Koszt utrzymania dziecka !!!- ile wynosi??

[dominika303]

Nosze sie z zamiarem aby z moim NM począć potomka, ślub w najbliżeszj
przyszłości, sprawa wsądzie biskupim w toku i tak se pomyśleliśmy , że to już
chyba pora na dziecko. Oboje się kochamy i szanujemy itp itd.(NM płaci
alimenty na jedno dziecko , które obecnie ma 7 lat.)
Zarabiamy dość nieżle, ale znowu nie az tak dużo
Musimy wybudować dom na kredyt, na zakup mieszkania nas niestać ( taniej
wynosi zakup działki i budowa domu nawet 100m niż zakup mieszkania 50m)
Przeczytałam na samodzielnych, że miesiecznie dziecka nie da się utrzymac za
700zł - 800 zł (te kwoty to minimum socjalne ) , że minimalna kwota to ok
1000zł((
I stąd moje pytanie:
Ile pieniędzy na miesiąc wydajecie na dziecko??????
Kiedyś było zestawienie kosztów utrzymania maluszka do 3 roku zycia i matkom
wychodziło średnio 300zł miesięcznie, a skąd na samodzielnych kwota 1000zl??
No i tak se myślę, NM zapłąci te alimenty, 1000zł wydamy na ratę kredytu na
dom, w między czasie mieszkamy w wynajętym mieszkaniu i płacimy 700zł +
opłaty stałe na poziomie 400 zł, zimą więcej , bo dochodzi gaz za ogrzewanie :
(( no i nasze życie , opłaty za telefony, za net, za tv ubezpieczenia
somochodów itp itd i czy starczy nam pieniędzy na dziecko ???

pozdrawiam

[dominika303]

Zapomniałam dodać, ze jak zaczniemy spłacać kredyt to na dziecko nie zostanie
nam nawet 700zł (
I co wtedy ??

[dominika303]

No bo przecież nie moge zażądac podwyżki alimentów, bo z ojcem dziecka mam
zamiar żyć pod jedyn dachem i do tego zgodnie, więc skąd wziąć pozostałą kwotę??
Może juz teraz powinnam NM zakomunikować, żeby znalazł lepiej płatną praće żeby
nasze dziecko mogło wsuwac szyneczkę?? Samodzielne właśnie tak robią

[e_r_i_n]

Trudne pytanie.
Ja na dziecko wydaje wiecej niz 700 zł miesiecznie (średnio), bo samo
przedszkole to koszt 350 - 400 zł.
Ale tak to jest, ze na dziecko sie da wydac kazda kase
Przy małym dziecku najwiekszy koszt to opieka i pieluchy (pewnie ze 100 zł
mcznie).
Złobek nie powala kosztem (około 200 zł), natomiast opiekunka, w zaleznosci od
miasta, to koszt rzedu 500 - 1500 zł.
Jedzenie, jesli karmisz piersia, odpada. Pozniej IMO warto laczyc jedzenie
sloiczkowe i gotowane. I wtedy tez koszty oscyluja wokoł 150 zł.
Ubranka mozna kupic porzadne za normalne pieniadze. Poza tym zawsze dostaje sie
pelno prezentow itd. Mysle, ze srednio miesiecznie 100 zł jest ok
Im dziecko wieksze, tym struktura kosztow sie zmienia, chociaz IMO nie zwieksza
znaczaco.
U nas wydatki wzrosly raczej dlatego, ze wiecej wydac mozemy, a nie dltego, ze
nagle młody zaczał 5xwiecej jesc.
Spory koszt to opieka medyczna, szczegolnie jesli w kolejkach nie chcesz czekac.

Mysle, że te 700 zł to takie minimum przy ktorym nie musisz bardzo oszczedzac,
ale tez niebardzo mozesz szalec. A najlepsze rozwiazanie to dostosowac wydatki
do mozliwosci i nie miec wyrzutow sumienia, ze dziecko zje Bobovite, a nie
Hippa.

[e_r_i_n]

e_r_i_n napisała:

> U nas wydatki wzrosly raczej dlatego, ze wiecej wydac mozemy

Dla uwaznie (NIE)czytajacych (oficjalnie WCALE sie nie interesujacych) przypis:
wydać mozemy wiecej, bo skonczylam studia i pracuje pelnoetatowo, a nie
dorywczo. W zwiazku z tym moge wydac SWOJE pieniadze na SWOJE dziecko.

[konkubinka]

sledzac twoja historie stwierdzam , że przydaaby sie Wam rozdzielnośc
majatkowa.To tak OT.

[e_r_i_n]

A skąd wiesz, ze jej nie mamy?

[konkubinka]

nie wiem, az tak daleko nie wesze
ale jesli macie to po co te tlumaczenia?

[e_r_i_n]

Zadne tlumaczenia, ot informacja dla tych, ktorzy mysla, ze maja wiedze
pozwalajaca na kategoryczne oceny.

[kasian27]

moj synek ma pol roczku i wydaje na niego 300-500 zl. uzywam prawdziwych
pampersow tj. ok 120 zl, karmie sztucznie, ale tez dobrym mlekiem 24 zl puszka.
ale jest teraz taki wybor, ze mozna wydac o polowe mniej.obiadki, soczki
deserki mozna kupic tj ok 2,4 zl za sloiczek, ale tez mozna przyrzadzic samemu
jesli chodzi o ciuszki to nie trzeba przesadzac bo dziecko tak szybko rosnie,
ze niektorych rzeczy nie zdazy ubrac. jesli ktos nie ma oporow to polecam
ciuszki ze sklepu z uzywana odzieza kiedys bylam pewna , ze nie bede dziecka
ubierac w takich sklepikach, ale tam ciuszki sa lepsze jakosciowo, tanie i
naprawde ladne.
na chrzciny zrobilam liste prezentow, zeby nie dostac 4 krzeselek i dostalam
wszystkie potrzebne rzeczy. z wiekiem dziecka potrzeby rosna, ale nie jest tak
zle.

[wyksztalciuh]

Wyliczenia alimentow z samodzielnej mamy sa znacznie zawyzone i zawieraja np.
takie pozycje jak udzial dziecka w czynszu, co jest raczej zlosliwoscia w
stosunku do ojca niz realna potrzeba. Spokojnie mozesz zalozyc, ze utrzymacie
dziecko za tyle, ile bedziecie mogli na nie przeznaczyc. Jesli placicie
alimenty, warto sprobowac je obnizyc. W koncu teraz dochody ojca musza
wystarczyc na wieksza liczbe osob i wszyscy musza sie z tym pogodzic.

[exiara]

Ja wydaję średnio na 7-latka 1600 zl miesięcznie. Szkola + obiady 700 niańka
300, lekarz 100 zl + 50 lekarstwa( stala kwota co miesiąc), jedzenie, ubranie,
oplaty. To oczywiscie bez wakacji i choroby bo wtedy duzo wiecej.

[dominika303]

dziękuję wam za wyliczenia!!
trochę mnie pocieszyłyście, trochę zasmuciłyście - no cóż samo życie (
więc potomek musi poczekac do wybudowania domu i naszej tam przeprowadzki,
wtedy odejdą koszty wynajmu mieszknia i znajda się pieniążki na bobasa )
na razie pozostaje mi tylko śledzić miesiecznik dziecko i czekac na budowe
domu (

Pozdrawiam

[chalsia]

> Wyliczenia alimentow z samodzielnej mamy sa znacznie zawyzone i zawieraja np.
> takie pozycje jak udzial dziecka w czynszu, co jest raczej zlosliwoscia w
> stosunku do ojca niz realna potrzeba

Oczywiście bywa różnie, ale w znanych mi przypadkach kobiety przy niskich
zarobkach , gdyby nie były matkami (samodzielnymi), zdecydowałyby się na
wynajem/kupno MNIEJSZEGO mieszkania, co wiąże się z mniejszymi kosztami
czynszu/wynajmu.
Bardzo często kobieta po rozwodzie zostaje z dzieckiem w mieszkaniu dorobkowym
małżeńskim, które NA NIĄ SAMĄ byłoby za duże (=za drogie).
W skrócie - dziecko= dodatkowy pokój. A to kosztuje.

A co do innych opłat - gazu, prądu i wody zużywa się przy dziecku dużo więcej
niz gdy mieszka się samemu/samej - np. lampka w nocy przy łóżku dziecka bo się
boi ciemności, częste pranie bo z racji szybkiego rośniecia dziecka nie warto
kupować dużej ilości ciuchów, gotowanie dla dziecka (nikt nie podważa, że
dziecko musi jeść i to kosztuje ale i przygotowanie tego jedzenia - gaz,
woda,prąd - i potem posprzątanie TEŻ kosztuje - woda, środki czystości).

A kąpiel dziecka - toż to DRUGA wanna ciepłej wody dziennie ! I proszę mi tu
nie pisać, że można się na szybcika na stojąco poprysznicować - skoro rodzic
bierze normalnie kąpiel na leżąco, to nie ma powodu, by nagle zaczął robić
inaczej BO MA DZIECKO tylko po to by zmniejszyć koszty utrzymania aby ojciec
płacił niższe alimenty (zwłaszcza jeśli sam ojciec też lubi się w wannie
wylegiwać). A jeśli jeszcze ma sie własny piec grzewczy - to i inne koszty w
związku z tą kapielą idą w górę.

Dziecko ogląda swoje programy w TV czy filmy na DVD/video, słucha swoich
dziecięcych kaset, etc - to też jest dodatkowy prąd, bo robi to w godzinach gdy
rodzice są np w pracy (czyli oni sami by tego prądu wtedy nie zuzyli) albo
jeśli rodzice są w domu i sami chcą coś obejrzeć/posłuchać, to włączają inne
odbiorniki (a bez dziecka by nie musieli tego robić).

Z własnego podwórka - będąc bezdzietną tygodniowo w domu jadałabym tylko
śniadania, jeden obiad i 1-2 kolacje. Mam dziecko = wszystkie posiłki i
gotowanie dla niego plus więcej posiłków również dla mnie.
W związku z dzieckiem dwukrotnie zwiększyła sie ilość śmieci = koszt (na
początku w związku z pampersami - nawet trzykrotnie). A ja płacę za każdy
pojemnik śmieci osobno.

Tak więc udział dziecka w czynszu nie jest złośliwością tylko realną potrzebą.

Tylko o tych wszystkich sprawach rodzice będacy razem w związku w ogóle nie
myślą, bo nie muszą.

Chalsia

[e_r_i_n]

Wszystko sie zgadza, pod warunkiem, ze dziecko jest w domu całe dnie i wymaga
gotowania obiadów

[chalsia]

do pewnego wieku (róznego dla każdego dziecka, bo w różnym wieku dzieci idą do
przedszkola lub dopiero później prosto do szkoły) pozostaje ono cały dzień w
domu.
Moje dziecko z racji b. silnej alergii chodzi do przedszkola z własnym, domowym
jedzeniem.
Chalsia

[e_r_i_n]

Twoje przedszkolne dziecko jest specyficznym wyjatkiem, stad pewne zastrzezenia
warto robic.

[m-m-m]

Poza tym jeśli myślisz o kredycie to weź pod uwagę, że będziesz go spłacała też
X lat - dziecko w tym czasie będzie rosło i koszty jego utrzymania też.
Nasz pasierb lat 17-e kosztuje ok. 1500 zł m-c (bez dentysty i wyjazdów w
wakacje/ferie).

[kicia031]

Wiesz, to bardz, naprawde bardzo trudno wyliczyc. Robiłam takie wyliczenia na
pierwsza sprawe o alimenty, ale to było wieki temu, a od tego czasu dogadujemy
się z Exem bez problemu, może dlatego, ze oboje w miarę niezle zarabiamy i 100
pln w jedna czy druga strone nie robi az takiej roznicy.
Ale sugerowałabym ci, bys się zastanowila nad następującymi rzeczami:
Czy możesz liczyc na pomoc rodziny w opiece nad dzieckiem? Odejda ci wtedy
koszty opiekunki, a to niebagatelna kwota.
Czy będziesz karmic piersią? Znowu bardzo duza oszczędność, ja na mleko
modyfikowane nie wydalam do tej pory ani grosza na żadne z dzieci )
Czy jesteś gotowa gotowac dla dziecka? To tez jest oszczędność w porównaniu ze
słoiczkami.
Czy będziecie mieli możliwość oddac dziecko do państwowego przedszkola? Znowu
oszczędność w porównaniu z prywatnym. Czy zajmie się nim babcia w czasie
choroby?
Czy macie dobra przychodnie lekarska, czy tez czekaja was wizyty prywatne?
Czy masz koleżanki / rodzine z malymi dziecmi, tak bys mogła wymieniac się
ubrankami? Wiem, ze wiele osob uwaza to za uwłaczające, ale ja wymieniam się z
moja bardzo zamozna kolezanka, która ma dwoje dzieci i na ciuchy dla Groszkowca
od urodzenia wydalam może 500zl. Podobnie jeśli chodzi o zabawki.
Więcej mi na myśl nie przychodzi.
Jeszcze tylko dodam, ze starszego synka urodziłam na studiach, żyliśmy naprawdę
biednie, pieluchy tetrowe, obiadki gotowane w domu – i nie uwazam, by był jakoś
szczególnie poszkodowany z tego powodu – np nigdy nie miał odparzonej pupy, w
przeciwieństwie do Groszkowca, który nosi pampki.

