Dziołchy Kochane, poradźcie proszę

[mamba30]

Tym razem to nie będzie problem macochowy a exowo-alimentowy. Mam 14
letniego syna, po walkach w sądzie 2 lata temu podwyższono alimenty
na kwotę 650 zł. - Warszawa, wtedy też nie pracowałam (zjawisko
przejściowe). Szanowny ekhm tata poza alimentami nie dokłada się do
niczego. Przez 2 lata nadprogramowo otrzymałam 100 zł. Od 2 lat
również nie zabiera młodego na wakacje a i weekendy są sporadyczne i
uzależnione od wolnego czasu tatusia. Dam przykład - dziecka nie
miał 8 tyg., chce go wziąć na weekend, mówię spoko, pasuje mi, mam w
piątek gości, więc po niego podjedź. tatuś w piątek nie może, bo ma
imprezę, weźmie w sobotę. Raz w życiu poprosiłam, aby zabrał syna w
konkretny weekend (2 weekend majowy), bo M zrobił dla nas dwojga
rezerwację w Wiśle. Dodam, że nigdzie przez kilka lat nie
wyjeżdżaliśmy. Oczywiście tata miał to w nosie, sam sobie z dziunią
pojechał. Pies go trącał. On nawet nie wie, do którego gimnazjum
poszedł syn, nigdy nie był w szkole, na zebraniu, ale rżnie
wspaniałego fadera, który od czasu do czasu weźmie dziecko, żeby się
pochwalić, jakiego wspaniałego ma syna.

I teraz do rzeczy, wydatki na syna wzrosły, gimnazjum jest
kosztowniejsze od podstawówki, jest w klasie z rozszerzonym
angielskim, dziecko rośnie, częściej musze wymieniać garderobę,
potrzeby młodego również wzrosły, ale to pewnie same dobrze wiecie.
Niedawno odnowiliśmy dziecku pokój, wymieniliśmy meble, komputer,
TV. Od ojca nie chciałam ani złotóweczki, zresztą zapewne bym nie
dostała. Tatuś jak się dowiedział, że wymieniliśmy kompa, zażądał
ode mnie starego, bo jak twierdził należał mu się. Komputer był
zakupiony jeszcze przed rozwodem na raty. Wysłałam do tatusia smsa,
że wydatki i potrzeby wzrosły i czy zamierza coś z tym zrobić sam,
czy woli, żeby rozstrzygnęły to osoby trzecie. Odpisał, że mogłam
nie kupować TV za 2.100 zł. to bym miała kasę i że on ewentualnie
może się dokładać do większych wydatków w miarę możliwości - czytaj,
mam to gdzieć. Jak już wyżej wspomniałam na kilka takich akcji przez
2 lata dostałam całe 100 zł. Gdzie przy końcu 1 klasy gimnazjum
miałam w maju wydatki szkolne rzędu 700 zł. i tata obiecał, że da
200 zł. po 2 miechach dał rzeczone 100 zeta i cisza.

Czy według Was powinnam iść do sądu i się szarpać z nim? Teraz
pracuję, zarabiał dosyć dobrze i jestem w stanie spokojnie nas
utrzymać. Czy warto tracić nerwy, czy powinnam sobie odpuścić? Czy
fakt, że teraz zarabiam ile zarabiam będzie świadczył na moją
korzyść, czy wręcz przeciwnie, sąd stwierdzi, że sama mogę podołać,
więc nie należy się podwyżka. Poradźcie proszę.

[13monique_n]

Mamba (jak urzadzanie domu?)
a teraz do rzeczy:
Twoje możliwości to jedno i chwała Ci za to. W Warszawie na Młodego
spokojnie możesz chcieć 1000 złotycvh alimentów, szczególnie, że
Młody jest w wieku, kiedy zaczął rosnąć (ciuchy, buty tylko "migną",
a tandety nie da się nosić - rozpada się jeszcze szybciej i drożej
wychodzi). Poza tym - przynajmniej mój Młody (obecnie 15 lat) jest w
stanie pożreć mnie, siostrę, psa, chomika i NM na dodatek.
Ewentualnie rozejrzy się za deserkiem DD

Podsumowując - zamierzam podjąć podobne kroki, czyli wystąpić o
podniesienie alimentów. To ojca sprawa, jeśli swoją rolę w życiu
syna postanowił sprowadzić li tylko do roli bankomatu. NIe widzę
powodów, by mu tego nie umożliwiać.
Pozdrawiam

[mamba30]

Jeżeli chcesz luknąć jak idzie urządzanie, to zapraszam tutaj
Zrobiliśmy generalny rejwach w naszych sypialniach. Młody miał
zaskoczkę w ubiegłą sobotę - wrócił z obozu )

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35293&w=83573529
Chyba się zbiorę w sobie i na spokojnie napiszę ten pozew. Może
wreszcie ex na oczy przejży, że dziecko jest kosztowne mimo wszystko.

[13monique_n]

Zaraz rzuce okiem

co do Eka - nie liczyłabym, że on przejrzy ;-PP Ale Sąd mu z cała
pewnością ten wzrok nieco poprawi. Dziecko ma DWOJE rodziców i oboje
ponoszą ciężar jego utrzymania. A np. argument, ze mało zarabia
często jest kwitowany zaleceniem sądu, żeby się zebrał i zaczął
zarabiac więcej (sic!). Dla wielu panów bywa to zaskoczeniem, że Sąd
potrafi inaczej niż oni ocenić ich możliwości zarobkowe.

[konstancja16]

jak ja tego zagladania w koszyk nie lubie - zarowno ze strony Ex jak
i Exa, Nexta czy kogolwiek.

dla alimentow sa dwie sprawy istotne: potrzeby dzieciaka (a toto
rosnie i logiczne ze 15ltek jest drozszy niz 5latek) i mozliwosci
zarobkowe rodzicow. ale te 'mozliwosci' dotycza konkretnego
rodzica, nie tego drugiego. to ze jedno zaczyna zarabiac 10 k to
nie oznacza ze drugie moze sobie lezec do gory brzuchem i nie placic
w ogole.

wiec to ze kupujesz sobie telewizor za 2 tys, jeepa i wczasy na
karaibach to nie zwalnia ojca dziecka z obowiazku alimentacyjnego.
w wysokosci adekwatnej do 1. potrzeb dziecka; 2. mozliwosci
zarobkowych tegoz ojca (ktore, jak napisala Monique, sad moze ocenic
troche inaczej niz sam zainteresowany). i odwrotnie proporcjonalnej
do jego osobistego wkladu w wychowanie. jak sie ma dzieci to trzeba
na nie robic i tyle. a rodzic co sie nie doklada praca osobista ma
placic wiecej, proste jak drut. gdzies tam podobno sa na jakies
mamie, samodzielnej mamie czy innej mamie wyliczenia kosztow
utrzymania dzieci. skorzystaj z tego, podlicz, odlicz co Twoje i
zadaj adekwatny procent tego co w Mlodego pakujesz.

jak zaczelas lepiej zarabiac to masz prawo i Ty z tego skorzystac, a
nie zwolnic tym z alimentow Exa. a on niech tez sie zakreci za
lepsza robota zamiast zagladac Ci w rachunki. w koncu bycie ojcem
nastolatka zobowiazuje. naprawde nie ma ochoty zasponsorowac
Mlodemu jakiegos ekstrasa? nie wiem, obozu jezykowego, kursu karate,
wyjazdu na narty? dziwni sa niektorzy rodzice, naprawde.

[mamba30]

he he 2 lata temu przejrzał po raz pierwszy, jak Wysoki Swąd go
uświadomił, że jak zabiera dziecko na weekend do siebie, to nie ma
prawa sobie potrącać za to kasy z alimentów P

Jakbyś chciała arkusz w excelu do wyliczania kosztów, to Ci mogę z
domu podesłać. Jest bardzo szczegółowy, tak, że na sprawię sędzia w
ogóle nie miała zastrzeżeń co do wyliczeń. Poza panem btatą rzecz
jasna )))

[konstancja16]

> Jakbyś chciała arkusz w excelu do wyliczania kosztów, to Ci mogę z
> domu podesłać.

hmmmmm. no bardzo chetnie, tylko najpierw musze sobie szybko jakies
dziecko machnac, zeby miec na kogo zadac tych alimentow ))))

dzieki za dobre checi, na szczescie ta dzialka jest mi znana
wylacznie TEORETYCZNIE. z racji zawodu. i mam szczera nadzieje, ze
tak pozostanie.

[mamba30]

To była odpowiedź do Monique )) wiem, że Ty się jeszcze nie
dorobiłaś własnego srajca

A w mojej sprawie mam takie samo zdanie jak Ty, tylko tatuś inaczej
patrzy na życie. Nie zapomnę, jak na sprawie o podwyższenie
alimentów w sądzie stwierdził, że za te 500 zł. (wcześniejsza kwota
alimentów) on utrzymuje dziecko, mnie i mojego M )))

Tata się dokłada, a i owszem - co roku mamy zrzutkę na obóz sportowy
syna po połowie i on opłaca treningi - 80 zł. m-nie. Tylko raz, że
syn już nie chce na nie chodzić (tata mu każe, a on się taty boi) a
dwa, że wakacje to nie tylko 2 tyg. a całe 2 m-ce

Z facetem nie idzie się dogadać normalnie. Wysłałam smsa z
propozycją ugody - 100 zł. więcej m-nie, ale generalnie mogę się
pocałować w zad. I na smsa chyba odpisywała jego dziunia, bo raz
czasowniki były w żeńskiej formie, a raz w męskiej. W końcu musi
dbać o interesy swojego misia

[13monique_n]

Wiecie co, ja mam wrażenie, że ja żyje w getcie umysłowym. Wokół
mnie są związki bardzo rozmaite:
- małżeństwa wieloletnie i zadowolone
- małzęństwa wieloletnie i niezadowolone (nic z tym nie robią, póki
co)
- wolne związki osób po jednym małżeństwie, albo jedno wolne, a
drugie "po przejściach"
I wśród tej rozmaitości nie ma ludzi, którzy unikają
odpowiedzialności za swoje życie, w tym przeszłość w postaci dzieci.
Mój "własny" NM dba o swoje córki w taki sposób, że każdemu dziecku
bym życzyła takiego ojca. A kiedy miewa chwile żalu, że z racji
mieszkania z dala od nich nie będzie kochany, to ja sama staram się
mu pokazywać, że obawy są płonne. dzieci czuja miłość rodzica, nawet
na odległość.
Skąd ten wywód? To komentarz do ostatniej części posta Mamby. I
wrażenia po przeczytaniu zbyt wielu wpisów na równoległym
forum "Nowa Rodzinka II". W szoku jestem. (aaaaa no i oczywiście
żal, że z eksem u mnie też nie za łatwo się dogadać. I pal licho, że
mnie niełatwo. Ale dzieci mają problem, a to mnie boli o wiele
bardziej )

Mambo

[13monique_n]

bardzo proszę o ten arkusz. Nie ma co wymyslac prochu, skoro masz to
dobrze zrobione. Na Pocztę gazetową, o ile będziesz tak miła:
[e-mail]

Dzięki

[mamba30]

wyslę z domeczku, postaram się jeszcze dzisiaj, chociaż mam urwanie
głowy. Jutro o 4 rano wyjeżdżam służbowo na Słowację, wracam dopiero
w nocy w niedzielę. I tu kolejna myśl - kto będzie zajmował się w
tym czasie synem? Ano M, a nie tata... Kto młodemu wyprasuje koszulę
na poniedziałek na rozpoczęcie roku? Ano M..... M kupował ze mną
książki, M chodzi na zebrania, odrabia lekcje, gra wspólnie na
kompie... Ech, jakie to jest porypane....

