Artykuł o 156 - rzetelny?

[maciek-smola]

Witam, ostatnio szperałem trochę w necie i trafiłem na taki tekst -
www.anonse.pl/motoryzacja/artykuly/56.jsp
Jestem jeszcze trochę laikiem w kwestii AR stąd pytanie - czy autor pisze
prawdę? :) Podobają mi się 156 ale trochę się boję awaryjności, i z tego co
czytam to nawet całkiem słusznie ;)

[aquarius01]

Odpowiem krótko...

Jak ktoś nie chce mieć problemów i mieć kryty tyłek niech idzie do salonu i
kupuje nowy samochód - tutaj nie ma żadnego ryzyka po za znaczną utratą wartości
zaraz po opuszczeniu salonu. Coś za coś. Jednak jeżeli ktoś kupuje auto wiekowe
(lat kilka kilkanaście) musi wziąć pod uwagę, koszty jego utrzymania. Życie w
przeświadczeniu, że kupując cokolwiek z oferty np. producentów niemieckich, czy
japońskich kupuje się samochód nieawaryjny, super trwały itp. to jest jawne
oszukiwanie samego siebie i wyraz najzwyklejszej naiwności. Wystarczy spojrzeć
na fora użytkowników tych marek i zaraz objawi się obraz podobny do tego, który
panuje zarówno tutaj jaki w wielu innych miejscach - psują się i to w dokładnie
takim samym stopniu jak nasz nabytki. Jednak mit "doskonałości" VW, Mercedesa,
Toyoty żyje i Polacy jak papugi powtarzają to co im znajomy, znajomka
powiedział, że to Fiaty, Alfy, Lancie to się "psujom" nawet stojąc. Należy sobie
uzmysłowić, że każdy samochód się po prostu zużywa, zużywa się znacznie szybciej
jak się o niego nie dba i przed zakupem danego egzemplarza należy go dokładnie
prześwietlić, posiłkując się doświadczeniem użytkowników z takich "zbiorowisk"
jak to. Jak kupisz "złom" to "złomem" będziesz się bujał i bez znaczenia jest to
jakie logo ma on na masce. Usiądź, przemyśl sprawę i weź pod uwagę również
uczciwość polskich pseudo handlowców i sprzedawców komisowych, która niestety
daje wiele do myślenia i nigdy nie słuchaj ich "opowieści dziwnej treści". Jak
się boisz i szanujesz swoje pieniądze i czas to bierz kredyt jak możesz i kupuj
nowy jak masz dużo czasu i zamiłowanie do klasyków a mało gotówki i kiepskie
szanse na kredyt wrzuć pieniądze na lokatę i przygotuj się na długie
poszukiwania egzemplarza, który będzie rokował nadzieje na długą ale awaryjną -
rozsądnie - współpracę, gdyż tego nie unikniesz i musisz tą świadomość mieć :)

[aquarius01]

aquarius01 napisał:

> Odpowiem krótko...

I jak widać wyszło bardzo krótko ;)

[sneerr]

Krótko i treściwie zarazem, a tak na marginesie, popieram w 100%

[maciek-smola]

Zdaję sobie sprawę, że nie jest tak, że niemieckie auta są super, a włoskie do
bani. Jednak z drugiej strony nie można przecież uogulniać, że każda marka robi
to samo i bez różnicy jakiej marki auto kupimy, ważny jest tylko stan. Tutaj się
nie zgodzę, bo są auta bardziej i mniej odporne po prostu. Tak to widzę.
Przykład? Ostatnio ze znajomym zastanawiliśmy się nad autem dla niego. Miało być
szybkie, z napędem na 4 koła i z możliwością przewożenia dzieciaka. Nie mógł się
zdecydować między Subaru Imprezą WRX a Audi S4. Jak poczytaliśmy fora Subaru i
Audi, to szybko okazało się, że na Subaru psioczą nawet miłośnicy marki. Że
silniki do dupy, że tłoki pękają, że skrzynie się mielą... Na forum Audi było
zgoła inaczej.

Strzeszczając - zdaje sobię sprawę, że 156 nie będzie autem typu "wsiadać i
jechać" bo żadne auto które ma tyle lat takie nie jest. Ale jedne są "bardziej"
energo- i czaso-chłonne, a inne mniej... do której grupy należy 156?

