szans na alimenty 1 200. ale jest ryzyko, że
zostaną podniesione. skoro wydajecie jakieś pieniądze na dzieci, to zbierajcie
rachunki, faktury - kiedyś się przydadzą.

O RANY!

[kasia_kasia13]

Ja caly czas myslalam (nie doczytalam), ze to 400zl na jedno dziecko. A to na
dwojke!

[e_r_i_n]

Jesli 400 zl na jedno dziecko, to IMHO nie jest to mało.

[kasia_kasia13]

Erin, to jest 200zl na dziecko, 400zl na dwojke.

[e_r_i_n]

WIEM. Mowie, ze gdyby bylo 400 zl na jedno dziecko, to juz by nie byla taka
tragedia. Patrzac na MOZLIWOSCI ZAROBKOWE RODZICOW i to, jaki standard na tej
podstawie moga dzieciom zapewnic.

[kasia_kasia13]

e_r_i_n napisała:

> WIEM. Mowie, ze gdyby bylo 400 zl na jedno dziecko, to juz by nie byla taka
> tragedia.

Ale to nie jest 400zl na diecko, wiec chyba nie ma po gdybac.

> Patrzac na MOZLIWOSCI ZAROBKOWE RODZICOW i to, jaki standard na tej
> podstawie moga dzieciom zapewnic.

Dlatego na poczatku napisalam, ze placi na dzieci dobrze w stosunku do pensji.
Wtedy myslalam, ze placi po 400zl. Teraz uwazam, ze placi zle i raczej na pewno
sad to podniesie. Choc nie do 600zl na dziecko.

[e_r_i_n]

kasia_kasia13 napisała:

> Ale to nie jest 400zl na diecko, wiec chyba nie ma po gdybac.

Napisalam to co napisalam w odpowiedzi na Twoje argumenty o marnej alimentacji
pisane w momencie, gdy myslalas, ze to jest wlasnie 400 zl na dziecko.

[kasia_kasia13]

e_r_i_n napisała:

> kasia_kasia13 napisała:
>
> > Ale to nie jest 400zl na diecko, wiec chyba nie ma po gdybac.
>
> Napisalam to co napisalam w odpowiedzi na Twoje argumenty o marnej
alimentacji
> pisane w momencie, gdy myslalas, ze to jest wlasnie 400 zl na dziecko.


To przeczytaj sobie jeszcze raz, wolno i ze zrozumieniem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14479&w=35080920&a=35112191
Pomoge Ci: "placi porzanie JAK NA SWOJA PENSJE"

[kasia_kasia13]

> Mąż ma dwójkę dzieci 11 i 13 lat. 3 lata temu rozstał sie z byłą partnerką -
ni
> e
> mieli ślubu (w tych okolicznościach jest to istotne)

Dlaczego? Maja dwojke dzieci a sprawa jest a alimenty na dzieci. To, ze nie
mieli slubu, jest dla sprawy nieistotne.

[zielonydom]

Wnosi do sprawy tyle, że on nie ma wobec niej obowiązku alimentacyjnego.
A to mi zarzucano na tamtym forum. Że ma taki obowiązek.

[mamaika]

Wiesz nie sądzę,żeby wywalczyła po 500 zł na każde dziecko przy zarobkach
twojego M. Inna sprawa,że alimenty 400 złotych na dwójkę dzieci to alimenty
żałosnie niskie więc wcale jej się nie dziwię,że złozyła wniosek o ich
podwyższenie.Co do wakacji - chcieliście je dzieciom zafundowac więc nie uważam
za stosowne doliczać je do kwoty jaką otrzymuje matka dziecka.Bez obrazy twój M
ma dzieci z poprzedniego związku i chyba normalne,że ma o nie dbać także od
strony finansowej. Wyliczanie eksi ,że wynajmuje mieszkanie, ma dvd,internet i
stać ja na wizir to żenada Pracuje więc przecież twój m nie płaci na nią, nie
wyliczaj więc co ma i na co ją stać, przecież nie stać ją na to z tych 400
złotych, więc nie bądż smieszna. Tak jak mnie wkurza na samodzielnych pisanie o
neksiach żałujących na dzieci , tak na macochach wkurzające są dla mnie takie
wypowiedzi jak Twoja. Wiesz normalne byłoby dla mnie pytanie czy ma szansę na
podwyższenie czy nie. Niestosowne zaś i budzące niesmak są Twoje wyliczanki .
Kazdy żyje za tyle i ma tyle na ile go stać. Swoja drogą nie przypuszczałam,że
kiedykolwiek napisze coś w obronie tzw. samodzielnych biorąc pod uwagę jak
jeżdżą po macochach tylko ze względu na fakt, iż są neksiami.

[zielonydom]

Ty też, tak jak kasia, nie wliczasz do tych 400 zł tych 300 które wydajemy gdy
są u nas.
DLaczego ?

>Co do wakacji - chcieliście je dzieciom zafundowac więc nie uważam za stosowne
doliczać je do kwoty jaką otrzymuje matka dziecka.>>
daj spokój..Dlaczego nie ?

Wyliczanie eksi ,że wynajmuje mieszkanie, ma dvd,internet i
> stać ja na wizir to żenada Pracuje więc przecież twój m nie płaci na nią, nie
> wyliczaj więc co ma i na co ją stać, przecież nie stać ją na to z tych 400
> złotych, więc nie bądż smieszna.
Fakt że kkupuje takie rzeczy to tylko dowód na to że ją na to stać, więc po co
kłamstwa w sądzie że zarabia 650 zł ?

[mamaika]

Z tego co piszesz sprawy póki co nie było, więc skąd tekst że zarabia tylko 650
to po pierwsze. Druga sprawa wyliczasz,że w ciągu 10 dni wydaje na chłopców 300
zlotych a uwazasz,że 400 złotych na miesiąc na dwójkę na pozostałe przyjmijmy
20 dni to cymes dla ich mamy ? Wakacje dla dzieci to wasza sprawa, skoro was
nie było na to stać to trzeba było ich nie fundować, doliczanie ich do
alimentów to żenada. Zamiast skupiać się na niej,jej zarobkach i tym co ma to
może zastanów się nad tym,że jednak to dzieci Twojego M i że muszą gdzieś
mieszkać, coś jeść i w coś się ubrać, o reszcie rzeczy nie wspomnę. Ty jak
wnoszę z poprzednich postów nie pracujesz a jednak zdecydowaliście się na
dziecko,eksi wyliczasz zaś wszystko skrupulatnie. Moja droga jako mama
przekonasz się,że dziecko to kosztowna inwestycja. Bo nie masz o tym w chwili
obecnej zielonego pojęcia. Wiesz ja na swoją eksię wściekam się,że żyje z
alimentów dzieci bo uważam,że to nie w porządku wobec nich , natomiast do głowy
by mi nie przyszło doliczać do alimentów które dostaje kwot na wypoczynek letni
i zimowy dziewczyn, wydatków na dodatkowe zakupy rózności czy też liczyć ile
kosztuje mnie wizyta jego córki ( przyjeżdza czasem weekendowo najmłodsza) . To
chore. To są jego dzieci. Tak jak w Twoim przypadku to dzieci Twojego M. I
przestań liczyć ile wydaje i na co ,bo to jej sprawa, zarabia na to.

[e_r_i_n]

mamaika napisała:

> Z tego co piszesz sprawy póki co nie było, więc skąd tekst że zarabia tylko
> 650 to po pierwsze.

Pewnie wie to z pozwu, ewentualnie jakichs zaswiadczen do niego dolaczonych...

> doliczanie ich do alimentów to żenada.

A mi sie wydaje, ze nie - w koncu nawet sad pyta o dodatkowe wydatki na dzieci
i jesli one sa, przemawia to na korzysc ojca.

> Moja droga jako mama przekonasz się,że dziecko to kosztowna inwestycja. Bo
> nie masz o tym w chwili obecnej zielonego pojęcia.

Owszem, dziecko troche kosztuje. Ale problem jest mniejszy, jak sie patrzy,
na co mamy kase i pod tym katem planujemy wydatki, a nie najpierw planujemy
wydatki, a potem szukamy zrodel ich sfinansowania. W przypadku samodzielnych
mam czesto mamy do czynienia z druga sytuacja.

[mikawi]

zgadzam się że 400-500 na dwoje dzieci to niskie alimenty ale jak najbardziej
należy doliczyć owe 300 zł które wydają w związku z obecnością dzieci u nich. W
tym momencie daje to 800 zł na dwójkę, co przy zarobkach ojca 1400 małą kwotą
nie jest.
Nie zgodze się też ze zdaniem: "Wakacje dla dzieci to wasza sprawa, skoro was
nie było na to stać to trzeba było ich nie fundować, doliczanie ich do
alimentów to żenada". Samodzielne matki w wyliczeniach dotyczących utrzymania
dziecka, które potem mają przełożenie w alimentach jak najbardziej doliczają
koszty wakacji, więc dlaczego ojciec miałby tego nie uwzględniać? jest to koszt
ponoszony na dzieci? Jest.

[mamaika]

Dziewczyny nie mówimy ogólnie o samodzielnych tylko o tym konkretnie przypadku.
Z tego co zielonydom pisze tata dzieci płaci 400 złotych na dwojkę dzieci i
jest zdziwiona,ze mama dzieci chce podwyższenia alimentów ?! Wybaczcie ale
jeżeli ktoś wylicza na 300 złotych 10 dniowy pobyt dzieci u siebie, to chyba
się dziwić nie powinien ,że 200 złotych na dziecko na pozostałe 20 dni to mało.
Z kolei podaje wyliczenia matki dzieci nie widze tam ani wydatków na wakacje
ani na inne extra rzeczy. Jasne że alimenty po 600 złotych na dziecko przy
wynagrodzeniu ojca 1400 złotych to absurd, ale też nie widzę powodu,żeby matce
dzieci wyliczać co ma i co mają dzieci. No chyba,że uważacie że ma to wszystko
z tych 400 złotych. Denerwują mnie niejednokrotnie wypowiedzi samodzielnych o
tym ile ojciec powinien płacić, bo hipotetycznie i według samodzielnych na to
ma a i jeszcze ta wstrętna neksia ma np. dużo więcej, ale tak samo denerwuje
mnie wyliczanka pt. płaci 400 złotych alimentów na dwójkę dzieci i chce je
podnieśc, a przecież ma internet, dvd, etc no i zapomniałabym o vizirze.
Wybaczcie ale różnicy nie widzę. Co innego dyskusja na temat rzeczywistych
kosztów utrzymania dzieci i wysokości alimentów w stosunku do zarobków ojca, a
czym innym jest bezsensowna wyliczanka i argumenty w stylu wydała 30 zł na
samochodziki a podobno zarabia tyle i tyle.