Teraz tak mi się przypomniało, sytuacja z czerwca. Syn przychodzi do
mnie w piątek do kuchni i nagle mówi, że jakby tata dzwonił, to on
nie ma komórki, bo mu pani w szkole zabrała. Nie kumam o co chodzi,
młody tłumaczy, że od wtorku nie odbiera od ojca kom. bo nie ma
ochoty jechać do niego na weekend i skłamał, że mu pani w szkole
zabrała. I fru, w tym momencie na moją dzwoni ex. Nie odbieram, bo
kłamać nie chcę. Po czym dzwoni na komórkę męża, służbową!!!!! M
powiedział, że młody wyszedł na dwór. Oddzwaniam do exa, że nie
życze sobie, żeby dzwonił na komórkę M i jakim prawem grzebie w
komórce syna w poszukiwaniu numerów, jak się okazało ma również moją
służbową.... Mówię łosiowi, żeby sam się z dzieckiem kontaktował i
niech lepiej nie drąży ze mną tematu dziecka i nie odbierania przez
niego telefonów. On na to, że utrudniam, że zabraniam itd. Nie
wytrzymałam, powiedziałam, że syn ma komórkę i specjalnie nie
odbiera. Za pół godz. zadzwonił do młodego z innego numeru i go
najpierw opierdaczył, a potem zaczął gadać banialuki, że przez niego
mu się żyć nie chce. To jakiś poroniony facet... Do niego nic nie
dociera. KOńczę już gorzkie żale, bo mogłabym tak nawijać i nawijać.
Sam doprowadził do tego, że syn się tak zachowuje.

[13monique_n]

To ja czekam cierpliwie, najwyżej się upomnę.

Co do zachowań Młodego - to okropne. Moje dzieci teraz spędziły 2,5
miesiąca u mojej matki. Wracaja w piątek. A ja od czasu do czasu
bywam przytłaczana treścia ich zwierzeń do niej (lubią się z babcią
i ufają). Widzę, ile oni potrafią zaobserwować i jak pamietliwi są,
kiedy sie ich dotknie, skrzywdzi, obrazi. Do mnie sie aż tak na
swego ojca nie żalili.

[capa_negra]

Jakbyś chciała arkusz w excelu do wyliczania kosztów, to Ci mogę z
> domu podesłać. Jest bardzo szczegółowy, tak, że na sprawię sędzia w
> ogóle


Ja poproszę -nie dla siebie.

Mam w pracy śliczną, mądrą dziewczynę, ktora mąz zostawił po 3
latach małżeństwa.
Przy okazji zostawił 3 letniego syna na którego płaci całe 200 zł
alimentów i którego nie widział od 2 m-cy mimo usilnych starań matki.
Dziewczyna zbiera się do wystapienia o podwyższenie, a dupek pewnie
znów przyniesie papier z rodzinnej firmy, że zarabia płace minimalną.
Tak wiec dokładne wyliczenia bardzo sie przydadzą .
Z góry dziękuje

arkusz kosztowy

[marusia1]

> Jakbyś chciała arkusz w excelu do wyliczania kosztów, to Ci mogę z
> > domu podesłać. Jest bardzo szczegółowy, tak, że na sprawię sędzia w
> > ogóle

Mamba, ja też poproszę. Pozdrawiam, M.

[chalsia]

> Czy według Was powinnam iść do sądu i się szarpać z nim?

tak

> Czy warto tracić nerwy, czy powinnam sobie odpuścić?

to już sama musisz ocenić - zależy na ile mocne nerwy masz

> Czy fakt, że teraz zarabiam ile zarabiam będzie świadczył na moją
> korzyść, czy wręcz przeciwnie, sąd stwierdzi, że sama mogę podołać, więc nie
należy się podwyżka. Poradźcie proszę.

poziom Twoich zarobków nie powinien mieć znaczenia, czyli ani na korzyść ani na
niekorzyść - dziewczyny już napisały

[mamba30]

Nerwy miałam wcześniej stargane i tamte sprawy o alimenty niezbyt
mile wspominałam. Nie dość, że odbyły się aż 3 - zaginęły nasze akta
rozwodowe, to ex miał adwokata i za wszelką cenę usiłował udowodnić,
że pasożytuję na nim. Ba, w sądzie to nawet zwykły TV (nie plazma)
32 cale, który stoi u nas w salonie, w jego oczach urósł do plazmy
na pół ściany. Do tefo fakt, że wtedy byłam bezrobotna i zarówno ja
jak i syn na utrzymaniu M. M miał małe zarobki, alimenty na swoje
dziecko większe niż ja na nastolatka. Ex potrafił skubać z nich tak,
że we wrześniu dał mi 200 zł. - to była rzecz, która mnie pchnęła na
drogę sądową. Do exa nie docierało, że obcy facet utrzymuje jego
syna, kazał mi się odpier....ić, jak zarządałam pozostałej kwoty.
Nerwy miałam generalnie w strzepach.

Teraz to inna bajka, nauczyłam się go w większości przypadków
olewać. Również to, co o mnie sądzi i co wypisuje w smsach. Chyba na
spokojnie się za to zabiorę i nie odpuszcze łajzie. Niech się
chociaż finansowo poczuje, skoro emocjonalnie ma to gdzieś.

[dyderko]

Wiesz Mamba, mimo że sama zżymam się na Ex to i tak uważam że
alimenty powinny być tak mniej więcej co dwa lata urealniane, przy
wyższej inflacji to i co rok. Mimo że uważam że dodatkowe nakłady i
finansowe i czasowe (a także ich brak lub znikomość) nie powinny
mieć znaczącego wpływu na wysokość alimentów (poza sytuacją gdy
dziecko jest małe, wybacz czternastolatek nie jest małym dzieckiem)
to jednak to dziecko rosnąc ma coraz większe potrzeby właśnie
finansowe (i to nie tylko jedzenie i ubranie ale i jego rozwój
duchowy i fizyczny wymaga coraz więcej).
Tak moim zdaniem powinnaś iść do sądu i szarpać się z nim, choć jak
znam życie może Ci pobruździć to że pracujesz (choć nie musi, Wysoki
Sąd jednak nieprzewidywalny jest).

[konstancja16]

wiesz, Dyderko, ja te 'osobista' opieke to nie tylko na emocje bym
przeliczala, ale i na twarde zlotowki tez (albo euro, albo dolary -
co komu wygodniej).

moj NM co tydzien jezdzi po Malego w piatek i odwozi w niedziele.
troche to kosztuje. to juz pal licho. ale jak Maly jest z nami w
weekend, to jedziemy gdzies we trojke, czasem idziemy do kina, na
kregle, nawet do restauracji. powietrzem nie zyje. czesto zostaje
na tydzien albo dwa. je, pije, potrzebuje ciuchow. do ktoregos
momentu byl 'wydawany' z walizeczka garderoby, ale to nam zostalo
ukrocone i teraz dziecko dzien przed wyjazdem do mojej rodziny na
swieta laduje u nas w starym dresie i letnim obuwiu. dochodzi do
tego to, ze Maly jest u nas zawsze w swieta i dni wolne wiec jesli
chcemy podrozowac (a lubimy) to kupujemy trzy bilety, a nie dwa.
rezerwujemy pokoj trzyosobowy, a nie dwu. Maly ma u nas swoj rower
i pare innych drobiazgow kulturalno-sportowych. bo pomieszkuje, a
nie tylko jest odwiedzany.

wiec ten czas spedzany wspolnie to i zwiazek emocjonalny i troche
kasy. ktorej ja Malemu nie zaluje, ale ktora przez te weekendy
wydaje na Malego jego tatus, a nie mamusia. wydaje, bo chce, moze
moznaby kazdy weekend taniej obskoczyc, bez noclegow poza domem i
jedzenia w knajpach, ale jakis sok czy lody od czasu do czasu to
chyba kazdy by szczeniakowi kupil. no, a im wieksze dziecko to
wiecej kasy na rozrywki potrzebuje. wyobrazasz sobie, ze odbierasz
nastolatka na weekend i nie wydajesz na niego ani grosza? w
sytuacji gdy go widzisz tylko raz na jakis czas? no, nie widze
tego. kupisz plyte, wymarzony ciuch, kosmetyk, dasz na kino. chyba
trzebaby sloniem byc, zeby nie spelnic czasem jakiegos zyczenia
swojego dzieciaka. mowiac mu, ze place jego mamie i wiecej ani
grosza.

dlatego uwazam, ze procent udzialu w osobistej opiece jak
najbardziej istotny. bo odbieranie Malego co tydzien przeklada sie
na konkretna oszczednosc w kieszeni mamusi i konkretny wydatek po
stronie tatusia.

[dyderko]

Wybacz ale piszę z pozycji partnera osoby, która nie może wyjechać
nigdzie z własnym dzieckiem (teraz niby może ale po jednym takim
wyjeżdzie syn usłyszał przez zamknięte drzwi że może se spać gdzie
chce jeśli śmiał sprzeciwić się matce), tak właściwie to spotyka się
z własnymi dziećmi jak bezdomny na ławce w parku. Natomiast co
sprawa to jednym z argumentów jest to że nie opiekuje się dziećmi,
więc powinien łożyć więcej. Jakoś tak z mojego punktu widzenia to
tak wygląda...

[konstancja16]

tak, pamietam conieco o Waszej Ex z jakiegos wczesniejszego watku.

zgadzam sie, ze w sytuacji kiedy brak osobistego wkladu wynika z
przyczyn nie lezacych po stronie ojca to nie powinno to byc podstawa
do podniesienia alimentow. to sa krancowo inne sytuacje: kiedy
ojciec nie moze wyegzekwowac normalnych kontaktow z dzieckiem i
kiedy nie ma na takie kontakty czasu, ochoty, pomyslu. zdarzaja sie
obie i multum odcieni pomiedzy... wiec kiedy moglby, ale woli z
kolegami na piwo no to jest zdecydowanie inaczej niz u Was. i moj
post odnosil sie to takiej pi razy oko normalnej sytuacji miedzy
rodzicami. gdzie sie mozna umowic i dzielic opieka i wklad w
osobista opieke zalezy od odleglosci, logistyki i checi ze strony
tatulka zeby sie pofatygowac wte i wewte.

btw, Twoj M/NM ma ustalone kontakty, byly jakies proby postepowania
egzekucyjnego? a moze mediacja? wydawalo mi sie, ze polski wymiar
sprawiedliwosci sie zaczynal troche cywilizowac w tych sprawach.
przeciez to oczywiste dla kazdej srednio inteligentnej kreatury
ludzkiej, ze na takich akcjach cierpi dzieciak...

[konstancja16]

no i pozwole sobie po raz drugi dzisiaj podkreslic (bez zwiazku z
tematem), ze mam jednak niezlego farta z Ex eNeMa. oddaje dzieciaka
za chetnie i za czesto jak na moje potrzeby (nawet w swieta go nie
chce), ale widze doskonale ze taka opcja jest o niebo lepsza (przede
wszystkim dla Malego i jego kontaktow z tatulkiem) niz walka o
wydarcie dziecka.

paszport Malego spoczywa w naszej szufladzie i wielokrotnie
wyjezdzalismy z nim za granice (zarowno na dlugi weekend,
spontanicznie i bez uprzedzenia jak i na dwa tygodnie, starannie
zaplanowane). po pierwszym wyjezdzie Ex poprosila o ten paszport,
ale z czasem sie okazalo, ze my go potrzebujemy srednio co drugi
miesiac, a ona wcale wiec... lezy u nas, pod reka. jak bedzie
potrzebowac to jej przeciez damy.

a nie wiem czy kazda mamuska bylaby zachwycona gdyby przy spoznionym
odbiorze dziecka po dlugim weekedzie, w odpowiedzi na pytanie 'to
gdzie byliscie w koncu?' uslyszala 'aaaa, w Maroku' ) no, spoko
ta 'nasza' Ex jest, bez dwoch zdan, niech jej sie darzy w domu i
zagrodzie.