[tommy_bx]

Zbysiu, ze Tobie się chce enty raz wyjasniac to samo:) To kopanie
się z koniem. A Tobie kolego poradzę: odpuść 156. Kup sobie audi i
będziesz szczęśliwy. Jak ktoś ma na dzień dobry takie podejście, to
niech sobie da spokój. Kup audi.
Co do subaru i tego psioczenia... Zrozum stary jedno: ludzie, ktorzy
kupują subaraki bardzo często kupują je dla wrażeń. A więc katują te
auta, piłują silniki, rajdują. No to siłą rzeczy awarie muszą się
zdarzać. Audi to często auto dla pana z brzuszkiem, bo wygodne,
niemieckie i prestiżowe. No to rzadziej się chrzanią. Rozumiesz te
zasadę?
W pewnym stopniu dotyczy ona też alf.

[rafal.gtv]

I to jest nader cenna puenta....
:)

[aquarius01]

tommy_bx napisał:

> Zbysiu, ze Tobie się chce enty raz wyjasniac to samo:)

Uwierz mi Tomek nie chce mi się, ale jak po raz enty widzę ten sam, debilny
artykuł to ch... mnie strzela. Jedyne czego mi w tym artykule brakuje to podpisu
typu "tekst sponsorowany" a gdzie szukać sponsora to chyba wskazywać nie trzeba ;)

[maciek-smola]

Chcesz mi powiedzieć, że Subaru WRX są częściej katowane od Audi S4? I dlatego
WRX z 2005 roku z przebiegiem 80tyś ma problemy z puchnącymi tłokami,
obracającymi się panewkami, mielonymi skrzyniami itp? A Audi S4 z 1999 i
przebiegiem 200tyś ich nie ma? Widzę luki w tej teorii. Tak duże, że wierzysz w
nią chyba z przyzwyczajenia.

[aquarius01]

Nie ma mniej i bardziej... Są samochody, twory zawodne i zuźywające się.
Pogadamy kolego jak to piękne Audi będzie miało lat 15 i trzeba będzie zrobić
remont tego "cudu" technologii bo już niechętnie będzie chciało z właścicielem
współpracować. Ja mówię o jednym a Ty kolego o drugim i żyjemy w całkowicie
innych światach. Pożyjesz to nabierzesz pokory. Jak Cię stać to kup Q7 - w tym
wypadku wybór jest oczywisty a dyskusja staje się bezcelowa i jak to ujął Rafał
- pointą Tomka można go zakończyć :)

Z mojej strony EOT.

[maciek-smola]

Ło jezu, ale żeście się zeźlili.
Nie zgodzę się niestety, że Audi są delikatniej jeżdżone, to żyją dłużej, a Alfy
ostrzej, to się i częściej psują. Co za bzdura. Przykro mi, panowie Alfiści, ale
samochody są różne - i są również różnie wykonane. Żadna Alfa czy żaden Subaru
nie zniesie tyle katowania, co BMW, nie na darmo bezmóżgi wybierają sobie beemki
do palenia gumy.

A teraz konkretniej i bardziej na temat. Nie lubię Audi. Nie lubię BMW. Lubię
samochody z charakterem. Troszeczkę się na samochodach jednak znam, trochę w
warsztacie siedziałem, kilka silników rozebrałem. Nie jestem totalnym laikiem.
Chcę mieć samochód z charakterem. Wtedy mogę mu wybaczyć, że co miesiąc będę
musiał coś w nim wymieniać. Nie pytam się o pomoc w wyborze auta, nie podałem
wam kryteriów, jakie przyjmuje, nic z tych rzeczy, prawda? Więc powiedzcie mi,
po cholere wasze rady w stylu "człowieku, kup audi i zostaw w spokoju nasze
grono alfistów"? Chcę tylko wiedzieć, jakie są Alfy 156, żebym mógł samodzielnie
podjąć decyzję, czy mam ją kupić, czy nie.

Artykuł sponsorowany... przez kogo. Przez kokurencję? :D To w czym ten tekst
jest taki debilny, bo chciałbym wiedzieć.. Zawieszenie jest jednak trwałe? Rdzy
nie ma? Pomóżcie, ale rzetelnie, a nie z głupimi emocjami. Potraficie tak w
ogóle, czy mam sięgać do bezsensownych raportów TUV, żeby się dowiedzieć
czegokolwiek?
--

Vectra Caravan... nazwagłupia, ale samochód już nie. Sprawdź!

