Gdzie to Cuore Sportivo?

[streetfighter69]

Przyszlo mi na mysl takie zagadnienie... AR - przynajmniej w oczach
uzytkownikow - to marka produkujaca auta o sportowych charakterze, a co za
tym idzie szybkie i mocne... Wiec jak to sie stalo ze najmocniejszy silnik
jaki kiedykowiek wsadzono do seryjnego modelu AR ma 250 KM (GTA) podczas gdy
auta konkurencji sa nawet dwa razy mocniejsze?? Przykladowo jak czuje sie
wlasciciel 250-konnej GTA obok faceta w 400-konnym BMW M5 albo kolesia w 480-
konnym Audi RS6?? Dlaczego to wlasnie M5 i RS6 rywalizuja od kilku lat o
tytul najszybszego kombi swiata a AR GTA Sportwagon moze co najwyzej postac z
boku i sie przygladac?

[streetfighter69]

I gdzie ta wielka moc w GTA skoro z tej samej pojemnosci 3,2l M Gmbh robi 343
KM zamiast 250? 250KM to ma BMW 3.0d po chipie :))) Do tego nieporownywalna
frajda posiadania RWD w miejsce FWD ktore bardziej pasuje do miejskiego
econoboxa kursujacego na trasie dom - praca - hipermarket z kobieta za
kierownica niz do sportowego bolidu.

[nicolaromeo]

Hehehe. Boski kierowco osobiście, nie wyłączając mnie, nie znam kierowcy, który
zrobiłby użytek z tylnego napędu, chyba że jeździsz bokami po publicznych
drogach. A w dodatku miałem okazje się przekonać jak zachowuje się BMW np na
śniegu. 99,9% z tych co zachwalają tylny napęd, nie są w stanie go wykorzystać.

[grant156]

www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/alfa-156-gt-autodelta.htm

[streetfighter69]

autodelta :)) hehe spoko ale to jest ekstremalnie przerobione GTA i z
pojemnoscia 3.2 tez ma niewiele wspolnego :)
a co do tylnego napedu to nawet srednio doswiadczony kierowca zauwazy roznice w
reakcji samochodu na sliskiej nawierzchni na korzysc rwd - tzn auto latwiej
staje bokiem ale o niebo latwiej jest tez je wyprowadzic niz fwd. moze
jezdziles bmw bez asr albo po prostu nigdy wczesniej nie jezdziles z tylnem
napedem. ja mialem tylko trzy auta z napedem na przod, reszte z napedem na tyl
i oceniam to tak ze rwd to czysta przyjemnosc przy jednoczesnym zachowaniu
porownywalnego poziomu bezpieczenstwa w jezdzie na codzien. popatrz sobie jak
beemki i merce wychodza sobie z zakretow uslizgiem zupelnie bezpiecznie podczas
gdy fwd moga co najwyzej wypasc na zewnatrz luku. do alfy 164 przesiadlem sie
prosto z bmw e32 i tam gdzie beemka jechalem prosto na deszczu czy sniegu w
zakrecie alfa wypadalem z toru jazdy. fwd z uwagi na nizsze koszty stalo sie
standartem w markach o niskiej renomie ale zwroc uwage ze producenci aut z
wyzszej polki w 90% stosuja rwd a w 10% awd. wyobrazasz sobie fwd w mb, bmw,
bentleyu, jaguarze, ferrari czy porsche? ROTFL

[streetfighter69]

Proponuje tez zaczac sledzic konkurs "Engine of the year" a nie tylko "car of
the year" gdzie alfa 156 wygrala glownie ze wzgledu na design, a BMW nie mialo
szans ze wzgledu na cene...

"Jako pierwszy producent na świecie firma BMW otrzymała sześć różnych nagród
głównych w dorocznym międzynarodowym konkursie na silnik roku.

Tytuł najlepszego silnika roku 2005 (International Engine of the Year Award
2005) uzyskała jednostka napędowa V10 wykorzystywana w modelach BMW M5 i M6.
Głosowało na nią większość z 56 dziennikarzy motoryzacyjnych zasiadających w
międzynarodowym jury. Pierwszy w historii producenta silnik
dziesięciocylindrowy o mocy maksymalnej 507 KM wykorzystuje technikę zmiennych
faz rozrządu Bi-VANOS oraz elektronikę sterującą zapożyczoną z bolidu F1,
zaprojektowanego przez BMW wespół z Wiliamsem. Pomimo swej imponującej
pojemności blisko pięciu litrów (4,999) V10 waży zaledwie 240 kg. Zwycięzca
konkursu na silnik roku może się także poszczycić nagrodami głównymi w trzech
innych kategoriach: na najlepszy nowy silnik, najlepszy silnik o wysokich
osiągach oraz na najlepszy silnik w klasie powyżej 4 litrów.

Silniki BMW triumfowały także w dwóch innych kategoriach. Jako najlepszy silnik
w klasie o pojemności od 2,5 do 3 litrów jury uznało 3 litrową jednostkę
wysokoprężną (Variable Twin Turbo) wykorzystywaną w modelu 535d, zaś w klasie
od 3 do 4 litrów zwyciężył silnik sześciocylindrowy o pojemności 3,2 litra z
modelu M3.

Jakies pytania? Bo ja mam jedno: gdzie w tym konkursie jest AR?

[da_vinci.go2.pl]

Skoro jesteś takim fanem BMW to skąd u Ciebie AR?
Ja też sądzę, że fury BMW są lepsze, ale nie kupiłem bmki i nie chodziło o kasę.

[chunkpunk]

A moze trzeba poczekac na prawdziwe GTA ktore ma wejsc za 0.5 - 1 rok

[arsprint]

Zgadzam się-bez sensu-facio kupuje AR i zaczyna wychwalać BMW i inne Audi. O co
tu chodzi?
@Streetfighter To ty nie wiedziałeś, że alfy mają napęd na przód? A poza tym
porównaj sobie cenę np.BMW M5 i Alfy GTA to zobaczysz dlaczego alfa ma mniejszą
moc. Talie fury trzeba porównywać z cennikiem w ręku bo inaczej idąc tym tropem
zaczniemy porównywać Ferrari z Hyundajem Coupe i też nam wyjdzie że ten drugi
jest cienki - co zresztą jest prawdą ;)))
Pozdro.

[alces1]

widzisz - Twoj problem polega na tym, że do Alfy w dresie nie wsiądziesz tak
jak do BMW! (Jesli rozumiesz co mam na mysli!)

[streetfighter69]

oho, nastepny co mu klapki na oczy spadly :D kazdy polak to zlodziej, kazdy kto
jezdzi beemka to dres a kazdy kto chodzi w dresie to tepa pala. ty nawet jakbys
zobaczyl einsteina w dresie to nazwalbys go karkiem bez krzty rozumu. zal mi
ciebie.

[alces1]

wiesz - ja tez czasem zakladam dres, ale to nie jest moj styl zycia! Nawiasem
mowiac, czy to moja wina, ze BMW kojarzy sie z dresem? Sami sobie jestescie
winni za taką nazwijmy to "renomę", zamiast narzekac tutaj na nas i AR, to moze
zaloz jakies forum nazywając je np. "Forum odbudowy image marki BMW" i tam
sprobuj się spełnić!

[quattro7]

skoro robi BMW tak dobre silniki to dlaczego w F1 nic nie moze zdzialac w
odruznieniu do WLOSKIEJ SILY FERRARI nawet do renowy merca hondy czy toyoty nie
daja rady?

[nicolaromeo]

Tak wodzu!! Tylko mi wytłumacz łaskawie jak przedninapędowy econobus pod
tytułem Alfa Romeo 156 potrafił niejednokrotnie wygrywac wyścigi w
mistrzosrwach samochodów turystycznych z tą cudownie prowadzącą się
tylnionapędową BMW 3. Tarquini chyba był 2 albo 3 sezony temu mistrzem świata
(czy może podłączyli mu napęd na tył?). Osobiście na drodze nie widuje gości,
ktorzy wychodzą bokiem z zakrętów. Co za różnica czy nadsterowność czy
podsterowność (rozpieprze się tyłem albo przodem :)) Skoro wypadałeś to
widocznie jakoś słabo skoro jeszcze na tym forum jesteś w stanie coś napisać.
Co do BMW i ASR to skoro tak się dobrze prowadzi to po co ten ASR?
Jak widze w zimę najwięcej ludzi z łańcuchami jeździ w tylnonapędowych
samochodach (to chyba o czymś świadczy, także o zdrowym rozsądku kierujących).
A wogóle w WRCówkach to jest 4 na 4 stąd wniosek, ze tylnonapędowe samochody
nie sa sportowe?

[alces1]

nooo - pojechales mu!

[nicolaromeo]

Tu niechodzi o pojeżdźanie. Poprostu po co porównywać zupełnie różne samochody?
GTA i RS6. Tak samo RS6 jest raczej gówniane przy bolidzie formuły 1. A wywody
o przednim czy tylnym napędzie to raczej kwestia oczekiwań i przyzwyczajenia a
nie jakiś realnych przewag. Najlepiej prowadzi się 4x4 i dotego wystarczy mieć
fizyke w szkole (a mimo to przedninapędowe ośki w niektórych warunkach są w
stanie pokonać czteronapędowe, wystarczy popatrzeć na rajdy, dużo tez zalezy od
kierowcy).

[alces1]

przesledzilem caly ten wątek na temat cuore sportivo i w pelni sie z Toba
zgadzam, nie bede przytaczal tutaj zadnych dowodow na to iz tak jest
faktycznie, bo moim zdaniem sprawa jest oczywista. Pozdrawiam!

[jimmyjazz]

streetfighter69 napisał:

> autodelta :)) hehe spoko ale to jest ekstremalnie przerobione GTA i z
> pojemnoscia 3.2 tez ma niewiele wspolnego

No a przecież M5 to seria, bez dodatków :)

[spark1.8]

Cuore Sportivo nie oznacza mocy i agresji, tylko ogólnie legendę marki.
Bardzo podoba mi się BMW (najbardziej MK II), ale takiego auta bym nie kupił.
Sportliche Herz?, to brzmi beznadziejnie!

[streetfighter69]

co znaczy MK II?? rozumiem ze chodzi o druga generacje czyli modele
e30/e28/e23 ?? a nie kupilbys bo...? moze dlatego ze w polsce tylko dresy
jezdza bmw? widzisz, jak mnie sie cos podoba to to kupuje czy to jest alfa czy
bmw czy toyota. ale jak stwierdzam ze walory uzytkowe (w tym koszt utrzymania i
bezawaryjnosc) sa ponizej pewnego minimum to dane auto dyskwalifikuje. mialem
kiedys ar 164 i mozna powiedziec ze bylem zadowolony bo to byl calkiem dobry i
trwaly woz. ale z tymi nowymi alfami tzn od modelu 155 w gore nie mialem
specjalnie dobrych doswiadczen. tzn. jak jezdzily to bylo super ale wymagaly
takiego nakladu kasy i czasu ze wg mnie bardziej nadaja sie jako "hobby" niz
auto na ktorym mozna polegac.