[dyderko]

Konstancjo, nie było ustalenia kontaktów bo nikt tego nie chciał
robić w przypadku późnych nastolatków, M uznał że są zbyt dorośli by
im ograniczać życie określonymi co do dnia i godziny kontaktami.
Efekt jest taki że spotykają się z nim chętnie ale robią to w
ukryciu przed matką (albo jej na przekór). Teraz jest w ogóle
zupełnie inna sytuacja bo chłopak właśnie wszedł w dorosłość więc on
sam musiałby przeciw matce wystąpić. Swoją drogą ten wyjazd to był
prezent na osiemnastkę, taki męski wypad ojca z synem na jakiś dla
nich wielki mecz…
I tak dobrze że chłopak już pełnoletni, bo jestem w stanie uwierzyć
w to że oskarżyłaby M o porwanie, jak ktoś ze znajomych zasugerował.

Konstancjo....

[13monique_n]

.... a wyobrażasz sobie, że syn usłyszał od ojca, że nie dostanie
prezentu urodzinowego (i nie miało to byc Ferrari), bo tenże ojciec
wysłał matce tego tego syna należne (i tylko należne!!!) alimenty????

[babe007]

Ja, ja, ja sobie wyobrażam! Mój ex przy wręczaniu Młodemu 20 zł jako
kieszonkowego na 2 tygodniowe kolonie (za które nie zapłacił ani
złotówki) powiedział, że tylko tyle, bo WSZYSTKIE pieniadze oddaje
mamie (mnie znaczy się). No, zajebiście daje,500,- na dwójkę
nastolatków. I dla wyjaśnienia dodam, że nie jest to biedny
bezrobotny, tylko facecik, który biega w koszulach od Hilfigera.

bez komentarza n/t

[konstancja16]

ja sobie tego nie wyobrazam. i nie chce nawet probowac.

[13monique_n]

konstancja16 napisała:

> ja sobie tego nie wyobrazam. i nie chce nawet probowac.
NIe próbuj. Nie warto. Człowiekowi od razu źle się robi
PS Masz @

[333a13]

niestety w różnych rodzinach różnie bywa... Mój NM płaci na 11 -
latka 400 zł miesięcznie i dokłada się do wszelkich wycieczek,
wyprawek, lekarzy itd... W wakacje, ferie, święta Młody jest u ojca,
który bez wyjątku we wszystkie miesiące roku płaci... Do tego
dochodzą wycieczki (ok. 200 km) po Młodego w niektóre weekendy...
Ktoś może powiedzieć, że to jego z.... obowiązek i powinien płacić
więcej bo matka się w końcu zajmuje Młodym... Ale...
To ona znalazła sobie nowego adoratora, wyprowadziła się z miasta i
mimo chęci mój NM nie jest w stanie uczestniczyć tak jakby chciał w
życiu Młodego... Nie wiem czy 650 zł na dziecko to mało czy dużo...
Wiem tylko jedno, że nastawienie dziecka do niektórych osób lub
rzeczy jest często zależne od nastawienia rodziców... Wprawdzie nie
mam dzieci, ale jako córka alkoholika wiem, że ojca z różnych
przyczyn można nienawidzić. Tylko i wyłącznie dzięki mojej matce,
która mi wiele rzeczy starała się tłumaczyć itd z ojcem mam dobry
kontakt. Myślę, ze tak samo jest z Twoim synem... Może niekoniecznie
musi wiedzeć o tym czy i ile ojciec daje itd... Wydaje mi się, że
czasem dla dobra dziecka lepiej jest gdy pewnych rzeczy nie wie.

[chalsia]

ja też sobie wyobrażam. Eks przy dziecku mówi, że skoro mam wysokie alimenty na
dziecko, to ja mam do domu eksa kupić szczoteczkę i pastę do zębów dla dziecka
na jego weekendy u ojca. Bywało już tak, że dziecko przez dwa dni nie miało
mytych zębów, bo zapomniałam spakować dziecku jego zestaw do mycia zębów.
Kiedyś dawniej dostałam sms, że na pobyt weekendowy dziecka u ojca mam dawać
kaszkę kukurydzianą !!!, bo eks nie kupi do siebie - przecież nie będzie dwa
razy płacił.

[dyderko]

A wyobrażasz sobie usłyszeć od dziecka (nawet prawie dorosłego), że
mama zapłaciła swoją połowę za obóz i jak ojciec nie zapłaci za
swoją to on z siostrą zostaną pod blokiem przez całe wakacje? Przy
czym, na temat wysyłania dzieci na ten obóz matka nie rozmawiała z
ojcem i na wybór tego nie innego obozu nie miał on żadnego wpływu.

[13monique_n]

Wiesz, Dyderko, problem polega na tym, że dowolnemu rodzicowi czasem
się w głowie przedstawia. Ja sobie nie wyobrażam, bo Eks jest przeze
mnie uprzedzany natychmiast, kiedy ja tylko się dowiem, ze szykuje
się wydatek na dzieci. Wysokość, termin. Jest szansa (bo ja tak
robię ze swoje strony) odłożenia, albo zapłacenia w ratach. I co? I
pstro. Bo u niego to pozostaje uznaniowe. Czyli - albo się dołoży po
połowie. Albo nie. Loteria. I to nie jest wpływ Nexi, to moim
zdaniem spokojna i raczej zbyt potulna osoba.

[konstancja16]

coz. zalosne naprawde. ale w sytuacji opisanej przez Chalsie ja
bym chyba kupila komplet kilku szczoteczek zeby mieli na zapas.
oraz platki, mleko, miod i serek wiejski. i widelec i talerzyk z
rozyczka. dla dziecka, nie dla Exa. niech ma cos swojego.

mysmy tez mieli akcje ubraniowa. w ktoryms momencie Ex (bez
zapowiedzi) wydala Malego bez walizeczki z ciuchami. jej
uzasadnienie bylo takie, ze tydzien wczesniej oddalismy niewyprane i
niewyprasowane. fakt, wrocilismy akurat pozna noca z wycieczki i
dostala z powrotem skotlowana walizke, bo po nocnym locie i paru
godzinach w aucie zeby zdarzyc do pracy bylismy padnieci.
wczesniej, Ex wielokrotnie wreczala nam reklamowki brudnych ciuchow
mowiac, ze nie miala czasu w tygodniu prac. ale istotnie zawsze
byly wydzielone. a NM oddal wymieszane totalnie po wyprawie
weekendowej, uzasadniana przyczyna do odebrania prawa do ciuchow.
prawdziwa przyczyna bylo prawdopodobnie to, ze Ex wtedy
pomieszkiwala z narzeczonym i ta walizeczka i dodatkowe ciuchy byly
jej niezbedne logistycznie.

coz bylo robic, NM podjechal do H&M, kupil komplet ciuchow i teraz
sa ciuchy 'jej', 'nasze' i 'tranzytowe'. pal licho, przeciez nie
bedziemy sie klocic o dzieciece koszulki i spodenki. troche mnie
wkurzyla jak mielismy go zabrac na 2 tyg zima (w tym tydzien
narciarsko-sniegowy) i NM poprosil o ciepla bielizne, rajstopy i
buty. nie dostal. na szczescie NM jest w tych sprawach (a takze w
wielu innych) Oceanem Spokoju. 'mozesz dac Malemu buty?'. 'nie
dam'. 'ok, nie ma sprawy, to lecimy. i wesolych swiat'. zadnych
wiekszych dyskusji. i - to juz zelazna zasada - zadnych komentarzy
przy Malym.

moze to troche kosztowna metoda i czasem cos warczy w srodku, ale
korzysci dla zdrowia psychicznego (naszego i dziecka) sa
nieocenione. czasem sie wkurzam na NM, ze za duzo ustepuje Ex. ale
on mowi, ze jak sie postawi to sie odbije na Malym. wiec wybiera: w
sprawach zasadniczych walczy, w sprawach o pierdoly odpuszcza. i,
jak sobie to przemyslalam, dobra strategia. pomiedzy dwojgiem ludzi
ktorzy sie rozstali jest duzo niedobrych emocji. nawet jak juz
przeboleja rozstanie, uloza sobie swoje zycie. po co jatrzyc.
konkrety, kontakty do minimum i zadnego udowadniania 'kto ma racje'
bez potrzeby.

[dyderko]

Hmmm... Gdybyź ta chciała chociaż sama zadzwonić lub napisać nie
wykorzystywać własne dziecko do przekawywania temu dziwkarzowi że ma
natychmiast i bez gadania... Na szczęście M nie odszczekuje się i
cień szansy, że normalni ludzie z tych młodzianków wyrosną, jakiś
jest...

[babe007]

Ja z tych co wolą dać za dużo (na wszelki wypadek) niż za mało. Ale
irytuje mnie, kiedy ubrania zostają u tatusia. Nie liczę i nie
sprawdzam ubrań po powrocie dzieci z weekendu, tylko po chwili
orientuję się, że czegoś mi brak. I szlag mnie trafia, kiedy np.
nowe spodnie wracają do mnie po pół roku (bo się zapodziały), już za
krótkie.

[konstancja16]

rozumiem, ze Cie irytuje, ale badzmy realistami. dziecko gubi rozne
rzeczy (a i doroslym sie zdaza). dziecko, ktore podrozuje z
walizeczka wte i wewte gubi wiecej. w naszym przypadku: Maly
mieszka w weekend u nas, ale czesto spedza tez troche czasu u
dziadkow. my chodzimy z nim w rozne miejsca, czasem do znajomych co
tez maja dzieci. dzieciaki biegaja, zdejmie bluze i zapomni (my
tez). albo sie zaleje czyms i trzeba go przebrac. czesc rzeczy
wyladuje u nas w koszu do prania, czesc u dziadkow, cos sie zaplacze
w samochodzie. do tego wiekszosc facetow (a takze niektore kobiety)
nie przywiazuje az tak duzej uwagi do liczenia, spisywania i
porzadkowania ciuchow. no i jeszcze w weekend, kiedy praktycznie
caly czas jestesmy w ruchu?

wiec straty na liscie ubran sa nieuniknione. a jesli przy tym jedno
z rodzicow nie przywiazuje wiekszej wagi do tego ze sie cos
zapodzieje, a drugie jest pedantem i robi afere z kazdej koszulki to
zarzewie bezsensownego i niepotrzebnego konfliktu gotowe. ja
ostatnio znalazlam rozne stare ciuchy Malego za lozkiem i w skrzynce
na posciel, na samym dnie, pod zimowa koldra. zakladam ze Twoj Ex
przetrzymal te nieszczesne spodnie przez nieuwage, a nie
zlosliwie... jak go nie zmienilas jako meza to teraz tym bardziej
nie masz szans )))

wiec RELAX. Twoja irytacja Tobie zaszkodzi na zdrowiu i urodzie, a
Exowi z pewnoscia zwisa i powiewa....