[janioj]

Trochę emocji się niestety kolegom udało wykrzesać, zapominając całkowicie o
meritum. Nie mam 156, ale czytam trochę forów AR i uważam, że artykuł pokrywa
się z tym, co na tych forach można wyczytać. Jeśli chodzi o zawieszenia,
powiedziałbym, że to raczej polskie drogi się do nich nie nadają. Jeżdżąc 146
mam ten sam problem, dodatkowo jeszcze z prześwitem, który pasuje do
"bulwarówki", a nie samochodu, którym trzeba jeździć np. w tę zimę, bo
przemierzając koleiny, odnosiłem wrażenie, że połowa spodu zostanie na zaspach.
Nie mówię już o tym, że w ASO Fiata nie ma podnośnika, którego łapy można by
podstawić, albo na który wjechać. W jednym z odcinków "Automaniaka", Patryk
Mikiciuk powtórzył banał nt. Alfy, w odniesieniu do porównania 159 z BMW,
stwierdzając, że pomimo swych "ułomności" jednak Alfa. Chłodny pragmatyk zapewne
wybierze BMW, ale ktoś dla kogo samochód jest czymś więcej niż środkiem do
przemieszczania się między punktem "a" i punktem "b", wybierze Alfę. Dyskusja o
"najlepszym" samochodzie na świecie nie ma sensu, ponieważ taki "twór" po prostu
nie istnieje, po za tym anegdotycznym "samochodem służbowym". Do niedawna miałem
w podpisie "Jeden woli ogórki, inny dobrodzieja córki" i to, moim zdanie
dokładnie oddaje stosunek do samochodu. Kolega pytał o pragmatykę, a spotkał się
z "uczuciami" ;)

[tommy_bx]

Napisałeś: "Wtedy mogę mu wybaczyć, że co miesiąc będę musiał coś w nim
wymieniać". No i to jest kolejna bzdura. Szkoda komentować. Janioj napisał z
kolei o zawieszeniu 146. Ciekawe. Ja mam 145 prawie 3 lata i wymieniałem jeden
raz końcowki drążków. Auto ma 13 lat. Alfy nie są panzerwagonami, trzeba nimi
umiejętnie jezdzic po polskich wybojach i jest OK. Jak ktoś wali na oślep na
wprost dziurawą drogą, to co sie dziwi.
Nie kupuj 156. Jak piszesz o rdzy a wcześniej, jaki to z ciebie mechanik, to
powinieneś wiedzieć, że alfy po roku 1995 nie mają zadnego problemu z korozją,
chyba, że były bite i klepane u kowala. Bezsensowne gadanie. Jak w jakiś aucie
coś zaskrzypi to się mówi "o, coś zaskrzypiało". Jak coś zaskrzypi w alfie, od
razu słychać "no tak, ale to przecież alfa".
Niezdecydowanym należy doradzać NIE. Jak facet myśli przed kupnem, że mu
zardzewieje, że co miesiąc bedzie coś wymieniał, ze sie boi, bo słyszał to albo
tamto.... Moja rada, nie sobie da spokój.

[janioj]

Tommy, wykazałem przy innej okazji, że dyskusja w Tobą nie ma najmniejszego
sensu, ponieważ głównymi Twoimi argumentami są uogólnienia, przeinaczenia oraz
oceny, nie wiedzieć z czego wynikające. Kolejnej czczej dyskusji z Tobą nie
podejmę, bo nie potrafię udowodnić komuś, że dzisiaj jest "wtorek", skoro ten
upiera się, że nie jest. Dobrych rad nie będę Ci udzielał, ale czasami staraj
się czytać "między wierszami" ze znajomością środków wyrazu, czasem artystycznych.

[maciek-smola]

Człowieku, czytaj ze zrozumieniem. Napisałem gdzieś, że Alfy się psują co
miesiąc? Nie. Napisałem gdzieś, że jestem ach i och mechanik? Nie. A nawet gdyby
tak było, to dochodzi do Ciebie to, że ktoś mógł przez całe życie być och i ach
mechanikiem a Alfy nawet nie dotknąć? Chyba nie. Mimo Twoich ograniczeń
wynikających z braku zrozumienia tekstu czytanego, serdecznie dziękuję za
informację, że Alfy po 95 nie rdzewieją.