[e_r_i_n]

Zgadza sie, ze 400 zl na dwojke to malo. Zgadza sie, ze podwyzka ma
uzasadnieni. Ale moim zdaniem podwyzka powinna byc mniejsze wlasnie dlatego,
ze ojciec ponosi dodatkowe koszty zwiazane z dziecmi - wiec de facto przeznacza
wiecej niz te 400 zl. Tym bardziej, ze wydatki te to np. zakupy ubraniowe.
Inna sprawa to zderzenie minimalnych zarobkow eks z wydatkami - u mnie wywoluja
one podejrzenia o nieuczciwosc.

[ajmj]

e_r_i_n napisała:

> Zgadza sie, ze 400 zl na dwojke to malo. Zgadza sie, ze podwyzka ma
> uzasadnieni. Ale moim zdaniem podwyzka powinna byc mniejsze wlasnie dlatego,
> ze ojciec ponosi dodatkowe koszty zwiazane z dziecmi - wiec de facto
przeznacza
>
> wiecej niz te 400 zl. Tym bardziej, ze wydatki te to np. zakupy ubraniowe.
> Inna sprawa to zderzenie minimalnych zarobkow eks z wydatkami - u mnie
wywoluja
>
> one podejrzenia o nieuczciwosc.


Zgadzam się z tym w 100 %

[mamaika]

No to prawie się zgadzamy.
> Inna sprawa to zderzenie minimalnych zarobkow eks z wydatkami - u mnie
wywoluja
> one podejrzenia o nieuczciwosc.
Może pomaga jej rodzina, przecież tego nie wiemy. I tak uważam,że w wyliczeniu
kosztów utrzymania dzieci nie ma żadnych ekstrasów czy bzdurek. Podobnie jak
niekonsekwencją dla mnie jest wyliczanie 10 dni na 300 złotych i uwazanie przez
zielonydom,że 400 złotych na pozostałe 20 powinny wystarczać matce dzieci.
Budzi to z kolei moje podejrzenia o nieuczciwość. Gwałtowny sprzeciw zaś budzi
we mnie postawa autorki postu pt. na co eksia wydaje i co ma, co funduje
dzieciom,etc i jednoczesne doliczanie do alimentów kosztu zafundowanych
dzieciom wakacji.Podobnie jak jej pisanie o zapiekankach,komorkach,
MacDonaldzie , gokardach i spodenkach adidasa. Nie wiem czemu ma to służyć. Żle
powiedziane, wiem czemu ma służyć i też mi się to nie podoba.
Alimenty mają zabezpieczyć uzasadnione potrzeby dzieci i ich wysokość jest
uzależniona od tychże potrzeb i możliwości zarobkowych rodzicow. Jako wstrętna
macocha uważam,że i ojciec dzieci po zapłaceniu alimentów winien mieć z czego
żyć. Stąd też żadanie 1200 złotych przy kwocie dochodu 1400 uważam za
absurdalne, ale jestem też zdania że 400 złotych alimentów to żałosna kwota.
Co do dodatkowych wydatków erin to chyba zgodzisz się ze mną,że i matka dzieci
pewnie też je ponosi a jednak w przedstawionych kosztach doprawdy rewelacji
żadnych nie widzę.

[mikawi]

jakkkolwiek ZGADZAM się że 500 zł (tyle od 2004 płacą) alimentów na 2 dzieci to
niskie alimenty, o tyle - tak pro-forma - pragnę zauważyć że 300 zł jakie oni
ponoszą w ciągu 10 dni pobytu dzieci nie jest tożsame z kwotą alimentów jakie
na pozostałe 20 dni ma matka (czyli owe 500 zł obecnie, a 400 do niedawna).
Przeliczając to na 1 dzień - w czasie pobytu dzieci u nich wydają 30 zł
dziennie na dzieci. Nie dostają części od matki. Matka mając do dyspozycji
500zl na pozostale 20 dni ma 25 zl dziennie TYLKO OD OJCA. Do tego dorzuca od
siebie. Czyli nie można porównywać 300zł jakie oni wydają w ciągu 10 dni z 400
czy 500 zł które daja matce na pozostałą część miesiąca.

Z tym, że wyliczenie w jakim kto proszku pierze to żenada, zgadzam się

[zielonydom]

> Z tego co piszesz sprawy póki co nie było, więc skąd tekst że zarabia tylko
650 to po pierwsze.
Bo na pierwszej rozprawie przedstawiła takie zaświadczenie z pracy.

Druga sprawa wyliczasz,że w ciągu 10 dni wydaje na chłopców 300
> zlotych a uwazasz,że 400 złotych na miesiąc na dwójkę na pozostałe przyjmijmy
> 20 dni to cymes dla ich mamy ?
Napisałam że wydajemy 300 zł jak są u nas w co się wlicza wyżywienie, wycieczka
w weekend za miasto i jak potrzeba to kupno ubrania. Średnio 300.


>>>I przestań liczyć ile wydaje i na co ,bo to jej sprawa, zarabia na to.
No twierdzi że zarabia 650 więc nie z jej pieniędzy na to idzie kasa.

Wiem ile się wydaje pieniędzy na dzieci (przypominam że 1/3 miesiąca spędzają u
nas synowie męża).


>>>>natomiast do głowy by mi nie przyszło doliczać do alimentów które dostaje
kwot na wypoczynek letn i zimowy dziewczyn, wydatków na dodatkowe zakupy
rózności czy też liczyć ile
> kosztuje mnie wizyta jego córki
Jeśli nam ktoś zarzuca że dajemy na dwójkę dzieci tylko marne 400 zł , jeśli w
ten sposób na to patrzec - liczyc tylko te koszty ponoszone przez nas na dzieci
które M daje byłej to trudno: samo się nasuwa wyliczanie pozostałych kosztów

>>>>Wakacje dla dzieci to wasza sprawa, doliczanie ich do
> alimentów to żenada.
To wkład w rozwój dzieci, czyż nie ?
To wkład w utrzymanie ich i wychowanie. To nie zbytek wyjazd pooddychać jodem na
2 tygodnie. Pierwszy raz w życiu. Taka kolonia to niezła lekcja życia. Gdybyśmy
dawali jej te 166 zł dodatkowe to wiem nna co by szło....na McDonald

sory muszę spadać, wrócę tu wieczorem lub jutro dopołudnia,
chętnie jeszcze porozmawiam,naprawdę.

[natasza39]

Sąd raczej nie bierze pod uwagę tego co ojciec wydaje na dziecko ot tak sam od
siebie.
U mojego M nie brał tego pod uwagę.
Dla sadu liczy się zazwyczaj, to co matka dostaje do "łapki", to czy ojciec
kupuje coś extra poza alimentami to juz jest dla sadu jego sprawą. Może ale nie
musi.

Osobiście też wolałabym dostac nawet nizsze alimenty, ale liczyc na ojca
dziecka w sprawach podbramkowych: choroba, extra szkolne wydatki wyprawkowe,
wakacje itp.
Inne wola dostawac wszystko do "łapki" i same decydować co i za ile dziecku
kupowac będą.
Jesli jednak nie dogadacie się z ex w sprawie tego czy to co wydajecie na
dzieci wy osobiście, to raczej na przychylnosc sadu w tym temacie nie macie co
liczyć.
A tak nawiasem, to zgadzam się z przedmówczyniami, że tak samo żenujące sa
wyliczenia niektórych "samodzielnych" w sprawie prezentu dla kolegi na
urodziny, jak tez zielonego domu w sprawie nieszczęsnego VIZIR-U.
Jako osoba często piorąca, pragnę zauważyć, że kupowanie lepszego proszku
powoduje, że się go mniej zuzywa i niekoniecznie podsumowywujac pranie w "dosi"
jest bardziej ekonomiczne niż w Vizirze.
Komórki w dzisiejszych czasach uważam za cos normalnego, a nie luksus.
Szczególnie w przypadku, gdy jest się osoba samotnie wychowująca dzieci i
kontakt z nimi jest tylko przez ta komórkę w ciągu dnia.
Może wystąpcie o całkowitą opiekę nad dziećmi i alimenty od matki. Jesli
rzeczywiście zarabia te 650 zł/m-c to sad co najwyżej 300 zł na dzieci zasądzi
i będziecie mieli cały "szmal" w domu.
Staram się być w tym wątku obiektywna, ale jakoś nie mogę...
Szczególnie jak czytam o tych "zbytkach"

[poxywka]

wiadomo, ze te alimenty sa male
sad pewnie je podwyzszy bez wzgledu na to, jak bardzo bedzie Wam sie to wydawac
sprawiedliwe lub nie; w zwiazku z tym osoba, ktora bedzie miala 3 dzieci -
czyli Twoj M (trzymam kciuki aby malenstwo grzecznie doczekalo terminu w
zaciszu brzuszka) - musi wziac odpowiedzialnosc za walsne dzieci; jednym slowem
musi poszukac dodatkowej pracy - jaka by nie byla; Ty przez dosc dlugi okres
nie bedziesz miala takiej mozliwosci; samotna matka z dwojka dzieci takze ma
ich troche mniej; po prostu przyzwoitosc nakazuje aby okazac sie
odpowiedzialnym i potrafic utrzymac swoje potomstwo jesli sie czlowiek na nie
zdecydowal; mysle, ze w miare odpowiedzialna pelna rodzina przy takich
zarobkach i w oczekiwaniu na trzecie slonko tez musialaby rozwazyc taki krok
jako alternatywe do jedzenia suchego chleba, bo przeciez Ty pewnie bedziesz na
utrzymaniu M przez jakis czas ?
wydaje mi sie to jedynym dobrym rozwiazaniem

pozdrawiam
poxywka

[leeya]

Przeczytalam caly watek.. powinno byc obiektywnie:
Nie beda zasadzone alimenty w wysokosci 1200 PLN, na to szans nie ma, chyba, ze
Twoj M ma super wyksztalcenie w bardzo chodliwym zawodzie, wtedy jednak moze
byc posadzony o ukrywanie zarobkow i sad bedzie patrzyl na mozliwosci
zarobkowe, a nie na zaswiadczenie o dochodach. Jednak w sytuacji, ktora
opisujesz moze miec zasadzone 800-900 PLN.

Teraz mniej obiektywnie, a wlasciwie zlosliwie:
Pozostaje Wam miec tylko nadzieje, ze niedlugo "zwolni" sie M-4 dziadka exi,
nie bedzie musiala wynajmowac mieszkania, rodzicielka exi pojdzie na emeryture
i bedzie jej gotowala i sprzatala w domu. Wtedy tez chlopcy nie beda zmuszeni
do stolowania sie w McDonaldzie i innych fastfoodowych przybytkach. A moze
wtedy exia bedzie miala czas na pranie reczne w szarym mydle "Jelen" z uzyciem
tary, coby na Vizirze oszczedzic. Chlopcy cudownym sposobem poczuja ped do
wiedzy, wtedy nie bedzie potrzebne juz DVD i pelen pakiet programow w kablowce,
wystarczy biblioteka szkolna lub publiczna, internet tez sie odlaczy. No i
komorki nie beda potrzebne, bo czym sie ma ich pracujaca matka martwic? Tym, ze
sa w szkole lub bibliotece? Eeeee... na co takie zbytki. No i po co kujonom
markowe ciuchy czy buty? Takie bazarowe tez sa OK.