[chalsia]

babe007 napisała:

> Ja z tych co wolą dać za dużo (na wszelki wypadek) niż za mało. Ale
> irytuje mnie, kiedy ubrania zostają u tatusia. Nie liczę i nie
> sprawdzam ubrań po powrocie dzieci z weekendu, tylko po chwili
> orientuję się, że czegoś mi brak. I szlag mnie trafia, kiedy np.
> nowe spo

ja od jakiegoś czasu dołączam do rzeczy ich listę, żeby było łatwiej spakować
dziecko na powrót. Jest trochę lepiej niż było, ale i tak w większości wypadków
coś nie wraca (np. ostatnio wszystkie buty oprócz tych, co były założone na nogi).
Również daję więcej rzeczy - tak na wszelki wypadek. Cóż, ostatnio w czasie
wakacji z ojcem i jego rodziną dziecko chodziło po 3 dni w jednych majtkach
(choć dałam na każdy dzień) - w torbie aż od nich śmierdziało.

[reksia]

chalsia napisała:
> Również daję więcej rzeczy - tak na wszelki wypadek. Cóż, ostatnio
w czasie
> wakacji z ojcem i jego rodziną dziecko chodziło po 3 dni w jednych
majtkach
> (choć dałam na każdy dzień) - w torbie aż od nich śmierdziało


Spójrzcie na to z dwóch stron.Dla mnie niewyobrażalnym jest pranie
majtek po pasierbach. To obrzydliwe.

Co za tym idzie niewyobrażalnym dla mnie jest by dziecko nie
potrafiło sobie bielizny przeprać.

[reksia]

mój pasierb też nie jest nauczony czystości i chodzi w skarpetach
tak długo aż mu ojciec o ich zmianie nie przypomni

[chalsia]

reksia napisała:

> mój pasierb też nie jest nauczony czystości i chodzi w skarpetach
> tak długo aż mu ojciec o ich zmianie nie przypomni

w przeciwieństwie do Twojego pasierba moje dziecko jak jest w swoim=moim domu,
to zmienia majtki codziennie i pamięta o tym
Nie będę się zastanawiać (bo i po co) czemu będąc z ojcem zmienia majtki raz na
3 dni.

[reksia]

chalsia napisała:

> reksia napisała:
>
> > mój pasierb też nie jest nauczony czystości i chodzi w skarpetach
> > tak długo aż mu ojciec o ich zmianie nie przypomni
>
> w przeciwieństwie do Twojego pasierba moje dziecko jak jest w
swoim=moim domu,
> to zmienia majtki codziennie i pamięta o tym
> Nie będę się zastanawiać (bo i po co) czemu będąc z ojcem zmienia
majtki raz na
> 3 dni.

Być może, że mój pasierb w "swoim domu" zmienia również bieliznę
codziennie. Natomiast na pewno nie jest ( moim zdaniem ) nauczony
czystości , skora poza tym "swoim domem" bielizny zmienić nie
potrafi i o tym nie pamięta.

Moje dziecko nie założy bielizny używanej dnia poprzedniego.

Reagowało już tak w wieku 3-4 lat. Być moze wynika to z faktu brania
codziennie wieczorem prysznica.Na czyste ciało uparcie nie założą
przybrudzonych rzeczy.Kwestia nawyku. Mój pasierb go kompletnie nie
ma.

[chalsia]

> Spójrzcie na to z dwóch stron.Dla mnie niewyobrażalnym jest pranie
> majtek po pasierbach. To obrzydliwe.
>
> Co za tym idzie niewyobrażalnym dla mnie jest by dziecko nie
> potrafiło sobie bielizny przeprać

chodziło o 6,5 latka i dwutygodniowe wakacje
nie wymagam prania i dlatego dałam majtek na każdy dzień - nawet jakby nie były
prane, to po jednodniowym noszeniu by nie śmierdziały

[reksia]

chalsia napisała:

> > Spójrzcie na to z dwóch stron.Dla mnie niewyobrażalnym jest
pranie
> > majtek po pasierbach. To obrzydliwe.
> >
> > Co za tym idzie niewyobrażalnym dla mnie jest by dziecko nie
> > potrafiło sobie bielizny przeprać
>
> chodziło o 6,5 latka i dwutygodniowe wakacje
> nie wymagam prania i dlatego dałam majtek na każdy dzień - nawet
jakby nie były
> prane, to po jednodniowym noszeniu by nie śmierdziały

Moim zdaniem to kwestia wychowania. Moje dzieci w tym wieku opierały
bieliznę.Były uczone by co wieczór przy kąpieli przeprać swoje
majteczki i o tym pamiętać.Stąd taka moja ocena danej sytuacji.

Chcę tylko powiedzieć, że indywidualne osoby wychowują dzieci bardzo
różnie.

Gdy dziecko wraca z śmierdzącym plecakiem, pretensje można mieć do
dziecka i do ojca dziecka, że nie dopilnował "małego brudaska", a
nie do macochy.

Wybacz, ale macocha nie ma obowiązku,by z brudów cudze dziecko
opierać.

To jest dobra wola by macocha to czyniła.

Ja pasierbom przypominałam wieczorem o upraniu bielizny.Czyniły to z
wielkimi oporami.Nauczone by "walnąć" mamie brudne majty do
prania ,przepierały bieliznę z wielkimi oporami.

bielizna

[liz-beauty]

No to ja chyba straszny brudas jestem i abnegat, w dodatku stara baba juz ze
mnie, nie kilkuletnie dziecko. Majtek nie piore, tylko wrzucam brudne do kosza
na bielizne, a pozniej pralka je pierze... No ale na szczescie macochy nie mialam

[reksia]

liz-beauty napisała:

> No to ja chyba straszny brudas jestem i abnegat, w dodatku stara
baba juz ze
> mnie, nie kilkuletnie dziecko. Majtek nie piore, tylko wrzucam
brudne do kosza
> na bielizne, a pozniej pralka je pierze... No ale na szczescie
macochy nie mial
> am

każda osoba czy rodzina ma swoje nawyki,

uparcie stwierdzę, że są osoby które bieliznę przepierają codziennie
np.podczas prysznica

Mój pasierb jest już nastolatkiem i prania jego majtek sobie nie
wyobrażam, gdy młody ich nie ma ochoty wyprać i się mądruje "że
przecież jest pralka", majteczki wracają do mamusi.

Zaznaczam że problem z czystością trwał od wielu lat.Do dziś dnia
niewiele się zmieniło.

Gdyby moje dzieci rzucały majtki do pojemnika na pranie,
pozwoliłabym na to pasierbom.

Skoro jednak moje dzieci potrafią dziennie bieliznę przeprać, uważam
że "korona z głowy" pasierbowi nie spadnie,też wykona tą czynność.

U nas jest taki zwyczaj że bielizny, między wspólne używane pranie
się nie rzuca. Z tego własnie powodu-BY WYROBIĆ W DZIECIACH
ŚWIADOMOŚĆ I NAWYK - codziennego dbania o oporządzenie samego siebie.

do Chalsi

[reksia]

Ja nie piszę o Twoim dziecku! podaje tylko przykład tego ,że w
różnych miejscach obowiązują różne zasady, a co za tym idzie
zachowania.

[kasia_kasia13]

Reksiu, to Wy nie macie pralki? Dziwne to co piszesz. Jak to przepierac podczas prysznica? Nie kumam.
Co jest zlego w zabieraniu na przyklad na wakacje wystarczajacej ilosci bielizny i ubran i wrzuceniu w domu wszystkiego do pralki? Mamy 21 wiek.

[reksia]

kasia_kasia13 napisała:

> Reksiu, to Wy nie macie pralki? Dziwne to co piszesz. Jak to
przepierac podczas
> prysznica? Nie kumam.
> Co jest zlego w zabieraniu na przyklad na wakacje wystarczajacej
ilosci bielizn
> y i ubran i wrzuceniu w domu wszystkiego do pralki? Mamy 21 wiek.

No widzisz 21 wiek, a ty nie umiesz czytać ze zrozumieniem
tekstu))))))21 wiek, a ty być może nie jesteś w stanie zrozumieć o
czym ja piszę ))))))))Na jakiej podstawie wogóle wysnułas, że
widzę coś złego w zabieraniu dodatkowej bielizny? Wybacz,i daruj mi,
nie wczytam się w Twoje dalsze konfabulacje.

p.s. a pralek mam Ci dostatek dwie w pralni i jedna w łazience na
piętrze

[e_r_i_n]

Majtki uprawne w rekach, mydlem, nigdy nie sa tak czyste, jak uprane
w pralce. Wiec to pseudodbanie o czystosc IMO.
Owszem, moze sie to zdarzyc w sytuacjach awaryjnych. W innych - w
ogole dla mnie niewyobrazalne jest wymagac od dziecka prania
recznego. A tarę tez macie?

[mrs_ka]

żeby to tylko tarę...
Tarę, maselnicę i kołowrotek. I duży przetak do zadawania kurom
pośladu.
Proponuję na sztandary:

"korzystające z pralki
na katafalki"

lub

"tylko fleja, którą rzucił stary
nie korzysta z mydła i tary"

czy coś w tym guście.

merska z wyżyn pralki automatycznej i- obosze!- suszarki do prania
<zasłania oczy ręcami ze wstydu>

[nsc23]

Takie wyposazenie ma tylko macocha postepowa. Macocha tradycyjna zadowala sie
makiem i grochem lub makiem i popiolem

[reksia]

mrs_ka napisała:

> merska z wyżyn pralki automatycznej i- obosze!- suszarki do prania
> <zasłania oczy ręcami ze wstydu>

może jeszcze jedna autostrada?

[e_r_i_n]

Ulala.
I pewnie zmywarke tez masz?
I elektryczna maszynke do miesa?
A mak do makowca to taki gotowy, przemielony kupujesz?

[reksia]

e_r_i_n napisała:

> Ulala.
> I pewnie zmywarke tez masz?
> I elektryczna maszynke do miesa?
> A mak do makowca to taki gotowy, przemielony kupujesz?
>

I Ty osoba będąca na takim poziomie jesteś tu moderatorem?

[kasia_kasia13]

> A mak do makowca to taki gotowy, przemielony kupujesz?
>

Strach sie przyznac, ale ja makowca nie robilam nigdy. Nie lubie piec i juz. Za to, gdy mieszkalam jeszcze w Polsce, zamawialam go gotowego(!) w dobrej cukierni.

[e_r_i_n]

Ja tez typowego makowca nie piekłam. Nigdy nie wychodzi tak zwarty,
jak kupny
Za to tort makowy owszem, pyszny jest

[kasia_kasia13]

e_r_i_n napisała:

> Ja tez typowego makowca nie piekłam. Nigdy nie wychodzi tak zwarty,
> jak kupny

Najwyrazniej w dziecinstwie nie wyrobiono nam odpowiednich nawykow

[e_r_i_n]

Nie. Po prostu jestesmy spaczonymi kapitalizmem konsupcjonistkami .

[reksia]

e_r_i_n napisała:

> Majtki uprawne w rekach, mydlem, nigdy nie sa tak czyste, jak
uprane
> w pralce.

Mówisz o swoich, czy o moich?

> Wiec to pseudodbanie o czystosc IMO.
> Owszem, moze sie to zdarzyc w sytuacjach awaryjnych.

> W innych - w
> ogole dla mnie niewyobrazalne jest wymagac od dziecka prania
> recznego.

to tak jak dla mnie niewyobrażalnym jest wożenie w plecaku 20 par
smierdzących majtek przez całe wakacje

>A tarę tez macie?

do mnie to pytanie?