[janioj]

maciek-smola napisał:

> serdecznie dziękuję za informację, że Alfy po 95 nie rdzewieją.

Zważywszy na fakt, że 156 weszła do produkcji w 1997 roku, informacja po prostu
bezcenna ;)

[tommy_bx]

Owszem, Macku-Smola, napisałeś. Cytuje: "Nie jestem totalnym laikiem.
Chcę mieć samochód z charakterem. Wtedy mogę mu wybaczyć, że co
miesiąc będę musiał coś w nim wymieniać.". Napisałeś to w kontekście
chęci kupna AR 156, no ale boisz się awaryjności...
Tobie Janioj odpowiem: tak, to cenna uwaga o tym rdzewieniu. A
raczej nierdzewieniu. Kolega mysli o 156 i pyta o rdzę. Odpisałem
mu, ze od 1995 nie ma problemów z rdzą w AR. Co oznacza, że juz
przed wejsciem modelu 156 problemu rdzy nie było. To jest użyteczna
informacja, nie dostrzegasz tego? Szkoda.

[janioj]

Tommy, po raz kolejny pokazujesz, że albo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem,
albo nie potrafisz ogarnąć więcej niż jednego, w porywach, dwóch wpisów. Ocena,
którą przytoczył kolega dotyczyła AR 156 (a nie AR sprzed 1995 r.), i mój wpis
mówiący o opiniach użytkowników, którzy skarżą się na rdzę, dotyczył AR 156, a
nie AR sprzed 1995r., tak więc trudno zrozumieć, a propos czego był Twój wpis,
bo na pewno nie 156.

[janioj]

Kilka wpisów z innego forum AR:
1. "W mojej 156 z 1998 wszystki zgarniacze od strony słupków dziwnie podpuchły.
Lakiernik powiedział mi że wszystki fiatowskie tak mają, bo tam pod gumą jest
wkład aluminiowy który puchnie od korozji"
2. "Auto z 2004 nic tam nie uszkodziłem mechanicznie. Tydzień temu jeszcze tego
nie było. To jakieś wady tych uszczelek, na gwarancji wymienili mi te między
drzwiami a dachem, bo puchły i guma popękała, jakiś białawy nalot się wydobywał
, ale i klasyczna ruda rdza też była widoczna."
3. "Niestety, nie jest dobrze...
Wróciłem od lakiernika. To, co myślałem, że spi....lił..., to korozja prawego
progu na samej jego końcówce, przy tylnym kole. Na razie wyciął kilkanaście cm
progu na samym końcu i wspawał kawałek blachy oraz poszpachlował i pociągnął
podkładem... Po Świętach malowanko...
Szlag, szlag, szlag... "

To tylko niektóre, wszystkie dotyczą AR 156.

[spark1.8]

maciek-smola napisał:
>ktoś mógł przez całe życie być och i ach mechanikiem a Alfy nawet
>nie dotknąć

No i sam sobie odpowiedziałeś:) Większość mechaników nie zna tego
auta, bo te się nie psują i nie ma co naprawiać

[emes-nju]

maciek-smola napisał:

> Chcę mieć samochód z charakterem. Wtedy mogę mu wybaczyć, że co
> miesiąc będę musiał coś w nim wymieniać.

Jakie co miesiac?!

156-tka jezdze na codzien od prawie 4 lat i nie siedze ciagle w warsztacie. Przyzwyczailem sie do mysli, ze co 40-60 tys. trzeba wymienic cale przednie zawieszenie (nie musza wchodzic w to amortyzatory), co 60-80 rozrzad (profilaktycznie, wobec znacznego spadku cen, razem z wariatorem) i juz.