No i na koniec:
Dbaj o siebie, bo nosisz pod sercem zycie. Jedna tragedie straty dziecka juz
przezylas. Tak na prawde, to Twoj M powinien zakasac rekawy i wziac sie ostro
do roboty. Bedzie mial trzecie dziecko... A to zobowiazuje.

Leeya

[chalsia]

miałam okazję przeczytać orginalny wątek na "w stronę ojca", zanim go usunięto
(dlaczego - bo zgodnie z założeniami tamtejszego forum nie jest to miejsce na
dyskusje o alimentach - tak tam przynajmniej regulamin forum głosi).

Wszystko co do kwot i wyliczeń zostało tu powiedziane.
Mnie dodatkowo potwornie zniesmacza fakt (o czym Zielonydom pisała w orginalnym
wątku), że wiedza o tym, na co i w jakiej wysokości eksia dostała kredyt,
pochodzi ze złamania tajemnicy prywatnej korespondencji !!! Poczta do eksi
przychodziła na adres matki męża Zielonegodomu, gdzie eksia WCZEŚNIEJ mieszkała.
Jak dla mnie wyliczanie eksi ile i na co idzie i skąd ją na coś stać, na
dodatek wspomagane czytaniem czyichś listów to już totalna granda.

W związku z czym trzymam kciuki za eksię (i nie dlatego, że sama jestem eks)
Chalsia

[tropicana]

A mnie się bardzo nie podoba liczenie, że dziadek ma "zwolnić" M4.
Dziadka sprawa, czy dorabia się mieszkania, czy przepuszcza kasę na piwo i
dziewczynki.

[leeya]

tropicana napisała:

> A mnie się bardzo nie podoba liczenie, że dziadek ma "zwolnić" M4.
-------------------------
Tropicana,
Ja o "zwolnieniu" M-4 przez dziadka pisalam zlosliwie, co z reszta zaznaczylam.


> Dziadka sprawa, czy dorabia się mieszkania, czy przepuszcza kasę na piwo i
> dziewczynki.
-------------------------
A nawet niech sobie dziadek orgie raz w tygodniu urzadza!! W sumie nalezy mu
sie, juz sie napracowal i teraz powinien miec swiety spokoj. Dlatego tak mnie
ruszylo wyliczanie przez Zielony Dom, kto i co z rodziny exi ma. I gdzie ta
exia ma sie wprowadzic zamiast wynajmowac mieszkanie.

Leeya

No prosze prosze...

[leeya]

A tu sie Zielonydom nie pochwalila, ze czytala prywatna korespondencje exi. O
ile pamietam, to na to jakis paragraf jest.

I wydaje mi sie, ze nawet nie trzeba trzymac kciukow za exie, co prawda nie
dostanie tyle, ile podala w pozwie (tzn 1200PLN), ale na pewno duzo wiecej niz
dostaje teraz. I bedzie ja na persil stac

Leeya

[zielonydom]

Mikawi:
„pragnę zauważyć że 300 zł jakie oni
ponoszą w ciągu 10 dni pobytu dzieci nie jest tożsame z kwotą alimentów jakie
na pozostałe 20 dni ma matka (czyli owe 500 zł obecnie, a 400 do niedawna).
Przeliczając to na 1 dzień - w czasie pobytu dzieci u nich wydają 30 zł
dziennie na dzieci. "

I kolejny raz powtarzam dziewczyny że w tym zawiera się wyżywienie, wycieczka za
miasto i jak potrzebują coś do ubrania, to też. Średnia to 300 zł – czasem się
wyda 150 a czasem 440. „
Wydaje mi się że dla paru z Was najlepszy scenariusz to byłby taki aby on dawał
jej te 966 zł (500+300+166) i nie widywał się z dziećmi.
No bo w grę nie wchodzi nagle zacząć zarabiać dwa razy więcej. Ja wiem że taka
rada jest najprostsza ale nierealna.
Albo żeby móc spotkać się z dziećmi - musiał ją prosić by dała dzieciom
wyprawkę na czas pobytu u niego. I
Żeby chłopcy wiedzieli że to mama wysyła ich na fajną kolonię.


Chalsia:
"Mnie dodatkowo potwornie zniesmacza fakt (o czym Zielonydom pisała w orginalnym
wątku), że wiedza o tym, na co i w jakiej wysokości eksia dostała kredyt,
pochodzi ze złamania tajemnicy prywatnej korespondencji !!!”

I tu się mylisz. Nie otwieram niczyjej korespondencji. Listy zaadresowane na EX
przychodzą tam gdzie mieszkała – do mamy mojego M. Nadawca, centrum
wierzytelności Ultimo, więc wiadomo o co chodzi.
A o tym że to o raty za rowery chodzi powiedziała sama. Więc ta wiedza nie
pochodzi „ze złamania tajemnicy prywatnej korespondencji”.

Leeya:
"A tu sie Zielonydom nie pochwalila, ze czytala prywatna korespondencje exi. O
ile pamietam, to na to jakis paragraf jest."
Mam pytanie do chalsi: czy w moim macierzystym poście napisałam że czytałam tą
korespondencję czy napisałam może że wiem w jakiej sprawie był to list ?
Może Wy dziewczyny musiałybyście otworzyć list gdzie na kopercie jest napisane
:Ultimo Krajowe Centrum Wierzytelności aby rozumieć od kogo ta korespondencja
jest ale ja nie muszę bo niestety znam już tą firmę.
Poza tym, j.w., wiemy o co chodzi od exsi osobiście. ( bo my rozmawiamy chciałam
nadmienić)


Leeya:
"Dlatego tak mnie ruszylo wyliczanie przez Zielony Dom, kto i co z rodziny exi
ma. I gdzie ta exia ma sie wprowadzic zamiast wynajmowac mieszkanie."
Dziadkowie ze strony ojca dzieci pomagali 2,5 roku. Dlaczego teraz nie przenieść
tych wydatków na rodzinę matki ? I nie odpisujcie mi że pewnie pomagali. Bo wiem
co chłopcy jedli, przez kogo ugotowane i z czyich pieniędzy,mieszkając u mamy M.
Nie liczę tego co ex wydawała na szybkie śniadanie dla dzieci w postaci zimnego
mleka i płatków Nestle za 8 zł.


Mamaka:
"I tak uważam,że w wyliczeniu kosztów utrzymania dzieci nie ma żadnych ekstrasów
czy bzdurek.
Gwałtowny sprzeciw zaś budzi we mnie postawa autorki postu pt. na co eksia
wydaje i co ma, co funduje dzieciom,etc..Podobnie jak jej pisanie o
zapiekankach,komorkach, MacDonaldzie , gokardach i spodenkach adidasa.
Alimenty mają zabezpieczyć uzasadnione potrzeby dzieci"

No więc właśnie….alimenty mają zabezpieczyć uzasadnione potrzeby
dzieci….uzasadnione potrzeby.
Nieuzasadnione potrzeby to zbytki, zbyteczne rzeczy, czyli coś bez czego można
się z powodzeniem obejść, co nie jest niezbędne do normalnego rozwoju.
Do takich rzeczy zaliczam właśnie:
1.ciuchy markowe – oczywiście że te z bazaru czy ciucholandu są ok. Trzy lata
temu z powodzeniem się bez nich obchodzili to dlaczego teraz nie.
2.telefony komórkowe – oprócz tego mają stacjonarny telefon, w tych czasach to
niestety luksus bo sam abonament to 45 zł. Po co im 3 komórki i tel stacjonarny
? Oczywiście że jeśli na to spojrzeć inaczej to jest to normalna sprawa w tych
czasach. I tak powinno być ale fakt pozostaje faktem – można bez tego się
obejść. Poprawcie mnie jeśli się mylę. To samo tyczy się Internetu, nie mówię o
komputerze tylko o Internecie. Oni mają 11-13 lat, jeszcze jest na to czas. A
tak prawdę mówiąc to uważam że to złe w tym wieku zakładać dziecku net.
3.vizir – no cóż….nie mam na to riposty. Z tego co pamiętam jest 3 razy droższy.
Mnie na niego nie stać. Ubrania są też czyste po Dosi czy ixi.
4.McDonald – po drugie, od tego zacznę, wypad w trójkę do McDonalda gdzie każdy
bierze frytki bułę i napój to koszt 30 zł minimum. Po pierwsze natomiast więcej
wysiłku sprawia zrobienie fajnego obiadu w domu niż jedzenie przez dzieci tej
chemii.
A to co Was oburza najbardziej to moje wyliczenia na co ona wydaje. Nie
pisałabym o tym gdyby nie twierdziła że ledwie wiąże koniec z końcem. Wtedy
byłaby to tylko jej sprawa. Ale skoro ją stać na te rzeczy to znaczy że na
główne priorytetowe rzeczy takie jak opłaty i wyżywienie, tymbardziej. ……No bo
przecież nie kupowałaby kolejnej komórki czy bluzy adidasa kosztem niemożności
nakarmienia dzieci ?


Natasza39:
"Może wystąpcie o całkowitą opiekę nad dziećmi i alimenty od matki. Jesli
rzeczywiście zarabia te 650 zł/m-c to sad co najwyżej 300 zł na dzieci zasądzi i
będziecie mieli cały "szmal" w domu."
Ech te uproszczenia uogólnienia, każdy widzi to co chce widzieć a jeśli ktoś
bardzo nie chce czegoś zobaczyć to i nie zobaczy…a więc wyszło że najbardziej
zależy nam na pieniądzach….

Nie wiem jak można nie widzieć o co mi chodzi, może ja źle to
tłumacze….oczywiście tego nie wykluczam…
Reasumując: Mamy zastrzeżenia do sposobu wydawania przez nią pieniędzy. Więc
jeśli będzie tylko taka możliwość, a podobno jest, to wystąpimy o kontrole nad
tymi wydatkami, będzie się musiała rozliczać na co wydaje. Byłyby zasądzone
alimenty co do postaci wykonywania obowiązku alimentacyjnego.

Art.135 par 2 Kro mówi o tym że „wykonanie obowiązku alimentacyjnego może
polegać w całości lub w części na osobistych staraniach o jego utrzymanie i
wychowanie. „
Dopuszczalna jest każda postać świadczeń alimentacyjnych , mogą to być
świadczenia pieniężne lub w naturze ,jej wybór odpowiadać powinien celowi ,
jakiemu obowiązek ten służy, i uwzględniać okoliczności każdego konkretnego
przypadku.