[chalsia]

> to tak jak dla mnie niewyobrażalnym jest wożenie w plecaku 20 par
> smierdzących majtek przez całe wakacje

majtki noszone jeden dzień przy prawidłowym korzystaniu z papieru
toaletowego i przy braku kłopotów fizjologicznych nie śmierdzą. A
przynajmniej nie śmierdzą u zdecydowanej większości piszących tu
osób.

[reksia]

chalsia napisała:

> > to tak jak dla mnie niewyobrażalnym jest wożenie w plecaku 20
par
> > smierdzących majtek przez całe wakacje
>
> majtki noszone jeden dzień przy prawidłowym korzystaniu z papieru
> toaletowego i przy braku kłopotów fizjologicznych nie śmierdzą. A
> przynajmniej nie śmierdzą u zdecydowanej większości piszących tu
> osób.

o ile pamiętam )))))))))))cała rozmowa zaczeła się od tego że to
ty zaczełaś się skarżyć na śmierdzące majtki)))))


ja tylko zwróciłam uwagę na to że można je wyprać i że dziecko
także powinno być uczone takich podstawowych czynności

[babe007]

reksia napisała:

>
> ja tylko zwróciłam uwagę na to że można je wyprać i że dziecko
> także powinno być uczone takich podstawowych czynności

No to jeszcze raz.

Majtki w plecaku synka Chalsi smierdziały, nie dlatego, że
sześciolatek ich nie wyprał (bo nikt przy zdrowych zmysłach by od
niego tego nie wymagał!), tylko dlatego, że dorosły facet, mimo iż
miał tych nieszczęsnych majtek pod dostatkiem, nie dopilnował, żeby
dziecko codziennie wkładało czyste.

We wszystkich rodzinach, które znam, dziecko w tym wieku, jakkolwiek
uczone porzadku i czystości, jest jeszcze "dogladane" np. czy aby
napewno umyło zęby i.t.p. Zazwyczaj również w tym wieku dziecko
dostaje od rodzica komplet ubrania, które powinno włozyć (z bielizną
włącznie). Oczywiście są takie domy (był taki wątek dawno, dawno
temu na tym forum) gdzie od sześciolatka oczekuje się samodzielności
polegającej m. in. na tym, że wstaje rano wcześniej niż rodzice i
przygotuje im śniadanie, ale IMHO (mówiąc delikatnie) to spora
przesada.

Czyli reasumując. Majtki noszone przez jeden dzień nie śmierdzą!
Jezeli śmierdzą, to znaczy, że były noszone dużo dłużej. I nie jest
to niedopatrzenie małego dziecka, tylko rodzica, pod którego opieką
w tym momencie pozostaje.

[reksia]

babe007 napisała:

>I nie jest
> to niedopatrzenie małego dziecka, tylko rodzica, pod którego
opieką
> w tym momencie pozostaje.

I tu dochodzimy wreszczie do sedna)))))))RODZICA!!!a nie macochy
czy kogokolwiek z nowej RODZINY TATY

[chalsia]

> I tu dochodzimy wreszczie do sedna)))))))RODZICA!!!a nie
macochy
> czy kogokolwiek z nowej RODZINY TATY

Reksiu, masz problem z rozumieniem tekstu pisanego i to bardzo
poważny - to sedno, które powyżej wspomniałas zostało podane jakieś
dzieści postów temu, a nie teraz.

[babe007]

reksia napisała:

> babe007 napisała:
>
> >I nie jest
> > to niedopatrzenie małego dziecka, tylko rodzica, pod którego
> opieką
> > w tym momencie pozostaje.
>
> I tu dochodzimy wreszczie do sedna)))))))RODZICA!!!a nie macochy
> czy kogokolwiek z nowej RODZINY TATY

Ależ pretensje Chalsi do macochy jej dziecka to tylko Twoja
nadinterpretacja (ona sama nawet wprost napisała, że pranie dziecku
rzeczy nie jest obowiązkiem macochy).

Ale swoją drogą jak się jest razem na wakacjach i, jak mniemam,
własne dziecko ubiera sie codziennie w czyste ubrania, to, jeżeli
się widzi, że ojciec nie robi tego wobec swojego dziecka (mówimy o
dziecku małym - np. nastolatek niech dba sam o siebie) , to można mu
o tym delikatnie przypomnieć. Nie trzeba (bo obowiązku nie ma), ale,
tak z ludzkiej przyzwoitości, można. Tym bardziej, że żaden to
wysiłek (i nie wymaga bezpośredniego kontaktu z obleśną bielizną
sześciolatka ;-P).

Babe007

[13monique_n]

Ufffffff, dzięki Ci za zwięzłe podsumowanie istoty postu chalsi oraz
konkluzji z postów innych piszących.

[e_r_i_n]

reksia napisała:

> Mówisz o swoich, czy o moich?

Wiesz, w stan Twojej bielizny nie wnikam.
Pewna jestem natomiast, że KAŻDE majtki prane wyłącznie (nie
sporadycznie) ręcznie są mniej czyste, niż te prane generalnie w
pralce, w proszku itd.

> to tak jak dla mnie niewyobrażalnym jest wożenie w plecaku 20 par
> smierdzących majtek przez całe wakacje

Mhm, w koncu ktos niepioracy gaci recznie laduje te brudne obok
czystych i z jednych wojazy w drugie uderza bez przystanku w domu na
opranie itd.
Argument - absurd.
NIGDY nie wrocilam z urlopu ze smierdzacymi walizkami. Brudne ciuchy
sa ladowane do workow i przewozone w osobnych kieszeniach.

> do mnie to pytanie?

Oczywiscie.

do Erin

[reksia]

Wybacz ale w dyskusje z Tobą erin sie nie wdam. Szkoda mi mojego
czasu.

[e_r_i_n]

Wiem, wiem, ciężko jest argumentować bzdury

[marusia1]

Z alimentów zeszło na bieliznę, higienę itp. My wrzucamy brudy do pralki (ciemne
- głównie śmierdzące skarpety chłopów, których nie zamierzam dotykać) oraz jasne
i kolorowe - do kosza. Tylko swoją bieliznę piorę ręcznie. Młody, gdy wrócił z
sanatorium nie wiedział co to pranie (odwiedziliśmy przy okazji dziadków i tam
pralka na zmianę z babcią chodziła), ale gdy przyjechał z obozu to zdziwił się,
że musiał wyprać swoje skarpetki (kiedyś białe). Jak powiedział: a u babci się
wyprały. Uświadomiłam mu, że wcześniej babcia je tarła z brudu, a ja nie
zamierzam tego robić. Nie ma tu babci, więc, jeśli nie szanował, to niech teraz
trze. A pralka tylko po nim poprawi. Zgrzyt był straszny! Taka sytuacja
powtórzyła się jeszcze raz w wakacje (skarpetki do sandałów w czasie deszczu).
Teraz jak zafajda majtki, albo skarpetki to sam je trze przed praniem pralkowym.
Ale generalnie zaczął dbać o czystość. A nawet po chodnikach zaczął chodzić, a
nie na skróty przez trawnik. Jak mówili kiedyś - praca uszlachetnia.

[kopina77]

Liz-beauty popieram.Po to wymyślono pralkę żeby w niej prać również
bieliznę osobistą, czyba że jest z koronki, ale i takie majtochy nie
podejrzewam kilkuletnie dzieci.Oczywiście dziecko powinno wiedzieć
do czego służy proszek lub mydło i rączki które pocierają materiał
majtek aby były czyste...
Dziewczyny po co tyle zachodu o te nieszczęsne gacie.????

[kopina77]

Filozofię reksi też potrafię zrozumieć tyle że w moim przypadku
wygląda to tak:Nie chodzisz w kapciach po domu, pierzesz skarpetki,
bo ich nawet pralka nie dopierze; do tego kategorycznie i stanowczo
domagam się prania na bieżąco bielizny w czasie okresu(ale ten temat
nie dotyczy dzieci przed okresem dojrzewania)

[e_r_i_n]

Albo mam super czyste podlogi (a nie mam ), albo super proszek, bo
wszystkie skarpety dopiera

[nsc23]

Bo inaczej smierdza
(BTW, jak komus majtki smierdza po dniu noszenia, to moze warto poswiecic czas
na nauke korzystania z papieru toaletowego i wkladek higienicznych (w przypadku
dziewczynek) niz meczyc dzieci codziennym praniem. Nauka korzystania z papieru
toaletowego to pewnie gora tydzien, w wersji zaawansowanej mozna uzyc bidetu, a
korzysci sa na lata - od kiedy pamietam nie zdarzylo mi sie, zeby jednodniowe
majtki mi smierdzialy).

do nsc23

[reksia]

nsc23 napisała:

> Bo inaczej smierdza
> (BTW, jak komus majtki smierdza po dniu noszenia, to moze warto
poswiecic czas
> na nauke korzystania z papieru toaletowego i wkladek higienicznych
(w przypadku
> dziewczynek) niz meczyc dzieci codziennym praniem. Nauka
korzystania z papieru
> toaletowego to pewnie gora tydzien, w wersji zaawansowanej mozna
uzyc bidetu, a
> korzysci sa na lata - od kiedy pamietam nie zdarzylo mi sie, zeby
jednodniowe
> majtki mi smierdzialy).


taaaa....poklasku szukasz?

[nsc23]

Tak. Dawno mi nikt nie poklasnal.

[chalsia]

> Gdy dziecko wraca z śmierdzącym plecakiem, pretensje można mieć do
> dziecka i do ojca dziecka, że nie dopilnował "małego brudaska", a
> nie do macochy.
>
> Wybacz, ale macocha nie ma obowiązku,by z brudów cudze dziecko
> opierać.
>
> To jest dobra wola by macocha to czyniła.

Ty chyba Reksiu czytać nie umiesz - ani pretensji do macochy o brak pranie nie
miałam, ani prania od nikogo w ogóle nie wymagałam = po to dalam majtek na każdy
dzień wakacji.

Nie zmuszam dziecka do codziennego prania bielizny bo w dzisiejszych czasach to
bzdura. Owszem trzeba umieć to zrobić, ale jak pralka działa to i potrzeby
takiej nie ma.
Nie dziwię się Twoim pasierbom, że nie chciały prać codziennie. Ja też bym nie
chciała.

[reksia]

chalsia napisała:

> > Gdy dziecko wraca z śmierdzącym plecakiem, pretensje można mieć
do
> > dziecka i do ojca dziecka, że nie dopilnował "małego brudaska", a
> > nie do macochy.
> >
> > Wybacz, ale macocha nie ma obowiązku,by z brudów cudze dziecko
> > opierać.
> >
> > To jest dobra wola by macocha to czyniła.
>
> Ty chyba Reksiu czytać nie umiesz - ani pretensji do macochy o
brak pranie nie
> miałam, ani prania od nikogo w ogóle nie wymagałam = po to dalam
majtek na każd
> y
> dzień wakacji.
>
> Nie zmuszam dziecka do codziennego prania bielizny bo w
dzisiejszych czasach to
> bzdura. Owszem trzeba umieć to zrobić, ale jak pralka działa to i
potrzeby
> takiej nie ma.
> Nie dziwię się Twoim pasierbom, że nie chciały prać codziennie. Ja
też bym nie
> chciała.