To co najbardziej mnie wk.rwia, to awarie elektroniki (duperele, ktore raczej nie zatrzymuja samochodu). A za elektronike odpowiedzialny jest bosz. Z jakiegos powodu bosz w "Niemcach" (no, moze z wyjatkiem Opla) jakos dziala, a w Alfie nie do konca. Choc przyklad mojego kolegi i jego BMW (rownolatka mojej Alfy) sprawia, ze troche mniej sie na Alfe wkurzam - przynajmniej byla prawie dwa razy tansza w zakupie ;-)

Jezeli zatem masz dostep do lebskiego elektronika (takiego, ktory bedzie potrafil zdiagnozowac problem - najczesciej zwykle "niekontakty" na zlaczkach, a nie powazne awarie wymagajace wymiany elementow), a sam potrafisz zrobic zawieszenie, to spokojnie mozesz 156-tke kupowac. Da Ci duzo radosci, bo to auto jest bardzo przyjemne w jezdzie. Warunek - musisz auto sprawdzic bardzo wnikliwie, bo wszystko zalezy od tego jak bylo serwisowane. Bo w Alfach serwis jest najwazniejszy. Nie moze tego robic byle kowal, co to zna sie na autach, bo naprawia fszytkje golfy z sumsiedztfa - taki moze wiecej zepsuc niz naprawic.

[tommy_bx]

Janioj, po co te cytaty? To są zapewne bite auta, niewielki procent
to jakies niedoróbki produkcyjne, ale to margines. Poza tym, skąd
wiesz kto takie wpisy produkuje? Moze konkurencyjny salon innej
marki? Opinie w necie, w ogóle, wszelkie wypowiedzi w necie to duży
margines ryzyka. Wartość realna: zero.
Przy okazji, mój druhu: gdzież to tak WYKAZAŁEŚ ze ze mną nie da się
dyskutować? Ciekawe to sformułowanie "wykazałem". Moim zdaniem
raczej tchórzliwie uciekłeś z wątku ale widzę, masz dobre
samopoczucie:)

[janioj]

Hmm, starym sposobem ogólniki i przeinaczenia. Zaloguj się na forum
www.alfaromeo.pl/ i przestań opowiadać te swoje głupoty, tym bardziej, że
w jednym z wpisów jest wyraźnie napisane, że te uszczelki AR wymieniało w ramach
gwarancji - skup się na tym co czytasz. Jakoś nie dostrzegłem, pod wątkiem,
który przytoczyłem, wyrazów poparcia dla Twoich "teorii" i "twardych faktów",
powiedziałbym nawet, że wręcz przeciwnie. Oczywiście, o niczym to nie świadczy,
bo przecież mogłem sam dokonać tych wpisów, logując się z innych kont, albo
opłacić "klakę" - ciekawe, co na to lekarze.

[tommy_bx]

Ja bym chętnie jednak zobaczył, co wykazałeś i przy jakiej innej okazji... Co,
zatkało kakao? :)
A ta rdza: pisze przecież, margines produkcyjny. Jak widzisz w osmiu milionach
toyot padł pedał, a to takie "bezwaryjne auto". Wiele marek wzywanych było na
alertowe wymiany czegoś, co padało. No a tutaj masz pewien procent aut zle
zabezpieczonych przed korozją. I co? Kolega przekonał się do 156? Inny dyskutant
wyżej wykazał mu nonsens stwierdzenia, ze "może wymieniać coś co miesiąc". Tego
jakoś nie tykasz, co Janioj:))?

[janioj]

> Ja bym chętnie jednak zobaczył, co wykazałeś i przy jakiej innej okazji... Co,
zatkało kakao? :)

To, co wykazałem, niech ocenią inni, bo my możemy być nieobiektywni.

> A ta rdza: pisze przecież, margines produkcyjny. Jak widzisz w osmiu milionach
toyot padł pedał, a to takie "bezwaryjne auto".

Jeszcze raz apeluję o to, żebyś czytał całość wątku, kolega przytoczył opinię, w
której po za ogólnie pozytywnymi, była negatywna dotycząca korozji, a wynikała
ona z opinii użytkowników, czy to margines, czy nie - tego nie wiem, wiem
natomiast, że takie opinie, jak się okazuje uzasadnione - są, to po primo. Po
secundo, czemu ma służyć argument, że Toyocie się zdarzyło, chyba tylko temu,
żeby szukać wymówek miast przyznać, że fakt jest faktem - argument całkowicie
nie na temat, bo cóż nas obchodzi Toyota w dyskusji o ogniskach korozji w AR 156
- udokumentowanych ogniskach korozji. Gdyby dalej ciągnąć, jakoś nie słyszałem o
akcji naprawczej AR dotyczącej wymiany wariatorów, ba nawet o uznaniu problemu
za wadę fabryczną.

> wyżej wykazał mu nonsens stwierdzenia, ze "może wymieniać coś co miesiąc".
Tego jakoś nie tykasz, co Janioj:))?