[spark1.8]

> co znaczy MK II?? rozumiem ze chodzi o druga generacje czyli modele
> e30/e28/e23 ??

zgadłeś, te najnowsze nie mają tego klimatu

>polsce tylko dresy
jezdza bmw?

trudne pytanie, może na tej samej zasadzie, że lubię psy, ale nie chciałbym
mieć w domu psa

pozdrawiam:)

[uki145]

Wotam! z 155 do faceliftingu z 1996 roku ,i wprowadzenia 16v nie było wielkich
problemów(tylko zawieszenie).(wczesniejsze silniki rzedowe miały łancuchy
rozrzadu).Pozdrawiam

[rafal.gtv]

Niezrozumienie tematu i licytacja typu "Atari , czy Comodorre"
;)
Alfa od ok. 20 lat jest "usportowioną" masowo produkowaną grupą produktów
koncernu Fiat Auto.
Rolę wozów bezkompromisowych w tej grupie pełnią Ferrari i Maseratti.
To jest konkurencja techniczno - cenowa dla M5.

[streetfighter69]

Rafal, wydaje mi sie ze Ferrari i Maserati mogloby sie mierzyc (nie twierdze ze
bez powodzenia) z BMW M5 jedynie na torze... W codziennej eksploatacji
poniosloby druzgocaca kleske :> Poza tym w 2005 roku wlasnie silnik M5 V10
zostal uznany za najlepszy silnik swiata. BMW M5 to wilk w owczej skorze, auto
ktorym mozna pojechac wszedzie i w kazdym celu, a nie epatujaca swoja sportowa
i uzytkowa ekstremalnosc zabawka dla milionerow.

[alex982]

streetfighter69 napisał:

> BMW M5 to wilk w owczej skorze, auto
> ktorym mozna pojechac wszedzie i w kazdym celu, a nie epatujaca swoja sportowa
> i uzytkowa ekstremalnosc zabawka dla milionerow.

Zdziwiłbyś się, jak wiele krawężników dla BMW M5 jest niedostępne, a to bardzo ważna sprawa przy codziennej eksploatacji. Poza tym śmiem twierdzić, że auto kompletnie nie nadaje się na Polskie drogi, ani do zimowej jazdy po kurortach narciarskich (nawet Szwajcarskich), więc stwierdzenie, że można pojechać wszędzie i w każdym celu jest dosyć na wyrost.

Poza tym nie wiem czy oglądałeś odcinek Top Gear, w którym owa M5 rozkraczyła się podczas kręcenia zdjęć na ich torze, bo dyfer nie wytrzymał owych 500 KM, a dealer musiał przyprowadzić nowy egzemplarz.
Reasumując, odnosze wrażenie, że w swoich ocenach jesteś dosyć stronniczy, pałasz uwielbieniem do innej marki samochodów, więc co Ty tutaj robisz? Załóż sobie "BMW - szczęśliwi ekploatorzy" i i pałaj sobie tam chęcią.

Pozdrawiam

[and5]

streetfighter69 napisał:

> Rafal, wydaje mi sie ze Ferrari i Maserati mogloby sie mierzyc (nie twierdze ze
>
> bez powodzenia) z BMW M5 jedynie na torze... W codziennej eksploatacji
> poniosloby druzgocaca kleske :> Poza tym w 2005 roku wlasnie silnik M5 V10
> zostal uznany za najlepszy silnik swiata. BMW M5 to wilk w owczej skorze, auto
> ktorym mozna pojechac wszedzie i w kazdym celu, a nie epatujaca swoja sportowa
> i uzytkowa ekstremalnosc zabawka dla milionerow.

Sto razy wolałbym Maserati Quatroporte niż M5:P

[cysiekk1]

A mnie się wydaje,że zakładanie takiego wątku własnie tutaj i podsycanie go to
zwykły Trolling. Nie karmić i już:)

[streetfighter69]

jestem na tym forum jako byly uzytkownik AR i obecny uzytkownik BMW. a moje
porownania dotycza glownie moich wlasnych doswiadczen z marka Alfa Romeo na tle
innych aut. zreszta kto powiedzial ze forum nie dopuszcza krytyki a jedynie
pelne zachwytu i uwielbienia peany na czesc Osmego Cudu Swiata jakim wg wielu
uzytkownikow tego forum jest AR? Ja wprowadzam tylko pewnego rodzaju rownowage,
a jesli chodzi o stronniczosc to szczerze mowiac na zadnym innym forum nie
widzialem tylu rozpromienionych i zaslepionych znaczkiem userow co tutaj :) dla
was AR to mistrzostwo swiata a wszystkie inne auta sa do dupy. to nie jest
stronniczosc? ja nie jestem zagorzalym fanem BMW ani zadnej innej marki, po
prostu porownuje na swiezo moje doswiadczenia. cos w tym zlego? jak was to razi
to nie czytajcie moich wypowiedzi i juz :) peace! pozdrawiam

[da_vinci.go2.pl]

prosze nie uogólniać ja nie jestem stronniczy

[maciek1972a]

streetfighter69 napisał:

> a jesli chodzi o stronniczosc to szczerze mowiac na zadnym innym forum nie
> widzialem tylu rozpromienionych i zaslepionych znaczkiem userow co tutaj :) dla
>
> was AR to mistrzostwo swiata a wszystkie inne auta sa do dupy. to nie jest
> stronniczosc?

Forum z racji swojej funkcji ma łączyć ludzi chcących wymieniać spostrzeżenia,
uwagi na dany temat. Śmiesznie byłoby gdyby na takim forum spotykali się ludzie
którzy nie akceptują Alfy i jej słabostek ... ot co. O ile dobrze czytam to nie
oni wywołali temat tylko Ty. To chyba dobrze, że ludzie się cieszą :).

[streetfighter69]

tak, ciesza sie ponizajac wlascicieli innych marek, faktycznie podejscie na
piatke z plusem :) alfisti maja piekne i szybkie auta a wszyscy inni jezdza
kupa zlomu ktory wyglada jak koszmar z ulicy wiazow... moja krytyka dotyczy
walorow uzytkowych bo mnie tez alfy wizualnie bardzo sie podobaja ale nie
znaczy to ze poza AR nie ma ladnych samochodow. ja raz lubie paste, raz suschi
a raz snapsa :) ot tak, zeby zycie mialo smaczek...

[maciek1972a]

streetfighter69 napisał:

> tak, ciesza sie ponizajac wlascicieli innych marek, faktycznie podejscie na
> piatke z plusem :)

Nie zauważyłem aby ktoś tu poniżał innych właścicieli.

[alces1]

o czym Ty mowisz, kto z uzytwkownikow wtego forum obraza inne marki? Nie rzucaj
oskarzen bez podstaw!

[streetfighter69]

np. ty :))) cytuje:

>widzisz - Twoj problem polega na tym, że do Alfy w dresie nie wsiądziesz tak
>jak do BMW! (Jesli rozumiesz co mam na mysli!)

[alces1]

popatrz na to statystycznie: ilu kierowcow wsiada do AR w dresie a ilu do BMW??
Oczywiscie przewazajaca wiekszosc do BMW, wiec dlaczego nie mozna pokojarzyc
BMW z dresem?? Czy jest cos w tym zlego? Tylko nie odpisuj mi, ze uogolniam, bo
tak nie jest, ja tylko mowie o wiekszosciach...

[gamle]

alfy sa piekne, szybkie- nie ma watpliwosci(nawet jesli nie najszybsz i
najpiekniejsze). kumpel mial 155 2.0 16, uwielbial ten samochod ale tak sie
czesto psul ze w koncu kupil zmulona i brzydka(biala) corolle 1.4. tez jest
super zadowolony. o bmw nie bede pisal bo nie mialem do czynienia nigdy. fakt,
aby byc milosnikiem alfy trzeba zaakceptowac jej usterkowosc. ale daj boze
zebym mogl byc tak bogaty zeby kupic nowa brere i niech sie psuje, bede mial na
serwis to ok:) ponoc daja darmowy na 3 lata...?

[streetfighter69]

>Forum z racji swojej funkcji ma łączyć ludzi chcących wymieniać spostrzeżenia,
>uwagi na dany temat

a czy ja nie wyglaszam uwag na temat i nie wymieniam spostrzezen? moze po
prostu moje doswiadczenia z AR sa inne niz wasze albo jestem mniej zaslepiony.

[janioj]

Hmm, tak się zastanawiam dla kogo jest to forum i w żaden sposób do wizerunku
jego bywalców nie pasuje mi obraz kogoś, kto po prostu nie lubi tej marki,
dostrzegając w niej w większości wady, a nie zalety. To trochę tak, jakbyś na
forum wielbicieli kotów wypowiadał się, że są beznadziejne, że lepsze są psy
argumentując chęcią utrzymania równowagi, jakiej??? My tu nie chcemy równowagi,
my jesteśmy, jak nazwa forum wskazuje, użytkownikami alf, nie jak sądzę z
przymusu, a z wyboru. Tobie nie chodzi o konstruktywną krytykę, po prostu
uważasz, że alfa to zły samochód, że są lepsze - jasne, że są, ale co z tego???
To trochę tak, jak z własnymi dziećmi, obiektywnie są na świecie, lepsze i
piękniejsze od Twoich, ale dla Ciebie, to właśnie twoje takimi są. Znajdź sobie
forum bmw, tam Ci bedzie lepiej. Zastanawiam się jakbyś się czuł we własnym
domu, gdyby goście na każdym kroku udowadniali Ci, jakę to masz beznadziejną
chałupę (dla zachowania równowagi oczywiście) - zaprosiłbyś ich ponownie?

[streetfighter69]

>Zastanawiam się jakbyś się czuł we własnym
> domu, gdyby goście na każdym kroku udowadniali Ci, jakę to masz beznadziejną
> chałupę (dla zachowania równowagi oczywiście) - zaprosiłbyś ich ponownie?

Nie, ale zastanowilbym sie czy czasem nie maja racji w tym co mowia :)

> Znajdź sobie forum bmw, tam Ci bedzie lepiej.

Jestem uzytkownikiem kilku forow BMW. Czy to jednak oznacza ze jako byly
uzytkownik trzech AR (z wyboru, nie z musu) nie mam prawa tutaj pisac?

[marcconi]

już nie

[streetfighter69]

> już nie

ty o tym zadecydowales? :)

[marcconi]

takie czasy teraz mamy..
nazwa forum to jednak użytkownicy a nie widzę dopisku "byli".. :-)

[janioj]

Mamy demokrację, ale, tak sobie kompinuję, że po to są fora tematyczne, żeby
spotykali się na nich ludzie o podobnych, a nie skrajnych zainteresowaniach.
Napisałeś "Nie, ale zastanowilbym sie czy czasem nie maja racji w tym co
mowia" - w tym przypadku byś się zastanowił, to poczytaj sobie komentaże
pozostałych forumowiczów i zrób to również tutaj.

[arsprint]

Wg mnie to jest forum użytkowników a więc i poniekąd fascynatów, zapaleńców tej
marki. ja mam Sprinta z 80roku w bardzo złum stanie blacharki (juz niedługo :))
ale nie żale się i nie porównuje osiągów na siłę z innymi furami. Taki kupiłem
za swoje pieniądze i nikt mnie do tego nie zmuszał. Akceptuje ją taką jaka jest.
A jak ma jakieś wady (a ma) to nie robie wątku o beznadziejnych alfach tylko
podchodze do sprawy z pewnym dystansem, czego i tobie życzę ;))))

[streetfighter69]

ale widzisz ze jak ja zaloze watek to juz po kilku godzinach jest cala strona
wypowiedzi :D dzieki mnie forum tetni zyciem i widac pulsujaca krew w
zylach :))) a ktos kiedys napisal chyba tutaj ze alfisti sa to ludzie o
obnizonym cisnieniu krwi wiec akurat troche adrenaliny wam nie zaszkodzi :P

[janioj]

> ale widzisz ze jak ja zaloze watek to juz po kilku godzinach jest cala
strona...