Chalsiu ja dzieci do prania też nie zmuszam.Piorą odruchowo.Nie
muszą dźwigać ogromniastych plecaków

Natomiast raz jeszcze podkreślę- każdy ma prawo do własnych
wyborów.Ty wybrałaś pralkę i pakowanie 14 par majtek do plecaka na
dwa tygodnie (w sumie taki plecak nigdy pachnący nie wróci-ale to
moje prywatne zdanie).
Ja wybrałam naukę prania przez dzieci bielizny od małego, bo
chciałam w dziecku wyrobić pewne nawyki.

Kazdy jest inny, czy tak trudno to zrozumieć?

[liz-beauty]

Piekny dzis dzien (przynajmniej u mnie)! Dajmy juz majtkom spokoj...

[reksia]

liz-beauty napisała:

> Piekny dzis dzien (przynajmniej u mnie)! Dajmy juz majtkom
>spokoj...


Nareszcie ))))

[kasia_kasia13]

>Ja wybrałam naukę prania przez dzieci bielizny od małego, bo
> chciałam w dziecku wyrobić pewne nawyki.

No ja naprawde nie rozumiem, jaki jest sens w dzisiejszych czasach wyrabiania dzieciom nawyku codziennego prania recznie majtek. Dziecie ma miec nawyk zakladania codziennie czystej bielizny i wkladania jej wieczorem do kosza na bielizne a w odpowiednim wieku powinno sie nauczyc oblugi pralki automatycznej. Powinno w wakacyjnych warunkach umiec zrobic mala przepierke, ale tego mozna nauczyc spokojnie w czasie wakacji, gdy trzeba cos szybko przeprac, wowczas dziecko moze przeprac swoje, nie ma sensu caloroczna tresura. U taty brudne rzeczy moga wedrowac do osobnego worka i worek ten mozna wreczac mamie, tata powinien jedynie przypilnowac, aby dziecko, ktore jeszcze samo o to nie dba, bielizne faktycznie zmienialo.

[babe007]

Pranie ręczne jest niehigieniczne. Pralka pierze i wyższej
temperaturze i dłużej (no i lepiej płucze, co w przypadku bielizny
jest nie bez znaczenia). Rozumiem przepieranie bielizny wieczorem w
przypadku, kiedy ma sie jedną parę majtek, ale inaczej - zupełnie
bez sensu. Ja rozumiem, że to rodzinna tradycja, ale czasami warto
wprowadzić cos nowego...

WIELKIE PRANIE (mózgu?)

[konstancja16]

niezłe )

ja też sobie wyobrażałam na początku, że pasierb dostanie miskę,
szare mydło i pójdzie prać do pobliskiego potoku. a tu razu pewnego
patrzę jak NM wrzuca ciuchy Małego do pralki! oczywiście zaraz
kazałam pralkę ługiem wyczyścić i broń boże nie pozwalam eNeMowi na
wrzucanie moich ciuchów do tego samego prania.

a tak poważnie - sama nic nie piorę w ręku i nie wydaje mi się
uczciwe wymaganie od czterolatka robienia czegoś czego nikt w naszym
domu nie robi, bo jest urządzenie AGD do tego. NM zabiłby mnie
śmiechem, i słusznie. Mały za to jest angażowany do czynności typu
wyjmowanie i wieszanie prania, podawanie spinaczy. również
wstawianie sztućców do zmywarki. trochę mi serce zamiera jak się
łapie za talerze, ale cóż: wojna jest, straty muszą być. w końcu
nie jadamy na chińskiej porcelanie, jeden talerz więcej jeden mniej
nie robi różnicy.

taka nam się narodziła nowa tradycja uczenia dziecka korzystania z
urządzeń przeróżnych. nie przeszkadza mu to w przestrzeganiu zasad
higieny.

[13monique_n]

Kurczę,
ani moje dzieci, ani córki NM żadnego prania w rękach nie robią. Co
więcej, ja osobiście prałam w rękach, na wyjeździe i coś "się
zaplamiło". (Jest wyjątek - dopieranie skarpet w rekach w
celach "edukacyjnych" - ale to tylko dotyczmy moich dzieciorów i
tępienia nawyku "zadeptywania" skarpetek). Normalnie do tego służy
pralka. dzieci moje pralke już "obsługują" pralkę, zmywarkę i
odkurzacz. Szczotke do zamiatania też. I córki NM też się wciagają.
Normalne współdziałanie razem.

[reksia]

babe007 napisała:

> Pranie ręczne jest niehigieniczne.

Tu mnie ogromnie zaskoczyłaś.Z chęcią się dowiem co jest
niehigienicznego w ręcznych przepierkach?

>Pralka pierze i wyższej
> temperaturze i dłużej (no i lepiej płucze, co w przypadku bielizny
> jest nie bez znaczenia).

Z mojego doświadczenia wiem, że przy codzinnej zmianie bielizny, nie
są wymagane super wysokie temperatury, by utrzymać ją w czystości.


>Rozumiem przepieranie bielizny wieczorem w
> przypadku, kiedy ma się jedną parę majtek, ale inaczej - zupełnie
> bez sensu.

Dla mnie ma sens Również np gdy bielizna jest ekskluzywna, czy
wyjątkowo delikatna. I tu masz rację, można posiadać 20 par
bawełniaków i 3-4 pary bielizny delikatnej z tzw wyższej półki.Raz
jeszcze powtórzę -to indywidualny wybór!


> Ja rozumiem, że to rodzinna tradycja, ale czasami warto
> wprowadzić cos nowego...


I tu masz rację Moze spróbujesz?

[babe007]

Dzięki, ale nie sądzę ;-P. Ja raczej z tych nowoczesnych jestem i
przeważnie wybieram te rozwiązania, które cywilizacyjnie ( )
są "do przodu" (i ułatwiają życie). Ale oczywiście jak ktoś woli
zmywać ręcznie (bo tak dokładniej i oszczędniej (!) ), zamiatać
miotłą, trzymać w wannie wodę z pralki (po to, żeby polewać nią w
toalecie - tak, tak, autentyk), a to wszystko w imie zasady "bo u
mnie w domu zawsze tak się robiło" to nic mi do tego. Nie mój cyrk,
nie moje małpy!

[babe007]

reksia napisała:

> babe007 napisała:
>
> > Pranie ręczne jest niehigieniczne.
>
> Tu mnie ogromnie zaskoczyłaś.Z chęcią się dowiem co jest
> niehigienicznego w ręcznych przepierkach?

To, że wszsytko to co wyprane w pralce (dzięki wyższej temperaturze
i dłuższemu praniu) jest poprostu bardziej czyste. To chyba nie jest
nic odkrywczego?

pranie reczne a pranie mechaniczne

[konstancja16]

babe007 napisała:

> To, że wszsytko to co wyprane w pralce (dzięki wyższej
temperaturze
> i dłuższemu praniu) jest poprostu bardziej czyste. To chyba nie
jest
> nic odkrywczego?

no i manicure sie nie niszczy! )

PS. ja nie wiem co sie z tym watkiem stalo, ale pojechaaaaaal po
bandzie. ;-DDDD uprzejmnie prosze o zmiane tematu z 'Konstancjo'
na cokolwiek innego, bo mnie strach ogarnia, ze to wszystko mogloby
byc do mnie...

[mrs_ka]

Ale o czym ta dyskusja?
Chalsia w treści postu umieszcza m.in. zdanie, ze na wakacjach z
ojcem syn nosił kilkakrotnie tę samą, brudną bieliznę. Myślę, że
niezależnie od prywatnej ideolo higienicznej wszystkie się
zgodzimy, ze rolą rodzica jest kontrolować dziecko. W tym sensie
więc pozwalanie dziecku na łażenie w śmierdzących gaciach lezy
blisko- jeśli nie zaniedbania to na pewno niedopilnowania.
I koniec pieśni, rodacy.
Tymczasem czytam, jakie standardy detergentowo bieliźniane
funkcjonują w otoczeniu Reksi i nie mogę się pozbyć wrażenia, ze
aspekt niedopilnowania zjechał nam na plan zdecydowanie dalszy, a na
plan pierwszy wybiła się aluzja "jak se dzieciaka nie potrafiłaś
wychowac w kulcie przepierek, to reklamacji się nie przyjmuje".

A jednak nie o to szlo, nieprawdaż.
Ponadto tak, jak Reksia nawołuje do uszanowania indywidualnych
wyborów, tak warto przypomnieć, iż pranie bielizny w pralce może być
indywidualnym wyborem Chalsi, który również należy uszanować bez
dodatkowych komentarzy.

a.

[reksia]

mrs_ka napisała:

> Ale o czym ta dyskusja?
O tolerancji )))))

> Chalsia w treści postu umieszcza m.in. zdanie, że na wakacjach z
> ojcem syn nosił kilkakrotnie tę samą, brudną bieliznę. Myślę, że
> niezależnie od prywatnej ideolo higienicznej wszystkie się
> zgodzimy, ze rolą rodzica jest kontrolować dziecko.

Rolą rodzica jak najbardziej Niekoniecznie obowiązkiem macochy


W tym sensie
> więc pozwalanie dziecku na łażenie w śmierdzących gaciach lezy
> blisko- jeśli nie zaniedbania to na pewno niedopilnowania.
> I koniec pieśni, rodacy.

Ameryka!

> Tymczasem czytam, jakie standardy detergentowo bieliźniane
> funkcjonują w otoczeniu Reksi i nie mogę się pozbyć wrażenia, ze
> aspekt niedopilnowania zjechał nam na plan zdecydowanie dalszy

komu zjechał temu zjechał

> a
>na
> plan pierwszy wybiła się aluzja "jak se dzieciaka nie potrafiłaś
> wychowac w kulcie przepierek, to reklamacji się nie przyjmuje".
>
> A jednak nie o to szlo, nieprawdaż.

Dokładnie nie o to szło, ale czytać trzeba ze zrozumieniem dwóch
stron konfliktu, sporu )) jesli się chce w ocenie głos zabierać
Nieprawdaż?


> Ponadto tak, jak Reksia nawołuje do uszanowania indywidualnych
> wyborów, tak warto przypomnieć,

zejdź z Reksi



>iż pranie bielizny w pralce może
>być
> indywidualnym wyborem Chalsi, który również należy uszanować bez
> dodatkowych komentarzy.

O tym było już w pierwszej wypowiedzi reksi.Czytaj ze zrozumieniem.


Przebudzenie?

[kasia_kasia13]

>> Chalsia w treści postu umieszcza m.in. zdanie, że na wakacjach z
>> ojcem syn nosił kilkakrotnie tę samą, brudną bieliznę. Myślę, że
>> niezależnie od prywatnej ideolo higienicznej wszystkie się
>> zgodzimy, ze rolą rodzica jest kontrolować dziecko.

>Rolą rodzica jak najbardziej Niekoniecznie obowiązkiem macochy

Czy jestes w stanie wskazac fragment wypowiedzi Chalsi, w ktorym kierowala ona swoje pretensje w kierunku macochy?

[reksia]

kasia_kasia13 napisała:

> Czy jestes w stanie wskazac fragment wypowiedzi Chalsi, w ktorym
kierowala ona
> swoje pretensje w kierunku macochy?


Tak Cytuje:

>Cóż, ostatnio w czasie
>wakacji z ojcem i jego rodziną dziecko chodziło po 3 dni w jednych
>majtkach
>choć dałam na każdy dzień) - w torbie aż od nich śmierdziało.

wydaje mi się, że takie sformułowanie dotyczy zaniedbania ze strony
ojca i JEGO RODZINY (odpowiedzialność dzieci wykluczamy, mowa więc
chyba o macoszce, no chyba że o dziadku i babci- tego nie wzięłam
pod uwagę -...boleję )

[mrs_ka]

Mhm
I Ty, droga Reksiu, która na podstawie zlepka "ojciec i jego
rodzina" kreujesz sobie wizję oskarżenia macochy o zaniedbanie (co
popycha Cię do obfitego OTu pr. "Reksia i detergenty"), czujesz się
w mocy radzić mi, abym czytała ze zrozumieniem?