[dominika303]

Dziewczyny jestescie kochane )
Zdaję sobie sprawę z tego, że kredyt będziemy spłacać z 10 lat i w tym czasie
koszty na dziecko wzrosną, ale tym samym odejdzie nam obecny wynajem i bardzo
duże koszty związane ogrzewaniem, bo administrator ma przestarzały piec
Jedno mnie martwi bardzo , mianowicie alimenty NM na dziecko, czy w związku z
pojawieniem sie naszego dziecka exia nie podwyższy natychmiast alimentów?
Takie zagrywki z jej strony to chleb powszedni, a wtedy wykończyłoby nas to
całkowiecie
Druga sprawa na pomoc żadnej rodziny liczyć nie możemy można nas traktowac
jak dzieci z domu dziecka
Moi rodzice są po rozwodzie, matka na stałe mieszka za granica , ojciec
alkoholik.
Teściowie, mieszkają 480 km od nas i tez raczej za synem nie przepadają,
zwłaszcza od rozwodu, gdy exia pozbawiła ich możliwości widzenia wnuczki
(opowieść na inny temat)
Żłobek, przedszkole, szkołę itd przewidujemy tylko i wyłącznie państwowe !
Leczenie tez na ubezpieczenie !
Ja przez pierwsze 2 lata życia maluszka mogłabym pracować u znajomych czyli w
domu, tym samym zmniejsza nam sie dochody
Buuuuuuuuuuuuuuu
A tak kiedyś marzyłam o tym aby miec conajmniej dwoje dzieci (

I byłoby to realne gdyby mój nie miał już dziecka (( , bo alimenty to
faktycznie dla samodzielnych to może niewiele, ale dla nas te same alimenty to
bardzo duze obciążenie finansowe, mało tego tym samym mamy zmniejszoną zdolność
kredytowa (

Pozdrawiam

PS
Używanymi ubrankami niegdy nie gardziłam , sama jako dziecko nosiłam część
ubrań po strszych dzieciach z dalszej rodziny !

[m-m-m]

Jedno mnie martwi bardzo , mianowicie alimenty NM na dziecko, czy w związku z
pojawieniem sie naszego dziecka exia nie podwyższy natychmiast alimentów?
Takie zagrywki z jej strony to chleb powszedni, a wtedy wykończyłoby nas to
całkowiecie



Wręcz przeciwnie: urodzenie kolejnego dziecka jest podstawą dla Twojego męża by
złożyć wniosek do sądu o obniżenie alimentów na dziecko z pierwszego związku.

[dominika303]

MMM jesteś tego pewna????
ale z drugiej strony czy sąd przychyli sie do takiego wniosku ??
exia ma już nowego męża od jakiegoś czasu, ale czy ona nie może "zawetować"
takiego pozwu o obniżenie ???

[dominika303]

Już kiedyś zbierała po znajomych paragony ( nawet się tym chwliła, że dzieki
swemu sprytowi wyrwała więcej kasy od NM

[e_r_i_n]

A powiedz mi, dlaczego mialaby oczekiwać podwyzki po narodzinach Waszego
dziecka?
MMM ma racje - narodziny kolejnego dziecka sa podstawa do obnizenia alimentow,
bo jest to znaczaca zmiana sytuacji Twojego meza.
Eksia moze sie nie zgadzac na obnizke, ale decyzje podejmuje sad.

[dominika303]

Erin, z prostego powodu :
po naszym wspólnym zamieszkaniu exia pobiegła do sądu o podwyżkę, bo "skoro jej
exa stać na konkubinę to też go stać na większe alimenty " i dostała,
uzasadnienie sądu mniej więcej tak brzmiało, kupując prezenty na urodziny ,
imieniny święta dla konkubiny oznacza że pan ją w pewnien sposób utrzymuje, ale
wg prawa ma pan większe obowiązki względem dziecka ((((

I dlatego juz się boję tego ponownego biegania po sądach i udowadniania, że ja
moge na 2 dzień po porodzie pójść do pracy a dziecko oddać do żłobka, a jej
córce nalezą ię większe alimenty, bo chodzi już do szkoła, a ta kosztuje jak
wszycy wiemy dość dużo, po za tym w związku z tym że mój ex mąż założył
rodzine, nasza córka nie powinna tego odczuc i nadal powinna się rozwijać ,
narty, łyżwy, basen, itp to podstawa prawidłowego rozwoju fizycznego naszego
dziecka. Skoro do tej pory korzystała z tego wszytkiego dlaczego teraz ja mam
jej tego odmówić itp itd (((
Zajadłości exi zanm aż nadto ((
A i sady sa jakieś chyba zaślepione owym pielegnowaniem postawy Matki Polki

pozdrawiam

[m-m-m]

No, ale konkubina to konkubina, a tu będzie drugie dziecko.
Sąd "ukarał" go za konkubinę, ale raczej dziecka przeciwko dziecku nie postawi.

[dominika303]

MMM niby tak, tyle tylko, że taki niemowlak jak wiemy mniej kosztuje niż dajmy
na to 8 -10 latek (
i obawiam sie, ze sad raczej przychyli się do podwyższenia alimentów

[m-m-m]

Kary nie płacicie wniosek złożyć można.
Składając broń przed czasem sami się poddacie dyktatowi exowej.

[e_r_i_n]

Mysle, ze niekoniecznie. Tym bardziej, ze wg KRiO w tej sytuacji raczej zasadne
jest OBNIZENIE alimentow. Jesli Wy nie wystapicie o obnizke, a ona wystapi o
podwyzke, to macie bron w reku - mimo, ze mogliscie, alimenty nie
zmniejszyliscie, wiec nie ma podstaw do podwyzki. Dodatkowo, owszem, koszty sa
rozne, ale tez odpadna Twoje dochody na jakis czas i mimo wszystko wydatki
wzrosna. A wiec i tak jestescie na minusie.

[m-m-m]

Zbieranie wszystkich paragonów - stary numer - Wy też zbierajcie.
No, pewnie, że ona będzie się rzucać, że nie, ona się nie zgadza, ale jak
dobrze to mąż Twój udokumentuje to alimanty sąd obniży.
A co ma jej mąż do tego? On jak będzie chciał mieć z nią dziecko to na pewno
Was o zgodę nie zapyta.

[mikawi]

zgodnie z kodeksem rodzinnym zmiana sytuacji jest podstawą do zmniany wysokości
obowiazku alimentacyjnego. Pojawienie się kolejnego dziecka jest taką zmianą
sytuacji i jest podstawą do wniesienia o obniżenie alimentów na pierwsze
dziecko. ALE: jaki wyrok zapadnie - tego nikt nie wie, zalezy to od konkretnego
sędziego i z historii forumowych wynika że często gęsto sąd nie obniża
alimentów. Myślę, że wiele zalezy tu od kwoty jaka jest płacona, co innego gdy
ojciec płaci 1000 zł na dziecko, a co innego gdy płaci 300 zł, wtedy sama
przyznasz - nie ma z czego obniżać. Dlatego nie opierałabym się tak bardzo w
planach macierzyńskich na obniżeniu alimentów na pierwsze dziecko.

[m-m-m]

No, ale Mikawi, ja wnoszę że on płaci więcej niż te 300 zł.

[mikawi]

mmm - ja tylko radzę dominice aby nie zakładała na 100% że sąd obnizy alimenty
bo może się zawieść srodze, aczkolwiek jasne że wniosek należy złożyć jesli
sytuacja ich rodziny tego wymaga

[dominika303]

No i wszytko byłoby fajnie, gdyby nie pazeroność , to nie jest 300zł, ani nawet
1000 zł, tylko jeszcze trochę więcej , dlatego musimy ten wydatek
uwzględniać przy kredytach , i planach prokreacyjnych, gdyby to było nawet
500zł nie zawracałąbym sobie tym głowy a tak niestety musze to brać pod
uwagę

[m-m-m]

A nie, przy takiej sumie alimentów to spokojnie możecie składac o ich obniżenie.

[m-m-m]

Nie, no ja tego nie pisałam, że to na 100%.D ominika martwi się, że exowa
podniesie alimenty z tytułu drugiego dziecka, więc ja proponuję złożyć wniosek
o obniżenie niejako ubiegając działanie exowej i może alimenty pozostaną na tym
samym poziomie.

[dominika303]

MMM dzięki to moze być jedyne wyjscie ))
Musze to z NM przegadac, w sumie tamto to tez jego dziecko !
Tylko ta nierówność trochę mi doskwiera (

[m-m-m]

Nie ma co się martwić na zapas. Nawet utrzymanie tej uważam wysokiej kwoty jest
waszą wygraną w tym wypadku.

[e_r_i_n]

dominika303 napisała:

> Tylko ta nierówność trochę mi doskwiera (

Niestety taki lajf. Samodzielne nie muszą dokladac nawet 50 % kosztow, w koncu
same sie zajmuja dzieckiem. Next natomiast moga ponosic 99 % kosztow
utrzymania, nawet jesli tez sa glownym opiekunem dziecka, bo w koncu 'widzialy
galy co braly'.

[natasza39]

e_r_i_n napisała:
>Next natomiast moga ponosic 99 % kosztow
> utrzymania, nawet jesli tez sa glownym opiekunem dziecka, bo w
koncu 'widzialy
> galy co braly'.

No wiesz jak się wybiera na ojca dziecka faceta, który pokrywa tylko 1% kosztów
jego utrzymania, to faktycznie trudno mieć pretensje do kogos innego poza
własnymi gałami

[e_r_i_n]

natasza39 napisała:

> No wiesz jak się wybiera na ojca dziecka faceta, który pokrywa tylko 1%
> kosztów jego utrzymania, to faktycznie trudno mieć pretensje do kogos innego
> poza własnymi gałami

Wątpię, żeby zrozumienie, ze SĄDY często wymuszają taką sytuację swoimi
postanowienia, było za trudne kogoś takie, jak Ty A może jednak tylko pozory
mylą?

[natasza39]

e_r_i_n napisała:
> Wątpię, żeby zrozumienie, ze SĄDY często wymuszają taką sytuację swoimi
> postanowienia, było za trudne kogoś takie, jak Ty

Wyobraź sobie, ze za trudne
Natomiast jestem sobie w stanie wyobrazić, że są faceci co zarabiają np 800 zł.
Płacą np. 500 zł alimentów i wtedy jak nastepna partnerka chce mieć z nim
dzidzię, to faktycznie utrzymanie tej dzidzi spada na jej barki.
Nie zmienia to jednak faktu, ze owa partnerka mogła sobie wybrać innego ojca
dla swojej dzidzi
Wyrok sądu nie moze zmienić wysokosci ogólnych dochodów ojca. Na to on musi sam
zarobić.
A ową "wysokość dochodów" chyba gały jednak widzą przed faktem.
No chyba, że radosny tatulek to kłamca.

[e_r_i_n]

Wszystko prawda, co piszesz, pod warunkiem, że alimenty są zasądzone przed
narodzinami dziecka. Ja natomiast piszę o sytuacjach, w których np. przy
sprawach o podwyzkę nie bierze się pod uwagę zobowiązań ojca wobec dziecka z
next. A już nie daj Boże, gdy next nieźle zarabia.

[natasza39]

e_r_i_n napisała:

> Wszystko prawda, co piszesz, pod warunkiem, że alimenty są zasądzone przed
> narodzinami dziecka.

Sorry, ale nie wyobrazam sobie, ze jakoś inaczej mogłoby być.
Może znasz taki przypadek, że next i ex rodzą równocześnie, to wtedy sorry.
Taki przypadek mi jakoś do głowy nie przyszedł

Ja natomiast piszę o sytuacjach, w których np. przy
> sprawach o podwyzkę nie bierze się pod uwagę zobowiązań ojca wobec dziecka z
> next.

Z pierwszego twojego postu jakos za diabła to nie wynikało.
Myślę, że w sprawach o podwyżkę jednak jest to brane pod uwagę. Może nie być w
sprawach o zniżkę. Ponadto wszystko zależy od kwot wyjściowych, o czym juz
pisałam.
Jak mówimy o kwotach rzędu 200-300 czy nawet 500 zł to niby z czego obnizać i
niby dlaczego nie podwyższać.
Jak mówimy i 1000, 1500 2000 i wiecej to jest o czym mówić.
A więc znów mówimy o mozliwościachc wyjściowych, czyli o tym czy gały portfel
widziały, czy nie widziały, ewentualnie, czy zawartośc jego olewały, bo same
duzo miały i tu jest odpowiedź na dalsza część, czyli

>A już nie daj Boże, gdy next nieźle zarabia.

Zawsze next może też partnera o alimenty zaskarźyć. Nikt jej nie broni.