[e_r_i_n]

zielonydom napisała:

> A to co Was oburza najbardziej to moje wyliczenia na co ona wydaje. Nie
> pisałabym o tym gdyby nie twierdziła że ledwie wiąże koniec z końcem. Wtedy
> byłaby to tylko jej sprawa. Ale skoro ją stać na te rzeczy to znaczy że na
> główne priorytetowe rzeczy takie jak opłaty i wyżywienie, tymbardziej.

Własnie, moim zdaniem to jest podstawa.
Skoro brakuje na podstawy i w zwiazku z tym chce sie podwyzki alimentow, to
moze warto rownoczesnie zmienic priorytety wydatkow...

[zielonydom]

no właśnie o to mi chodzi.
Nie mogę patrzeć na to jak dzieci "drogo" chodzą ubrane podczas gdy zaniedbuje
inną, ważniejszą materię...nie pilnuje ich by się uczyli. W zeszłym roku starszy
syn M przerabiał Tomka Sawyera. Będąc u nas przez 2 tygodnie przeczytał 80%
książki (oczywiście zabrał się za to w ostatniej chwili), resztę miał dokończyć
w domu. Nie dokończył bo nikt go nie przypilnował ale żeby kochane dziecko
wiedziało jak się kończy książka to exsia kupiła streszczenie lektury.
Ręce opadają.

ex ma inną hierarchię wartości, a to zmienić już trudniej

[leeya]

zielonydom napisała:

> ex ma inną hierarchię wartości, a to zmienić już trudniej
----------------------------------
Ale to JEJ hierarchia wartosci. JEJ to pasuje. Nie zmienisz wszystkich tak,
zeby sie TOBIE podobali. Skoro uwazacie, ze exia zle wychowuje dzieci, nie
poswieca im odpowiedniej ilosci czasu, przez co zaniedbywana jest szkola, to
wystapcie o opieke nad chlopcami.

Juz na prawde nie wiem o co Ci chodzi Zielony Domie..? O kwote alimentow czy o
to, ze nie podoba Ci sie postawa zyciowa exi?

Leeya

opieka nad chlopcami?

[kasia_kasia13]

leeya napisała:
> Ale to JEJ hierarchia wartosci. JEJ to pasuje. Nie zmienisz wszystkich tak,
> zeby sie TOBIE podobali. Skoro uwazacie, ze exia zle wychowuje dzieci, nie
> poswieca im odpowiedniej ilosci czasu, przez co zaniedbywana jest szkola, to
> wystapcie o opieke nad chlopcami.


Tylko, co na to chlopcy? Tak naprawde zielonydom nie napisala NIC na temat
sytuacji, nie wiemy jakie ona i jej M. maja kontakty z dziecmi, nie wiemy kiedy
sie rodzice rozeszli i dlaczego, jak podeszly do tego dzieci. Wiemy tylko, ze
ex kupuje za drogi proszek do prania, dzieci maja internet i to sie
zielonemudomowi nie podoba.
Z jej postow wynika natomiast, ze matka chlopcow pracuje, o chlopcow dba (choc
nie w taki sposob, jaki podobalby sie zielonemudomowi) i nie utrudnia kontaktow
z ojcem (skoro spedzaja u niego 10dni w miesiacu). 3 x plus dla mamy.

[mamaika]

> zielonydom napisała:
> A to co Was oburza najbardziej to moje wyliczenia na co ona wydaje. Nie
> pisałabym o tym gdyby nie twierdziła że ledwie wiąże koniec z końcem. Wtedy
> byłaby to tylko jej sprawa. Ale skoro ją stać na te rzeczy to znaczy że na
> > główne priorytetowe rzeczy takie jak opłaty i wyżywienie, tymbardziej.

Litości , to jej sprawa na co wydaje swoje pieniądze, stać ja i bardzo dobrze.
Zlośliwie już powiem pewnie szaleje za te 400 od twojego M.
Tak oburza mnie to jako macochę niesamowicie. Dzieci się nie dematerializują z
chwilą rozstania rodziców, a obowiązkiem OBOJGA rodziców jest ich utrzymanie i
oboje winni ponosić koszty ich utrzymania. I wiesz jakoś dziwnie pewna
jestem,że w tym przypadku to akurat mama dzieci ponosi znacznie większe koszty.
Uważasz,że skoro ją na to stać to tym bardziej stac ją na opłaty i wyzywienie.
To jak dziewczyna zarobi jeszcze więcej to Twój M nie powinien płacić alimentów,
bo mama dzieci zarabia dobrze i ją na owe opłaty i wyżywienie stać będzie tym
bardziej? Gratuluję toku myślenia .
Biorąc pod uwagę fakt,iż nie pracujesz i spodziewasz się dziecka to pewnie
byłoby najlepsze rozwiązanie. Twój M ma utrzymać Ciebie i Wasze dziecko, a
tamte w dodatku jak to podkreslasz nieślubne to niech sobie utrzymuje ich
mamusia. Powtarzać się z poprzednich postów nie będę. Dodam że jestem zupełnie
innego zdania niż Ty. I sobie przy nim pozostanę. I jeszcze jedno odnośnie
postu erin :

> Własnie, moim zdaniem to jest podstawa.
> Skoro brakuje na podstawy i w zwiazku z tym chce sie podwyzki alimentow, to
> moze warto rownoczesnie zmienic priorytety wydatkow...
Mama dzieci w wyliczeniu nie podała żadnych "ekstrasów" o których pisze tak
chętnie zielonydom a właśnie owe podstawy. A zielonydom wiążac się z mężczyzną
mającym dzieci w priorytetach ich wydatków powinna uwzględnić właśnie koszt
utrzymania tychże dzieci .

[e_r_i_n]

mamaika napisała:

> Mama dzieci w wyliczeniu nie podała żadnych "ekstrasów" o których pisze tak
> chętnie zielonydom a właśnie owe podstawy.

Oczywiscie i chce TYMI PODSTAWIAMI praktycznie w 100 % obciazyc ojca! Pewnie po
to, zeby stac ja bylo na te ekstrasy.
Twoje wnioski sa bezsensowne moim zdaniem. Zielonydom nie chce nieplacenia
alimentow, nie chce udawac, ze dzieci nie ma. Wiec nie zarzucaj jej tego.
Chce po prostu ustalenia alimentow na podstawie:
1. mozliwosci rodzicow - a te raczej nie pozwalaja na hulanki i swawole;
2. potrzeb, ktore w pierwszym rzedzie trzeba zaspokoic;

Do wyliczenia nie mozna sie przyczepic - jest sensowne. Tylko udzial w tych
podstawach ojca i matki jest moim zdaniem zbyt dysproporcjonalny. Szczegolnie,
ze dzieci spedzaja u ojca 10 dni w miesiacu i w zwiazku z tym ponoszone sa
jakies koszty. A Ty oburzasz sie, ze to koszty oni chca uwzglednic na sprawie.

> A zielonydom wiążac się z mężczyzną mającym dzieci w priorytetach ich
> wydatków powinna uwzględnić właśnie koszt utrzymania tychże dzieci .

Zielonydom niczego nie musi uwzgledniac. Wystacza racjonalne oczekiwania ze
strony eks zony.

[leeya]

e_r_i_n napisała:

> Oczywiscie i chce TYMI PODSTAWIAMI praktycznie w 100 % obciazyc ojca! Pewnie
po
>
> to, zeby stac ja bylo na te ekstrasy.
-------------------------------
I nie dostanie tyle, ile zada, wlasnie dlatego, ze zarobki exa sa za niskie.
Dostanie na moj nos 800PLN, co bedzie stanowilo okolo 60% wyliczonych kosztow
utrzymania dzieci, ktore obejmuja tylko podstawy. Wiec po co sie tak
emocjonowac? Przeciez wiele kobiet podaje wieksze zadania, zeby bylo z czego
zbijac, zdaje sie, ze to norma. Tylko w jednym przypadku slyszalam, ze sad
przychylil sie w calosci do wniosku powodki.

Leeya

[e_r_i_n]

Wiesz, nasze 'pewnie dostanie' itd to tylko gdybanie. Wazne, co postanowi sad,
a poki sie tego nie uslyszy, pewnym byc nie mozna. Absurdy sie rozne zdarzaja.
A dziewczyna sie emocjonuje, bo ma stresa. Nic dziwnego.

[mikawi]

800 zł to też 60% dochodów ojca. Oczywiście decyzja leży w gestii sądu, ale
wierzę że okaże się on na tyle sprawiedliwy aby uwzglednić również trzecie
dziecko które ma się pojawić i mieć owe "podstawy" do życia również musi.

[kasia_kasia13]

mikawi napisała:

> 800 zł to też 60% dochodów ojca. Oczywiście decyzja leży w gestii sądu, ale
> wierzę że okaże się on na tyle sprawiedliwy aby uwzglednić również trzecie
> dziecko które ma się pojawić i mieć owe "podstawy" do życia również musi.

Obawiam sie, i to jest najsmutniejsze w tej calej sprawie, ze gdy urodzi sie
trzecie dziecko, ojciec zadnemu z trojki swoich dzieci nie zapewni
owych "podstaw"

[leeya]

Mamaika,
Ujelas w slowa to, co krazylo po mojej biednej obolalej glowie Moge sie
podpisac obiema konczynami.
Leeya

[mikawi]

tak sobie myślę i dochodze do wniosku, że szkoda że obecne tu panie nie
dostrzegają wkładu ojca w WYCHOWANIE dzieci, tyle się trąbi na samodzielnej że
ojcowie się nie interesują itp. W tym przypadku - gdyby wydłużyć pobyt dzieci u
ojca z 10 do 15 dni mielibyśmy równiutko połowę u ojca i matki czyli nic innego
jak opiekę naprzemienną, z powodzieniem stosowaną w innych krajach. Czy nadal
uważacie że w takiej sytuacji płacenie matce 500 zł alimentów to tak żałośnie
mało?

[kasia_kasia13]

> ojca z 10 do 15 dni mielibyśmy równiutko połowę u ojca i matki czyli nic
innego
>
> jak opiekę naprzemienną, z powodzieniem stosowaną w innych krajach.

W Polsce nie stosuje sie opieki naprzemiennej. I slusznie, gdyz z punktu
widzenia dziecka jest to fatalne.

[e_r_i_n]

Ciekawe czyim zdaniem. Wielu psychologow uwaza, ze przy spelnieniu kilku
warunkow jest to bardzo dobre rozwiazanie.

[kasia_kasia13]

Moim subiektywnym zdaniem pasierbicy. Nie chcialabym miec dwoch "domow".
Zwlaszcza, gdyby glowna motywacja ojca do owej opieki naprzemiennej byla chec
zaoszczedzenia na alimentach.
Opinie psychologow zas sa podzielone.