Jasne, żeby się zabawić, trzeba kogoś zabić. Jest tylko jeden najlepszy
samochód na swiecie - służbowy:)
Pozdrawiam
Janio

[voivod696]

janioj napisał:
Jest tylko jeden najlepszy
> samochód na swiecie - służbowy:)
> Pozdrawiam
> Janio

Podpisuję się oboma rękami.

[arsprint]

Nie obraź się ale zachowujesz się jak typowy użytkownik BMW, VW i spółki

[cysiekk1]

Nie, jesteś zwykłym trolem internetowym jeśli bawi Cię ilość postów w założonym
przez Ciebie wątku....

[voivod696]

streetfighter69 napisał:

> jestem na tym forum jako byly uzytkownik AR i obecny uzytkownik BMW.

No i wszystko jasne. W dalszym ciągu nie jesteś pewien czy dokonałeś dobrego wyboru. Pragniesz od nas potwierdzenia że zrobiłeś dobrze zamieniając AR na BMW

voivod

[streetfighter69]

>No i wszystko jasne. W dalszym ciągu nie jesteś pewien czy dokonałeś dobrego wy
> boru. Pragniesz od nas potwierdzenia że zrobiłeś dobrze zamieniając AR na BMW

voivod, twoja wypowiedz to jasny dowod na to ze rozumowanie indukcyjne nie jest
twoja mocna strona :)

[voivod696]

Proszę o konstruktywna krytykę mojego rozumowania.
Jak na razie to uogólniasz.

[streetfighter69]

juz uszczegolniam: nie potrzebuje potwierdzenia mojej decyzji o zamianie AR na
BMW. podobnie nie potrzebowalem go wtedy jak zamienialem BMW na AR kilka lat
temu. Mialem w zyciu 3 alfy i 2 beemki, z tym ze obracam sie w kregu milosnikow
jednej i drugiej marki i mialem mozliwosc jezdzic takze innymi autami tych
marek. po porownaniu kilkuletnich doswiadczen potrafie wymienic plusy i minusy
konsktrukcji AR i BMW.

Plusy AR:

- stylistyka nadwozia
- charakterystyka silnika
- dobre wlasciwosci jezdne
- orginalosc
- niska cena zakupu

Minusy AR:

- awaryjnosc
- nieprzewidywalnosc
- kiepska jakosc wykonania
- bardzo duzy problem z odprzedaza
- duza utrata wartosci stosunkowo mlodych aut
- haczace skrzynie biegow
- wariator w ts
- nietrwale zawieszenie
- wysilone i podatne na usterki silniki
- wrazliwa elektryka i elektronika
- maly rynek zamiennikow
- wysokie ceny orginalnych czesci
- duze zuzycie paliwa
- ogolne wysokie koszty utrzymania

Plusy BMW:

- trwale i mocne silniki
- swietne skrzynie biegow
- idealnie dobrana charakterystyka zawieszenia
- wysoka jakosc wykonania
- ogromna ilosc tanich czesci zamiennych
- wysoki komfort jazdy
- wzorowa ergonomia
- ogolna trwalosc konstrukcji
- mniejsze problemy z odprzedaza
- relatywnie mala utrata wartosci

Minusy BMW:

- image marki w Polsce
- mala ilosc aut bezwypadkowych i w dobrym stanie (powod wiekszosci usterek)
- duze zuzycie paliwa
- wysokie oplaty
- zainteresowanie wsrod osob uczciwych inaczej
- cena zakupu wyzsza niz u konkurencji

Po zliczeniu wszystkich "za i przeciw" wrocilem do BMW.

[marcconi]

ale to nie znaczy iż "jesteś uczciwy inaczej"? :-)

[voivod696]

streetfighter69 napisał:

> juz uszczegolniam: nie potrzebuje potwierdzenia mojej decyzji o zamianie AR na
> BMW. podobnie nie potrzebowalem go wtedy jak zamienialem BMW na AR kilka lat
> temu.
> Po zliczeniu wszystkich "za i przeciw" wrocilem do BMW.

Nie prosiłem o argumenty za i przeciw w odniesieniu do samochodów tylko o oszczegóły dotyczące tego że nie potrafię indukcyjnie myśleć.
A tak nawiasem mówiąc każdy z nas ma jakąś skalę wartości i naprawdę ja nie potrzebuję żadnego oświeconego który by mnie nawracał na jedyną i słuszna markę.

[alces1]

co to znaczy "haczace" skrzynie biegow?? Jezdze Alfa, ale moja chyba nie miala
tego w standardzie - jak Ty to napisales, i jeszcze jedno - wysilone silniki, a
czy moc 400KM z 5,0l pojemnosci - to nie jest wysilony silnik?? Popatrz jak to
sie ma do np. 2,0 155KM bądź też 1,4 103KM

[streetfighter69]

to porownaj sobie niby wysokoobrotowe silniki TS do silnikow Vtec Hondy. albo
lepiej nie porownuj bo bedzie wstyd.

[bruner4]

A powiedz nam proszę , jak to sie stało że stałeś sie kiedyś posiadaczem AR?
Przypuszczam że był to pewnie dla Ciebie wielki błąd życiowy skoro ten samochód
w/ g Ciebie nie ma żadnych zalet.Powinienes chyba trochę dozbierać i kupić od
razu BMW skoro to auto jest najlepsze.

[uki145]

Witam! sportowy charakter AR to nie tylko mocne motory. zauwaz ,ze praktycznie
kazdy model w historii firmy wystepował z jakims słabszym silnikiem: dla
przykładu Alfa 75 1.6 , 155 1.7, 145 1.4(90 KM), .sportowy charakter nie
przesadza ,ze auto musi miec mocny silnik: wystarczy twarde zawieszenie ,
dynamiczna stylistyka, krotka skrzynia biegów i wysokoobrotowa charakterystyka
silnika. nie mylmy sportowego charakteru z pojecien auta sportowego ,bo to 2
rózne sprawy. Pozdrawiam

[janioj]

Pewnie bedę posądzony o złośliwość, ale wiecie jak się robi przecier z buraków?

[uki145]

ja wiem i sie w, po cichu smieje ;-)

[tommi24]

Witam !

Ja także podobnie jak kolega streetfighter69 miałem doświadczenia z marką AR.
I podobnie jak on miałem też przyjemność skosztować jazdy autami marki BMW.
I cóż mogę powiedzieć...
AR miałem właściwie trochę przypadkowo... była to piękna, czarna 75 z silnikiem
2.0 TS. Wrażenia z jazdy naprawdę super ! Miałem ją przez około pół roku...gdyż
później... sprzedałem.
I to wcale nie ze względu na to, że coś z nią było nie w porządku, po prostu od
początku planowałem zakup BMW, a aż tyle pieniędzy na dwa samochody to nie
miałem, zresztą w moim przypadku nie miałoby to żadnego sensu - posiadanie 2
aut.
No i Alfa to była naprawdę szybka, rasowa bryka, o sportowym charakterze,
sztywnym zawieszeniu, bardzo dobrze brzmiącym i mocnym silniku... oraz z tylnym
napędem.
występowały od czasu do czasu jakieś drobniutkie kłopoty z elektryką, ale było
to bardzo mało uciążliwe...
Ale generalnie to muszę przyznać, że posiadając AR 75 zrozumiałem znaczenie
stwierdzenia "Virus Alfa" - faktycznie w tych samochodach jest coś...
wyróżniającego...
Przyjemnie się tym jeździ i człowiek naprawdę fajnie się czuje w tym aucie...

Po Alfie przysła pora na BMW E30 320...
No i jak wiadomo to nieco inne auto... przede wszystkim nieco słabsze...o
jakieś 20 KM...
I użytkując przez parę lat BMW mogę powiedzieć tylko jedno :
stwierdzenie "radość z jazdy" jest tu absolutnie na miejscu.
Faktycznie w BMW człowiek czuje się pewniej na drodze niż w Alfie...szczególnie
przy dużych prędkościach (tzn. takich jakie nie są normalnie dozwolone na
obszarze RP ;-)
Po prostu mam wrażenie, że BMW jakoś pewniej i posłuszniej jedzie.
Chociaż Alfa prowadziła się całkowicie bez zarzutu...
Poza tym funkcjonowanie wszystkich mechanizmów w aucie... jakieś niepokojące
dżwięki czy przypadkowe zapalanie się kontrolek... w BMW praktycznie nie
występowało... a w Alfie...zdarzało się...
I tak można by jeszcze długo wypisywać... ale...
Podsumowując...
Alfa i BMW to naprawdę fajne autka...

Alfa ma napewno w sobie niepowtarzalny styl, elegancję, włoski urok i
temperament... zarówno w kwestii silników jak i stylizacji...
Miło jest na nią patrzeć i jeździć...
Natomiast BMW... to po prostu dobrze wykonany produkt...mający najlepsze na
świecie rzędowe silniki sześciocylindrowe o fenomenalnym brzmieniu (chociaż AR
164 3.0 V6 - to także poezja...). W większości są to auta trwałe i niezawodne...

Na pewno warto spróbować i jedej marki i drugiej... jeśli kogoś stać i ma takie
życzenie.
Znaleźć trzeba tylko wóż w dobrym, oryginalnym stanie, bez żadnych
niefabrycznych dodatków (jeśli chodzi o używane), no bo jeśli kogoś stać na
nówkę... to tylko pogratulować...

Pozdrawiam szczególnie wszystkich Alfisti
oraz ludzi, których w ogóle "kręcą" samochody.

[uki145]

Witam! hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm 75, moje marzenie, jak na razie
nieosiagalne.Pozdrawiam Łukasz

[streetfighter69]

164 V6 mialem i tez sobie chwalilem jazde tym autem, tyle ze jakosc wykonania
niestety ponizej wszelkiej krytyki w tej klasie. Niemniej jednak brzmienie
silnika V6, chociaz bardzo piekne, nie dorownuje benzynowej R6 o pojemnosci od
2,5l w gore... to moje subiektywne odczucie, zeby nie bylo nieporozumien.

[janioj]

Wiemy, że nie wypowiadasz się w imieniu całej ludzkości, tylko, co to zmienia?
Nawet jeśli mamy garb, to jest nam z nim dobrze i zrozum to wreszcie. Znajdź
swoje miejsce na odpowiednim dla Ciebie forum!
Czy masz Pan kuchenkę?, to weź Pan kuchenkę, odkręć Pan gaz i o p ó ś ć Pan
nas!:)
Pozdrawiam
Janio

[streetfighter69]

Nie wypowiadaj sie w imieniu ogolu. Niektorzy sie ze mna zgadzaja w poruszanych
przeze mnie kwestiach. Poza tym zauwaz ze ja daleki jestem od uskuteczniania
spersonalizowanych i pejoratywnych wybiegow w strone uzytkownikow AR i tego
forum, niestety bez wzajemnosci. Widocznie juz sam fakt porownywania AR z
innymi markami zakloca wam radosc posiadania tych wyjatkowych aut.

[maciek1972a]

To fakt nie obraziłeś tu nikogo i to się chwali. Konstruktywna krytyka zawsze
się przydaje, no i nie jest nudno !