A tak powaznie. Pokaz mi normalną kobietę, która dobrze zarabia, a jej facet
bardzo mało, która liczy na to, ze po urodzeniu dziecka ten małozarabiajacy
facet obnizy i tak małe alimenty zeby jej dziecku dołozyc.
Pisza tutaj dziewczyny, które dobrze zarabiaja. Zadnej to do łba nie przychodzi.
Co innego jak ex chce podwyższenia swiadczeń na podstawie jej zarobków. Tu jest
granda. Prypadek m.in reksi, ale w przypadku gdy ona dobrze zarabia, to ma w
d... te 200 czy 300 zł.
Moze dla ciebie wydaje sie to w tej chwili dziwne, ale zobaczysz, że jak
zaczniesz naprawdę dobrze zarabiac, bedziesz miała dom, samochody, stac cie
bedzie na porzadne wakacje to bedziesz miała gleboko i daleko czy ci twój
małzonek odpali te dodatkowe 100 czy 200, bo tyle bedziesz na waciki wydawać.
Czego ci oczywiście najserdeczniej życzę

[e_r_i_n]

natasza39 napisała:

> Sorry, ale nie wyobrazam sobie, ze jakoś inaczej mogłoby być.
> Może znasz taki przypadek, że next i ex rodzą równocześnie, to wtedy sorry.
> Taki przypadek mi jakoś do głowy nie przyszedł

Chyba jednak się co do Ciebie myliłam
Widziały gały itd mają zastosowanie do sytuacji, w ktorej kobieta wie, jakie
alimenty facet płaci. W momencie wiazania sie z tymze jednak NIE WIE, że kiedys
tak eks bedzie chciała je miec wieksze, nie wie, ile wiecej zostanie zasadzone,
a wiec nie moze decydowac, czy pasuje jej facetz takim 'uszczerbkiem' w kasie.

> Myślę, że w sprawach o podwyżkę jednak jest to brane pod uwagę.

A ja myślę, że jednak bywa, że nie jest. Szczególnie w sytuacji, w której next
zarabia, a eks nie.

> A tak powaznie. Pokaz mi normalną kobietę, która dobrze zarabia, a jej facet
> bardzo mało, która liczy na to, ze po urodzeniu dziecka ten małozarabiajacy
> facet obnizy i tak małe alimenty zeby jej dziecku dołozyc.

Raczej 1 na 10 w ogole mysli o obnizce alimentow po narodzinach dziecka.
Wiekszym problemem sa ewentualne sprawy o podwyzki, w ktorych dochody next,
cokolwiek by sie nie mowilo i nie pisalo, BARDZO CZESTO sa brane pod uwage.


> Moze dla ciebie wydaje sie to w tej chwili dziwne, ale zobaczysz, że jak
> zaczniesz naprawdę dobrze zarabiac, bedziesz miała dom, samochody, stac cie
> bedzie na porzadne wakacje to bedziesz miała gleboko i daleko czy ci twój
> małzonek odpali te dodatkowe 100 czy 200, bo tyle bedziesz na waciki wydawać.
> Czego ci oczywiście najserdeczniej życzę


Hehe, juz o tym na rodzince napisałam, ale sie powtorze - raczej nie jestes
dlamnie autorytetem w temacie 'dobrego zarabiania'. Stanu mojego konta nie
znasz, stanu posiadania rowniez. A dla Twojej informacji, wystarcza mi kasy na
utrzymanie siebie i dziecka z palcem w nosie, co nie zmienia faktu, ze ojciec
sie do tego ma nie dokladac. W koncu dobrze zarabiajace samodzielne (lub takie,
które 'nie odczuwaja ekonomicznej potrzeby pracy', bo ma je kto utrzymywac) nie
rezygnuja z alimentow i walcza nawet o 100 czy 200 zł.

Poprawka

[e_r_i_n]

e_r_i_n napisała:

> co nie zmienia faktu, ze ojciec sie do tego MA dokladac

[natasza39]

> e_r_i_n napisała:
>
> > co nie zmienia faktu, ze ojciec sie do tego MA dokladac

Co nie zmienia faktu, że jak się bierze za męża faceta, którego dochody netto
(uścislam ci bo masz z tym kłopoty tj dochody jego brutto minus zobowiazania
które musi płacic tj. podatki, składki emerytalne, ZUS, alimenty, raty za
kredyt oraz alimenty) są kilka razy nizsze niż dochody netto (tj zarobki,
wynagrodzenia z dywident, czynsze za wynajem mieszkań będacych w posiadaniu
next itd, etc) kobiety która owego męza sobie bierze, to w przypadku gdy jest
normalnym i myslacym człowiekiem nie bedzie się szlajała po sadach ani nie kaze
swojemu kochanemu małzonkowi sie szlajać żeby z listy zobowiazań które ów facet
ma uszczypac 100 czy 200 na rzecz swojego potomka.
To że facet ma obowiazek to jest oczywiste

[e_r_i_n]

Hehe, ciekawe na jakiej podstawie sądzisz, że mam problem z definicją dochodów
netto.
Ale mniejsza o to, wolę to niż pseudopoziom niektórych.

[natasza39]

e_r_i_n napisała:
Hehe, juz o tym na rodzince napisałam, ale sie powtorze - raczej nie jestes
> dlamnie autorytetem w temacie 'dobrego zarabiania'. Stanu mojego konta nie
> znasz, stanu posiadania rowniez. A dla Twojej informacji, wystarcza mi kasy
na
> utrzymanie siebie i dziecka z palcem w nosie, co nie zmienia faktu, ze ojciec
> sie do tego ma nie dokladac. W koncu dobrze zarabiajace samodzielne (lub
takie,
>
> które 'nie odczuwaja ekonomicznej potrzeby pracy', bo ma je kto utrzymywac)
nie
>
> rezygnuja z alimentow i walcza nawet o 100 czy 200 zł.


Nie wiem skad masz informacje na temat moich dochodów (nie myl z zarobkami, to
dwie rózne rzeczy).
I o zgrozo, nie zamierzam dla ciebie być autorytetem. Brrrr!

Co do reszty, to nawet mi się pisac nie chce, bo ty ciagle swoje i swoje.
To jak gadać do obrazu.

[e_r_i_n]

Jesli nie masz zamiaru być autorytetem, to daruj sobie gadki pt 'zobaczysz, jak
to bedzie, jak bedziesz dobrze zarabiała'. Bo Ty również nie masz pojęcia o
tym, ile zarabiam.
A reszta była bardzo konkretna i na temat. Tyle, że jeszcze trzeba chwilę
poświecić, żeby zrozumieć słowo pisane.

[natasza39]

e_r_i_n napisała:

> Jesli nie masz zamiaru być autorytetem, to daruj sobie gadki pt 'zobaczysz,
jak
>
> to bedzie, jak bedziesz dobrze zarabiała'. Bo Ty również nie masz pojęcia o
> tym, ile zarabiam.

No to tym bardziej dziwię się, ze jak tak dobrze zarabiasz szarpiesz się o
każdą stówę.
Mi nie chciałoby się, pomimo moich niskich zarobków

[e_r_i_n]

natasza39 napisała:

> No to tym bardziej dziwię się, ze jak tak dobrze zarabiasz szarpiesz się o
> każdą stówę.

GDZIE ja się szarpię o każdą stówę???

[natasza39]

e_r_i_n napisała:

> GDZIE ja się szarpię o każdą stówę???

hehehe, no gdzie?
Linki mam szukać? Nie chce mi się.
Przeciez o tym własnie jest ta dyskusja. Jak dobrze zarabiasz to powinno ci
latać kto de facto łoży na dziecko z ukochanym facetem.
Jak mało albo wogóle to faktycznie jest problem, ale nadal jest to problem gał

[e_r_i_n]

Niesamowite, jak sobie pod siebie samego można interpretować słowa innych...
Napisałam, że niejednokrotnie sądy nie biorą pod uwage dziecka z next, bo znam
takie przypadki. Nie pisałam o swoim.
Inna sprawa, że w naszym przypadku fakt, że zarabiam był wykorzystany przeciwko
nam (no bo w zwiazku z tym moge miec wiekszy wklad w utrzymanie dziecka, nawet
mimo, że to ja sie nim przede wszystkim zajmuje). Ale NIGDZIE nie napisałam, że
mam jakiś problem w zwiazku z tym, ze jest jak jest. Wrecz odwrotnie, wielką
satysfakcję sprawia mi swiadomość, że jestem w stanie utrzymać siebie i dziecko
ze swojej pracy.
Napisałam po prostu, że MOŻE SIĘ TAK ZDARZYĆ, że kobieta weźmie sobie faceta,
który na początku związku bedzie odpowiednim partnerem, z odpowiednio grubym
portfelem, a juz po narodzinach dziecka może sie zdarzyć tak, że stanie się ona
mniej komfortowa.
Bardziej łopatologicznie nie potrafię tego wyjaśnić.

[dominika303]

Erin
to moze ja to wyjasnię :
a mianowicie w momencie gdy zamieszkaliśmy razem alimenty zostały zwiększone z
900zł na 1800zł miesięcznie !
boję sie jedynie, ze gdy urodzę to exią znowu podwyższy alimenty o następne
900zł
nie będzie to dla nas jakąs tragedią, gdy to stanie się po 2 latach od urodzin,
bo dziecko pójdzie do złobka, ale jeśli ona złoży wnoisek i dostnie taką
podwyżkę , gdy ja bęe w ciąży i gdy będziemy spłacac kredyt to nas to uziemi (
Znając exię i jej "gębę" wszystkiego moge się spodziewać (
I chyba jest różnica jak płaci się 900zł na miesiąc , a jak 1800zł, no a jak to
będzie 2500zł gdy ja będę na urlowpie lub będe dorywczo zarabiać to nie będzie
to rózowo (. Na chwilę obecną nie jest zle, nawet coś tam sobie odkładamy !!
I bardzo bym chciała aby te alimenty pozostały na obecnym poziomie jak
najdłużej! Powód bardzo prozaiczny - zdolność kredytowa (( zdolność spłaty
kredytu, i zdolność przeżycia, gdy będzie tylko jedna pensja okrojona przez
wysokie alimenty
Po za tym mam obawy co będzie gdy pasierbica pózdzie na studia, to juz chyba i
ja połowe swoich zarobków będę musiała na nią dawać , bo ona ma wg exi tyle
zdolności , które musi rozwijać na najdroższym sprzęcie

pozdrawiam

[dominika303]

I żeby było jasne , dla nas to jednak duży wydatek, jak na razie wynajmujemy
mieszkanie , a nie mieszkamy u siebie , co znacznie obniży koszt naszego
utrzymania !!

[reksia]

ja powiem krótko mi nie chodzi o 200 czy 300 zł alimentów, ale o zasadność.
Stad podałam taki przykładowy rachunek.

Mój gniew wynika z czego innego,to nie jest spór o pieniądze, ale chciałam
podkreslić ze przypadki są rózne.

Kilka lat temu mój Ex zostawił mnie z ogromnymi długami do spłacenia,teraz
miałabym dokładać do niepracującej Exiary??Obydwoje nie pracują od lat.Obydwoje
mnie krzywdzili często z premedytacją.Ze względu na to iż jest to forum zbyt
otwarte nie mogę opisywać pojedyńczych konkretnych przypadków.Bo sa
charakterystyczne.


Kobiety, która wyzywa moje dzieci od BACHORÓW I CUDZESÓW w czasie gdy ja staram
sie by jej dzieciaki kiedy przebywają u mnie miały jak nalepsze warunki.Kobiety
która potrafi maxymalnie uprzykrzyć moje zycie.Pomimo wielkorotnego
uświadamiania jej, że ja nie jestem stroną w sprawie miedzy nią a M.To mnie
wkurza.

Na pewno wiele jest samodzielnych, które tak nie czynią ,ale sa tez takie które
widząc, ze facet np trafia na lepszą partię, patrza li tylko za tym "jak dobrze
na tym wyjść".
Chodziło mi o to, by zwrócić uwagę na to, że zdarzają sie i takie przypadki.


A swoja drogą, jesli ktoś was w zyciu skrzywdzi, a sąd nakażde wam w jakiś tam
pośredni sposób spłacać, czy płacić na tą osobę, to niezaleznie od tego ile
bedziecie miały pieniedzy, to kazda złotówka wpłacana na tą osobę bądz "za tą
osobę" będzie was gryzła.Bo tu nie chodzi o "ile" tylko o "zasadność
sponsorowania krzywdzącego".

Mój Ex nie spłacił z naszch długów ani złotówki, chodz w myśl prawa powinien
połowę.To mi ludzie "pluli w twarz",gdy nie dostali pieniedzy na czas,a on
podwinął ogon i wrócił do mamusi, która jeszcze ze mnie robiła idiotkę w oczach
znajomych.Jego mamusia przy tym ani słowa nie wspomniała nikomu, o tym ile
długów zostwił mi jej synek i że nawet złotówki na własne dzieci nie łoży.
Trudno starsza kobieta przerosły ją kwoty,broniła syna, którego kocha.Wybaczam,
ale uwierzcie stawała mi w gardle każda złotówka którą za niego musiałam
wyłożyć.