[zielonydom]

Kasia_kasia13
„Tylko, co na to chlopcy? Tak naprawde zielonydom nie napisala NIC na temat
sytuacji, nie wiemy jakie ona i jej M. maja kontakty z dziecmi, nie wiemy kiedy
sie rodzice rozeszli i dlaczego, jak podeszly do tego dzieci.„

Kontakt mamy z nimi nie tyle dobry , co bardzo dobry.
Rozeszli się 3 lata temu , o tym pisałam.

Kasia_kasia13
„Z jej postow wynika natomiast, ze matka chlopcow pracuje, o chlopcow dba (choc
nie w taki sposob, jaki podobalby sie zielonemudomowi)”

No to szkoda że z kolei Tobie sposób w jaki ona ich wychowuje się podoba. Jeśli
tu się rozmijamy to nie dziwi mnie że w pozostałych kwestiach również.

Kasia_kasia13
„> O jakich 200 zł mówisz ? co to znaczy "za TE" 200 zł?
Moze o "te":

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14479&w=35080920&a=35108848”

Daj spokój Kasia , to już czepianie się, no ale skoro chcesz odpowiedzi to proszę:
Przecież wiadomo że nie kupuje im tego co miesiąc. A tobie kwota 200 /m-c na obu
chłopców co daje 2400 rocznie nie wydaje się duża na ciuchy dla dzieci ?

Kasia:
„Moim subiektywnym zdaniem pasierbicy. Nie chcialabym miec dwoch "domow".
Zwlaszcza, gdyby glowna motywacja ojca do owej opieki naprzemiennej byla chec
zaoszczedzenia na alimentach.”
No i jak tu z Tobą rozmawiać skoro Ty wyciągasz po 100 postach takie wnioski ??



„Uważasz,że skoro ją na to stać to tym bardziej stac ją na opłaty i wyzywienie.
To jak dziewczyna zarobi jeszcze więcej to Twój M nie powinien płacić alimentów,
bo mama dzieci zarabia dobrze i ją na owe opłaty i wyżywienie stać będzie tym
bardziej? Gratuluję toku myślenia .”
Nic bardziej mylnego. Ale o tym już mówiłam, z tego co pamiętam..


Jeśli tylko sąd się zgodzi to chcielibyśmy by część obowiązku alimentacyjnego
była w formie bezpośrednich kontaktów, pobytów dzieci u nas. Pół na pół. I nie
dlatego że zaoszczędzilibyśmy na alimentach, ale dlatego by mieć kontakt z dziećmi.

[kasia_kasia13]

> Kasia_kasia13
> „Z jej postow wynika natomiast, ze matka chlopcow pracuje, o chlopcow dba
> (choc
> nie w taki sposob, jaki podobalby sie zielonemudomowi)”
>
> No to szkoda że z kolei Tobie sposób w jaki ona ich wychowuje się podoba. Jeśl
> i
> tu się rozmijamy to nie dziwi mnie że w pozostałych kwestiach również.
>
Zielonydomie, nie ma znaczenia, czy mi sie jej sposob podoba czy nie. To sa JEJ
dzieci, nie moje jak rowniez i nie TWOJE.

[mikawi]

pisałam to w kontekście wysokości alimentów - które w krajach gdzie istnieje
zjawisko opieki naprzemiennej nie istnieją. W sytuacji gdy dzieci są u ojca
niemal tyle co u matki płacenie 500 zł alimentów nie jest "żałośnie niską kwotą"

[leeya]

Zielony Domie,

Napisalam Ci obiektywnie, ile moze byc zasadzone alimentow na rzecz dzieci.
Nieobiektywne dodatki byly podyktowane glownie Twoimi wyliczeniami co i za ile
exia kupuje. Bo powiem szczerze, ze nie rozumiem takiego zagladania w portfel
czyjkolwiek. Tak jak nie tolerowalabym zagladania w moje rachunki i wydatki tak
nie zagladam w niczyje. A co do Twojego dlugiego postu, to powiem szczerze, ze
kilku zdan z niego nie rozumiem i nie musze w sumie rozumiec, co nie zmienia
faktu, ze mnie dziwia. Kiedy korespondencja mojego exa przychodzila na moj
adres, nie sprawdzalam od kogo jest ta korespondencja - nie moj interes.
Oddawalam mu i koniec. Bez komentarzy, bez docinkow. I ja np nie wiedzialabym
co to jest firma ultimo czy inna, moze przeslali jej tylko ulotki reklamowe?
Ale luzik, to juz Wasze uklady i Wasze problemy.

Chcialabym zaznaczyc tez, ze exia nie wliczyla internetu w wyliczenia kosztow
utrzymania dzieci. Nie wliczyla tez srodkow czystosci. wiec czemu czepiasz sie
w kolko tego netu i vizira? Sama to sponsoruje przeciez, wiec o co chodzi? A co
do markowych ciuchow, to masz racje, za te 200PLN miesiecznie nakupuje dwom
chlopakom mnostwo markowych ciuchow.. I jak powedzialam wczesniej: dziadek exi
nie musi ich przyjmowac do swojego mieszkania. Tak samo, jak mama Twojego M nie
chciala juz z nia mieszkac i Twoj M powiedzial w ostrych slowach i po spozyciu
alkoholu: Prosze sie wyprowadzic. Prawo mamy Twojego M i prawo dziadka exi do
intymnosci i swobody mieszkania jest swiete. I nie wypominaj teraz exi tych 2,5
roku, skoro to nie pasowalo Mamie Twojego M trzeba bylo wczesniej kazac sie exi
wyprowadzic, nie byloby teraz problemu.

Wspolczuje sytuacj.. szczerze. I Wam i Exi.

Leeya

[zielonydom]

leeya:
"Kiedy korespondencja mojego exa przychodzila na moj
adres, nie sprawdzalam od kogo jest ta korespondencja - nie moj interes.
Oddawalam mu i koniec. Bez komentarzy, bez docinkow. I ja np nie wiedzialabym
co to jest firma ultimo czy inna, moze przeslali jej tylko ulotki reklamowe? "

ok. Zacznijmy od początku. Wiem że wzięła rowery na raty bo zrobiła to w czerwcu
04 mieszkając jeszcze u mamy M. Przecież widzieliśmy je i ona sama powiedziała
że wzięła je na raty.

"A co do markowych ciuchow, to masz racje, za te 200PLN miesiecznie nakupuje
dwom chlopakom mnostwo markowych ciuchow.."
O jakich 200 zł mówisz ? co to znaczy "za TE" 200 zł?

"I nie wypominaj teraz exi tych 2,5
roku, skoro to nie pasowalo Mamie Twojego M trzeba bylo wczesniej kazac sie exi
wyprowadzic, nie byloby teraz problemu."
wypominam ponieważ ona powiedziała w sądzie że dostawała tylko 300 zł i to nie
zawsze. Natomiast nie powiedziała że mieszkała za darmo i że dzieci jadły to co
ugotowała babcia.

[kasia_kasia13]

> O jakich 200 zł mówisz ? co to znaczy "za TE" 200 zł?
Moze o "te":

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14479&w=35080920&a=35108848

[e_r_i_n]

Wyciaganie wnioskow na podstawie przychodzacej korespondencji jest nagminne.
Nawet, jak ta korespondencja jest fikcyjna.
Poza tym pewnego rodzaju firmy raczej ulotek i zaproszen do wspolpracy nie
przysylaja.
A zagladanie w portfel jest niestety stalym elementem walki o alimenty.
Szczegolnie, jak jedna osoba 'wie' z pewnych zrodel, ile ta druga zarabia.

[leeya]

Tym postem odnosisz sie do moich slow czy do mnie osobiscie? Bo to o czy
piszesz to wiem, ze wystepuje w "przyrodzie" jednak nijak nie rozumiem jak ma
sie to do mnie.

Leeya

[e_r_i_n]

A masz sobie w tej kwestii cos do zarzucenia? Ja pisze o 'problemie', nie o
tym, co robisz (to wiem tylko z Twoim opisow, czesto nieprawdopodobnych).
Po prostu stwierdzam fakt, ze na podstawie korespondencji mozna wyciagac
wnioski (mniej lub bardziej prawdziwe), wiec nie ma sie co dziwic
zielonemudomowi.
Oraz ze zagladanie do portfela obcych osob jest NAGMINNE w sprawach o alimenty.
Takim samym bowiem zagladaniem sa szacunki next co do wydatki eks, jak i
projekcje eks na temat zarobkow bylego meza.

[zawsze-w-drodze]

Jestem w o tyle komfortowej sytuacji, że jednocześnie dostaję alimenty (od ojca
mojego dziecka) i je płacę (dzieciom mojego M) zatem jestem obiektywna. Drogi
zielonydomie! Policz sobie spokojnie - 500zł na dwoje nastolatków, na
(zakładając wasz 10-dniowy wkład) 20 dni daje 12,50zł na jedno dziecko, na 1
dzień. Dokładając tyle samo od mamy (czyli utrzymanie po 50%) daje 25 zł na
osobę na dzień - dokładam tyle samo, mimo, że ona do waszych 10 dni nie
dokłada, bo zakładam, że w ciągu tych dziesięciu dni nie płacicie za szkołę
(komitet, wycieczki, bilety do kina itd.), podręczniki, mydło, pastę do zębów,
lekarza, leki, dentystę i całą masę codziennych wydatków związanych z miejscem
zamieszkania. Mamy zatem 25 zł na osobę na dzień. I za to mama ma wykarmić,
napioć, ubrać, wyposażyć w niezbędne rzeczy nastolatka?! Ja dostaję na dziecko
500zł, płacimy 600zł na jedno (w sumie 1200) i wcale nie uważam tego za jakąś
szokującą kwotę - normalne niwygórowane alimenty - dzieci M spędzają z nami
wakacje, weekendy, ferie, kupujemy im ubrania, książki, płyty, jedzą, śpią,
żyją z nami - i nikomu nie przychodzi do głowy "doliczć" tych kwot do
alimentów. Podobnie jest z moim dzieckiem - wyjeżdża z opjcem na wakacje,
weekendy, ma u niego ubrania i zabawki - jak sądzę, bo dziecko jedzie bez
bagażu i nigdy nie usłyszałam wyliczania tych wydatków! I do głowy nie przyszło
mi sprawdzanie wydatków i zarobków mojego ex czy exi mojego M.

[zielonydom]

Zawsze w drodze:
bo zakładam, że w ciągu tych dziesięciu dni nie płacicie za szkołę
(komitet, wycieczki, bilety do kina itd.), podręczniki, mydło, pastę do zębów,
lekarza, leki, dentystę i całą masę codziennych wydatków związanych z miejscem
zamieszkania.
No to jak sobie to wyobrażasz ? że pastę do zębów itd. przywożą ze sobą w plecaku ?
Że jak nagle któryś skręci nogę to odwozimy go do matki ? że jak dostajemy u
lekarza receptę to zawozimy ją razem z dzieckiem matce żeby poszła wykupić ? że
jak boli go ząb to nie jedziemy z nim do dentysty tylko do matki go odwozimy ?
Jak mamy dzieci 10 dni to opiekujemy się nim przez te 10 dni, więc jak w
poniedziałek przychodzą i mówią że na jutro muszą mieć pastele a na czwartek po
5 zł na bilety bo jadą na wycieczkę klasową do muzeum to nie wysyłamy ich po
pieniądze do mamy.