[voivod696]

streetfighter69 napisał:

Poza tym zauwaz ze ja daleki jestem od uskuteczniania
> spersonalizowanych i pejoratywnych wybiegow w strone uzytkownikow AR i tego
> forum, niestety bez wzajemnosci.

Chwilka nie przecz samemu sobie, parę postów wyżej przeprowadziłeś nie sprowokowany atak co do mojego umysłu.

[streetfighter69]

voivod696 napisał:

> Chwilka nie przecz samemu sobie, parę postów wyżej przeprowadziłeś nie
>sprowokowany atak co do mojego umysłu.

Wykazalem jedynie podejrzenie co do twoich zdolnosci indukcyjnego myslenia, a
zrobilem to na podstawie tego co napisales. Jak bowiem doszedles do wniosku ze
pisze tu po to aby potwierdzic u was slusznosc mojej decyzji o zmianie auta?
Przeciez od poczatku pisalem ze moim celem jest konstruktywna krytyka i
porownywanie doswiadczen, a nie slepy zachwyt i uwielbienie. Po prostu nie
zadales sobie trudu aby dobrze zrozumiec moje posty. A indukcja jest rodzajem
rozumowania uprawdopodabniającego, w którym analiza przesłanek prowadzi do
wykrycia i sformułowania pewnych prawidłowości, powtarzalnych elementów, które
są przedmiotem twierdzenia. Czy uwazasz swoje rozumowanie i wyciagane przez
ciebie wnioski za prawdopodobne? Bo ja nie - i stad moje podejrzenia.

[alces1]

co Ty do poduszki PWN czytasz??

[streetfighter69]

w przeciwienstwie do co poniektorych - tak :)

[alces1]

skoro to jest dla Ciebie idealna lektora, to gratuluję, najwyraźniej jesteś
ciekawy świata i rządny wiedzy, co oczywiście należy docenić. Jednakże nie
musisz na tym forum wygłaszać swoich teorii, bądź jak to określiles
powyżej "konstruktywnych krytyk" używając takich słów. Czytając niektore Twoje
posty nasuwa się wrażenie, ze definitywnie chcesz nam udowodnić jaki to Ty
mądry, światowy i oczytany jesteś, bo posługujesz się takimi, a nie innym
terminami. Może zapisz się do jakiegoś forum miłośników PWN i tam daj upust
swojej nieocenionej wiedzy. Pozdrawiam!

[janioj]

Nie wiem, w którym miejscu "spersonalizowałem pejoratywne wybiegi", polemizuję
w tym temacie właśnie z Tobą, a więc trudno dziwić się temu, że swoje uwagi
odnoszę właśnie do Ciebie i nadal uważam, że jesteś na tym forum po to, żeby
prowokować i pozostanę, jeśli oczywiście pozwolisz, przy swoim zdaniu, że nie
do tego ono służy. Fakt, zamiast powiedzieć, że ktoś jest głupi, można
powiedzieć, że głupio się bawi albo ma np. głupie zainteresowania, masz rację,
to zupełnie co innego.
Pozdrawiam
Janio

[chunkpunk]

A ja mysle ze przebywanie tutaj to albo Cie strasznie rajcuje, albo cos z taba
nietegen normalny czlowiek po sprzedaniu alfy i kupnie Dresa jus zbys ie nie
pojawil ale Ty nie ty musisz tu wracac i pisac w kazdyma watku jakie DRes ma
fajne autko. Jusz sie naczytalism. Moze tak pomyslisz ze niektorym alfa po
prostu sie podoba i tyle jak mi sie przestanie podobac to ja sprzedam kupie
Dresa i pewnie bede na innym forum biadolil

[alfista4]

Pewnie, dość biadolenia, mi też podoba się BMW ale kupiłem Alfę bo podoba mi
się 10 X bardziej !!! BMW, Audi czy innych Opli jeżdzi tyle, że aż się rzygać
chce !

[streetfighter69]

Alf tez jezdzi coraz wiecej :) A najsmieszniejsze ze kupuja je zupelnie
przypadkowi ludzie bo sa tanie a ci ludzie nie zdaja sobie sprawy w co sie
pakuja :D Poza tym beemek tez nie jest az tak duzo, ale rzucaja sie w oczy.
Duzo to jest Lanosow, Matizow, Fiatow, Fordow i Opli.

[alfista4]

A w co pakują się niby ci co kupują Alfy? Bez przesady, mam Alfę 156 2.4 od
roku i jestem z niej bardzo zadowolony. Wymieniłem olej, filtry i jakąś
pierdółkę za 70 zł i to wszystko. Awaryjność??? He, he , awaryjna to jest
Audica mojego brata(B4), a druga sąsiada (A6). Ciągle mają jakieś przeboje -
wymiana skrzyni biegów, sprzęgła, wariacje z gazem i inne. Moja Alfa w
porównaniu z ich Audicami to bezawaryjna fura ! Przy wysokich mrozach nie
miałem żadnych problemów z odpalaniem, Audice wymiękały.
Pozdrawiam.

[quattro7]

przedewszystkim uwazam ze porownanie GTA z M5 lub RS6 jest nie odpowiednie te
auta naleza do scislej niemieckij czolowki a GTA to namiastka wloskiej
sily.spokojnie mozna by wycisnac wiecej z silnika 3.2 ale konstrukcj auta z
przednim napedem nie dala by sobie rady z przniesieniem jej na asfalt.a COURE
sportiwo to slogan reklamowy ktory porownujac alfe do chocby pasata czy
pierwszych audi A4 znakomicie eksponowal jej przepiekna linie znakomite osiagi
i nowatorskie rozwiazania i niezapominajmy do kogo adresowane sa poszczegolne
auta bo naprawde nielicznych stac na nowe M5 a GTA to jakas jednatrzecia ceny
BMW.

[chunkpunk]

quattro7 napisał:

> przedewszystkim uwazam ze porownanie GTA z M5 lub RS6 jest nie odpowiednie te
> auta naleza do scislej niemieckij czolowki a GTA to namiastka wloskiej
> sily.spokojnie mozna by wycisnac wiecej z silnika 3.2 ale konstrukcj auta z
> przednim napedem nie dala by sobie rady z przniesieniem jej na asfalt.a COURE
> sportiwo to slogan reklamowy ktory porownujac alfe do chocby pasata czy
> pierwszych audi A4 znakomicie eksponowal jej przepiekna linie znakomite osiagi
> i nowatorskie rozwiazania i niezapominajmy do kogo adresowane sa poszczegolne
> auta bo naprawde nielicznych stac na nowe M5 a GTA to jakas jednatrzecia ceny
> BMW.
to fakt choc nie wiem gdzie tu porownanie M5 to silnik 5000cm 370PS i 520nm
seryjny
bardziej STARE GTA mozna porownac do NOWEGO M3 3200 250km 360 NM. Chyba nie
jest tak zle. No i cenaaaaaaaaaaa

[streetfighter69]

chunkpunk ciebie juz chyba nie powinno byc wsrod alfistow czyli otwartych,
niestereotypowo myslacych ludzi :) dla ciebie po jednej stronie jest alfa romeo
a po drugiej szmelcwageny, dresy, itp. obrazasz wielu normalnych ludzi
uzytkujacych te auta. troche mi ciebie zal ze masz tak ograniczone perspektywy
pojmowania swiata no ale to juz twoj problem. nie mniej jednak dziekuje ze
wniosles do dyskusji odrobine typowo polskiej nietolerancji i waskotorowej
logiki.

[chunkpunk]

Z dresa dres wyjdzie nawet gdy ALfe kiedys mial

[adas.kula]

sa dwa rodzaje kuchni : sycąca pełna pustych kalorii hamburgerz musztardą i
majonezem...i ta wykwintna , podany na talerzu homar wymaga szczypiec szpikulca
i widelca ... ja wybieram homara...
a teraz poważnie.
BMW i jego silniki stawiają silniki Fiata w kącie
silniki Alfy skończyły się z ostatnim Boxerem

[chunkpunk]

Fani silnikow zawsze moga sie pocieszyc tym ze nastepna GTA bedzie miala
masserati pod maska :)

[adas.kula]

gta / grande tourismo "odciązona" AR 8C competizione ... ostatni model
prawdziwej alfy... niestety tylko model

[chunkpunk]

NIestety kol. streetfighter69 ie moze zaskoczyc co to CoureSportivo z postow
mozna wywnioskowac ze moc moc moc jescze raz moc sie liczy(pewnie palenie gumy
itp.) A gdzie przyjemnosc z jazdy gdzie frajda z jazdy gdzie ta odmiennosc,
rozumiem ze Pan streetfighter69 nacial sie jak mial alfe jego strata ja mam
swoja nie nazekam dbam nic sie nie psuje. A najwazniejsze ze mi sie podoba po
prostu wpadla mi w oko dlatego mam alfe a nie Dresa .Co do silnikow hmm seria M
w Dresach to M3 3.2 250 Km M5 5000 360 chyba hmm stay model GTA mozna porownac z
M3 nowy jak wiadomo bedzie mial silnik Masserati.

[adas.kula]

bmw ma się tak do alfy jak len do jedwabiu

[alces1]

jak to BMW nie ma duzo?? To chyba dawno z domu nie wychodziles! Prawie co drugi
samochod spotkany na ulicy to BMW model E 36, bo jest tani!! I kto kupuje
samochody ze wzgledu na cene??

[streetfighter69]

>Co do silnikow hmm seria M w Dresach to M3 3.2 250 Km M5 5000 360

to ty chyba dawno sie zatrzymales z aktualizacjami. Juz M3 E-46 mialo pod maska
343KM z 3.2l (250 to kW chyba). A nowa M5 ma 500KM. Nastepnym razem doczutaj
troche a dopiero pozniej cos pisz bo sie osmieszasz chlopie.

[bruner4]

Co do mitu mocy, to w udanym aucie sportowym nie tylko moc jest ważna.Zwróć
uwagę że alfiści na tym forum wcale nie podniecają się wersją Autodelta.Jeśli o
moc pytasz to powiem Ci że Alfa już kilkadziesiąt lat temu stworzyła silnik o
mocy 450 KM przy pojemności 1,5 L.Jeśli moc jest dla Ciebie najważniejsza to
polecałbym np. Corvettę z siedmiolitrowym silnikiem tam jest niezła moc i
możliwości tunungu jeszcze większe.Te BMW o których piszesz kosztują tyle że
cenowo nie mozna ich porówywać do GTA.Gdyby Alfa chciała za tyle sprzedawać
auta zrobiłaby w nich jeszcze mocniejsze silniki.Porównaj sobie moce aut
zbliżonych cenowo na rynku; np. BMW I alfy z silnikami 1,8 i 2l (osiagi też).

[lucj]

Cuore Sportivo to tylko reklama sprawnie wykorzystująca sportową tradycję.
Włosi są mistrzami w w ignorowaniu niedoróbek przy jednoczesnym wychwalaniu
jako sukces spraw całkiem zwykłych. Teraz chwalą się bezpieczeństwem AR 159 a
jest to tylko dojście do poziomu jakie inne auta mają już od 2-3 lat i wynika
to bardziej z unifikacji nadwozia z Oplem niż z potrzeby zrobienia sztywnego
auta.W alfie już dawno nie ma nic nowatorskiego.

[bruner4]

Choćby nadwozie jest takie że inni mogą się od Włochów uczyć , wystarczy
poszukać podobieństw w Hondzie Accord i innych nieudolnego naśladownictwa.W
ostatnich latach Alfa została dwukrotnie wybrana samochodem roku a to o czymś
świadczy i nie sądzę aby była to tylko zasługa stylistyki.