To samo jest z Exiarą, ja chciałam mieć z nią poprawne stosunki wydawało mi sie
że jeśli dzieci będą zadowolone i ona bedzie to widziała ,że gdy bedzie
widziała że dbam o nie ,kupuję ciuchy ,dbam by przy kazdej okazji otrzymywały
prezenty że ona to po ludzku doceni.Ona zaczeła, ale MANIPULOWAĆ

W praktyce wyglądało to dosłownie tak: gdy np młodemu kupiliśmy prezent z
gatunku droższych, który miał byc spełnieniem jego marzeń, juz dwa dni później
dzwoniła,że pilnie potrzebuje dodatkowych pieniędzy .Dodatkowo sposób w jaki
ona to robiła był nie do przyjecia.


Nigdy nie odmówiłabym złotówki, komus kto mnie o to poprosi.
Odmawiam natomiast kazdemu, kto wymusza bądź żebra.Bo po prostu i zebractwo i
wymuszanie budzą moją niechęć.
Uważam że pod takim naciskiem,takim rodzajem presji nie nalezy dawac pieniędzy.
Bo utwierdza sie osoby tak działające w tym, że tak "można" i staje sie to ich
sposobem na zycie.

Naszym problemem jest to, ze widząc taką jej postawe, widzą to równiez chłopcy,
a M nie chce by chłopcy dołączyli do grona bezrobotntch liczacych na drapane.M
zalezy na wykształceniu w nich innej, bardziej ludzkiej postawy

W naszym wypadku nie chodzi o pieniądze, ale powiedzenie "NIE" jej działaniom
czy działaniom mojego Ex.

Natomiast tak czy inaczej uważam, że w przypadkach tak jak autorki powyzszego
postu,powinny być gdzieś jakoś jasno okreslone zasady i że normalnym jest gdy
bierze sie pod uwagę dochody mężczyzny, a nie drugiej żony.

Drażniącą wg mnie jest sytuacja gdy exiary powołują sie na to, że jej byłemu
zyje sie dobrze.

Założe się, że gdyby jedna z drugą trafiły na przysłowiowego"księcia z bajki"
uważały by, że "nalezy im sie to, za rzekomą wcześniejszą krzywdę, która je
spotkała" gorzej jest w wypadkach gdy to on trafia "na księżniczkę z
bajki".Przy takim rozdaniu kart przez życie "samodzielne czekajace na ksiecia
(zwanego obecnie przez złośliwszych, np- reksie;P,sponsorem;P"),nie potrafią
pogodzić sie z faktem iż losy ludzkie i przypadki rózne są nie do przewidzenia,
ale to my sami do końca jesteśmy odpowiedzialni za podjete decyzje.

Nie mozna przez całe życie zrzucac odpowiedzalności za nasze
postepowanie,decyzję czy działanie na czynniki zewnetrzne.Takim czynnikiem
zewnetrznym jest w tym wypadku były mąż.

Mój były mąż pozostwił mi długi wynikłe z jego działania, ale to JA JESTEM
ODPOWIEDZIALNA za zgodę na prowadzenie firmy przez niego, zarejestrowanej na
moje nazwisko,a co za tym idzie, za ten kawałek swej głupoty to JA PONOSZĘ
ODPOWIEDZIALNOŚĆ.Chodź bardzo by mi było na rękę obciążać tylko mojego
EX.Zrobić minę cierpietnicy zasłonić sie dwójką dzieci itd,itp

[reksia]

m-m-m napisała:

> Nie, no ja tego nie pisałam, że to na 100%.D ominika martwi się, że exowa
> podniesie alimenty z tytułu drugiego dziecka, więc ja proponuję złożyć
wniosek
> o obniżenie niejako ubiegając działanie exowej i może alimenty pozostaną na
tym
>
> samym poziomie.


to chyba całkiem nie głupi pomysł

[reksia]

sądy z takiego powodu jak urodzenie dziecka przez macochję nie obniżają
alimentów,nie liczyła bym na to.To wiadomość którą ja dostałam od adwokata.

[mikawi]

nie generalizuj - wszystko zalezy od konkretnej sprawy i konkretnego sędziego.
Jesli ojciec płaci wysokie alimenty, które stanowią znaczną część jego dochodu
i rodzi mu się dziecko, które też ma brzuszek do nakarmienia - nie ma powodu
aby sąd nie obniżył alimentów, dziecko z pierwszego małżeństwa głodem
przymierać z tego powodu nie będzie. Natomiast jeśli alimenty są niewielkie to
wtedy - fakt, sąd ich nie obnizy w związku z kolejnym dzieckiem. Jeśli M.
dominiki płaci duże alimenty to nie widzę powodu aby sąd ich nie obniżył w
zwiazku z kolejnym dzieckiem. Tyle tylko, że nie zakładałabym na 100% że tak
się stanie. A jesli dominika przypuszcza że eksia wniesie o podwyżkę - jak
najbardziej trzeba złożyć kontrpozew o obniżenie.

[reksia]

mikawi napisała:

> nie generalizuj

masz rację Mikawi poniosło mnie, ale to dlatego ze akurat od pół roku walczymy
o obniżenie i widzę jak to wyglada od kuchni

[m-m-m]

Owszem - obniżają.

[m-m-m]

Przykład rozwiązania sytuacji ze strony innego prawnika:

www.poradaprawna.pl/index_pytania.php?co=pozycja&id=23902

[reksia]

W takim wypadku najrozsądniej by było gdybyś ty wystapiła również o alimenty od
ojca dziecka ,wówczas sąd musi alimenty przyznane podzielić na dwoje dzieci.To
jest chyba jedyna sytuacje gdy sąd ewentualnie obniży alimenty.U mnie sprawa o
obnizenie alimentów gdy mój M ma przysądzone alimenty większe niż dochód
())))) trwa już ponad pół roku i sąd nie kwapi sie wogóle do ich
obniżenia.Chodz moim zdaniem ,to że są w ten sposób "obdzierane z kasy" moje
dzieci jest realną podstawą do obnizenia .Bo jakim prawem zmusza się mnie do
dokładania do nierobotnej,leniwej exiary??? A jak widać JEDNAK wszystko jest
mozliwe
Ogólnie sądy faktycznie bardzo niechętnie obniżają alimenty.
Dlatego walczyć nalezy przedewszystkim w trakcie ich przyznawania chyba o to by
nie były za wysokie ,by przez kolejne lata nie urosły do bajońskiej sumy.

[konkubinka]

kolejny watek na temat rzeka.
Ja we wrzesniu wydałam na syna około 2 tysiecy złotych w tym 750 na
lekarzy .Teraz co miesiąc terapia 160 złotych ale za to była choroba z innej
beczki i lekarz 70 zł.DO tego leki.Nie wspomnę o książkach do szkoły ,
spodniach.Dostaje 400 zl alimentów i spedzam z synem wiekszosc miesiąca (bez 6
dni).Do ojca tez czesto daje np pieczywo ale od ojca wraca czasem z zapasem
mleka sojowego.

Na nasza córkę wyaję mniej więcej 1500 zł (nie wiem skąd na to wszystko mamy).

Dzieci ubieram w lumpeksach ale tych z lepszej półki.Niestety jedza drożej niz
przecietne dziecko gdyz musza miec indywidualna diete.


Na pasierbice wydalismy tez trochę , także była chora i to u nas.

Coz moge Ci poradzic - karm piersia , to znacznie ucina koszty przez pierwsze
miesiące.
Każde dziecko jest inne, każdy rodzic ma inne mozliwosci i co innego ma dla
niego znaczenie.Dlatego te wszystkie porownania na samodzielnych i tutaj nie
maja sensu.
Uwazm jedynie , że prawdziwy ojciec czy matka powinien chciec zapewnic dziecku
to co najlepsze.Niestety niezawsze tak jest.I nie wyobrażam sobie by ktos w
internecie decydował co moim dzieciom jest potrzebne a co nie,bo to ja jako
matka wiem najlepiej .I naprawde z tych 400 złotych alimentów na syna nic sobie
nie dogadzam

[stokrotka19741]

Dominiko,
Utrzymanie dziecka generalnie drogo kosztuje, Dziewczyny wyzej Ci przedstawiały
mniej więcej, koszty. Zwykle to jest tak, że wydaje się proporcjonalnie do
swoich dochodó, im masz je większe tym więcej można wydać.
Wydaje mi się jednak, że dość niedobrym podejściem rozważanie , już od
początku, mozliwości obnizenia alimentów, na dziecko z poprzedniego zwiazku
Twojego M. Czy nie przyszło Wam do głowy, że moznaby wziąść mniejszy kredyt,
kupić mniejszą działkę.
Przecież, tamto dziecko juz jest, i już zostało wystarczająco skrzywdzone przez
los, brakiem pełnej rodziny.
Moze lepiej się zastanowić jak inaczej zapewnić poziom waszej przyszłości bez
rozważania tak drastycznych w sumie cięć.

[dominika303]

Stokrotko
rozumiem twoje oburzenie, ale my chcemy kupic najmniejszą z możliwych działek i
do tego na wsi, aby było taniej, domek będzie bez garażu, i tylko będzie miał
80 m , bez poddasza, bo to podraża koszty (
stokrotko, my nie bierzemy pod uwagę, obniżania alimentów jako zródła
dodatkowych pienniędzy, zle mnie zrozumiałas, mnie chodziło o to, że mam obawy,
że jak ja urodze to exi nagle wzrosną koszty utzrymania pasierbicy (
a znam ją już na tyle dobrze że wiem na 200 %, ze ona tak własnie postąpi
Stokrotko przyznasz, że mały domek na wsi , na malutkiej działce to nie jest
jakiś rarytas a to wszytko przez to, że my bedziemy miec rodzielność i mój
NM przez te alimnty ma niejsza zdolność kredytową. Naewt jeśli uwzględni bank
moje premie i prowizje to i tak marnie to widzę , gdy exia zażąda większych
pieniędzy.

Wiem wiem, widziały gały co brały!!
Tylko, ze ja brałam faceta a nie jego dziecko i exię !

[stokrotka19741]

Wiesz, Dominiko, każdy ma prawo do układania sobie życia, jak chce.
Mam nadzieję, ze Wam się wszystko ułoży po Waszej myśli i nie trzeba bedzie
uciekać się do skrajnych rozwiazań typu obnizka alimentów.

[m-m-m]

Nie uważam za skrajne rozwiązanie obniżkę wysokich alimentów.

[mikawi]

a ja przytoczę słowa samodzielnych - to sąd zdecyduje. Jesli alimenty są
wysokie i pojawia się kolejne dziecko, czyli następuje ZMIANA sytuacji
zobowiązanego do alimentacji, ma on PRAWO złożyć pozew o obniżkę. Jesli
dotychczasowa kwota, ustalona w momencie, gdy facet był sam i NIE MIAŁ na
utrzymaniu nikogo poza jednym dzieckiem, OBECNIE przekracza jego możliwości, MA
PRAWO wnosić o zmniejszenie tej kwoty. Kropka. I dyrdymały o wynagradzaniu
dziecku rozwodu rodziców, czy układaniu życia kosztem dziecka proszę wypisywać
na swoim forum. Tam przeciez masz odpowiednią publikę do przyklaskiwania.

[konkubinka]

dominika303 napisała:

> Stokrotko
> rozumiem twoje oburzenie, ale my chcemy kupic najmniejszą z możliwych działek
i
>
> do tego na wsi, aby było taniej, domek będzie bez garażu, i tylko będzie miał
> 80 m , bez poddasza, bo to podraża koszty (
> stokrotko, my nie bierzemy pod uwagę, obniżania alimentów jako zródła
> dodatkowych pienniędzy, zle mnie zrozumiałas, mnie chodziło o to, że mam
obawy,
>
> że jak ja urodze to exi nagle wzrosną koszty utzrymania pasierbicy (
> a znam ją już na tyle dobrze że wiem na 200 %, ze ona tak własnie postąpi
> Stokrotko przyznasz, że mały domek na wsi , na malutkiej działce to nie jest
> jakiś rarytas a to wszytko przez to, że my bedziemy miec rodzielność i mój
> NM przez te alimnty ma niejsza zdolność kredytową. Naewt jeśli uwzględni bank
> moje premie i prowizje to i tak marnie to widzę , gdy exia zażąda większych
> pieniędzy.
>
> Wiem wiem, widziały gały co brały!!
> Tylko, ze ja brałam faceta a nie jego dziecko i exię !


Dominiko u nas tez tak było.Gdy urodzila sie nasza córka eksia zarządała dwa
razy wyzszych alimentów.Dla sądu urodzenie sie dziecka nie jest powodem do
obnizki .Jesli traficie na mądrego sedziego nie bedzie tez trzymac strony eksi
jak nie bedzie wyraznych przeslanek .My powolalismy sie na zlosliwosc i
zaskutkowalo.

[e_r_i_n]

stokrotka19741 napisała:

> Przecież, tamto dziecko juz jest, i już zostało wystarczająco skrzywdzone
> przez los, brakiem pełnej rodziny.

Przeciez nikt nie mowi o obnizce glodowych alimentów na zerowe. Tylko o obnizce
WYSOKICH alimentów na trochę nizsze.
Swoją drogą na swoim forum postulujesz drastyczniejsze rozwiazania. Tutaj
odwagi brakuje?