Emocjonuję się tą sprawą tak bardzo również dlatego że myślę że ja jestem w
porządku. Nigdy nie powiedziałam do dzieci nic złego na jej temat (co zresztą
byłoby głupie i sama padłabym ofiarą takiego spisku- dzieci głupie nie są).
Wręcz przeciwnie – nie unikamy jej tematu, rozmawiali gdzie byli z mamą.
Hmm może rzeczywiście tak to wygląda jakbym tylko na nią nadawała ale już
spieszę Wam powiedzieć że jeśli sędzina będzie ciekawa mojego zdania na jej
temat to nie powiem że jest złą matką.
Mam zastrzeżenia głównie do tego że nie pilnuje ich w nauce.

To że nie mieszkają już u mamy M przyniosło plus w naszych kontaktach.: gdy
odwiedzaliśmy mamę M dzieci inaczej nas witały, inaczej się zachowywały gdy ex
była w domu a inaczej gdy byli sami z babcią. Gdy ona tam była potrafili nawet
nie wstać do nas czy np. nie odpowiadali mi cześć. Nie powiem żeby to dla mnie
nie było przykre tymbardziej gdy dzień wcześniej byli u nas , oglądaliśmy film
przytuleni i młodszy zasypiał mi na kolanach.

[natasza39]

A te wyliczenia, które teraz zrobiłaś, tych past, zebów obolałych i biletów do
muzeum to są zawarte w tych 3-ch stówach, które wydajecie na dzieci, czy tez
dodatkowo płacicie, bo ja nie rozumiem.

Rozumiem ze chcielibyście mieć wpływ na co wydaje exia pieniadze i rozumiem, ze
exia wydaje je inaczej niz ty. Ma inne priorytety niz ty.

Osobiście uwazam, że tak jak jej nic do tego czy ty wydajesz na ksiązki na
przykład, to Tobie nic do tego, ze ona woli "kablówke".

Kiedys pisałam o tym ,że ex i next nie powinny wchodzić sobie w drogę i sobie
lukac do porfeli.
Wyliczenia waszej exi sa rozsadne.
jesli wy bedziecie płacic to co teraz wydajecie na dzieci, w tym czasie gdy sa
u was exi do ręki, to siła rzeczy nie będziecie mogli, bo juz nie będzie z
czego, utrzymywac dzieci u siebie.
Jedyna droga to dogadac sie z ex i powiedziec to przed sądem.
Ale wyliczanki na temat nierozsadnego wydawania tych niewielkich pieniędzy
będzie źle postrzegane w sadzie tak jak jest źle postrzegane przez większość tu
piszących.
No chyba, że jako ławniczki trafią ci się erin i mikawi, ale raczej watpię...
Spróbujcie się zatem dogadac z ex.
zróbcie uczciwe wyliczenie co i za ile dzieci muszą mieć. Po prostu musza i juz.
I to co musza podzielcie w takich proporcjach w jakich czas z nimi spędzacie i
wyjdzie wam idealnie.
Komórki, telefony, rowery, bluzy i inne takie zostawcie w spokoju.
Zacznijcie od tego co dziecko musi miec i wam wyjdzie.

[mikawi]

natasza - sama napisałam że wyliczenia które podała eks w pozwie są rozsądne i
nie ma tam nic z sufitu, ale chore jest jej żądanie 1200 zl, zważywszy że
ojciec zarabia 1400 a do tego sprawuje w dużej mierze opiekę bezpośrednią. I
ten fakt powinien byc głównym argumentem na sali sądowej. Przecież nawet jak
sąd zasadzi 800 na dwójkę to wyjdzie na to samo co dzieci dostają teraz. Dziwi
mnie dlaczego tak wiele matek woli przejąć gotówkę do ręki zamiast pozwolić
ojcu cieszeć się rodzicielstwem i dbaniem o dzieci bezpośrednio. Zgadzam się że
wyliczanie na co eksia wydaje a nie powinna jest śmieszne, bo każdy z nas
wydaje na co innego. Z tego co zrozumiałam, zielonydom chciałby aby obecny stan
rzeczy po prostu pozostał - czyli aby ojciec miał możliwość dbania o dzieci
osobiście przy utrzymanej kwocie alimentów 500 zł dawanej matce. I moim zdaniem
jest to rozsądne zważywszy na zakres opieki jaki sprawuje. Ale podnosząc
alimenty odbiera się ojcu tę możliwość. A to nie jest niedzielny tatuś, który
ponosi dodatkowy koszt biletu do kina raz w miesiącu. Więc może przystopuj z
tym potępianiem w czambuł zielonegodomu?

[natasza39]

mikawi napisała:
>Więc może przystopuj z tym potępianiem w czambuł zielonegodomu?


A czy ja ja potepiam w czambuł?
Staram się jej wytknac tylko to co mim zdaniem nie powinna ona wytykac exi.
Bo jak dl amnie to wychodzi na to, że to tylko tamta strona ma oszczedzać i to
na dodatek pod dyktando zielonegodomu.
Mnie wpieprzałoby sobiscie, jak jakas madra głowa mówilaby mi w czym mam prać,
w czym myć zęby zeby oszczedzić.
Dobrze ze ta exia do osławionej kosmetyczki nie chodzi, bo to by dopiero
było

[kasia_kasia13]

> A te wyliczenia, które teraz zrobiłaś, tych past, zebów obolałych i biletów
do
> muzeum to są zawarte w tych 3-ch stówach, które wydajecie na dzieci, czy tez
> dodatkowo płacicie, bo ja nie rozumiem.

Chcialam zauwazyc, ze w wyliczeniach eksi podstawowych potrzeb dzieci takie
rzeczy jak bilety do muzeum, czy wyjazdy poza miasto NIE sa uzwglenione.
Podobnie jak wyjazdy na wakacje. To wszystko sa, niestety (niestety, bo np. ja
uwazam takie rzeczy za potrzeby mojego dziecka), w fatalnej sytuacji obu
rodzin, tzw. ekstrasy. Ekstrasy, ktore kazdy rodzic funduje im w zaleznosci od
akualnych mozliwosci i a ich rodzaj zalezy od jego priorytetow. Wy z nimi
jedziecie za miasto, ona im placi tv kablowa. Tylko jesli ona tych wydatkow
(kablowka, internet) nie uzwgednia w swoich wyliczeniach, rowniez Wy nie
powinniscie uwazac doatkowych kosztow typu bilet do muzem za Wasz finasowy
wklad w zapewnienie podstawowych potrzeb dziecka.
Dodam jeszcze, ze nie zauwazylam w wyliczeniach eksi pieniedzy na chemie, na
srodki czystosci, na dentyste (choc moze chlopcy maja zdrowe zeby),
na "wyprawke" do szkoly (podreczniki, zeszyty itd). Bardzo, ale to bardzo
podstawowe potrzeby tam zawarla.

[e_r_i_n]

natasza39 napisała:

> jesli wy bedziecie płacic to co teraz wydajecie na dzieci, w tym czasie gdy
> sa u was exi do ręki, to siła rzeczy nie będziecie mogli, bo juz nie będzie z
> czego, utrzymywac dzieci u siebie.
> Jedyna droga to dogadac sie z ex i powiedziec to przed sądem.

Dokładnie tak - będzie to na pewno wzięte 'na plus'. I jako potencjalna
ławniczka takiemu czemus bym przyklasnela .

W temacie ciuchów

[chalsia]

Cieszę się, że jednak tajemnica korespondencji nie została złamana

Zielonydom, Ty może jeszcze tego nie wiesz, ale wsród obecnej młodzieży
nastoletniej brak posiadania markowych ciuchów (mogą być z second handu) jest
powaznym obciachem i może być powodem do odrzucenia przez grupy znajomych. Bez
względu na to, czy to dobrze czy nie, mądrze czy głupio - tak po prostu jest.
Podobnie jeśli chodzi o posiadanie komórki (pomijając istotny fakt, że dla
pracującej matki 2 nastolatków to jedyny sposób, by miec z nimi bieżący
kontakt).
Chalsia

[yuka66]

Nie mieszkam w Polsce wiec wybaczcie jesli cos zle rozumiem. Maz Zielonego Domu
zarabia 1400zl, placi 500zl alimentow, ma przez 10 dni w miesiacu chlopcow w
domu przez co ponosi dodatkowe koszty - wiec, przepraszam, z czego Wy (Zielony
Dom i Maz) zyjecie? Mnie te alimenty wydaja sie skandalicznie wysokie w
porownaniu do zarobkow ojca. Byc moze nie jest to wysoka kwota, ale procentowo
jest to bardzo duzo. I nie rozumiem uzasadnienia, ze dzieci maja takie czy inne
potrzeby i te potrzeby musza byc zaspokojone. Jesli ojciec zarabia 1400 zl, to
wydatki na dzieci musza byc do tego dostosowane proporcjonalnie.