[streetfighter69]

Samochod Roku wybiera sie sposrod fabrycznie nowych aut, o ktorych w chwili
przyznania tytulu praktycznie nic nie wiadomo. Prawda wychodzi dopiero po kilku
latach uzytkowania, w przypadku AR czy Fiata czasto juz po roku widac
niedorobki. Wlosi sa mistrzami w projektowaniu ale ich realizacje nosza na
sobie pietno niedbalosci i nieprzykladania wagi do jakosci wykonania produktu.
Zdarzaja im sie tez wpadki konstrukcyjne (przyklad wariatora w TS) a co gorsza
nie sa oni ani troche zainteresowani ich skorygowaniem (wadliwy wariator ma juz
10 lat).

[bruner4]

Prawie każde auto miewa wieksze lub mniejsze wpadki.A czy wariator to aż taka
wpadka? Właściwy olej i pilnowanie jego poziomu sprawia że nie jest on aż takim
problemem.Nawet tu na forum są ludzie którzy ma jednym wariatorze przejechali
ponad 160.000 km, koszt wariatora też nie poraża.Co do modyfikacji wariatora to
się mylisz, została dokona na drobna modyfikacja tego urzadzenia.

[uki145]

Witam! T.S ma wady konstrukcyjne i nie ma podstaw do innych twierdzen.w
hondach i toyotach system zmiany faz rozrzadu jest bezawaryjny(i to jest
najlepszy argument) nie widze tez powodu dla którego na siłe miałbym przymykac
oko na niedociagniecia włoskiego producenta. te auta sa takie ,a nie inne i
albo sie to akceptuje albo nie. jezdze Alfa, kupiłem ja swiadomie i jestem
bardzo zadowolony.nie widze tu podstaw do jakiegokolwiek unoszenia sie gniewem
i bronienia marki na siłe. na tym chyba polega miłosc do marki. tu nie trzeba
argumentów,wazne co trafia do serca. Pozdrawiam Łukasz

[bruner4]

Pewnie, serce też jest ważne, wcale nie mówię że nie.Ja jednak nie
wyolbrzymiałbym minusów technicznych Alf, jeśli dbamy o to auto jak należy (a
wymaga ono więcej uwagi niz np. Honda) to da sie z nimi żyć.Jest wiele
przykładów na forum.

[streetfighter69]

widze ze jako prawdziwy alfista bronisz nawet tego co niewatpliwie jest wada
konstrukcyjna. i mowi o tym wiekszosc uzytkownikow i fanow AR na calym swiecie.
ale ty jeden starasz sie usprawiedliwiac producenta i jego podejscie do sprawy.
gdyby wariator byl ok to nie bylby tematem co trzeciego postu na tym i innych
forach AR. a drobna modyfikacja tego urzadzenia okazala sie jednak
niewystarczajaca. Fiat (bo wariator to faktycznie nie jest patent AR) nadal
pozostaje jedna z niewielu firm ktore nie potrafia sobie poradzic z wolnym od
wad projektowych systemem zmiennych faz rozrzadu.

[bruner4]

Jeśli ta wada Alf jest najgorsza, to nie rozumiem dlaczego tu tyle dyskutujemy
o ich awaryjności.Powtarzam, jeśli stosujemy odpowiedni olej i pilnujemy jego
poziomu (a chyba alfistom nie trzeba tego przypominać) to wymiana tego
urzadzenia co np. 100.000 km, przy okazji przegladu,nie jest tak uciazliwa.

[streetfighter69]

wiesz co, twoje traktowanie tematu przypomina mi testowanie zuzycia paliwa w
idealnych warunkach drogowych i pozniejsze zdziwienie ludzi ze takiego spalania
nie da sie osiagnac nawet przy delikatnej jezdzie w normalnym ruchu. pokaz mi
tych co wymieniali wariator co 100 tys. km a pozniej spojrz na tych ktorzy
musieli to robic przy kazdej wymianie rozrzadu czyli co 40-50 tys. km. byc moze
we wloszech gdzie sa inne warunki klimatyczne ten problem wystepuje rzadziej
ale u nas wariata zabija nie tylko brak regularnego dolewania oleju do silnika.

[grant156]

Moja AR 156 1.8 ma 164.000 km i wariator nie był jeszcze wymieniany.Czasami
przy zapalaniu słychac go przez 1-2 sekundy, w serwisie wpodczas przegladu
powiedziano mi że wymiana nie jest jeszcze konieczna.

[grant156]

Dodam jeszcze że w mojej poprzedniej AR 156 1,6 tez nie musiałem wymieniać
wariatora, zrobiłem nią 110.000 km.(olej SELENIA 10W/40, zawsze max. poziom)

[alces1]

czytałeś co napisał Grant 156? Fakt jest taki - Alfa to delikatny samochód i
nie każdy potrafi go "obsługiwać" do tego potrzeba nieco kultury i inteligencji
motoryzacyjnej. Zawsze, w każdym samochodzie jakas część zużywa się
najszybciej, jak np. w Oplach tłumiki, tak w Alfie wariator. Ale pewnie Opli
się tak nie czepiasz, bo to przecież Made in Germany, not Italy, prawda?

[quattro7]

do streetfighter69 skoro robi BMW tak dobre silniki to dlaczego w F1 nic nie
moze zdzialac w odruznieniu do WLOSKIEJ SILY FERRARI nawet do renowy merca
hondy czy toyoty nie daja rady?

[miglance]

Wariator jest patentem alfy, opracowanym jeszcze w latach '70. Dziala dobrze w
alfowskich silnikach. Problemy z wariatorem zaczely sie gdy zastosowano go do
silnikow fiata. Alfa ma dobrze dzialajacy mechanizm zmiennych faz rozrzadu w
silnikach JTS - pewnie wielu urzytkownikow tych silnikow nawet o tym nie wie.

prawda o 2.0 JTS ze 156

[uki145]

Witam! swiete słowa. w T.S. 8v wariat był wieczny!!!niestety ostatnie auta z
tymi motorami to 155 i 164.tez słyszałem ,ze w 2.0 JTS ze 156 nie ma z tym
problemów . mozna wiec powiedziec ,ze to najlepsza napedzana paskiem rozrzadu
16 zaworówka . moze ktos wie czy w 2.0 JTS tez trzeba tak czesto wymieniac
rozrzad ?.ciekawe dlaczego jednak 159 nie przejeło tego silnika ,tylko
zaprojektowali zupełnie nowy 1.9 JTS(juz napedzany łancuchem) .Pozdrawiam Łukasz

[k.borsuk]

Widze postów coraz więcej... więc dodam swoje 3 grosiki...
Niemiecka technologia...
Dziś na a12 w okolicach Utrechtu stała nowiutka S-klasa...kierowca zatrzymał się
by zadzwonić... po pomoc drogową...
Włoszczyzna...
Nigdy (jeżdzę po Holandii jako "przedstawiciel handlowy" nie widziałem na
awaryjnym alfy...golfy, bmw ople, Alfy jeszcze nie... (moja stała... jak
skończyło mi się paliwo:D..) Nie uważam że AR to najlepsze auta... coś dla
ciała, coś dla ducha;-) Po prostu Alfa.
Pozdrawiam Miłośników Motoryzacji...

[nuvolari4]

CO w nadwoziu 159 jest z Opla ?

159 to praktycznie Vectra ze znaczkiem Alfa Romeo

[piekny_romanek]

NIESTETY!!! Ludzie mogliby sie zdziwic jak wiele ma wspolnego 159 z koncernem
GM. Od zwyklych malych podzespolow az po _SILNIKI_ (benzynowe, bo diesle
olewam - Alfa Romeo na rope to jak piekna kobieta puszczajaca co chwile bąki,
nie dosc ze nieladnie pachnie to jeszcze wydaje nieprzyjemne odglosy i caly
czar pryska). Silnikow Alfy Romeo juz nie ma, to co pakuja teraz to zwykly
GMowski badziew troche podrasowany (co by sie niektorzy nie pokapowali, ze to
silniki GM, a oni kupuja Opla tyle, ze za duzo wieksza kase). Wlasciwie zostal
juz tylko design, ale to co najwazniejsze, czyli Cuore Sportivo juz umarlo i
pod rzadami fiata nie wroci. Marka przezywa kryzys - nie wie w ktora strone
pojsc. Miota sie i nie wie czym byc. Niestety idzie w strone drogiej masowki
dla wszystkich, wliczajac w to VANy, terenowki i inne tego typu majace ze
sportem nic wspolnego. Marketing Alfa Romeo to katastrofa - chca sprzedawac
auta gospodyniom domowym, emerytow, a jednoczesnie kierowcom, ktorzy chca z
auta czegos wiecej. To niestety wyglada jak uniwersalny mlotek, ktory sluzy do
wszystkiego - w inzynierii niestety jak cos jest uniwersalne to z reguly jest
do niczego, a jak ktos ma mlotek to wszystko postrzega jak gwozdz.

Dla mnie idealem bylo by gdyby poszli droga podobna do Subaru - same konkrety,
niszowe rozwiazania, zadnych kompromisow. I zeby przy tym Alfa Romeo znowu byla
marka usportowionych samochodow, ktore poruszaja sie sprawnie, ale nie sa super
drogie.

Ten ktory zalozyl ten watek w ogole nie czuje co to jest CuoreSportivo. Cuore
Sportivo to nie jest kilkaset KM pod maska, to nie sa szerokie gumy, ogromne
felgi czy hamulce. CuoreSportivo to nie bezsensowna pogon za moca i
przyspieszenie do setki _na_prostej_. CuoreSportivo poczujesz tylko w niezbyt
duzym, lekkim nadwoziu, pozbawionym zbednego balastu (w postaci rozbuchanego
nikomu potrzebnego wypasu), polaczonym z lekkim, mocnym (ale bez przesady),
niezbyt duzym i do tego wolnossacym wysoko-krecacym sie silnikiem benzynowym.
Gdy przejedziesz wiele kilometrow pokonujac kolejne zakrety i zespolisz sie z
takim autem, poznasz jego reakcje, wsluchasz sie w dzwiek silnika to moze
zrozumiesz co to CuoreSportivo. Wtedy poczujesz prawdziwa przyjemnosc z jazdy.
Takie byly kiedys Alfa Romeo, ale to bylo dawno temu...

I to, ze istnieja auta, ktore maja kilka razy wiecej mocy nie ma zupelnie
zadnego znaczenia. Alfa Romeo (nie liczac czasow przedwojennych) nie miala
produkowac super samochodow dla milionerow, tylko usportowione auta, na ktore
stac bylo przecietnego czlowieka, a ktore mialy przede wszystkim dawac
przyjemnosc z jazdy. Czujesz ten wloski klimat albo nie. CuoreSportivo albo
Vorsprung durch Technik - kazdy sam powinien dokonac wyboru, a jesli ktos
czegos nie moze zrozumiec to nie powinien probowac tego zrozumiec na sile.
Niestety w nowych Alfach w miejsce CuoreSportivo pojawilo sie "beauty is not
enough".

pozdrawiam

[nuvolari4]

Naczytałeś się cuoresportivo.pl bez zrozumienia, ew to prowokacja ;-)

[bruner4]

Alfa przeżywa kryzys? Podobno modele 156 i 147 sprzedano w b. dużych ilosciach,
słyszałem że właśnie od 156 widmo kryzysu odeszło.Co do 159 to chyba jeszcze za
wcześnie na takie sądy, jeszcze mało forumowiczów posiada ten typ, choć muszę
stwierdzić że ja osobiście bym swojej 156 na 159 nie zamienił.