[stokrotka19741]

Erin,
Tu jestem "w gościach", i nie jest to sprawa odwagi, może bardziej już
wychowania.

[e_r_i_n]

Coz, jesli gosc ma byc hipokryta, to lepiej, zeby w ogole nie odwiedzał.

[stokrotka19741]

Wszystko zależy od tego co sobie gospodarz ceni.

[m-m-m]

Przecież, tamto dziecko juz jest, i już zostało wystarczająco skrzywdzone przez
los, brakiem pełnej rodziny


Wyższymi alimentami tego nie wynagrodzisz.

[babe007]

>
> Wyższymi alimentami tego nie wynagrodzisz.

Niby masz rację, ale obniżając alimenty i w konsekwencji np pozbawiając dziecka
wakacji (lub ulubionych dodatkowych zajęć) dodatkowo mu "uprzyjemnisz życie".

[m-m-m]

Te zajęcia to można rozbudowywać bez końca i wydać na nie każdą sumę.

[babe007]

No nie przesadzaj - doba ma tylko 24H .

[m-m-m]

I z tego powodu uważam, ze alimenty można spokojnie obniżyć do 800-900 zł,
matka dokłada drugie tyle i jest to 1600-1800 co m-c na dziecko -jesli jest to
dzicko w wieku przedzkolnym lub wzczesnoszkolnym spokojnie można od tej kwoty
odjąć kolejne 300-400 zł. i też będzie godziwie.

[reksia]

a swoją drogą to matkę dziecka dbanie o jego przyszłośc nie interesuje???matka
dziecka nie ma obowiazków ????dlaczego to macocha ma sobie odmawiac do
choooolery??? a moze by tak co niektóre złośliwe LENIWCE PATOLOGICZNE WZIEŁY
SIE ZA ROBOTĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! dlaczego macocha która zarabia swoje
pieniądZe ma dokładać do utrzymania faceta, po to by jednej czy drugiej
NIEROBOTNEJ RZEKOMO "samodzielnej" EXIARZE STANDART NIE SPADŁ?????????????

Żenada!!!!!!!!!!!A MOZE WOGÓLE POWINNA CAŁE ZYCIE WYNAJMOWAĆ MIESZKANIE???TYLKO
PO TO BY JEDEN CZY DRUGI PATOLOGICZNY LENIWIEC MÓGŁ SPĘDZĆ CZAS NA OGLADANIU
BRAZYLIJSKICH SERIALI CZY U KOLEŻANKI NA POGADUCHACH PO 25 NA DOBĘ????no i
piaskownica latem czy ławeczka ;P

zasłanianie tzw "dobrem dziecka" niedojrzałości i niezaradności to ŻENADA!!!!
moze wogóle działka powinna byc wielkości naparstka, bo niezaradna "samodzielna
mamuska" nigdy nie bedzie potrafiła zarobic nawet na dywanik do dzieciecego
pokoju???? bo przecież 'samodzielna ma prawo" całe życie bedzie sie mścić sie
na facecie, że kopnął ją w tyłek, zazwyczaj dlatego kopniety, bo tak leniwy, że
podobnie jak inne rzeczy w życiu "patologicznych leniwców "kompletnie
niezadbany!!!!????

do Stokrotki podobnie jak powyższy

[reksia]

Sorry wszystkich za ostry ton, ale wpis Stokrotki mnie zbulwersował na
maxa!!!!!!!!!!! JA NIE CHCE DO KŁADAC DO MOJEJ LENIWEJ EXIARY A SAD MNIE SWOIM
STANOWISKIEM DO TEGO ZMUSZA !!!!WKURZA MNIE TO TAK MOCNO ZE EMOCJE SIEGAJĄ
SZCZYTU!!!
Dlaczego mam byc niewolnikiem "leniwego tyłka"?

Stokrotko moje powyżej zapisane pytanie, jest do Ciebie skierowane zapomniałam
tylko zatytułować

[babe007]

Dlaczero z góry zakładasz, ze WSZYSTKIE matki dostające alimenty na dzieci same
nie pracują (leniwe exiary)? Jan na przykład pracuję i zarabiam dobrze, ale nie
uważam, że z tego powodu mam zwalniać ich ojca ze współfinansowania ich
utrzymania. Ani nie uważam, że jak ich ojciec podejmie decyzje o
ponownym "rozmnożeniu" to ja mam do tego dokładać (bo de facto tak by było - z
własnej kieszeni musiałabym pokryć różnicę, żeby nie pogarszać pozimu życia
dzieci).

[reksia]

babe007 napisała:

> Dlaczero z góry zakładasz, ze WSZYSTKIE matki dostające alimenty na dzieci
same
>
> nie pracują (leniwe exiary)? Jan na przykład pracuję i zarabiam dobrze, ale
nie
>
> uważam, że z tego powodu mam zwalniać ich ojca ze współfinansowania ich
> utrzymania. Ani nie uważam, że jak ich ojciec podejmie decyzje o
> ponownym "rozmnożeniu" to ja mam do tego dokładać (bo de facto tak by było -
z
> własnej kieszeni musiałabym pokryć różnicę, żeby nie pogarszać pozimu życia
> dzieci).


to co napisałam tytułuje do tych co nie pracują!!!!a żerują na alimentach!!
ja też byłam przez wiele lat samodzielnie wychowującą matką i wiem jak to
wyglada z jednej i drugiej strony od podszewki, dlatego zaznaczyłam wyraźnie
MÓJ ATAK TO ATAK NA LENIWCE!!!

[reksia]

babe007 napisała:

> Dlaczero z góry zakładasz, ze WSZYSTKIE matki dostające alimenty na dzieci
same
>
> nie pracują (leniwe exiary)? Jan na przykład pracuję i zarabiam dobrze, ale
nie
>
> uważam, że z tego powodu mam zwalniać ich ojca ze współfinansowania ich
> utrzymania. Ani nie uważam, że jak ich ojciec podejmie decyzje o
> ponownym "rozmnożeniu" to ja mam do tego dokładać (bo de facto tak by było -
z
> własnej kieszeni musiałabym pokryć różnicę, żeby nie pogarszać pozimu życia
> dzieci).


a swoją drogą to ze sąd przyznał Ci wysokie alimenty, bo ojciec akurat miał
wysokie dochody -nie oznacza ze ma całe zycie tak wysokie alimenty płacić!!!

jesli ma w danej chwili mniejsze pieniądze logiczne było by, by alimenty tez
były nizsze!!!gdybyscie nadal byli rodziną, a on zaczał by zarabiac mniej wasz
poziom tez by spadł.
Nie rozumie wiec dlaczego uważasz, ze trzeba zabrac innemu dziecku???

[babe007]

Primo, nigdzie nie napisałam, że sąd przyznał mi wysokie alimenty. Przyznał mi
śmiesznie niskie, bo moj ex z tych co oficjalnie zarabiają grosze, a prawdziwą
kasę tłuką na lewo. A że przystojny jest skubany i potrafi robić słodkie oczy,
to pani sędzina (patrząc na niego maślanym wzrokiem) nie wzięła pod uwagę jego
mozliwości zarobkowych (w jego zawodzie zarabia się ca 10.000,-) tylko
spytała "To ile pan może płacić".

Secundo - wszystko zalezy na jakim poziomie (w stosunku do zarobków) zostały
zasądzone alimenty. Bo jeżeli pan zarabiający 10.000,- ma alimenty w wysokości
1000,- i nagle zacznie zarabiać 8.000,- to raczej jego dziecko odczuć tego nie
powinno (u wszystkich znanych mi matek w przypadku kiedy spadaja dochody, to w
pierwszej kolejności oszczędza się na sobie, a dopiero wtedy, kiedy i tak nie
starcza - na dziecku). A w przypadku Dominiki odniosłam wrażenie, że nie mówimy
o ludziach z dochodami na poziomie minimum socjalnego.

[mikawi]

ale też dominika wyraźnie pisze, że zdecydowali się na kupno/budowę domu w
najtańszym wariancie (czyli owe oszczędności zaczęli od siebie, bo nie budują
willi 500 metrowej ani nie kupują mieszkania za pół miliona - notabene to teraz
w Wawie normalna cena za 60 metrów). Sorry, ale nie widze powodu, dla którego
ojciec ma z next wynajmować pokój przy rodzinie bo tak najtaniej, bo dziecko
pierworodne musi mieć utrzymane wysokie alimenty.

[m-m-m]

u wszystkich znanych mi matek w przypadku kiedy spadaja dochody, to w
pierwszej kolejności oszczędza się na sobie, a dopiero wtedy, kiedy i tak nie
starcza - na dziecku)


Ale nie ma powodu by macocha oszczędzała na sobie, czyli rezygnowała z dziecka
tylko dlatego by cudzemu dziecku było tak samo.
Na tej zasadzie to najlepiej by było by facet w ogóle nie zakładał kolejnej
rodziny - tak dobrze to nie ma. Bo na dziecko mozna wydac każdą kwotę.

[babe007]

Wykręcasz kota ogonem. Nie mówiłam o macosze, mówiłam o ojcu. A co do drugiej
rodziny, to niech zakłada, jego brocha. Tylko niech to będzie kosztem jego
standardu życia, a nie jego dzieci (jakby to napisała Mangolda - byłych).

[m-m-m]

. A co do drugiej
> rodziny, to niech zakłada, jego brocha. Tylko niech to będzie kosztem jego
> standardu życia, a nie jego dzieci

Zależy co kto pod pojęciem standardu życia rozumie. Grubo ponad tysiąc złotowe
alimenty na dziecko są wysokimi i moim zdaniem sa do obniżenia.

[reksia]

babe007 napisała:

> Wykręcasz kota ogonem. Nie mówiłam o macosze, mówiłam o ojcu. A co do drugiej
> rodziny, to niech zakłada, jego brocha. Tylko niech to będzie kosztem jego
> standardu życia, a nie jego dzieci (jakby to napisała Mangolda - byłych).


Babe no i tu jest pies pogrzebany.Ty myślisz jak dziecko "toksycznej"matki.Z
góry zakładasz, że Ci się "nalezy" coś za jakąś tam "krzywdę" że "ON-musi
ponieść karę".Proszę zrób cos dla mnie nie bredź już wiec nigdy na forum, że
rozwód Twoich rodziców nie miał wpływu na Twoje myslenie!Nie rzucaje też
głodnych kawałków o rzekomym wybaczeniu ojcu.
Bo ja też wiele lat byłam "matką samotnie wychowujacą dzieci", mój Ex wogóle
nie płacił, ALE NIE PRZYSZŁO BY MI DO GŁOWY by go ścigać do upadłego lub nie
wpadłabym na to, by mysleć o nim w taki sposób.wkurzał mnie do granic
wytrzymałości,ale...
Wielokrotnie starałam sie zrozumiec, gdy np twierdził Że nie ma
pieniędzy.Wkurzało mnie to maxymalnie ,ale starałam sie tak zupełnie po ludzku
zrozumieć -BEZ STOSUNKU ROSZCZENIOWEGO!

bez poczucia "MUSI ZOSTAĆ UKARANY ZA TO CO ZROBIŁ"np zaniżonym standartem
własnym

a to o czym piszesz to skaza, którą ma każdy pasierb,krzywda wyrządzona dziecku
przez "toksyczna matke" której nie da sie usunąc, nawet jesli pasierb
(pasierbica) sami zostają ojczymem czy macochą.
zawsze będą uważać "ze im się od ojca(jakiegokolwiek) nalezy za rzekomą
krzywdę"(dla takich ludzi nie jest ważne czy ojciec ma 30, czy 100 lat, czy ma
pałac, czy przymiera głodem jako kaleka, ważne że spłodził, wiec
ma "OBOWIĄZEk").Takie dziecko toksycznej matki nigdy nawet nie pomysli, że
ojciec to tez człowiek, który tez oddycha i ma normalne potrzeby np kupienie
sobie pary spodni ,ochotę wyjścia do kina w tym równiez szeroko rozumiane
potrzeby emocjonalne.

I tu masz być może odpowiedz na pytanie "dlaczego".
Dlaczego np. tak długo nie kontaktował sie z Tobą i dlaczego macochę kochał,
tak bardzo ze nie chciał mieć z wami zadnego kontaktu, by ona miała spokój.

Babe przy całej sympatii chyba tym razem nie pomyliłam osób.

[babe007]

Moja droga reksiu,

jak będe potrzebowała psychoanalizy to wybiore sie do specjalisty a nie do
kogoś kto bredzi nie znając ani mnie, ani mojego zycia (bo po tych kilku, czy
kilkunastu postach, które tu napisałam to za przeproszeniem g... wiesz). I
bardzo Cię prosze na przyszłość, dyskutuj ze mna (jezeli oczywiście masz
ochotę) na tematy bieżace, ale od mojego dzieciństwa, z całym szacunkiem, się
odpierwiastkuj. Nie życzę sobie! Mam prawo...?

PS: m-m-m, masz jakąś skazę jako pasierbica?

[m-m-m]

PS: m-m-m, masz jakąś skazę jako pasierbica?


Jaka skazę? O co ci chodzi?