:roftl:

dawno sie juz tak nie ubawiłam))))
Dwie uwagi z mojej strony:

1. trudno jest polemizować ze stanowiskiem Kowalskiej nie
wymieniając przy tym jej nazwiska. Dlatego tez pragnę Cię zapewnić,
że ostatnią rzeczą, jaka postałaby mi w glowie byłoby wchodzenie na
Ciebie. Po pierwsze ja lubię wyłącznie wysokie szczyty, a po drugie
jestem zadeklarowaną hetero;

2. Przyznanie się do nadinterpretacji cudzego tekstu nie spowodowalo
jeszcze u nikogo uszkodzen fizycznych i psychicznych, za to ucina w
zarodku takie wątki, jak ten. Rozumiem jednak, że bezpośrednią
motywacją dla stworzenia ustępu "Reksia i przepierki" była chęc
wykazania, że Reksia robi przepierki. Ok, zarejestrowałyśmy. Czy
możemy wobec tego wrócić do wątku zasadniczego?

a.

[reksia]

mrs_ka napisała:

> Mhm
> I Ty, droga Reksiu, która na podstawie zlepka "ojciec i jego
> rodzina" kreujesz sobie wizję oskarżenia macochy o zaniedbanie (co
> popycha Cię do obfitego OTu pr. "Reksia i detergenty"), czujesz
się
> w mocy radzić mi, abym czytała ze zrozumieniem?


Jak najbardziej )) wyobraź sobie, że ja biedna, mała Reksia, Tobie
wielkiej, błyskotliwej Mrs_ce sięgającej wyłącznie wysokich
szczytów, polecam czytanie ze ZROZUMIENIEM


>
> :roftl:
>
> dawno sie juz tak nie ubawiłam))))

Cóż mogę rzec w obliczu twego powyższego zachowania i wypowiedzi???
Może "tańcz głupia, tańcz swoim życiem się baw..."
Ze swojej strony dodam tylko, że Twoja wysokich lotów wypowiedź, i
kultura osobista, powaliła kogoś tak maluczkiego jak ja, nie śmiem
rzec nic więcej.


> Dwie uwagi z mojej strony:
>
> 1.Po pierwsze ja lubię wyłącznie wysokie szczyty, a po drugie
> jestem zadeklarowaną hetero;


Twoja orientacja sexualna i głównie uroda nie budzią mojego
zainteresowania.


> 2. Przyznanie się do nadinterpretacji cudzego tekstu nie
spowodowalo
> jeszcze u nikogo uszkodzen fizycznych i psychicznych, za to ucina
w
> zarodku takie wątki, jak ten. Rozumiem jednak, że bezpośrednią
> motywacją dla stworzenia ustępu "Reksia i przepierki" była chęc
> wykazania, że Reksia robi przepierki. Ok, zarejestrowałyśmy. Czy
> możemy wobec tego wrócić do wątku zasadniczego?

Tłumaczenie kazdemu z osobna jednej i tej samej wypowiedzi jest
męczace.Zauważ.
Twierdzisz że zarejestrowałaś, iż "reksia robi przepierki".

W powyzszej sytuacji to cud, że z Tej wysokości zarejestrowałaś
cokolwiek.

[mrs_ka]

Czyli jednak, Reksiu, nie jest przyjemnie być traktowanym z góry,
wyniośle i zawsze w podłej opozycji do świetlanych przymiotów
adwersarza?
Masz więc teraz pogląd na to, jak się czyta Twoje posty. Jeśli
mogłam Ci przybliżyc to uczucie to znaczy, że nie zmarnowałam
swojego czasu.

a.

[reksia]

mrs_ka napisała:

> Czyli jednak, Reksiu, nie jest przyjemnie być traktowanym z góry,
> wyniośle i zawsze w podłej opozycji do świetlanych przymiotów
> adwersarza?
> Masz więc teraz pogląd na to, jak się czyta Twoje posty. Jeśli
> mogłam Ci przybliżyc to uczucie to znaczy, że nie zmarnowałam
> swojego czasu.
>
> a.

Zmarnowałaś

1.W moich nizinnych terenach, świetlanym przymiotem adwersarza, nie
są niestety "czyste majty".
Nawet na myśl mi nie przyszło, by oceniać Chalsię z perspektywy
jednorazowego zdarzenia jakim mogło być,kilka par zabrudzonych przez
dzieciaka na letnim wyjeździe majtek.
Mój bład to tłumaczenie każdej pani z osobna faktu "że".


2.Nadal uważam, że za wyrobienie w dziecku nawyków czystości i
dopilnowanie dziecka odpowiedzialni są rodzice, a nie osoby trzecie.
3. Macocha nie ma obowiązku opierać pasierba, to jej dobra wola.
4.Podałam własny przykład i bardzo często to robie w moich
wypowiedziach. Przykład tego iż są rózne domy i
zwyczaje.Niekoniecznie pozostawienie dziecku w plecaku ubrudzonej
bielizny jest złośliwością drugiej strony. U mnie z głupimi majtkami
nie zbiega się co wieczór po dwa pietra do pralni, tylko przepiera
ręcznie.

5.mr_ska napisała:
> Jeśli
> mogłam Ci przybliżyc to uczucie to znaczy, że nie zmarnowałam
> swojego czasu.
>

Widzę że uparcie na pięterko)

6. Podtrzymuję propozycję by nie psuć dalej wątku i jeśli jest coś
jeszcze do wyjasnienia przejśc na priv.

[chalsia]

> 2.Nadal uważam, że za wyrobienie w dziecku nawyków czystości i
> dopilnowanie dziecka odpowiedzialni są rodzice, a nie osoby
trzecie.

oczywiście. Jednak np. od takiej przedszkolanki oczekuje sie, że
będzie dopomagała rodziców w ich staraniach przez przypominanie
dzieciom o np. umyciu rąk po powrocie z placu zabaw etc.

> 3. Macocha nie ma obowiązku opierać pasierba, to jej dobra wola.

jak najbardziej

> 4.Niekoniecznie pozostawienie dziecku w plecaku ubrudzonej
> bielizny jest złośliwością drugiej strony.

o tym nie było mowy, chodziło o to co starała sie wyjasnić Ci
Merska (ale chyba nieskutecznie), że niedopatrzeniem obowiązków
rodzicielskich jest dopuszczenie do tego by dziecko przez 3 dni
chodziło w jednych majtkach.

> U mnie z głupimi majtkami
> nie zbiega się co wieczór po dwa pietra do pralni, tylko
przepiera ręcznie.

u mnie też nie biega się z majtkami do pralni dwa piętra
codziennie - po prostu w łazience wrzuca się je do kosza na brudne
ubrania

[reksia]

chalsia napisała:
> oczywiście. Jednak np. od takiej przedszkolanki oczekuje sie, że
> będzie dopomagała rodziców w ich staraniach przez przypominanie
> dzieciom o np. umyciu rąk po powrocie z placu zabaw etc.
>

przedszkolance za opiekę płacisz, więc może o Twoje dziecko zadbać -
taki jej obowiązek

MACOCHA O CUDZE DZIECKO DBAĆ NIE MUSI))))))

[kasia_kasia13]

> przedszkolance za opiekę płacisz, więc może o Twoje dziecko zadbać -
> taki jej obowiązek
>
> MACOCHA O CUDZE DZIECKO DBAĆ NIE MUSI))))))
>

BOZE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Reksiu, nikt nic nie wymaga od macochy. Ile osob Ci to jeszcze musi napisac, aby dotarlo?

[reksia]

kasia_kasia13 napisała:

> BOZE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Reksiu, nikt nic nie wymaga od macochy. Ile osob Ci to jeszcze
musi napisac, ab
> y dotarlo?


Boooooooożżżżżżżżżżżżżżęęęęęęęęęęę!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Kasiu kasiu
a ile jeszcze razy mam Ci napisać, że odpowiedziałam na wypowiedź
Chalsi:

>oczywiście. Jednak np. od takiej przedszkolanki oczekuje sie, że
>będzie dopomagała rodziców w ich staraniach przez przypominanie
>dzieciom o np. umyciu rąk po powrocie z placu zabaw etc.

I Twoje i tobie podobnych Kasiu kasiu, głupie dopiski i zaczepki
tylko niepotrzebnie ciągną majciany wątek.

chalsi wypowiedź podsumowałam krótko:przedszkolance za jej opieke
nad dzieckiem się płaci

Jestem kasio_kasio podobna

[13monique_n]

> I Twoje i tobie podobnych Kasiu kasiu, głupie dopiski i zaczepki
> tylko niepotrzebnie ciągną majciany wątek.
Oj, nie. To Twoje komentarze, Reksiu, ciągna majciany wątek. Bo z
oryginalnego postu Chalsi (do wglądu wyżej, cytowac już mi sie nie
chce) wynika jasno dla WSZYSTKICH kasiopodobnych, z wyjątkiem
Ciebie, nie_kasio_podobnej, że Chalsia zapewniła dziecku ODPOWIEDNIĄ
ilość majtek na cały wakacyjny wyjazd. I to jej były mąż, a OJCIEC
dziecka, nie dopełnił obowiązku przypilnowania 6-latka, aby te
majtki zmieniał codziennie, co by zapobiegło zapachowi w plecaku. I
uwagi oraz żale chalsia kierowała JEDYNIE do ojca dziecka. Nie do
macochy.

[reksia]

13monique_n napisała:

> > I Twoje i tobie podobnych Kasiu kasiu, głupie dopiski i
zaczepki
> > tylko niepotrzebnie ciągną majciany wątek.
> Oj, nie. To Twoje komentarze, Reksiu, ciągna majciany wątek. Bo z
> oryginalnego postu Chalsi (do wglądu wyżej, cytowac już mi sie nie
> chce) wynika jasno dla WSZYSTKICH kasiopodobnych, z wyjątkiem
> Ciebie, nie_kasio_podobnej, że Chalsia zapewniła dziecku
ODPOWIEDNIĄ
> ilość majtek na cały wakacyjny wyjazd. I to jej były mąż, a OJCIEC
> dziecka, nie dopełnił obowiązku przypilnowania 6-latka, aby te
> majtki zmieniał codziennie, co by zapobiegło zapachowi w plecaku.
I
> uwagi oraz żale chalsia kierowała JEDYNIE do ojca dziecka. Nie do
> macochy.

Gdybyś uczciwie przeczytała ten watek, to zauważyłabyś, że chalsia w
wypowiedzi której dotyczył mój komentarz, żale kierowała do ojca i
JEGO RODZINY.

Masz rację moje odpowiedzi niepotrzebnie przeciągają "majciany
watek", i nieptrzebnie odpowiadam atakującym mnie kilku paniom, i
niepotrzebnie odpowiadam na ich insynuacje i zaczepki.

Powinnam ich wypowiedzi zignorować )))))))))"Dać się skopać" i
potulnie przytakiwać nawet gdy jestem innego zdania niż "grupa"

jestem innnego zdania i będe go bronić i wszystko.

Mój błąd, nie każdej tu osobie warto było odpowiadać.