Kolega napisał to jako przenośnię (środek wyrazu) dokładnie tak, jak przenośni
użył Rapaport ("w tym sęk" i "tu jest pies pogrzebany")w historycznej rozmowie z
Kubą w kabarecie "Dudek" i niestety Ty wychodzisz na Kubę.

Na prawdę masz problemy z rozumieniem czytanego tekstu.

[maciek-smola]

Drogi emes-nju, nie napisałem, że jak kupię Alfę 156 to będę ją naprawiał co
miesiąc, tylko, że jestem na to gotowy jakby co :) Ale tak czy siak - dzięki za
konstruktywną opinię :) Czyli w artykule dobrze było napisane, że serwis jest
bardzo ważny...

[emes-nju]

maciek-smola napisał:

> Czyli w artykule dobrze było napisane, że serwis jest
> bardzo ważny...

Decydujacy. Jak w kazdym aucie nieco bardziej wyrafinowanym niz focwagen golf
III ;-)

[rafal.gtv]

Pokój panowie :)
Nie widzę powodu do nerwowości dyskusji .
Systematyzując:
- AR 156 od kilku lat nie jest produkowana. Najstarsze egzemplarze
mają 12 lat. Takie auta nigdy nie są bezawaryjne...
- Rdza w 156 jest faktem. W egzemplarzach wyprodukowanych przed
2000r rdzewieją fragmenty czołowe dachu i łączenia progów. Problem
jest znany i likwidowalny przez fachowe warsztaty ( pod warunkiem
szybkiej reakcji).
- Wartość rynkowa najstarszych, wymęczonych egzemplarzy jest
niewielka i nie ma nad czym dyskutować.
- Obecne ceny serwisu 156 są przystępne, podaż atrakcyjnych aut -
spora.
Reszta zależy od preferencji potencjalnego kupca :)

[janioj]

Tego brakowało na początku tej niepotrzebnej dyskusji ale niestety muszę
stwierdzić, że niektórzy Alfiści zachowują się jak członkowie jakiejś sekty, a
każdą próbę krytyki obiektu ich kultu, traktują jak atak. Panowie, więcej
obiektywizmu - uciekanie od problemów, w żaden sposób ich nie rozwiązuje. Jestem
Alfistą od 2003 roku, ale potrafię dyskutować o problemach, a nie udawać, że ich
nie ma. Nie żałuję żadnej złotówki włożonej w swego Alfiszona, ale nie udaję, że
tych wydatków nie było i to nie z powodu moich fanaberii, tylko fanaberii Alfy.

[tommy_bx]

Nie o tym dyskutujemy Janioj, nie o sekcie. Ale o tym stereotypowym
do wyrzygania gadaniu: "slyszalem ze awaryjne, jak to jest, moge
wymieniac cos co miesiac ale musze miec pewnosc," i takie ględzenie.
Siedze sobie jakiś czas temu w kinie, leci ta fatalna reklama AR 159
("kłamstwo numer...itd"). Za mną siedzi facecik z dziewczynami i
słysze jak gada, niepytany: "ale one są awaryjne". Odwracam się
pytam: kolego a masz alfę albo ktoś znajomy ma? A facecik: "wszyscy
to wiedzą gościu".
Nie pitol więc Janioj o sekcie. Kazde auta mają wady i zalety.
Każde. MY walczymy z tym idiotycznym stereotypem. Jak popsuje sie
auto, to "szkoda, popsuło się". Jak popsuje sie Alfa to "wiadomo, to
Alfa".

[janioj]

Tommy, po raz kolejny apeluję do Ciebie, żebyś czytał wątki, do których się
odnosił, a nie pisał "sobie, a muzom". Niestety, odnoszę wrażenie, że po raz
kolejny poniosę na tym polu porażkę, ale niech tam, wytłumaczę Ci jak...., no
nieważne, krok po kroku:
1. Kolega przeczytał artykuł, z którego wynika, że Alfa 156 jest ok samochodem,
ale ma pewne wady, między innymi rdzę.
2. W związku z powyższym kolega znalazł forum AR (mógł np. BMW) i zapytał, czy
tak faktycznie jest, niczego nie sugerował, po prostu zapytał.
3. Czy otrzymał rzetelną, pozbawioną emocji odpowiedź "tak, AR 156 miały problem
z rdzą, ale można temu zaradzić"???
4. To, co otrzymał nazywam zachowaniem sekciarskim, a Ty w tym zachowaniu
przodujesz, co widać z Twojej odpowiedzi całkowicie nie na temat, powodowanej
prawdopodobnie brakiem możliwości zrozumienia czytanego tekstu (chyba się
powtarzam).