[babe007]

To dotyczyło postu reksi, który jest co prawda do mnie, ale z informacją, że
WSZYSCY pasierbowie mają skazę i.t.d.

[reksia]

precyzuje wiec WIĘKSZOŚĆ nie wszystkie

[m-m-m]

Moze nie tyle skazę co ranę spowodowaną rozpadem rodziny. Ranę tę jednak można
bardzo dobrze zagoić i prawie nie zaostawić śladu po bliźnie, pod warunkiem, że:
1) dziecko będzie uczęszczało na psychoterapię w wyniku której wybaczy rodzicom
(wybaczenie to jest warunkiem koniecznym);
2) bezpośredni opiekun dziecka (w polskich realich to najczęściej matka) wykaże
klasę i nigdy nie będzie mówił źle o drugim rodzicu do dziecka bez względu na
obiektywne powody negatywnej oceny tego rodzica;
3) dziecko nie uzyska pseudoprofitów jakie może uzyskać z tytułu bycia
dzieckiem ludzi rozwiedzionych, tj. nikt nie będzie mu wynagradzał materialnie
faktu rozpadu rodziny, nie będzie traktował ulgowo jego niestosownego
zachowania z tego powodu, nie będzie traktowany jak mały dorosły - powiernik
tajemnic i stresów rodzica bezpośredniego opiekuna, nie będzie uczony postawy
roszczeniowej: jestem biedny , bo nie mam taty/mamy na codzień i dlatego mnie
się należy lepsze traktowanie nawet jeśli jestem zły, niegrzeczny, leniwy itd.

[natasza39]

Twoje rady m-m-m sa super.
Ta osoba "sprawująca na dzieckiem opieke" musi sie jednak duza klasa wykazac,
żeby były wszystkie spełnione.
Ani dziecko, ani rodzic nie mieszkajacy z dzieckiem raczej nie ma tu duzego
pola do popisu. Oprócz tej "taryfy ulgowej", a zasadniczo jej niestosowania w
stosunku do dziecka, które popełnia błedy.

[m-m-m]

Natasza jest to pewien ideał. Ja akurat miałam spełnione dwa ostanie warunki
przez mamę. Pierwszy - psychoterapię odbyłam sama jako dorosła osoba, a to
dlatego, że w moich czasach (no, to było te 25 lat temu) nikt o takiej
fanaberii jak psychoterapia dla dziecka nie myślał.

do babe

[reksia]

Śmiesznie niskie to dostają moje dzieci!!!
Córka 80 zł a synek 70 zł.
Córa dostała 10 zł wiecej, bo choruje i jej leczenie bedzie trwac jeszcze kilka
lat!!Słownie dziesięc złoty wiecej gdzie leki miesięcznie kosztują sto
Masz niższe???
Wiesz dlaczego tak niskie, bo teoretycznie ocenia sie moje mozliwosci zarobkowe!
na które powołują sie i mój Ex i Exiara!!!
Obydwoje nie pracujący od lat !!! On od 7 lat ona od 12 lat!!!

Normalnym jest prawo nakazujące mi dokładać "posrednio" do tych nierobów???

W Stanach prawo mówi krótko, jesli ktoś z rodziców nie ma pracy nie otrzymuje
pod opiekę dziecka ,bo patrzą logicznie, jesli nie potrafi sobie zabezpieczyc
zycia tzn ze nie potrafi też zabezpieczyć jej dziecku i przedewszystkim tego
nauczyć dzieciaka .Dziecko trafia do tego rodzica który potrafi dac mu lepsze
warunki finansowe i emocjonlne bo to podstawa.

Moje mozliwości zarobkowe sa oceniane od tego ze "potencjalnie" moge zarobic,
ale przecież są miesiace gdzie zarabiam mniej, albo choruje i nie pracuję.Nie
pracuje nie zarabiam , wiec jakim prawem ocenia sie "potencjalne mozliwości"??
Liczyć powinien sie realnie uzyskany dochód za ostatni okres czasu i niech to
bedzie np srednia z roku.
Co tez przy np wolnych zawodach jak mój nie gwarantuje ,że nastepny rok bedzie
równie udany!
A wówczas jak życ przez nastepny rok? Zatkać dzieciom tyłek kołkiem?

[mangolda]

Najlepiej by było gdyby twój mąż zmienił pracę na taką, w której nie musiałby
ujawniać dochodów, wtedy alimenty by odpadły.

Jeśli to nie możliwe złóżcie koniecznie pozew o obniżenie.U nas narodziny
potomka zbiegły się z zakończeniem edulacji przez jedną z córek exi, udało się
więc nieznzcznie obniżyć.

Powodzenia.

[natasza39]

mangolda napisała:

> Najlepiej by było gdyby twój mąż zmienił pracę na taką, w której nie musiałby
> ujawniać dochodów, wtedy alimenty by odpadły.

Najlepiej niech zostanie mafiozem

[dominika303]

Nataszo przez ciebie oplułam monitor ))
a tak swoja droga to wcelowałas się , bo NM pochodzi z jednnego z miast gdzie
swego czasu kwitła przestępczość zorganizowana
ale on nie z takich ))

[m-m-m]

Najlepiej by było gdyby twój mąż zmienił pracę na taką, w której nie musiałby
ujawniać dochodów, wtedy alimenty by odpadły


Za dobrze by było. Wtedy alimenty stałyby się długiem. A za takie długi mozna
nawet pójśc do więzienia. Nie istnieje możliwość: nie mam pieniędzy to i nie
płacę alimentów.

do stokrotki

[reksia]

wytłumacz mi dlaczego????????dlaczego ja czy autorka wpisu mamy sobie
czegokolwiek odmawiac ????? całe życie zdobywałam wykształcenie by dobrze
zarabiac i doświadczenie w pracy by byc poszukiwanym pracownikiem!!! dlaczego
mamy z czegoś rezygnować???? po to by poprawić standart jednego czy
drugiego "leniwego tyłka" załaniającego sie "dobrem dzieci"????

każda "leniwa samodzielna" tez miała mozliwośc zrobienia czegoś ze swym zyciem
zamiast latać po dyskotekach z (....pi....) po prośbie!!!!

[reksia]

moja "patologicznie leniwa samodzielna!!!" wyzywa moje dzieci od BACHORÓW I
CUDZESÓW mam takiej "żerującej alimenciarze" dokładac ze swoich??????????
bo jedna z druga powołuje sie w sądzie na to ze macoszka ma coś czego ona nie
posiada?????
NIE PRACOWAŁA TO NIE MA!!!
a facet ma obowiązek łożyć na dzieci!!! ale wg tego co zarabia 60%, bo on tez
musi coś jeść i dołożyć do opłat!!!
raz jeszcze wyraźnie!
jest samodzielną bez ambicji jakichkolwiek i bez pracy to nich zyje na
poziomie na jakim żyją ludzie bez ambicji i pracy!!! a nie liczy na drapane do
macoszki!!!!
KRÓTKO NIE PRACOWAŁA TO NIE MA!!!! JAK JA NIE PRACUJE, TO TEŻ NIE MAM BO Z
NIEBA MI NIE SPADA!!!!!

[stokrotka19741]

Wybacz Reksiu, Chyba wiedział z kim się zadawał???
A po drugie, Ty tez wiedziałaś.

A na cudze - w sensie nie Twoje tylko M -nikt Ci nie każe płacić.
Na dzieci sąsiadów tez się nie łoży.

[stokrotka19741]

reksia napisała:

> wytłumacz mi dlaczego????????dlaczego ja czy autorka wpisu mamy sobie
> czegokolwiek odmawiac ?????

Zaraz, zaraz odwracasz sytuację.
Ty nie musisz sobie nic odmawiać, ale planować wydatki tak, zeby
nie ruszać wysokości alimentów.
Dlaczego, ano dlatego, że Twój partner czy mąż ma jakiś dochód minus
zobowiazanie wobec dziecka, z poprzedniego zwiazku. A Ty wybrałaś takiego
partnera.


całe życie zdobywałam wykształcenie by dobrze
> zarabiac i doświadczenie w pracy by byc poszukiwanym pracownikiem!!! dlaczego
> mamy z czegoś rezygnować????

Nie, nie musisz z czegoś rezygnować pod warunkiem, ze cIĘ NA TO STAĆ.
Jesli Ty zarabiasz np 4000 i Twój M tez 4000 - 1000 alimentów.to macie 7000 na
wydatki a nie 8000 które moglibyście mieć gdyby...., i to jest uczciwe.

po to by poprawić standart jednego czy > drugiego "leniwego tyłka"
załaniającego sie "dobrem dzieci"????
>

Kogo nazywasz leniwym tyłkiem dziecko ???
Chyba, ze Twój M płaci alimenty na zonę?

> każda "leniwa samodzielna" tez miała mozliwośc zrobienia czegoś ze swym
zyciem > zamiast latać po dyskotekach z (....pi....) po prośbie!!!!


Tak, to to juz jest niegrzeczne i w 98% nieprawdziwe.

[reksia]

a co w sytuacji gdy M ma alimenty wysokości 1200, swój dochód wyskości 1000 zł
a ja np zarabiam, bo zawsze zarabiałam 15.000 zł miesiecznie?
Powiedzmy że w sytuacji którą omawiamy ja zarabiałam tyle zanim go
poznałam.Skąd te 200 zł róznicy?
Kto ma je dokładać?
Rozumię, że utrzymanie M ma spaść na moją głowe?? Wyjaśnij mi to???

[luna67]

Reksiu,

ja tego zupelnie nie rozumie, oswiec mnie, jak moze sad przyznac wieksze
alimenty od zarobkow?
Z tego wynika reksiu, ze twoje zarobki wziol sad pod uwage przy ustalaniu
alimentow twojego M na jego dzieci (?).

Moim zdaniem niesprawiedliwe, twoje dzieci zostaly tym ukarane

[reksia]

luna67 napisała:

> Reksiu,
>
> ja tego zupelnie nie rozumie, oswiec mnie, jak moze sad przyznac wieksze
> alimenty od zarobkow?
> Z tego wynika reksiu, ze twoje zarobki wziol sad pod uwage przy ustalaniu
> alimentow twojego M na jego dzieci (?).
>
> Moim zdaniem niesprawiedliwe, twoje dzieci zostaly tym ukarane


Luna sytuacja wzieła się stąd, że kiedy alimenty na pasierby były przyznawane
M miał dużo wyższe zarobki,mieszkał jeszcze z Exią, my wtedy jeszcze wogle sie
nie znalismy,ale on je kiedyś miał,jego zarobki spadły
Nie ma ich teraz.

[stokrotka19741]

reksia napisała:

> a co w sytuacji gdy M ma alimenty wysokości 1200, swój dochód wyskości 1000
zł
> a ja np zarabiam, bo zawsze zarabiałam 15.000 zł miesiecznie?
> Powiedzmy że w sytuacji którą omawiamy ja zarabiałam tyle zanim go
> poznałam.Skąd te 200 zł róznicy?
> Kto ma je dokładać?
> Rozumię, że utrzymanie M ma spaść na moją głowe?? Wyjaśnij mi to???



Czegoś nie rozumiem.
Dlaczego ktoś ma wyższe alimenty niz zarobki i się od tego nie odwołuje?
Chyba było tam coś więcej, napisz, to moze to wyjaśni sytuację.

[reksia]

własnie przeczytałam post Lykaeny (która całkiem niedawno na dniach poroniła) a
Exiara zadzwoniła do niej z "gratulacjami "..odechciało mi sie pisac cokolwiek
i cokolwiek wyjasniać...


ale oki mój M ma wyższe alimenty niż dochód, bo w trakcie kiedy alimnty były
zasądzane miał wyższy dochód (2.000 zł) dochód mu spadł, a alimenty nie.Nie
pisz proszę ze mozna w takiej sytuacji ubiegac sie o zmniejszenie, bo ubiegamy
sie od ponad pół roku, a Exiara twierdzi ze mu sie BARDZO DOBRZE POWODZI

tu nie chodzi o pieniadze tu chodzi o zasady

[luna67]

Reksiu, Exiara moze nawet przed sadem powiedziec, ze macie zlota deske klozetowa
w ubikacji, twoj M musi przedstawic zarobki zeby byc wiarygodnym.

Wiem, ze tobie chodzi o zasady, mi tez o to chodzilo. Ja zrezygnowalam ze
wszystkiego, zaczelam sie podnosic, budowac na nowo moj byt z dziecmi i moim M,
a jego Exiara zaczela sie dobierac do MOICH pieniedzy.
Nie wystarczyly jej alimenty na dzieci i na siebie, zaczela rzadac nowego auta,
finansowania wczasow w cieplych krajach przez mojego M, gdyz uwazala, jak on
dorwal taka dobra partie to jej sie nalezy tez wiecej.

Nie bede znowu sie wkurzala o tym piszac, ale wierz mi walczylam jak lwica, ona
chciala okradac moje dzieci, a na to nie moglam pozwolic. W imie zasady; nigdy
nie wzielam czyjegos, wiec i od mojego wara. Nie posluchala moich ostrzezen,
zeby ze mna nie zaczynala, i stracila alimenty na siebie.