[e_r_i_n]

reksia napisała:

> chalsia w wypowiedzi której dotyczył mój komentarz, żale kierowała
> do ojca i JEGO RODZINY.

Błąd.
Chalsia napisała jedynie, że dziecko spędzalo wakacje z ojcem i jego
rodzina. I z tychże wakacji wróciło z pakunkiem śmierdzacych majtek.
W ani jednym kawałku posta nie było sugestii, że za ten stan
odpowiada macocha na rowni z ojcem.

[kasia_kasia13]

To nie jest kwestia bycia innego zdania niz grupa. To kwestia tego, ze dokonalas nadinterpretacji tekstu Chalsi i wyczytalas w nim rzeczy, ktorych ona nie napisala. Fakt, ze TY jedna tak a nie inaczej zrozumiala tekst Chalsi (albo raczej nie zrozumialas go) powinien Ci dac choc troche do myslenia.

[marusia1]

Mnie też szlag trafiał jak Młody spedził u matki tylko jeden weekend, a nie
zabrał z powrotem rzeczy. Chociażby to była koszulka, czy kalesony, jak to miało
kiedyś miejsce. azałam wrócć i zabrać swoje rzeczy, bo dlaczego niby miałabym
iść do sklepu i kupować nowe, żeby miał się w co ubrać? Exiara alimentów nie
płaci, więc przynajmniej miałaby garderobę dla syna. Rozwaliło mnie, gdy Młody
jak jechał na ferie do niej, to chciał nawet waciki do twarzy. Papier toaletowy
też powinnam mu w takim razie dać? Bez przesady! A po zeszłorocznych wakacjach,
gdy przyjechał ze zniszczonymi ubraniami (jedna z metod to suszenie na słońcu,
albo przy pomocy żelazka - przypalenie lub rozmazanie nalepek po całej bluzce) -
przestałam mu dawać cokolwiek. Nie jest to może w porządku, ale zostało
postanowione - u matki ma to, co da mu matka i nas to nie interesuje. Jeśli od
nas potrafi żądać, to niech ją chociaż poprosi, albo też zażąda. A mamuśka niech
sobie przypomni raz na jakiś czas, że ma syna.

[mrs_ka]

o, fajnie
widzę, że choć dopiero teraz włączyłam net to wątek się nie posunął
o włos do przodu. Reksia nadal prześciga się w udowadnianiu, że
wszystkie adwersarki nie potrafią czytać, a Jej przedwczorajsze
wystąpienie mialo ważkie przesłanie społeczne "brońmy macoch
zmuszanych do prania gaci pasierbów". Oczywiście.

To ja sobie otworzę puszkę z orzeszkami ziemnymi i poprzyglądam się
dalej.

a.

[reksia]

mrs_ka napisała:

> o, fajnie
> widzę, że choć dopiero teraz włączyłam net to wątek się nie
posunął
> o włos do przodu. Reksia nadal prześciga się w udowadnianiu, że
> wszystkie adwersarki nie potrafią czytać, a Jej przedwczorajsze
> wystąpienie mialo ważkie przesłanie społeczne "brońmy macoch
> zmuszanych do prania gaci pasierbów". Oczywiście.
>
> To ja sobie otworzę puszkę z orzeszkami ziemnymi i poprzyglądam
się
> dalej.
>
> a.
>
>


a może prócz rzucenia starego dowcipu, pociągniesz ten wątek
dalej )))skoro juz tak siedzisz i bezproduktywnie wcinasz te
orzeszki

[mrs_ka]

Po pierwsze primo: po czym wnosisz, ze bezproduktywnie? To, że Tobie
starcza energii tylko na przepranie bielizny osobistej nie stanowi
jeszcze, że ja nie mam jej więcej: jedną nogą poruszam lipową
kołyską z siedmiorgiem drobiazgu sąsiadów, druga dziergam sweterek z
anilany na maszynie dziewiarskiej, a wolną ręką krochmalę kaftaniki
dla Caritasu na dary.
Po drugie primo nie wiem doprawdy, gdzie tu dowcip, tym bardziej
stary.
Pewnie w tym samym miejscu, co pretensje Chalsi pod adresem macochy
jej syna.

a.

[capa_negra]

mrs_ka - cudnie )) rozwaliłaś mnie zupełnie - oplułam monitor i
umarłam ze smiechu

A jak by ci tak jeszcze mopa do doopy przywiązać to jak wstaniesz
( i pobiegniesz te majtki prać) to przy okazji podłoge umyjesz
)))

Natomiast jeśli chodzi o głos w dyskusji to :

1. czy z postu Chalsi wynika, że ma pretensje do żony i rodziny męza
brzmi NIE

Ma SZŁUSZNE pretensje, ze jasnie pan były małzonek mając
synowskich gaci do wyboru i koloru nie zadbał o to by chłopak miał
codziennie czyste, a te brudne porzadnie spakowane.

Zresztą jak by synowi coś przeprał to by mu korona z głowy nie
spadła, ale o ile dobrze pamiętam to Robert jest alergikiem wiec
moze lepiej, że tatuś nie prał

2.prać czy nie prac ??? baby a wy to większych problemów nie
macie ????

Chcecie pierz

za szybko poszło

[capa_negra]

cd.
Chcecie to pierzcie kijankami na krze, albo 3 x w pralce - wolny
wybór.
Wasza doopa, wasze gacie, wasza sprawa.
Tu nie ma miejsca na dorabianie ideologii.

Pozdrawiam
--
A weź ty takie rady, zwiń w ciasny rulonik i rozważ znaczenie słowa
czopek.

Czy na pewno mnie znasz?

Ja w sprawie gaci:)

[natasza39]

Przypominam sobie jak parę lat temu był taki watek mamyadama o gaciach exi
suszacych się u niej na balkonie.
Watek był prześmieszny ale nie miał tylu wpisów.
Stare forumowiczki powinny to pamietać.
Ja popłakałam się przy nim ze śmiechu i poplułam monitor.

Wniosek nasuwa się sam.
Schnące na balkonie nexi gacie exi są śmieszne.
Gacie pasierba co najwyżej śmierdzące.

do reksi.

Stare rosyjskie przysłowie mówi, że jak ci pięć osób mówi, że jesteś pijany,
najlepiej jest położyć się spać.
---------------------------------------------------------------------
Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie jest z
głupcami.

Pamiętam !!!!!

[capa_negra]

Boszzz kiedy to było???

[chalsia]

capa_negra napisała:

> Boszzz kiedy to było???

noooo, dawno już )))

[capa_negra]

Oj zrebiście dawno - pamietam byłam wtedy trzydziestka do wzięcia, a
teraz ....rycząca czterdziestka
I jak te cudze dzieci rosna.....
Czyzby do pierwszej klasy poszły ???)

[reksia]

Gdyby nie fakt, że na tym forum od jakiegoś czasu bardzo czynnie
działa moja Ex i jej wielka psiapsióła ))))))))
Pozdrawiam )))))
To pewnie bym i siodło kupiła)))))))jednak w obecnej sytuacji
tego nie uczynię ))

To forum pełne jest samodzielnych, które o macochowaniu zielonego
pojęcia nie mają, lub samodzielnych z wyobrażeniami, że ten pan co
się zjawia dwa razy w miesiącu to partner. I gdzie tu macochowanie?

To forum nie ma nic wspólnego, ze starym forum macochowym.

[reksia]

a swoją drogą Capa proponuje zmień protetyka skoro masz taki problem
z utrzymaniem czystości monitora

[reksia]

no i ileż prawy w starym powiedzeniu:"gdy fachowcy są do doopy
zaczynają tworzyć grupy "

i pozdrawiam hieny

[chalsia]

Reksiu, po przeczytaniu ostatnich 3 Teoich postów odnoszę (nie po
raz pierwszy z resztą) nieodparte wrażenie, że u Ciebie znowu
zdecydowanie gorzej, ze zdrowiem tez.

[capa_negra]

Reksiu

Po pierwsze - zaden mój post nie był skierowany do ciebie wiec nie
pojmuje dlaczego poczułas sie trzykrotnie wywołana do tablicy

Po drugie - nie oceniam ludzi przez perspektywę bycia macochą czy
samodzielną, są wiec takie samodzielne które lubie pasjami i takie
macochy, których organicznie nie trawię.
I wolno mi, a stara wiara z tego forum doskonale o tym wie

Po trzecie -tak dla przypomnienia to jestem macochą, ale patrz
punkt drugi.

Po czwarte jestem na tym forum od poczatku( 2002? 2003? ), a ty to
chyba nie masz tak długiego stazu wiec niekoniecznie wiesz jak tu
kiedys było.

Po kolejne jest to forum otwarte i każdy ma prawo do swojego
zdania i temu ono słuzy - wymianie poglądów i poszerzaniu horyzontów.

Warto czasami posłuchac argumentów drugiej strony i spojrzec na
sprawe z innej perspekty .
Była zona tez człowiek - ja z nasza bywałam na przysłowiowej wódce
mimo róznicy poglądow wielu tematach i nie jednej scysji, ale do
wszystkiego trzeba dorosnąc - dotyczy to obu stron.
Zdaje sobie sprawe oczywiście, że zarówno neks jak i eks sa rózne
wiec nie zwsze tak się da, ale zawsze warto w miare mozliwości
uładzic stosunki


Nie zdradze tez żadnej tajemnicy jesli publicznie powiem, że zarówno
samodzielne jak i macochy od dawna ( od lat właściwie) maja swoje
ukryte fora i niektóre, nie ukrywajmy drazliwe tematy załatwiaja
wyłacznie w swoim, zaufanym gronie nie wzbudzając niepotrzebnych
emocji i bez wbijania komukolwiek przysłowiowego kolca w doope.

A tak zupełnie na marginesie to widze, że masz duzo wolnej energii
do zagospodarowania wiec może warto pomyślec nad jakims bardziej
efektywnym sposobem jej wydatkowania.
Mam wrażenie, że walczysz z całym swiatem.
Pozdrawiam O.

[chalsia]

> I jak te cudze dzieci rosna.....
> Czyzby do pierwszej klasy poszły ???)

noooo ))

PS. i cieszę się, że wróciłaś

[capa_negra]

Ja stara macocha z gradobicia )) tez sie cieszę, że równie stara
samodzielna się cieszy ))

Wolno nam - juz takie porąbane jestesmy

Wróciłam, wróciłam - na dobre.
Wreszcie się na mojej wsi internetu dorobiłam ( po 3 latach!!!!!)
- postawili maszt i mam zasięg koncertowy wiec Orangefree działa jak
złoto....
Normalnie ma taki luksus, że biore łaptopa pod pachę, kocyk pod
drugą i nad rzeke.
A obok sołtysowa krowa senne muczy )
Życ nie umierać ..
Aktualnie piszę z pracy, ale taka mozliwośc zadko sie zdarza wiec
głownie was czytałam,a na pisanie głownie czasu i troch sił
brakowało.

Jak tam uczeń???
Kto bardziej przezywa: syn czy mama ????
Ale czas leci...pamietam jak miał trzy lata i alergie na wszystko co
mozliwe.
Pozdrawiam O.

OT

[chalsia]

> Normalnie ma taki luksus, że biore łaptopa pod pachę, kocyk pod
> drugą i nad rzeke.

pasjami uwielbiam zestaw: słoneczna pogoda, taras w ogrodzie,
laptop i kawa z mlekiem )

Jak tam uczeń???
> Kto bardziej przezywa: syn czy mama ????

syn, ja już swoją szkołę odrobiłam )
A alergia jak była, tak jest, niestety