[zonka77]

Ano właśnie. Przeczytałam sobie to wszystko i to kilka razy i myślę co następuje:
Każda z nas patrzy ze swojej perspektywy. Dla mnie np kwota 1400 zł netto to
absolutnie żadne pieniądze na utrzymanie rodziny. Nie wyobrażam sobie przeżyc
miesiąca za taką kasę i to w 2 osoby a niedługo w 3(jak w przypadku
zielonegodomu) i do tego wynajmując mieszkanie. Mnie sam kredyt a przedtem
wynajmowanie plus rachunki kosztowały 1400 zł a gdzie jedzenie, ubrania, leki itd ??
ale JA mieszkam w Krakowie, zarobki z mężem mamy wspólnie o wiele wyższe niż
1400 zł inaczej żyjemy, inne mamy priorytety więc nijak nie możemy porównywac
się do zielonegodomu. Mam wrażenie że zielonydom jest z jakiejś małej
miejscowości gdzie trudno o lepszą pracę
Jak czytam że komórka czy markowe ciuchy są konieczne dla tych chłopców bo
środowisko bo koledzy to sorry - NIE SĄ. Ma się TO na co STAĆ rodziców, a w tym
przypadku rodziców stac na bardzo niewiele. Przekonywanie zielonego domu że jej
M powinien płacic po 400 zł na jedno dziecko jest...śmieszne. Niemożliwe.
Nie mam pojęcia jak zielonydom ma zamiar przeżyc z mężem i z maleńkim dzieckiem
za te pieniądze po odliczeniu alimentów ale to osobna sprawa.
Nie dzieci nie muszą mie kom. nie muszą miec internetu, nie musza miec markowych
rzeczy. Oczywiście super by było gdyby mieli ale o czym my tu rozmawiamy? Tych
ludzi nie stac na takie rzeczy. Gdybym ja miała 1400 zł na swoje i rodziny
utrzymanie to sama bym nie miała kom i internetu i tyle.
mówicie że matka chłopców nie podaje w kosztach utrzymania kom i internetu. Ale
żąda alimentów tak wysokich (dla nich wysokich, dla innych może nie) żeby mogła
zapewnic dzieciom wlasnie kom i internet.
A ja wiem czemu zielonydom tak wylicza exi na co wydaje pieniądze. Myśle ze
wylicza dlatego ze wie ze exja chce wyższych alimentów po to żeby zapewniac
chlopcom czegś na co zielonegodomu i jej męża po prostu nie stac.
wybaczcie ale argument ze dzieciom z biednej rodziny (bo obie strony tutaj sa po
prostu ubogie wg mnie) potrzeba kom i internetu i markowych ciuchów jest
niemądry. Nie da się zapewnic im tego co dla lepiej usytuowanych rodziców jest
normalne, podstawowe i oczywiste.
Ja mam w swoim otoczeniu dwie rodziny które bardzo nie mają pieniędzy. Dzieci
tam nie chodzą w markowych ciuchach (a są lubiane i to bardzo bo są przemiłe)
komorek nie mają (na pewno o tym marzą ale rodziców po prostu nie stac i nie
będzie stac niestety dlugo) internetu również nie posiadaja bo również rodziców
nie stac. Dzieci sa w wieku 5, 8 i 10 w jednej rodzinie i 8 i 11 w drugiej
(trzeci maluch w drodze)
Pytałam się wczoraj koleżanki (mamy 3 dzieci) czy uważa że 400 zł na dziecko na
miesiąc to mało (a mieszkają w krakowie i wynajmują mieszkanie) Roześmiała mi
się na to pytanie i powiedziała że gdyby miała na każde swoje dziecko 400 zl co
miesiąc to byłaby przeszczęśliwa, ale nie zawsze tyle ma. (tłumaczę od razu że
400 zł na dziecko to 200 0d ojca i 200 od matki, przy czym tutaj matka te 400 zł
ma na 2/3 miesiąca nie na cały miesiąc a i ubrania i inne rzeczy zielony dom z
mężem jak rozumiem kupują jak trzeba.
W taj rodzinie mama nie pracuje ale zajmuje się domem, gotuje oszczędzając jak
się da, dzieci w mc donaldzie nie bywają, noszą ciuchy jedni po drugich i to co
dostaną od znajomych i żyją - a dlaczego? Bo ich stac na ta co ich stac. A tatus
pracuje i to bardzo dużo, po kilkanascie godzin dziennie ale nie każdy ma
możliwoś posiadac dobrze platne zajecie.
Tak więc do wszytkich oburzonych pań mam tylko jedną prośbę: nie sądźcie
wszystkich wg własnej miarki. Dla jednych 400 zł to śmieszna kwota (np dla
dobrze zarabiającego mieszkańca dużego miasta) a dla innych bardzo duża (np dla
małozarabiającego mieszkańca malego miasteczka)
Ja przeżyłam już w swoim życiu czas mieszkania z M w małym mieście i wtedy
mieliśmy strasznie mało pieniędzy i wysztko nam się sypało i 400 zł było dla nas
kwotą ogromną.
Tak oczywiście mama tych chłopców zarabia też niewiele - ale jej jakoś nikt z
was nie wysyła do lepiej płatnej pracy mimo że dzieci ma już duże?
myślę że jeśli ona zarabia 1400 zł plus 400 alimentów to przy kosztach
mieszkania 500zł może się jakoś skromnie bo skromnie ale utyrzymac z dziecmi
za 1800 zł w małym miescie
I tak ma wiecej niz jej były M który teraz ma na siebie żonę (i w przyszlosci
dziecko) 1000zł minus wydatki na chłopaków kiedy są u niego...czyli jakies 700 zl
Jak słyszycie że zielony dom się wkurza na kom czy internet czy markowe ciuchy
to od razu powstaje święte oburzenie że jak to, że to jest potrzebne, nie jest,
na prawdę nie jest jak rodzice są w takiej sytuacji materialnej.



A z drugiej strony zielonydomie to wszystko rozumiem ale nie rozumiem jak w
takiej sytuacji mogliście zdecydowac się na malucha, za co go wychowacie??
O ile to oczywiście nie wpadka (sama wpadłam z moim skarbem więc nie potępiam
absolutnie)

[e_r_i_n]

Zonka, najlepsze podsumowanie całego watku. Chyle czola.

[mikawi]

zgadzam się zonko w całej rozciągłości

[poxywka]

no coz, takie wyliczenia powinien czlowiek, ktory jest nauczycielem robic zanim
postanowil miec 3 dzieci i niepracujaca zone przy pensji 1400 zl - konsekwencja
takiej postawy musza byc klopoty finansowe

a faceta jest latwiej wyslac do dodatkowej pracy niz matke wcale nie takich
duzych 2 synow; gdybys nia byla zrozumialabys jak to jest; wiadomo, ze te
alimenty sa dla zielonegodomu bardzo wysokie - bo im zostaje jakas glodowa
resztka po ich zaplaceniu; jesli jednak wydali sporo pieniedzy na wakacje
chlopcow i wydaja dodatkowo 300 jak chlopcy sa o u nich to jakos mi sie nie
chce wierzyc, ze to wszystko z pensji 1400
jednak skoro zafundowali te wakacje znaczy, ze los dzieci lezy im na sercu i
nie chodzi tu o wypiecie sie na nie; zdaje sie, ze chodzi o to, aby exia z
dziecmi nie zyla na wyzszym poziomie niz oni; mysle, ze na problem mozna
spojrzec z roznych stron i dyskutowac nad zlotym srodkiem; dlatego decyduje sad
i jest nadzieja, ze zacheci ojca dzieci do poszukania dodatkowej pracy i
jednoczesnie nie pozwoli by kwota alimentow przekroczyla ich rzeczywiste
mozliwosci; kiedy matka zostaje sama z dzieckiem i np nie dostaje alimentow
wcale nadal musi dziecko wyzywic wiec musi stanac na glowie aby zdobyc
pieniadze; mezczyzni najczesciej nie rozumieja, ze samo 'nie mam' nie jest
wytlumaczeniem; trzeba sprobowac stanac na glowie

chcialam tez dodac, ze w kwote alimetow wlicza sie rowniez np wynajem mieszkania
jak wyliczalam z exem alimenty to od razu znalazla sie tam kwota = 1/4 wynajmu

pozdrawiam
poxywka

[e_r_i_n]

poxywka napisała:

> gdybys nia byla zrozumialabys jak to jest;

Zonka jest matka.

> wiadomo, ze te alimenty sa dla zielonegodomu bardzo wysokie - bo im zostaje
> jakas glodowa resztka po ich zaplaceniu; jesli jednak wydali sporo pieniedzy
> na wakacje chlopcow i wydaja dodatkowo 300 jak chlopcy sa o u nich to jakos
> mi sie nie chce wierzyc, ze to wszystko z pensji 1400

To tak samo niewiarygodne jak wydatki NA DZIECI (podstawowe) rzedu 1400 zl przy
zarobkach 900 zł. A gdzie jeszcze ekstrasy.
No a moze zielonemudomowi pomaga rodzina? Moze przeciez...

> zdaje sie, ze chodzi o to, aby exia z dziecmi nie zyla na wyzszym poziomie
> niz oni;

A mi sie wydaje, ze oni chca, zeby dzieci mialy podstawy. Oraz chca
UCZESTNICZYC w wydatkach (tzn. samodzielnie ich dokonywac), a nie tylko
przelewac kase na konto. Plus - w czasie wizyt u dzieci chca miec Z CZEGO
zapewniac przyjemnosc dzieciom.

[e_r_i_n]

e_r_i_n napisała:


> To tak samo niewiarygodne jak wydatki NA DZIECI (podstawowe) rzedu 1400 zl
> przy zarobkach 900 zł. A gdzie jeszcze ekstrasy.

Poprawka - 650 zł (bo takie ma zaswiadczenie).

[kasia_kasia13]

>Plus - w czasie wizyt u dzieci chca miec Z CZEGO
> zapewniac przyjemnosc dzieciom.

Przyjemnosci zapewnia sie dzieciom po zapewnieniu podstawowych potrzeb. Wiec
nie mozna chciec placic nizszych alimntow (ktore maja isc na podstawowe
potrzeby: mieszkanie, wyzywienie itd) dlatego, ze chce sie miec na wyjazd z
dziecmi za miasto.

[mikawi]

zielonydom WYRAŹNIE napisał że dzieci są u nich przez 1/3 miesiąca i wtedy
zapewniają im ich NORMALNE potrzeby - ciuchy, skladki, jedzenie i inne. Nie
przyjemności w Twoim rozumieniu tego słowa - jako zbytki. Ale żeby zapewnić
UTRZYMANIE dzieciom w czasie ich pobytu u ojca trzeba mieć środki a nie oddac
wszystko mamusi w formie gotówki. Tym bardziej że dzieci nie przychodzą na
jeden weekend w miesiącu, tylko spędzają u nich niemal tyle co w domu matki.

[kasia_kasia13]

Zielony dom WYRAZNIE wymienila wycieczke za miasto:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14479&w=35080920&a=35168665

[mikawi]

ale też WYRAŹNIE napisala że kupują im ubrania, dają na składki do szkoły, wożą
po lekarzach i wykupują leki. Zaspokajają NORMALNE potrzeby dzieci. A co do
wycieczki - akurat ona więcej pozytku dzieciom przyniesie niż siedzenie z nosem
w TV z kablówką u mamy

[kasia_kasia13]

mikawi napisała:

> ale też WYRAŹNIE napisala że kupują im ubrania, dają na składki do szkoły,
wożą
>
> po lekarzach i wykupują leki. Zaspokajają NORMALNE potrzeby dzieci.


Co do jezdzenia po lekarzach, to ten "zarzut moge podwazyc":

"-lekarstwa (120 miesięcznie)- całe szczęście ten zarzut możemy podważyć:mamy
skserowane ich kartoteki z przychodni-chorują jak normalne dzieci 1,2 razy do
roku"

Duzo po tych lekarzach nie jezdza, jak dzieci tak rzadko choruja )))


>A co do
> wycieczki - akurat ona więcej pozytku dzieciom przyniesie niż siedzenie z
nosem
>
> w TV z kablówką u mamy

Owszem, ale mama kablowki NIE wlicza w PODSTAWOWE koszty. Nie powinni wiec i
oni.

[mikawi]

jasne, mama tylko oczekuje od ojca pokrycia 85% tych podstawowych kosztów,
ciekawe dlaczego?