Vectrze jeszcze sporo brakuje do Alfy

[bruner4]

PS. Cała ta dyskusja w tym wątku ma niewiele sensu, ja dziś się troche
pieniacze bo wkur..ił mnie sąsiad jak byłem na spacerze z psem.

[rafal.gtv]

piekny_romanek napisał:
> CuoreSportivo poczujesz tylko w niezbyt
> duzym, lekkim nadwoziu, pozbawionym zbednego balastu (w postaci rozbuchanego
> nikomu potrzebnego wypasu), polaczonym z lekkim, mocnym (ale bez przesady),
> niezbyt duzym i do tego wolnossacym wysoko-krecacym sie silnikiem benzynowym.

Czyżby bezynowe Gtv Turbo lub 166 Turbo ( o historycznej 75 nie wspominając )
nie były godne miana Cuoresportivo ???
;)

2 grosze

[da_vinci.go2.pl]

Bardzo ładnie rozrusł się ten wątek, więc postanowiłem dodać swoje 2 grosze,
mianowicie ostatnio zabrałem rodzinkę na zakupy do hipermarketu gdzie
przechodziliśmy przez alejkę parkingu, 2 autka przykuły moją uwagę było to
srebrne BMW a obok czarne AR 147, moim zdaniem obydwa wyglądały super ładne
zadbane umyte itd. Z ciekawości spytałem co reszta famili myśli i usłyszałem, że
bmw jest bardzo ładne ale to obok wygląda jeszcze ciekawiej, śmieszne jest w
tym to, że nie poznali marki czarnego auta, a i tak ich bardziej zaciekawiło. No
i pewnie też o to chodzi, że my chyba lubimy się czuć inni i wystarcza nam auto,
które nie jest ani kosmiczne ani całkiem zwykłe. W przypadku innych aut aby się
wyróźnić często użytkownicy wybierają tuning a my nie.
Na koniec dodam, że nawet kiedy komuś mówie, że moje auto to AR i słyszę , że to
kiepskie auta to odpowiadam bez nerwów, że ja po prostu lubię tą markę i ten
samochód tak jak koneser czy hobbysta, który zachwyca się czymś co dla innych
możę nie mieć żadnej wartości.

[misuszatekmusiumrzec]

Tak pokrótce, bo nie chce mi się rozpisywać...widac, że zarówno M5 jak i GTA
widziałeś tylko na obrazku. Gdyby było inaczej, absolutnie nie postawiłbys tych
aut w jednym szeregu. Choćby ze zwględu na cenę.
Nie sztuką jest zrobić bardzo dobre auto, które przy okazji będzie koszmarnie
drogie (vide- M5). Sztuką jest osiągnięcie kompromisu między przyjemnością z
jazdy a koniecznością zaangażowania biletów płatniczych NBP :)
GTA jeździ świetnie. M5 - jeździ lepiej. Ale od M5 jest sporo aut jeżdzących
lepiej, a kosztujących mniej.

Druga sprawa - polecasz wszystkim wyniki konkursu EOTY, podkreślając jakie to
dobre ma w nim wyniki BMW. A ja polecam tobie sprawdzić, czyj silnik, w roku
2000 zwycięzył w kategorii do 2,5 litra...i które wtedy było BMW.

[streetfighter69]

chyba nie zrozumiales mojej wypowiedzi... blednie zakladasz tez ze widzialem te
auta tylko na obrazku :) porownalem ze soba dwa okrety flagowe obu koncernow.
GTA to najbardziej usportowiony model AR, zas M5 to najszybsze BMW. I pomijam
tu historie typu Autodelta czy Alpina. natomiast mam swiadomosc tego ze GTA i
M5 nie sa autami tej samej klasy.
BTW. wymien te samochody ktore jezdza lepiej od M5 i sa tansze - i uwzglednij
przy tym rodzaj nadwozia (sedan/kombi).

[misuszatekmusiumrzec]

Zrozumieć zrozumiałem, ale...no właśnie. Dalej nie wiem, czemu próbujesz
porównywać auta rózniące się ceną kilkukrotnie, i to na dodatek róznych klas. W
palecie BMW odpowiednikiem 156 jest seria 3. Pomijając CSL, to w serii 3 topowym
modelem jest M3. A porównanie z M3, choć znów wypadnie na korzyśc BMW (343 KM vs
250, RWD vs FWD) to już nie będzie tak druzgocące, a uwzględniając różnicę w
cenie, będzie mocno dyskusyjne. Nie wiem czy widziales ten odcinek TopGear w
którym Clarkson i społka porównywali 147 GTA Autodelty z M3 i z STI us spec. GTA
2 sekundy przed STI. M3 na szarym koncu. Autodelta kosztuje mniej więcej tyle,
co M3. Wnioski chyba nasuwają się same, prawda?
Jeśli idzie o M5 to miałem swego czasu przyjemność dostać w użytkowanie model
E39. Jeździłem nim kilka tyg, i naprawdę nie mogę powiedziec o nim nic złego.
Oprócz jednej rzeczy - nie porwał mnie. Mimo całej swojej doskonałości.
z E60 miałem przyjemność raz na torze w Oschersleben. Róznica mocy w porównaniu
z E39 nie przekładała się bezpośrednio na osiągi - a może nie tyle na osiągi,
bo tego nie mialem jak pomierzyć, co na wrażenia z jazdy.
Dla mnie nowe M5 jest zaprzeczeniem idei sportowego auta, które powinno być
mocne, lekkie i zwinne. Mocne jest, tylko że waży jak czołg, a i zwinności nie
uświadczysz. To jest po prostu limuzyna z przesadnie mocnym silnikiem. A skoro
tak, to wolę quattropotre.

[nicolaromeo]

www.topgear.com/content/tgonbbc2/laptimes/thestig/
To samo przyszło mi do głowy.
Pozatym wczesniej streetfighter chciał porównywalnego lub szybszego od M5
sedana, a więc pozycja 16 Lancer EVO i to z jakim małym silniczkiem.
Pozatym TVR Sagaris, który kosztuje nieporównywalnie mniej od M5 też jest
szybszy, uuuuu BMW to niesportowa lipa :)
A jak tu wygląda przy M3 Focus RS z przednim napędem i ponad setką koni mniej,
to już poprostu tragedia tylko 0,4 s na korzysć M3 :)
W dodatku Focus ST jest szybszy od GTA, to poprostu skanadal :).
Biorąc pod uwagę, że Ford GT przy swojej cenie, ma niewielką kmonkurencje,
mozna wysnuć wniosek, że BMW w porównaniu z fordem wypada bladziutko. Fordy są
sportowsze od BMW, albo nie Clarkson ze Stigiem i resztą kłamią bo to anglicy i
nie lubią niemców i amerykanów.
No i streetfeighter gdzie ta sportowość BMW? BMW M5 jest tak samo niesportowe
przy Fordzie GT jak GTA przy M3. Jezeli na podstawie tego, ze jakiś samochód ma
słabsze silniki, mniejesze momenty, wolniej jeździ odmawiasz mu sportowości to
musisz jej odmówić BMW bo jak widać jest prawie 20 samochodów szybszych. Ale to
pewnie tez oszóstwo, manipulowali deszczem i wiatrem.

[malgoska1]

Witam.

> Pozatym TVR Sagaris, który kosztuje nieporównywalnie mniej od M5 też jest
> szybszy, uuuuu BMW to niesportowa lipa :)

> A jak tu wygląda przy M3 Focus RS z przednim napędem i ponad setką koni
> mniej, to już poprostu tragedia tylko 0,4 s na korzysć M3 :)

> Biorąc pod uwagę, że Ford GT przy swojej cenie, ma niewielką kmonkurencje,
> mozna wysnuć wniosek, że BMW w porównaniu z fordem wypada bladziutko. Fordy
> są sportowsze od BMW, albo nie Clarkson ze Stigiem i resztą kłamią

Itp, itd...

Kwestia doboru trasy. Bez problemu można znaleźć trasę, na której gokart pokona
auto znajdujące się na pierwszym miejscu tej listy, a kierowca po drodze
zbierze kobiałkę prawdziwków, nałowi karpi w hodowlanym stawie i wypali fajkę
pokoju ze ściągniętymi na prędce przedstawicielami szczepu Cheyenne...
Oczywiście M5 nie jest jakimś szczytem sportowości. To po prostu szybkie (nie w
sensie prędkości maksymalnej niestety) i luksusowe auto, o którym mozna już
powiedzieć sportowe, niewiele mijając się z prawdą.

> Ale to pewnie tez oszóstwo

Oops... ;)

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[nicolaromeo]

Oczywiśćie, ze kwestia doboru trasy, tak samo dragsterem choćby miał niewiadomo
ile koni z trasą na zakrętach nie pokonasz malucha. Ale wg mnie jedynie takie
porównania (chociaż nie są idealne) mają jakakolwiek wartość, ten sam tor, ten
sam kierowca, czasem inne warunki, ale żeby warunki były idealnie te same
musiałby jechać wszystkimi samochodami naraz.
Więc skoro ten tor może być niedobrany pod charakterystyke BMW, dla czego jakoś
nie przeszkadz to Zondzie, Enzo, Maseratti.
Może to naprawde antyniemieckie osz"ó"stwo :) anglików, którzy dobrali tor tak
aby jedynie M5 na nim nie pojechało dobrze. Bo albo to chciałeś przekazać, albo
nie rozumiem po co ten tekst o torze.

[malgoska1]

> Bo albo to chciałeś przekazać, albo nie rozumiem po co ten tekst o torze.

Ano to, że można dobrać tor pod różne auta. I nieważne, że będą takie same
warunki i ten sam kierowca. Na jednym torze wygra jedno, a na drugim inne auto.

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[nicolaromeo]

Ano mozna, tylko oni raczej wybrali tor jaki mieli dostępny a nie pod konkretne
auto. M5 poprostu jest gorsze od wielu aut.

[misuszatekmusiumrzec]

Nie to, że tylko M5 jest gorsze od wielu aut. Po prostu zawsze znajdzie się
jakieś, które akurat jest lepsze.
Poza tym....dużą rolę gra subiektywizm. Mam kolegę, dla którego jego Garbus jest
najlepszy. I mimo tego, że ma w garażu dwa Lexusy, to i tak Garbus dla niego
mistrzem jest i basta :)
Bo właściwie jakie można przyjąc obiektywne kryterium stwierdzające
jednoznacznie, że jakieś auto jest lepsze od drugiego? Czas na torze? Owszem.
Ale tory też bywają różne. na torze topgear'u wygrywa Misiek Evo. Ale na torze
np Indianapolis wygrałoby M5. A na ulicznym torze w Monaco wygraoby jeszcze co
innego. Wiec porównania na torze nie są aż tak obiektywne, jak dziennikarze każą
nam wierzyć.
To co w takim razie jest tym absolutnym i niepodwazalnym kryterium decydującym o
tym, czy samochód jest najlepszy, czy też nie? Ano nic. Nie ma takiego.
Dlatego dla mnie klepanie przez kilkaset postów, że np BMW jest najlepsze to
zwyczajna dziecinada. Kiedyś bawiłem się w porównywanie żelaźniaków. Teraz mi
przeszło. Podczas gdy wszyscy tu skaczą sobie do gardeł udowadniając swoje
racje....ja idę pojeździć. Późno, ulice puste. Będzie fun.

pozdrawiam
Uszatek

[rafal.gtv]

W Wawie niezłe lodowisko .... :)

[misuszatekmusiumrzec]

ee tam. po to wlasnie czlowiek wymyslil napęd na 4 koła :) fajnie bylo :)

[k.borsuk]

Widze postów coraz więcej... więc dodam swoje 3 grosiki...
Niemiecka technologia...
Dziś na a12 w okolicach Utrechtu stała nowiutka S-klasa...kierowca zatrzymał się
by zadzwonić... po pomoc drogową...
Włoszczyzna...
Nigdy (jeżdzę po Holandii jako "przedstawiciel handlowy" nie widziałem na
awaryjnym alfy...golfy, bmw ople, Alfy jeszcze nie... (moja stała... jak
skończyło mi się paliwo:D..) Nie uważam że AR to najlepsze auta... coś dla
ciała, coś dla ducha;-) Po prostu Alfa.
Pozdrawiam Miłośników Motoryzacji...