[natasza39]

stokrotka19741 napisała:
> Czegoś nie rozumiem.
> Dlaczego ktoś ma wyższe alimenty niz zarobki i się od tego nie odwołuje?
> Chyba było tam coś więcej, napisz, to moze to wyjaśni sytuację.

Ej, stokrotka, chyba każdy kto czyta forum "macochy" zna juz historię wyzszych
niż zarobki alimentów meza reksi

[luna67]

natasza39 napisała:

> Ej, stokrotka, chyba każdy kto czyta forum "macochy" zna juz historię wyzszych
> niż zarobki alimentów meza reksi

Natasza ja jestem tutaj bardzo czesto, ale wierz mi jak reksia napisala, ze jej
maz placi wiecej niz zarabia, to przed oczami stanela mi moja podobna historia
sprzed lat i nie moglam sie przemoc do dalszego czytania (dzieki Bogu nie doszlo
do takiego stanu jak u reksi, ale moje nerwy stracilam nieodwracalnie).
Niesprawiedliwosc doprowadza mnie do bezsennych nocy a ze dzisiaj planuje
pojsc pozno spac wiec moge to przetrawic

[m-m-m]

Ty nie musisz sobie nic odmawiać, ale planować wydatki tak, zeby
nie ruszać wysokości alimentów.
Dlaczego, ano dlatego, że Twój partner czy mąż ma jakiś dochód minus
zobowiazanie wobec dziecka, z poprzedniego zwiazku. A Ty wybrałaś takiego
partnera.


Na szczęście prawo w Polsce dopuszcza obniżkę alimentów i nie zrzuca winy na
nową partnerke ojca, że ta nie zamierza niczego planowac pod kątem cudzego
dziecka.

[reksia]

DOMINIKA NIE DAJ SIE!!!! Masz plany na przyszłośc to je realizuj!!! jesli wy
potraficie sie utrzymać po 500 na głowę to i na dziecko tyle powinno
starczyc !!!Z jakiej racji masz dokladc do czyjejś niezaradności czy czyjegoś
nieróbstwa zasłanianego cwaniactwem"to dla dobra dziecka"

Bop dobro dziecka to cos wiecej!!bo dziecku trzeba np zabezpieczyc przysłość, a
nie zabezpieczycie przyszłości dzieciom tym, co przeje Exiara .a np Dom
pozostaje realnym majatkiem do podzielenia miedzy dzieci po waszym odejściu

[reksia]

zmykam, bo sie uniosłam ,ej:/(((

[m-jak-magi]

dziewczyny - pewnie wywolam burze tym stwierdzeniem ale...
dlaczego niby dziecko z pierwszego zwiazku ma ponosic konsekwencje tego ze
ojciec z 2-ga partnerka chce miec rowniez potomka ?
chcesz miec wiecej dzieci to wiecej zarabiaj. w koncu w kazdej rodzinie
rozpatruje sie rowniez aspekt finansowy planujac kolejne dziecko i nie wydaje
mi sie zeby rodzicom tak latwo przychodzilo obnizanie poziomu zycia swojego
pierwordonego planujac przyjscie na swiat nastepnego.
ja jestem akurat w takiej sytuacji ze spodziewam sie dziecka a moj m ma do
placenia zagraniczne alimenty ( nieporownywalnie wyzsze z polskimi ) nie
przyszlo mi do glowy namawiac go na negocjacje z matka malej dotyczace
obnizenia dotychczasowych alimentow.
chlop ma 2 zdrowe rece, 2 zdrowe nogi, lba mu nikt z karku nie ukrecil - niech
pracuje na 2 dzieci i zapewnia im godny byt. oczywsice ani mnie ani matki malej
nie zwalnia to z obowiazku zarabiania na nasze dzieci.

[natasza39]

m-jak-magi napisała:

> dziewczyny - pewnie wywolam burze tym stwierdzeniem ale...
> dlaczego niby dziecko z pierwszego zwiazku ma ponosic konsekwencje tego ze
> ojciec z 2-ga partnerka chce miec rowniez potomka ?


Cały ten watek został skierowany na inne tory, niz na początku zakładała
autorka.
Wyjściowym problemem było raczej to, ze jak ex się dowie o następnym potomku to
wniesie o wyższe alimenty, bo juz kiedys tak zrobiła.
Ja raczej nie odczytałam, że rozwiazaniem branym pod uwage jest od razu wniosek
o obnizenie alimentów.
Miała to być ewentualna "broń" na jej pozew. Taki kontrpozew.
A że jak zwykle zrobiła się dyskusja o tym, ze jak rodzi sie drugie to sie
powinno automatycznie obnizac, to juz inna sprawa.

Jesli chodzi o "dorabianie", to nie wiem czy wiesz, ale w Polsce niektóre
zawody nie moga oficjalnie "dorabiac".
Czyli ojciec ma tyle co przyniesie z wypłata.I tu wtedy nie ma rucha takiego,
że mam więcej dzieci to musze więcej dorobic. Przeciez nie pójdzie do
przełozonego i nie powie, prosze mi dac wieksza wypłate, bo mi sie dziecko
urodziło.
W Polsce ustawowo maja zakazane dorabianie poza praca policjanci, wojskowi,
słuzby celne, strazacy oraz cała słuzba cywilna.
Jest to niemała rzesza ludzi. Oczywiscie mozna się starac o zgodę na pracę
dodatkowa, ale dostaje sie ja raczej bardzo żadko.
Ponadto tacy ojcowie się nie uchylaja i nic nie moga ukryc ze swoich dochodów,
bo do sadu dostaja zaswiadczenia gdzie czarno na białym jest ile zarabia. Nie
grozi tez w takich przypadkach niesciagalnosc, bo komornik ma bardzo, w razie
czego łatwa pracę. Po prostu zawaiadamia przełozonego o zaległosciach i
alimenty sa sciagane automatycznie z pensji. Czesto w takich oficjalnych
państwowych instytucjach wystarczy telefon ex do przełozonego i "zapominalski"
ojciec ma opierdziel.
A zatem nie zawsze sprawa jest taka prosta.
Nie mozna np. powiedziec chłopu, który jest wojskowym idź i dorób bo ja chce
miec dziecko. Przeciez się nie zaciagnie po godzinach do Legii cudzoziemskiej.
To tak gwoli nie generalizowania.

[reksia]

m-jak-magi napisała:

> dziewczyny - pewnie wywolam burze tym stwierdzeniem ale...
> dlaczego niby dziecko z pierwszego zwiazku ma ponosic konsekwencje tego ze
> ojciec z 2-ga partnerka chce miec rowniez potomka ?


w poście autorce chodziło chyba o inny problem

Dziecko nie powinno ponosić konsekwencji z tego tytułu.Nalezy mu sie 60%
dochodu ojca,ale tak samo powinno byc w druga stronę, gdy np zarobki ojca
spadną dziecko powinno dostać "nalezne mu 60 %",

a w tym wypadku nikt jakoś szczególnie nie przejmuje sie "uczciwym podziałem",
nawet sądy.


W przypadku jednak gdy facet zarabia niewiele niestety, ale sąd powinien wziąść
pod uwagę to, że ma on dwoje dzieci!
i logiczne by było, gdyby te 60% podzielone zostało na dwójkę dzieci.
Logicznym i uczciwym by było w tym wypadku by ,jesli dzieci mają dwie rózne
matki każda z nich dostała po 50% z tych 60% mu zabranych.

BO RAZ JESZCZE-JESLI SAD NIE USTALI INACZEJ alimenty TO PIENIADZĘ PRZEZNACZONE
NA RZECZ DZIECI!!!

PRACA NIE HAŃBI!

[dominika303]

To jak to w końcu jest z tymi alimentami?? ile ich się płaci w stosunku do
zarobków netto ???
a)np jeśli ojciec zarabia netto 10 000zł to alimenty na jedno dziecko z
poprzedniego związku moga wyniesć 6 000 zł????????
b)np ojciec zarabia 1000zł to alimenty mogą wynieść 600zł??????

Przeciez to obłęd !!
Żaden facet nie będzie zasuwał jak wół, żeby mu z 10000 zostało 4000 na
przeżycie
i żaden facet nie utrzyma sie nawet sam , nie mówiąc juz o drugim dziecku za
400zł

Cos tu jest nie tak ??? nie sądziecie?????

Przecież dziecko jak juz zdązyły exie na samodzielnych policzyc to 1000zł na
rodzica to maximum !!!(wiek szkolny)
i 400zł na rodzica to minimum!!!

Więc skąd te 60 % zarobków ojca wg czego jest to wyliczane i na jakiej
podstawie exia może zażądać tych 60 % zarobków????????

pozdrawiam

PS
wiecie co??
im więcej was wypowiedziało się na moim temacie tym jest mi gorzej, bo okazuje
sie , że exia to w Polsce uprzywilejowana grupa społeczna, która ma poparcie
wszędzie (((
A facet po rozwodzie nie ma prawa żyć na wet na pozoimie socjalnym, bo przeciez
mógłby zamieszkac z rodzicami i różnice pieniędzy między czynszem za
wynajem/własne mieszkanie a udziałem w czynszu u rodzicó powinien oddac na
dziecko z pierwszego małężeństwa. A juz nie daj boże aby taki rozwodnik ożenił
się ponownie i jeszcze założył rodzinę , przeciez exia dopiero wtedy na na
takim facecie uzywanie w sądach ((
To jest smutne!!

[reksia]

W sytuacji bardzo wysokich zarobków ojca bierze sie pod uwagę chyba raczej
realne potrzeby dziecka ,ale swoja drogą to masz rację ...i chyba faktycznie
sądy w związku z tym maja nie łatwą sytuację,stąd te drastyczne róznice w
alimentach.Duża różnica jest zależna także od regionu, bo o tak wysokich
alimentach jakie dostają chodźby mieszkanki Warszawy wiele matek z mniejszych
miejscowości nie ma co marzyć,ale tez i średnia zarobków w Warszawie jest duzo
wyższa niż np na terenach wschodnich czy chociażby pełnym bezrobocia regionie
dolnośląskim.


Jedną masz rację faceci sa traktowani w tych sprawach instrumentalnie, jak
ludzie bez praw.Sądy (czy większość ludzi wokół) wogóle nie biorą pod uwagę,że
taki facet może np cierpiec na depresję czy być nieśmiałym,może mieć problemy z
pracą czy chodźby nawet zdrowiem.Pełni rolę reproduktora, którego zadaniem jest
wyrabiać jak najwięcej pieniędzy i płacić ,płacić płacić;P
Matki Polki również moim zdaniem, sa faktycznie uprzywilejowane.

[natasza39]

reksia napisała:

Chyba jednak mocno całą sprawe zgeneralizowałas reksia i to pod katem sytuacji
jaka ma Twój obecny maż. Gdyby bowiem było tak jak piszesz to w przypadku
Twojego exa....

> Jedną masz rację faceci sa traktowani w tych sprawach instrumentalnie, jak
> ludzie bez praw.
Czy tak traktowany był Twój ex w sądzie?
zgodnie z tym co napisałaś raczej to Ty i Twoje dzieci potraktowano tak jakby
praw nie miały.

>Sądy (czy większość ludzi wokół) wogóle nie biorą pod uwagę,że
> taki facet może np cierpiec na depresję czy być nieśmiałym,może mieć problemy
z pracą czy chodźby nawet zdrowiem.

No w przypadku Twojego exa chyba własnie tak sie stało?
I nie pisze tego złosliwie, ale jakoś sąd nie poradził sobie z jego "deprasją"
i niechecia do pracy, bo jak napisałas gośc nie płaci i nie pracuje i ma to w
głebokim poważaniu.

>Pełni rolę reproduktora, którego zadaniem jest
> wyrabiać jak najwięcej pieniędzy i płacić ,płacić płacić;P

No to zdanie tez raczej do exa nie pasuje?

> Matki Polki również moim zdaniem, sa faktycznie uprzywilejowane.
Czy czujesz sie uprzywilejowana?
W końcu jesteś matką?


Pewnie, ze sady nie sa sprawiedliwe.
Tyle tylko, że sprawiedliwosc to nie jest pojecie ścisłe.
Jest pojeciem jak najbardziej subiektywnym, co zreszta udowodniłam Ci powyzej.
Coś co wydaje ci sie niesprawiedliwe w stosunku do Twojego obecnego męza, jak
najbardziej sprawiedliwym byłoby gdyby dotyczyło Twojego ex, Twoich dzieci i
Ciebie jako otrzymujacej alimenty.
Bo przeciez walczysz o nie. I słusznie zresztą.


Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia i własnie przy takich dyskusjach
wychodzi to z cała jaskrawością.
Nie mozna jednak popadac w skrajności.
Obiektywna prawdą jest to, ze jest wiele harpii ex, które wydarłyby ostatnia
koszulę z chłopa, ale nie okłamujmy się. Jest tez wiele next, które maja
tzw. "julowato-mangołdowate" podejscie do problemu. Najchetniej nie oddałyby na
tamto dziecko ani grosza.
A ja mysle, że wszelkie decyzje zwiazane z alimentami na dzieci z poprzednich
zwiazków, jak tez decyzje zwiazane z tym jak ma potrzeby aktualnej rodziny
zaspokoic nalezy zostawić w rekach faceta i finał.
Mozna go wspierać w jego decyzjach, ale nie załatwiac za niego pewne sprawy.
Powiedzieć mu wyraźnie ile potrzebujemy na dom, wspólne dzieci i niech chłopina
mysli.