[kasia_kasia13]

mikawi napisała:

> jasne, mama tylko oczekuje od ojca pokrycia 85% tych podstawowych kosztów,
> ciekawe dlaczego?

Mama tego nie dostanie. Co do tego wszyscy sa zgodni.
Natomiast mam nadzieje, ze mama dostanie podwyzke. Pomiedzy tym, co dostaje
teraz a tym czego oczekuje. Bo jedno jak i drugie sa skrajnosciami.

[mikawi]

kasia - mam pytanko - ILE twoim zdaniem powinien płacić alimentów na dwoje
dzieci facet który zarabia 1400 zl i lada moment będzie miał trzecie dziecko?
Biorąc pod uwagę że i tak ca. 300 wydaje podczas pobytu dzieci u niego, czyli
zostaje mu 1100. No - proszę powiedz konkretnie, ile?

[kasia_kasia13]

Uwazam, ze powinien placic 300-400 zl na jedno dziecko, nie biorac pod uwage
tego, co wydaje na nie.
Trzecie dziecko juz w drodze. Pamietasz nasza dyskusje z forum samodzielne?
Rozmawialysmy o obnizaniu alimnetow na poprzednie dzieci jak pojawi sie nowe. I
chyba nawet wtedy nawet zgodzilas sie z jedna rzecza:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=571&w=32311175&a=32419506
Mikawi, tutaj wlasnie mowimy o tak niskich alimnetach.

[mikawi]

uśrednijmy więc: 350 na dziecko x 2 = 700 plus to co wydaje podczas sprawowania
bezpośredniej opieki czyli 300 (bo TO TEZ SĄ WYDATKI NA UZASADNIONE POTRZEBY
DZIECI i nie rozumiem dlaczego miałby je pomijać) = 1000zl. Zostaje mu 400.
Wiesz - to nawet komornik by mu więcej zostawiał.

[e_r_i_n]

kasia_kasia13 napisała:

> Przyjemnosci zapewnia sie dzieciom po zapewnieniu podstawowych potrzeb.

Dokładnie tak. Skoro wiec matki nie stac na podstawowe potrzeby (bo chce ich
sfinansowania praktycznie w 100% przez ojca), niech nie zapewnia przyjemnosci.

[kasia_kasia13]

e_r_i_n napisała:

> kasia_kasia13 napisała:
>
> > Przyjemnosci zapewnia sie dzieciom po zapewnieniu podstawowych potrzeb.
>
> Dokładnie tak. Skoro wiec matki nie stac na podstawowe potrzeby (bo chce ich
> sfinansowania praktycznie w 100% przez ojca), niech nie zapewnia przyjemnosci

W stosunku do pensji ojca chce za duzo i wiadomo, ze nie dostanie. Nie ma o
czym dyskutowac.
Nie wiemy, kto finansuje przyjemnosci dzieciom. Moze np. dziakowie.
Matka nie uzglenila przyjemnosci w alimenatch, nie powinnien ich rowniez wiec
uwzgledniac M. w wydatkach. To absurd, ze ma sie mniej dokladac do chleba, bo
chce zabrac dzecko na wycieczke.
Nawet jesli matke stac i na podstawy i na przyjemnosci, i tak ma moim zdaniem
prawo wymagac od ojca, ze bedzie dawal na dzieci wiecej niz to co daje.
Podstawowe potrzeby maja zapewniac _wspolnie_. Przyjemnosci, ten rodzic,
ktorego stac. Czy uwzasz, ze jesli matka zacznie zarabiac 3 razy tyle, nalezy
wtedy ojca zupelnie zwolnic z alimentow?

[e_r_i_n]

kasia_kasia13 napisała:

> Nawet jesli matke stac i na podstawy i na przyjemnosci, i tak ma moim zdaniem
> prawo wymagac od ojca, ze bedzie dawal na dzieci wiecej niz to co daje.

Ze powinien dawac wiecej, zgodze sie (kwestia inna to O ILE wiecej).

> Podstawowe potrzeby maja zapewniac _wspolnie_. Przyjemnosci, ten rodzic,
> ktorego stac.

Dokładnie. Wiec dlaczego matka chce, zeby podstawowe potrzeby zapewnial ojciec?
Wiem, sad tego pewnie nie przyjmie - ale my nie wrozymy tu, jakie beda
rozstrzygniecia sadu, tylko jakie sa OCZEKIWANIA.

> Czy uwzasz, ze jesli matka zacznie zarabiac 3 razy tyle, nalezy wtedy ojca
> zupelnie zwolnic z alimentow?

Nie. A czy uwazasz, ze jesli ojciec zaczyna zarabiac wiecej, nalezy zmusic go
do oplacenia prawie 100 % kosztow? W ktorych uwzglednione sa nie tylko
podstawowe potrzeby, ale i koszty prezentow i innych ekstrasow? Na wybor
ktorych ojciec nie ma wplywu?

[kasia_kasia13]

> Ze powinien dawac wiecej, zgodze sie (kwestia inna to O ILE wiecej).

Ale przynajmniej zgoda w jednym.

> Wiem, sad tego pewnie nie przyjmie - ale my nie wrozymy tu, jakie beda
> rozstrzygniecia sadu, tylko jakie sa OCZEKIWANIA.

Oczekiwania sa za wysoskie pisalam to niejednokrotnie. Zgoda w drugim.


> Nie. A czy uwazasz, ze jesli ojciec zaczyna zarabiac wiecej, nalezy zmusic go
> do oplacenia prawie 100 % kosztow? W ktorych uwzglednione sa nie tylko
> podstawowe potrzeby, ale i koszty prezentow i innych ekstrasow? Na wybor
> ktorych ojciec nie ma wplywu?

Ale tutaj nie sa uzgeldnione koszty ekstrasow!!!

[kasia_kasia13]

A ja wiem czemu zielonydom tak wylicza exi na co wydaje pieniądze. Myśle ze
> wylicza dlatego ze wie ze exja chce wyższych alimentów po to żeby zapewniac
> chlopcom czegś na co zielonegodomu i jej męża po prostu nie stac.

Przeciez exia dokladnie wyliczyla, na co chce alimenty!
A wyliczanie jest smieszne. Jak na razie matka dostaje 200zl na jedno dziecko i
jesli oplaca im jakies ekstra rzeczy, to na pewno nie z TYCH pieniedzy.

A z drugiej strony zielonydomie to wszystko rozumiem ale nie rozumiem jak w
> takiej sytuacji mogliście zdecydowac się na malucha, za co go wychowacie??

Tez tego nie rozumiem.

>> W taj rodzinie mama nie pracuje ale zajmuje się domem, gotuje oszczędzając
jak
> się da

Jak sie nie pracuje, ma sie wiecej czasu min. na gotowanie.

[mikawi]

zielonydom napisała:
>od rozstania dostawała na dzieci najpierw
>300 a potem 400 zł-do ręki.Od września 04 dostaje 500

więc skąd ci się ciągle bierze te 200 na dziecko? ma do dyspozycji 500 zł na 20
dni, pozostałe 10 dzieci spędzają u ojca i matka wtedy nie ponosi kosztu ich
utrzymania.
Tak jak pisała zonka - kwoty są względne, ale patrząc na osobisty wkład ojca w
wychowanie dzieci i jego możliwości oraz dodatkowe wydatki przed którymi nie
ucieka - takie alimenty tragicznie niskie nie są. A że nauczyciele tyle
zarabiaja... w takim państwie żyjemy. Jak facet pracuje w swoim zawodzie to
wlaśnie nic innego nie robi jak wykorzystuje swoje możliwości.

[zielonydom]

Zonka77:
„A z drugiej strony zielonydomie to wszystko rozumiem ale nie rozumiem jak w
takiej sytuacji mogliście zdecydowac się na malucha, za co go wychowacie??
O ile to oczywiście nie wpadka (sama wpadłam z moim skarbem więc nie potępiam
absolutnie)
Mam 31 lat i nie mogę już czekać, czekać aż mnie będzie na to stać. Dziecko
planujemy już od 2 lat (odstawiłam tabl. Antykonc, potem rzuciłam palenie  ) No
i trach…pierwsza ciąża stracona. Ta też jest zagrożona. Ale już nie chcę i nie
mogę czekać.



Jak nam się udaje przeżyć ? 
Gdy M 2 lata temu zarabiał 900 ja zarabiałam 700.
Parę ostatnich miesięcy pracowałam na umowę zlecenie za 683 zł ale w zeszłym
tygodniu umowa się skończyła. Od czerwca do października 04 pracowałam w
Irlandii, pojechałam sama, zaraz po poronieniu. Za połowę tego co przywiozłam
pozapłacaliśmy stare rachunki, z reszty kupiliśmy okno do jednego pokoju i
piecyk Junkers do łazienki a reszta poszła na życie.
Jakoś przeżyć się udaje. Jak jest tragicznie to nie płaci się za prąd czy gaz,
potem się wyrównuje.

[ashan]

Zielonydom, nie rozumiem, po prostu nie rozumiem podejścia "nie chcę dłużej
czekać". Was po prostu nie stać na dziecko! Zadłużenia w czynszu, albo w
opłatach?! Nie pojmuję Twojego męża, w końcu już wkrótce będzie zarabiał 1400
PLN na pięć osób! Zero jakiejkolwiek odpowiedzialności.

gorąco współczuję takiego podejścia do życia

a.

[e_r_i_n]

Ashan, pewnie, ze to dziwne podejscie. Ale z drugiej strony dziewczyna ma
czekac kolejne lata, bo dzieci MUSZA miec (zeby nie byc odrzucone przez
kolegow) markowe ciuchy, komorke i net? No i jak facet zarobi jakims cudem
wiecej, to co? Moze sie decydowac na dziecko, czy w pierwszej kolejnosci
zapewnic ekstrasy dzieciom (BTW czemu on i eks decydowali sie na dwojke
zarabiajac tak marnie?).

[ashan]

Erin, nawet jeśli starsi synowie męża zielonegodomu znikną nagle z powierzchni
ziemi to im i tak zostanie ok 450 zł na osobę. Kwalifikują się więc do pomocy z
opieki społecznej. I tak, nadal uważam, że to szczyt bezmyślności i
przykład "myślenia" jajnikami. "Bo ja muszę" "bo ja chcę" a potem jakoś to
będzie
bardzo smutne
a.

[e_r_i_n]

Mysle, ze sa dwie sprawy - jedna, ze nawet nie majac obciazenia w postaci
alimentow, 1400 zl na dwie osoby dorosle plus male dziecko to malo.
Ja SWIADOMIE bym sie na dziecko w takiej sytuacji nie zdecydowala.
Druga, ze wszysto 'ponad' ten 1400 (jesli facet by zarobil), powinno byc wg
niektorych przeznaczone na potrzeby, bardziej lub mniej uzasadnione, starszych
dzieci.