[maliek]

Przeczytałem wszytkie wątki tej dyskusji i uważam że jesteście zbyt krytyczni.
Kolega streetfighter69 może i słusznie stwierdził że Alfa jako sportowa marka w
porównaniu do innych firm nie ma zbyt mocnych silników a szczególnie w modelach
GTA. Ja uważam że jest to problem napędu na przednie koła który konstrukcyjnie
nie jest przystosowany do silników o dużych mocach przy jednoczesnym zachowanu
dobrych własności jezdnych. Podane tak przykładowe auta to inna klasa pojazdów
które mają mało odpowiedników wśród innych marek. Alfa produkuje auta niższej
klasy i z takimi trzeba je porównywać. Przy tych porównianiach prawie zawsze
jest w czołówce.
Tylny napęd to rzeczywiście frajda ale przy zwykłej eksploatacji to tylko
frajda. Nie bawiąc sie samochodem nie ma to znaczenia czy masz napęd na przód
czy tył. Co do napędu na przód wystarczy zobaczyć na filmach co robił z Reanult
Megan Coupe Kulig na rajdach. W wyscigach samochodowych rozgrywanych na torach
praktycznie zero różnicy (dowód wygrane wyścigi przez Alfę Romeo).
Jeżeli chodzi o awaryjność to ja uważam że więcej w niej mitu niż prawdy. Każde
włoskie auto to z założenia złom. To wzięło się z niskiej jakości którą
szczególnie widać w autach z lat 80. Prawda jest taka że Włosi dużo zrobli w
tej dziedzinie i uważam że obecnie jakość jest poównywalna do innych firm
światowych. Wystarczy pooglądać rankingi awaryjności gdzie tzw. niezniszczalne
auta wcale takie nie są.
Alfy Romeo wymagają większej kultury technicznej niż inne auta. Ja uważam że
bierze się to ze sposobu porojektowania. Wystarzy porównać jakiekolwiek
urządzenie mechaniczne zaprojekotwane w Niemczech i we Włoszech. I jedno i
drugie spełnia te same funcje tylko te włoski urządzenie jest jakieś takie
delikatniejsze, lżejsze i przy odpowiedniej konserwacji działa tak samo dobrze
jak ta niemieckie.
Na koniec zostawiłem sobie "dresy" i BMW. Kolega streetfighter69 napisał że
jeździł autami tych marek i ma porównanie. Do tego chyba służy te formu żeby
dyskutować o naszych samochodach i porównywać je z innymi a nie tylko je
gloryfikowac i pytać jak się je naprawia. Jeżeli ktoś nie ma Alfy to nie można
mu przecież zakazć wypowiadać się na jej temat. Ja swoją Alfe kupiłem bo zawsze
chciałem mieć auto tej marki. Kolejna też będzie Alfa co nie oznacza że nie
zauważam innych samochodów. Prawda że BMW ma u nas taki wizerunek a nie inny co
nie oznacza że są to dobrze zaprojekotwane i wykonane auta. Dodwodem tego jest
jedyna konkurencja dla Alfy Romeo na torach wyścigowych. Kiedyś na parkingu
zaparkowała koło mojego auta Alfa 147 i wysiadł z niej facet w dresach,
adidasach i złotym łańcuchu na szyji. Moja dziewczyna jak chce mi dokuczyć to
przypomina mi tego gościa.

[streetfighter69]

>Kolega streetfighter69 napisał że jeździł autami tych marek i ma porównanie.
>Do tego chyba służy te formu żeby dyskutować o naszych samochodach i
>porównywać je z innymi a nie tylko je gloryfikowac i pytać jak się je naprawia.

Po pierwsze, bardzo sie ciesze, ze wreszcie ktos prawidlowo zrozumial sens
moich "knowań" :))

>Prawda że BMW ma u nas taki wizerunek a nie inny co nie oznacza że są to
>dobrze zaprojekotwane i wykonane auta. Dodwodem tego jest jedyna konkurencja
>dla Alfy Romeo na torach wyścigowych.

Otoz to. Sensem moich wypowiedzi bylo porownywanie technologii oraz
technicznych parametrow samochodow AR na tle innych marek. Natomiast wielu z
was zrobilo z tego osobista wojne, zaslaniajac wlasnym cialem niedorobki
producenta i wady technologiczne.

>Kiedyś na parkingu zaparkowała koło mojego auta Alfa 147 i wysiadł z niej
>facet w dresach, adidasach i złotym łańcuchu na szyji. Moja dziewczyna jak
>chce mi dokuczyć to przypomina mi tego gościa.

Taki facet moze wysiasc z kazdego auta na kazdym parkingu. Wielu panow spod
znaku trzech paskow i zlotego lancucha przesiadlo sie ostatnio wlasnie do AR...
A wiecie czemu? Bo ceny Alf sa nieporownywalnie nizsze niz ceny tzw.
prestizowych marek i na dodatek kojarza sie wlasnie ze sportowym charakterem.
Wyglad tych aut tez zwraca uwage, a przeciez o to wlasnie chodzi osobom pokroju
opisanego powyzej pana.

Dziekuje za tak goraca dyskusje. Pozdro!

[nicolaromeo]

1. A oczekujesz, ze auto, które kosztuje 1/3 albo 1/4 tego co m5 będzie tak
samo dorobione? A jak przy tym wyglądają niektóre benzyniaki BMW z poprzedniej
serii trójek, które przy pojemności 2 litrów miały 118 koni, tyle ile 1.6 T.S.
2. No fakt ceny nowych sa niższe. Używanych też, tylko porównaj sobie jakie
kwoty traci po kilku latach właściciel trójki i 156.

[streetfighter69]

>A jak przy tym wyglądają niektóre benzyniaki BMW z poprzedniej
> serii trójek, które przy pojemności 2 litrów miały 118 koni, tyle ile 1.6 T.S.

Juz model E-21 z silnikiem 2.0 mial 122KM... wiec naprawde nie wiem skad
czerpiesz te dane :D 122KM to najmniej ile kiedykolwiek mial 2-litrowy silnik
benzynowy BMW. Prosilbym cie tez zebys nie porownywal silnika R4 TS z bawarskim
R6 ktory jest dzielem sztuki. W tym porownaniu silnik BMW ma przewage pod
kazdym wzgledem.

[janioj]

streetfighter69 napisał:

> >A jak przy tym wyglądają niektóre benzyniaki BMW z poprzedniej
> > serii trójek, które przy pojemności 2 litrów miały 118 koni, tyle ile 1.6
> T.S.
>
> Juz model E-21 z silnikiem 2.0 mial 122KM... wiec naprawde nie wiem skad
> czerpiesz te dane :D 122KM to najmniej ile kiedykolwiek mial 2-litrowy silnik
> benzynowy BMW. Prosilbym cie tez zebys nie porownywal silnika R4 TS z
bawarskim
>
> R6 ktory jest dzielem sztuki. W tym porownaniu silnik BMW ma przewage pod
> kazdym wzgledem.
Hmm, w zasadzie miałem już nie brać udziału w tej dyskusji, a więc jedynie mała
dygresja odnosząca się do poglądów srteetfightera, zarzucasz forumowiczom
na ,nomen omen, forum użytkowników Alfy, którzy nie zgadzają się z Twoim
zdaniem, fanatyzm Alfy, poczytaj swoje posty - wiesz na czym polega moralność
Kalego?
Pozdrawiam i życzę miłego dnia
janio

[streetfighter69]

nie wiem czy zauwazyles ale odpowiedzialem tylko na post przedmowcy i przy
okazji skorygowalem bledne dane, ktorymi przedmowca sie kierowal. nie jestem
fanatykiem BMW o czym swiadczy chociazby to ze mialem w zyciu wiele innych aut
w ktorych rowniez cenilem to co dobre a krytykowalem co zle. natomiast co do
tego ze silnik R6 jest dzielem sztuki to chyba raczej obiektywizm a nie
fanatyzm... podobnie zreszta mozna rzec o alfowskim silniku V6 np. z GTA.
BTW. moja wiedza i zainteresowania motoryzacyjne nie ograniczaja sie do AR stad
znajomosc w zakresie danych o innych autach, a ty to nazywasz fanatyzmem.

[janioj]

Trochę szkoda mi czasu ne tę jałową dyskusję, w który miejscu nazwałem
Cię "fanatykiem" lub chociażby coś takiego zasugerowałem?????
janio

[nicolaromeo]

Nie nie jesteś fanatkiem. Śmiem twierdzić, że jesteś skończonym debilem. Tak na
marginesie korygowania danych - najsłabsze 2.0 BMW (320 z lat 1975-77 ma 109
KM). Rada Wujka Dobra Rada: naucz się szukać w internecie informacji, tu jest
prawie wszystko. Druga rada - nienazywaj nieznajomości znajomością.

[nicolaromeo]

Sory misiu kolorowy. Model 318i do roku 2001 posiadał silnik czterocylindrowy o
pojemności 1,9 ktory miał 118 koni. 316 z tych samych lat miał identyczną
pojemność (dokładnie 1895) i całe 105 koni. Rzędowa szóstka (1991) miała 150
koni. Po liftingu w 2001 316 przy pojemności 1796 ma aż 115 koni. 318 pojemność
1995 ma 143. 320 ma 170 ale to silnik prawie 2,2.
Alfa przy pojemności 1747 miała 144 konie (lub nowsze 140). Przy 2,0 TS/JTS
(1970) ma 155 lub 165
W turystycznych z tego co przeglądałem to cudowne r-6 ma niższy maksymalny
moment obrotowy.
Konkluzja: zmień nik na streetfrajer, bo nawet nie wiesz tego, ze oznaczenia na
BMW wcale nie sugerują pojemności.
Niestety twoja ostatnia wypowiedż wskazuje że jestej jakimś zakompleksionym
gnojkiem, który chce koniecznie dac upust swojej fantazji. Niestety
niewykażesz, ze silniki BMW w tych pojemnościach sa pod kazdym względwm lepsze,
gdyż mają poprostu mniejszą moc, ale zapewne to dla ciebie niewazne.

[da_vinci.go2.pl]

> Niestety twoja ostatnia wypowiedż wskazuje że jestej jakimś zakompleksionym
> gnojkiem, który chce koniecznie dac upust swojej fantazji. Niestety

i po co tak ostro, prawdziwemu Alfisti nieprzystoją takie słowa

[nicolaromeo]

Bo nie dość, ze truje to jeszcze się nie zna :)

[streetfighter69]

>najsłabsze 2.0 BMW (320 z lat 1975-77 ma 109 KM).