[reksia]

natasza39 napisała:

> reksia napisała:
>
> Chyba jednak mocno całą sprawe zgeneralizowałas reksia i to pod katem
sytuacji
> jaka ma Twój obecny maż. Gdyby bowiem było tak jak piszesz to w przypadku
> Twojego exa....



Tak tu masz racje bo taką sytuację podałam jako skrajny przykład



> > Jedną masz rację faceci sa traktowani w tych sprawach instrumentalnie, ja
> k
> > ludzie bez praw.
> Czy tak traktowany był Twój ex w sądzie?
> zgodnie z tym co napisałaś raczej to Ty i Twoje dzieci potraktowano tak jakby
> praw nie miały.



Tu też masz rację stąd ten mój bunt, bo spotkałam sie ze skrajnymi sytuacjami
z "drobnym"paradoksem


> >Sądy (czy większość ludzi wokół) wogóle nie biorą pod uwagę,że
> > taki facet może np cierpiec na depresję czy być nieśmiałym,może mieć prob
> lemy
> z pracą czy chodźby nawet zdrowiem.
>
> No w przypadku Twojego exa chyba własnie tak sie stało?
> I nie pisze tego złosliwie, ale jakoś sąd nie poradził sobie z
jego "deprasją"
> i niechecia do pracy, bo jak napisałas gośc nie płaci i nie pracuje i ma to w
> głebokim poważaniu.


W tym wypadku sąd dokładnie wziął pod uwagę to ,że Ex nie posiada pracy.Nie ma
wiec nawet na swoje utrzymanie.Stąd tak niskie zasądzone alimenty


> No to zdanie tez raczej do exa nie pasuje?
> > Matki Polki również moim zdaniem, sa faktycznie uprzywilejowane.
> Czy czujesz sie uprzywilejowana?
> W końcu jesteś matką?


Trudno bym ja w mojej sytuacji czuła się uprzywilejowana )))ja jednak nie
odstawiałam komedii w sadzie ,nie prałam publicznie brudów w szczegółach


> Pewnie, ze sady nie sa sprawiedliwe.
> Tyle tylko, że sprawiedliwosc to nie jest pojecie ścisłe.

Tu też mamsz racje, wiec ja staram sie miec do tego dystans.Podając taki, a nie
inny przykład chciałam podać po rozwagę"inną stronę medalu"

> Coś co wydaje ci sie niesprawiedliwe w stosunku do Twojego obecnego męza, jak
> najbardziej sprawiedliwym byłoby gdyby dotyczyło Twojego ex, Twoich dzieci i
> Ciebie jako otrzymujacej alimenty.
> Bo przeciez walczysz o nie. I słusznie zresztą.


No i widzisz tu sie mylisz.
Kiedy mój Ex nie płaciła na dzieci twierdząc, ze nie ma pieniędzy ja o alimenty
się nie ubiegałam.O alimenty wystąpiłam po 3 latach niepłacenia ,gdy okazało
się ze Ex normalnie pracuje, a jego mamuska odwiedzając szkołę dzieci nadawała
nauczycielom jak złą jestem matką, bo np moje dzieci noszą ubrania noszone po
kimś(a były to czasy, gdy faktycznie dzieci ubierane były w przenoszone, bo
mnie na inne stac nie było)Uwagę ze babcia robi mi "wkoło zadku" zwróciły mi
nauczycielki, które ogólnie stwierdzały, że dzieci biedne ale
czyste,grzeczne,usmiechniete,radosne i zawsze do lekcji przygotowane
Uderzyłam wiec wtedy o alimenty, bo uważałam że to moze jest ruch który ich
obudzi, bo przysłowiowo włażą mi już na głowę.Wydarzyło się jeszcze kilka
bardzo charakterystycznych sytuacji gdzie Ex krzywdził mnie co spowodowało taka
a nie inną moją decyzję.

> Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia i własnie przy takich dyskusjach
> wychodzi to z cała jaskrawością.

więc nie dokońca masz rację, chodź zgadzam sie z powyższą teorią,bardzo dużo
zalezy od tego "na jakiej jesteś pozycji"


> Nie mozna jednak popadac w skrajności.


Ja nie popadam podałam tylko skrajny przykład, by zwrócić uwagę na problem
DOBREJ LUDZKIEJ WOLI,ZROZUMIENIA, ile zła niesie LENISTWo NIEKTÓRYCH itd,itp


> Obiektywna prawdą jest to, ze jest wiele harpii ex, które wydarłyby ostatnia
> koszulę z chłopa, ale nie okłamujmy się. Jest tez wiele next, które maja
> tzw. "julowato-mangołdowate" podejscie do problemu. Najchetniej nie oddałyby
na
>
> tamto dziecko ani grosza.

Tu też sie zgadzam i raz jeszcze przytakuję i uważam,że wszystko zalezy od tego
jakim kto jest człowiekiem.Też potępiam zdzieranie jak mówisz ostatniej koszuli
z dzieci z pierwszego małżeństwa.Uważam to za karygodne.


> A ja mysle, że wszelkie decyzje zwiazane z alimentami na dzieci z poprzednich
> zwiazków, jak tez decyzje zwiazane z tym jak ma potrzeby aktualnej rodziny
> zaspokoic nalezy zostawić w rekach faceta i finał.
> Mozna go wspierać w jego decyzjach, ale nie załatwiac za niego pewne sprawy.
> Powiedzieć mu wyraźnie ile potrzebujemy na dom, wspólne dzieci i niech
chłopina
> mysli.

Ja też inaczej nie czynię ,ale uważam że na tyle trzeba być "ludzkim" by
wziąść pod uwagę, że facet ma tez prawo posiadac ograniczone mozliwości.
Srednia zarobków w tym kraju jest taka a nie inna.
Nie można zachłystując sie "posiadactwem" i "konsumpcyjnym" patrzeniem pomijać
realiów w jakich zyjemy i PRAWA DO GODNEGO ŻYCIA jakie nalezy się również ojcu
alimentacyjnemu .Żyjemy w takich a nie innych realiach i takie realia nalezy
brac pod uwagę.

A ja myślę że nie żądam dużo.Żądam by mój Ex i moja Ex wzieli sie za pracę, bo
nie mają zadnych przeciwskazań zdrowotnych, by to czynic.Mają po 30 i 30 parę
lat.to chyba ostatni dla nich dzwonek by wogóle nauczyc sie pracować.

W naszym wypadku rozwiązało by to problemy całkowicie.

Nie żadam chyba rzeczy niemozliwych

[natasza39]

reksia napisała:
> A ja myślę że nie żądam dużo.Żądam by mój Ex i moja Ex wzieli sie za pracę,
bo
> nie mają zadnych przeciwskazań zdrowotnych, by to czynic.Mają po 30 i 30 parę
> lat.to chyba ostatni dla nich dzwonek by wogóle nauczyc sie pracować.
>
> W naszym wypadku rozwiązało by to problemy całkowicie.
>
> Nie żadam chyba rzeczy niemozliwych


Absolutnie się z Tobą reksia zgadzam.
Wogóle uwazam Twoja sytuację za cos tak niewyobrazalnie absurdalnego, ze nawet
nie dziwię Ci sie, ze czasem wrzeszczysz.
Nieróbstwo i zycie na koszt innych uwazam za coś karygodnego.
A zarówno Twój ex jak i ex Twojego M najnormalnie w swiecie okradaja własne
dzieci, a zatem jest to karygodne podwójnie.
Ona nie pracujac zżera alimenty które przeznaczone winny byc tylko na dzieci, a
on nie pracując na te dzieci nie łozy choc ma taki obowiazek.
Staraj się tylko pisac indywidualnie do sytuacji, bo jak widzisz zniekształca
to Twoja sytacje. Tylko o to mi chodziło, jak to pisałam.

[e_r_i_n]

dominika303 napisała:

> To jak to w końcu jest z tymi alimentami?? ile ich się płaci w stosunku do
> zarobków netto ???

Nie ma żadnych limitów i granic. 60 % to jest maksymalna wartość wynagrodzenia,
które może być zajęte przez komornika. Natomiast alimenty mogą stanowić i 5 i
95 % zarobków ojca. Wszystko zalezy od sedziego.
Przy ustaleniu alimentów bierze się pod uwagę potrzeby dziecka I możliwości
ojca (oraz wszystkie czynniki wpływające na te możliwości). Dlatego też np.
narodziny dziecka są argumentem na obniżenie alimentów.

> PS
> wiecie co??
> im więcej was wypowiedziało się na moim temacie tym jest mi gorzej, bo
> okazuje sie , że exia to w Polsce uprzywilejowana grupa społeczna, która ma
> poparcie wszędzie (((

Niestety takie można odnieść wrażenie. Na przykład nikogo nie dziwi, że ta sama
osoba nie ma potrzeby zarobienia pięniedzy, a jednocześnie ma potrzebę
podniesienia alimentów. No a jak brakuje kasy, to się powinno szukać ich nie
tylko w kieszeni innych.

[reksia]

e_r_i_n napisała:


Na przykład nikogo nie dziwi, że ta sama
> osoba nie ma potrzeby zarobienia pięniedzy, a jednocześnie ma potrzebę
> podniesienia alimentów. No a jak brakuje kasy, to się powinno szukać ich nie
> tylko w kieszeni innych.


i tutaj erin dotkneła sedna ,gdyby wytyczną w sadzie, w trakcie przyznawania
wiekszych alimentów, stanowiła równiez chęć matki do podjęcia pracy i jej
zaangazowanie w poszukiwanie pracy z pewnością inaczej wygladała by większośc
spraw

[m-jak-magi]

reksia napisała:

> m-jak-magi napisała:
>
> > dziewczyny - pewnie wywolam burze tym stwierdzeniem ale...
> > dlaczego niby dziecko z pierwszego zwiazku ma ponosic konsekwencje tego z
> e
> > ojciec z 2-ga partnerka chce miec rowniez potomka ?
>
>
> w poście autorce chodziło chyba o inny problem

wiem wiem ze watek dotyczyl nieco innej kwestii. pojawily sie jednak posty
dotyczace tylko i wyalcznie obnizania alimentow w zwiazku z nowym dzieckiem i
dlatego te kwestie poruszylam
>
> Dziecko nie powinno ponosić konsekwencji z tego tytułu.Nalezy mu sie 60%
> dochodu ojca,ale tak samo powinno byc w druga stronę, gdy np zarobki ojca
> spadną dziecko powinno dostać "nalezne mu 60 %",
>
> a w tym wypadku nikt jakoś szczególnie nie przejmuje sie "uczciwym
podziałem",
>
> nawet sądy.

oczywsicie wszytsko w ramach rozsadku, jesli zmienia sie sytucja finaswoa ojca -
nalezy zweryfikowac poziom alimentow. to w kincu dotyczy rowniez i rodzin
gdzie nie ma rozwodow. jesloi ktores z rodzicow traci prace to automatycznie
wydatki w rodzinie spadaja.
chodzilo mi raczej o to zeby nie wykorzystywac faktu narodzin nowego dziecka do
obnizenia aliemntow dla juz posiadanego.
tak sie chyba dosyc czesto dzieje a ja uwazam ze to karygodne.
>
>
> W przypadku jednak gdy facet zarabia niewiele niestety, ale sąd powinien
wziąść
>
> pod uwagę to, że ma on dwoje dzieci!
> i logiczne by było, gdyby te 60% podzielone zostało na dwójkę dzieci.
> Logicznym i uczciwym by było w tym wypadku by ,jesli dzieci mają dwie rózne
> matki każda z nich dostała po 50% z tych 60% mu zabranych.

tutaj nie do konca sie zgodze. uwazam ze w pierwszej kolejnosci ( jesli
oczywiscie nie mamy szans na powiekszenie swoich dochodow ) jest ograniczenie
kosztow wlasnych a jesli mimo takich ograniczen dalej brakuje pieniedzy -
dopiero wtedy dziecka.
>
> BO RAZ JESZCZE-JESLI SAD NIE USTALI INACZEJ alimenty TO PIENIADZĘ
PRZEZNACZONE
> NA RZECZ DZIECI!!!

oczywiscie ze tak. mysle reksiu ze nie wszytskie sa w tak kuriozalnej sytuacji
jak twoja, gdzie chcac nie chcac utrzymujesz z mezem rowniez jefo byla zone bo
pani ta akurat ma alegrie na prace.
w wiekszosci przypadkow eksie pracuja a alimenty przeznaczane sa na dziecko.
>
> PRACA NIE HAŃBI!
raczej uszlachetnia

[reksia]

m-jak-magi napisała:
zgadzam się


>chodzilo mi raczej o to zeby nie wykorzystywac faktu narodzin nowego dziecka
>do
>obnizenia aliemntow dla juz posiadanego.
>tak sie chyba dosyc czesto dzieje a ja uwazam ze to karygodne.


tu sie zgadzam z Tobą całkowicie