Masz dziwną zdolność odnoszenia się do części wątków, wyrwanych z kontekstu -
nie napisałem, że jesteś sektą (dobrze zrozumiałeś, to odnosiło się głównie do
Ciebie), ale że tak się zachowujesz i podałem uzasadnienie swego osądu, który, z
właściwą sobie "gracją" byłeś uprzejmy pominąć.
Nawet przez myśl, sądząc z kolejnych wpisów, Ci nie przeszło, żeby przyznać, że
AR 156 miały problemy z rdzą, a chyba mało ma to wspólnego z obiektywizmem.
Nadal posługujesz się swoją interpretacją słów kolegi, które wytłumaczył w
sposób tak oczywisty, że dziecko by zrozumiało, no ale to dziecko... Czy gdybym
napisał znane powiedzenie, że "wolałbym z mądrym zgubić, niż z głupim znaleźć" w
Twojej interpretacji oznaczałoby, że lubię gubić???
Wyluzuj człecze i nie traktuj każdego pytania o AR, jak wypowiedzenia wojny
Alfistom.

[tommy_bx]

"Większość ludzi gorzko się zawodzi i chce jak najszybciej 156
sprzedać" to cytat z tegoż artykułu, który przeczytał nasz nowy
przyjaciel. To cytat w temacie spadku wartości. Wytłumaczenie
piramidalnie bezsensowne. Kolejny cytat z tegoż artykułu to: "Minusy
to równie legendarna zawodność, słaby serwis i szybka utrata
wartości". O wartości już było: istotnie, spadek jest duży ale
powody są zupełnie inne, niz autor tych bredni wypisał. Słaby
serwis? Co to znaczy w ogóle? Mowa o ASO? Pokażcie mi więc ASO
jakiejkolwiek marki dobrze działające. O kwestii "legendarna
zawodność" nie będę już wspominał. Rzygać się od tego bełkotu chce.
No ale nasz przyjaciel przeczytał, dał linka i sam
napisał: "Podobają mi się 156 ale trochę się boję awaryjności, i z
tego co czytam to nawet całkiem słusznie: oraz zaraz potem
dodał: "Chcę mieć samochód z charakterem. Wtedy mogę mu wybaczyć, że
co miesiąc będę musiał coś w nim wymieniać".
Kwestia rdzy jest drugorzędna. Mam 13 letnie 145 i ani śladu rdzy
NIGDZIE, nawet w podwoziu, katowanym corocznie zimową solą. Mam
kilku znajomych, jezdzących 156 i 147, równiez tematu rdzy nie ma.
Byc może zdarzyła się seria słabiej zabezpieczona, nie wiem. Rdza
jest tutaj wątkiem mniej ważnym.
Ważniejsze jest katowanie po raz kolejny tych samych ogólnikowych
bredni, cytowanych przez kolejnego, co "gdzieś coś czytał". Aquarius
dobitnie i jednoznacznie odpisał i wycofał się z wymiany zdań.
Może i słusznie.
Nie o sekte tu chodzi, ale o zmagania z powielaniem debilnych
stereotypów.
Dlatego rada zawsze jest prosta: odpuść to auto. Boisz się, kup
sobie golfa, paska, toyotę, cokolwiek. Nie zanudzaj ludzi. Ja, jak
słyszę, ze wódka żołądkowa gorzka wcale nie jest gorzka, nie pije
tej wódki. Są inne.

[janioj]

Tommy, Twoje reakcje fizjologiczne nie są zbyt fascynującą lekturą, a więc nie
wspominaj o nich przy kolejnej nadarzającej się okazji. Niczego nie zrozumiałeś
i miast przyznać, że nie zrozumiałeś stroszysz kolce. Niestety moja teza o
bezzensowności dyskusji z Tobą potwierdziła się w 100%. Nie ja zaczynałem wątek,
a więc nie ja będę go kończył, natomiast dyskusji z Tobą mówię - dość.

PAX

[jestklawo]

między chrześcijany, PAX !!!!