Piszac ze juz w modelu E-21 silnik 2.0 mial 122KM (byl to silnik R6) mialem na
mysli ze juz tamta generacja silnikow miala ponad 120KM. Natomiast wczesniej w
latach 75-79 byly w E21 silniki R4 o tej pojemnosci i mocach 109, 112 i 125KM.
Ale nie sadze zeby kolega ktory pisal wczesniej o 118KM z silnika 2.0 mial na
mysli silniki BMW tej generacji...
Poza tym moc rzedowych szostek BMW to jedno, a ich kultura pracy, elastycznosc,
dzwiek i trwalosc to co innego - i tu zadne R4, nie tylko alfowskie, nie ma
startu. Poza tym jezdzilem AR 164 3.0V6 o mocy 184KM i szla rowniosienko z Buma
2.5 R6 192KM kolegi - bojetnie kto ktorym autem jechal. A przeciez 3.0 powinno
isc lepiej niz 2.5...

>bo nawet nie wiesz tego, ze oznaczenia na BMW wcale nie sugerują pojemności.

Tak sie sklada ze wiem :) Zreszta zadna z moich wypowiedzi nie sugeruje ze tego
nie wiem wiec mniemam ze dodales te wnioski od siebie.

>Niestety niewykażesz, ze silniki BMW w tych pojemnościach sa pod kazdym
>względwm lepsze, gdyż mają poprostu mniejszą moc, ale zapewne to dla ciebie
>niewazne.

Porownajmy auta w tym samym wieku np. BMW E-46/E-39 z AR 156/166.

Benzyniaki:

BMW 316i oraz 318i (silnik 1.9) - 105 oraz 118KM
AR 156 1.8TS - 144KM
(Tu gora Alfa...)

BMW 320i (silnik 2.0) - 150KM (z bardzo duzym zapasem mocy)
AR 156 2.0TS - 155KM
(AR lepsza o 5KM)

BMW 323i oraz 325i (silnik 2.5) - 170 oraz 192KM
AR 156 2.5V6 - 190KM
(Tu już łeb w łeb)

BMW 330i (silnik 3.0) - 231KM
AR 166 3.0V6 - 226KM
(BMW zaczyna rządzić)

BMW M3 3.2 - 343KM
AR 156 GTA 3.2 - 250KM
(Bez komentarza)

Dieselki:

BMW 320d 2.0 - 136KM
AR 156 1.9JTD - 105KM
(BMW wygrywa o 31KM)

BMW 525tds oraz 525d (silniki 2.5) - 143 oraz 163KM
AR 156 2.4JTD - 136KM
(Znow Alfa dostaje baty, a jest jeszcze 330d o mocy 184KM)

Podsumowujac: 2 razy gora byla AR, 4 razy Beemka, 1 remis.

I powiedz Nicola, gdzie ta przewaga mocy w AR? Mozemy tez porownac auta
najnowszej generacji. Przykladowo:

BMW E-90 2.0d - 163KM
AR 159 1.9JTD - 150KM

BMW 3.0i - 258KM
AR 159 3.2 - 260KM

Zas najmocniejszy diesel BMW z modeli 535dT i 735dT ma... uwaga!... 272KM (vmax
elektronicznie ograniczony do 250km/h) i o 40Nm wiecej od V10 z modelu M5...
Ten silnik zajal drugie miejsce w klasyfikacji generalnej EOTY tuz za V10 z M5,
a w swojej kategorii czyli 2.5-3.0 nie miał konkurencji nawet wśród benzynówek.

To tyle.

[nicolaromeo]

Widzisz dobry człowieku, może ja się nie jasno wyrażam. Nie napisałem, że Alfa
Roemeo ma w kazdym przypadku przewage mocy nad BMW. Z tej wypowiedzi miało
wynikaćć, ze nie każdy silnik BMW jest lepszy od silnika Alfy. Wiem, że M3 ma
lepsze osiągi niz GTA to nie podlega dyskusji tyle ze za nową GTA nie kupisz
połowy M3. Nie wiem co chcesz pokazać przez takie durne zestawianie samochodów.
Czy chcesz czy nie, pomijam nowe modele (159 i nowe trójki) niektóre silniki
Alfy były mocniejsze, przy czym samochody były dużo tańsze.

Tak co do dieseli. 1,9 multijet 140 KM a w BMW 2,0 150 (tyle ze to prawie 100
cm różnicy) widzisz kazdy fakt można różnie przedstawić.
2,4 jtd multi 175 koni a BMW 3,0 184 i aż 600 cm więcej.

[streetfighter69]

>widzisz kazdy fakt można różnie przedstawić. 2,4 jtd multi 175 koni a BMW 3,0
>184 i aż 600 cm więcej.

mozna tez spojrzec na to tak ze 2.4 JTD multi ma 175KM a BMW 2.0d 163KM przy
roznicy 400cm3.

widzisz ja porownywalem auta tej samej generacji czyli te ktore mozna uznac za
modele dla siebie konkurencyjne. a ty manipulujesz zestawieniami tak zeby
wyszlo na twoje. czemu wziales silnik 3.0d 184KM skoro najmocniejsze 3.0d mialo
231KM? W AR 159 jest 2.4JTDM o mocy 200KM i to jest najmocniejszy diesel Alfy.
W BMW nie ma obecnie odpowiednika pojemnosciowego dla silnika 2.4 ale silnik
3.0d ma 231KM wiec nawet uzwgledniajac roznice pojemnosci spokojnie sie broni.
Motor 3.5dT lepiej zostawmy w spokoju bo dla niego nie ma konkurencji nawet
wsrod najmocniejszych benzynowcow wielu producentow :)

A tak ogolnie to wiele razy sam podkreslalem ze Alfa bardzo przyjemnie sie
jezdzi, silniki maja dobra charakterystyke, auto nie boi sie zakretow
(niejednokrotnie nawet AR 145 1.4TS trzymalem sie tuz za AWD na kretych
drogach), nigdy nie mowilem tez ze AR maja slabe silniki. W swoich klasach
pojemnosciowych sa w czolowce, to fakt. I naprawde nie mam nic przeciwko
wrazeniom z jazdy tymi autami! To jest zdecydowanie na plus. Ale sa rzeczy
ktore dla mnie osobiscie sa razace i mam prawo krytykowac to co uwazam za
kiepskie. Dlatego nazywanie mnie debilem czy frajerem uznaje za
nieporozumienie. Kultura polega tez na tym zeby umiec szanowac czyjs punkt
widzenia a nie od razu rzucac w niego miesem. Nie widze nic zlego w tym ze taka
a nie inna role pelnie na tym forum. Posiadalem juz 3 auta marki AR i mysle ze
mam prawo sie wypowiadac. To ze porownuje AR glownie z BMW wynika z faktu ze z
tymi markami mialem dotad najwiecej doswiadczen. Zas to ze nie gloryfikuje
makaronu nie daje wam prawa do uwazania moich pogladow za mniej wartosciowe niz
wasze.

Pozdro!

spokojnie ,po co ten spór

[uki145]

Witam! uwazam ,ze mozemy sie tutaj wypowiadac w jakikolwiek sposób chcemy o
marce,bo temu przeciez słuzy to forum. tak jak wczesniej napisałem pewne
wady AR sa oczywiste i bezsensowne jest ich kamuflowanie. wracajac do tematu
uwazam ,ze AR mimo wysokich kosztów eksploatacji i pewnego sporego ryzyka przy
zakupie auta uzywanego ,jest racjonalnym finansowo pojazdem.zróbmy pewna
symulacje. 156 2.0 T.S z 2000 r w dobrym stanie spokojnie kupisz za 25 tys zł.
Audi A4(rywal w klasie) za te same pieniadze(silnik 1.8T) bedzie z rocznika 96
(no powiedzmy 97).(oczywiscie zadbane,krajowe egzemplarze) w sumie to spora
róznica wieku i zwykle przebiegu. A4 nie jest przeciez autem idealnie
bezawaryjnym(wahacze z przodu równiez nie wytrzymuja sporych przebiegów, do
tego dochodza wysokie wymagania olejowe turbodoładowanego silnika który równiez
ma pewne wady konstrukcyjne : złe umieszczenie rurki doprowadzajacej olej do
turbiny:osadza sie nagar i przy wiekszych przebiegach zatyka rurke). przy
załozeniu ,ze auta robia rocznie 20 tys km :mamy alfe z przebiegiem 120.000 km
(czesto od pierwszego własciciela i bardzo zadbana) i audi z przebiegiem
200.000 km ,zwykle z nie do konca udokumentowanym przebiegiem . czy
eksploatacja Audi bedzie tansza,nie sadze . tutaj widze racjonalne
wytłumaczenie kosztów eksploatacji. co z tego ,ze bede musiał w alfie wymienic
wariator i rozrzad za 1000 zł. w audi co prawda zapłace za to 500 zł i
wystarczy na 80 tys km ,ale auto jest starsze ,wiec tez bedzie trzeba conieco
dorzucic np na zurzyty przegub napedowy czy synchronizator w skrzyni biegów.
do mnie taka prosta kalkulacja dociera bardziej niz statystyki awaryjnosci
Alf. Pozdrawiam Łukasz

[uki145]

zuzyty;-)

[streetfighter69]

>bede musiał w alfie wymienic wariator i rozrzad za 1000 zł. w audi co prawda
>zapłace za to 500 zł i wystarczy na 80 tys km ,ale auto jest starsze ,wiec tez
>bedzie trzeba conieco dorzucic np na zurzyty przegub napedowy czy
>synchronizator w skrzyni biegów.

Hmm, moja beemka ma ponad 250 tys. km i skrzynia chodzi jak nowa, czego nie
mozna bylo powiedziec o skrzyni AR 145 z przebiegiem 90 tys. km :)

[uki145]

Witam! zgadza sie ,w 145 to element bardzo wrazliwy na ostre traktowanie .
nie wytrzymuje tzw. wrzucania całym barkiem i skrzynka moze sie rozleciaec juz
po kilkudziesieciu tys km.da sie jednak zmieniac biegi szybko,ale bez
zniszczenia skrzyni. znam przypadek boxera po 300.000 km gdzie skrzynka nie
była rozbierana(własciciel wrzuca biegi delikatnie i co rok wymienia olej). a
wracajac do tematu ,to nie gloryfikuje AR mowiac ,ze to bezawaryjne
pojazdy ,po prostu kocham te auta i staram sie jakos racjonalnie
wytłumaczycsens ich zakupu.uwazacie ,ze poprzednia kalkulacja nie ma sensu i
przewaga wieku 156 nad A4 nie ma znaczenia ? moim zdaniem cos jest na rzeczy.
Pozdrawiam Łukasz

[malgoska1]

Witam.

> 156 2.0 T.S z 2000 r w dobrym stanie spokojnie kupisz za 25 tys zł.

[...]

>co z tego ,ze bede musiał w alfie wymienic wariator i rozrzad za 1000 zł.

Jeśli drugi cytat odnosi się do pierwszego, to ... się chyba zagalopowałeś.
Jesteś pewien, że w tym silniku wymienisz rozrząd za 1kPLN???
Ja bym się bał oddać komuś, kto by mi powiedział taką cenę - może się
przesadnie boję, ale chyba nie...

Pozdrawiam,
Maciej Loret