Smrota? Niezawodne są VW?

[cysiekk1]

motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/news/prawie-milion-volkswagenow-do-naprawy,876888

[cysiekk1]

Więc ja bym tego nie nazywał sromotą bo jak widać nie ma niezawodnych
samochodów.

[streetfighter69]

Daj spokoj, przeciez to tylko awaria oswietlenia... Ale zdaje sobie sprawe ze
alfista wykorzysta kazda okazje aby bronic swojej marki na tle innych.
Poza tym VW to faktycznie samochody dla ludu wiec jesli chcesz porownywac
prawdziwa niemiecka jakosc to wez Audi, BMW albo Porsche.

A mnie to wcale nie dziwi

[peter775]

To że niemieckie samochody są "niezawodne" to dziś już tylko MIT. Taki sam mit
jak oby AR były megaawaryjne...Mit powielany żyjacy wśród ludzi...
Jeśli chodzi o inne marki niemieckie- BMW czy Audi też się psują. Mam w
rodzinie A4 (ojca) 2 własciciel- wszystko udokumentowane a wciąż "coś". Nie mam
niezawodnych marek i już. Street Twoje BMW się jeszcze nigdy nie zepsuło?

[streetfighter69]

Mowie ogolnie o jakosci, a nie tylko bezawaryjnosci. Oczywiscie ze wszystkie
auta bez wzgledu na marke maja takie lub inne ustarki ale nie wszystkie auta
maja ta sama jakosc. Daewoo Tico lub Lanos tez sie ponoc nie psuja, sa nawet
bardziej niezawodne niz Audi czy BMW ale co z tego jak jakosc maja taka ze nie
chce sie do nich wsiadac? Kiedy wsiadasz w 15-letnie BMW serii 5 lub 7
(oczywiscie nie mowie o polskich hybrydach z betonem w progach) to czujesz ze
to auto nic sie nie zestarzalo, nie skrzypi, nie sprawia wrazenia jakby sie
mialo zaraz rozleciec... A w 15-letnim Fiacie lub AR czujesz sie tak jakby
kazdy element mial za chwile odpasc. To jest jakosc.
A jesli chodzi o moje BMW to z usterek udokumentowanych ksiazka serwisowa (auto
z Norwegii, jeden wlasciciel przez 11 lat) nie ma NIC poza wymianami zwiazanymi
z eksploatacja, zadnych awarii, auto ani razu nie odmowilo posluszenstwa. Ja
uzytkuje je od roku i mimo przebiegu 290 tys. km i prawie 13 lat na karku
stanem nie rozni sie praktycznie od auta z salonu. Ani razu nie wymagalo ode
mnie niezaplanowanych inwestycji finansowych, awarii brak.

[streetfighter69]

Dodam jeszcze, ze mimo ciezkich warunkow panujacych w Skandynawii, duzej
wilgotnosci powietrza i soli na drogach zima nie byl wymianiany ani jeden
element ukladu wydechowego - auto ma nawet orginalne katalizatory ktore
teoretycznie dawno powinny sie skonczyc, a jednak dzialaja bez zarzutu. Pokaz
mi auto innej marki (spoza tzw. prestizowych) gdzie wydech wytrzymuje 13 lat,
ba, gdzie katalizatory wytrzymuja prawie 300 tys. km. i nie sa zapchane. W
mojej AR145 kat wytrzymal 94 tys. km. - i tyle samo silnik. Oczywiscie nie ja
nia jezdzilem od poczatku wiec moge tylko podejrzewac jak byla uzytkowana, ale
mimo to nie ma sie co wyglupiac mowiac ze AR (przed modelem 159 o ktorym
narazie jeszcze malo mozna powiedziec) miala jakosc chocby porownywalna z BMW.

[peter775]

Jeśli chodzi o jakość to się oczywiście z Tobą zgadzam i raczej nie podlega to
dyskusji. Z jednym tylko nie mogę się zgodzić. Jakość (przytoczonego przez
Ciebie przykładu samochodu sprzed 15 lat) zależy również od klasy. Nie można
uogólniać , ze np Audi czy Bmw sprzed tylu lat jest wspaniale wykonane. Takia
trójka czy stara 80....hmm też wszystko sprawia wrażenie ,jakby "kazdy element
mial za chwile odpasc" Mnie te samochody (i jakośc wykonania) nie zachwycają.
Co innego oczywiście z samochodami wyższej klasy. Te zawsze były lepiej
wykonane, z materiałów lepszej jakości i to widacz nawet po latach. Tutaj tkwi
sedno sprawy. Więc nie można porównywać nawet nowego punto do BMW 7 sprzed 15
lat bo jakość na pewno będzie o wiele lepsza w tym drugim....

[mumio145]

Sól na drogach w Skandynawii, Street? czy aż tyle się zmieniło w tym
ekologicznym rejonie świata od mojego ostatniego tam pobytu,ze sypią na drogi
sól?? Ale, chrzanić sól i podwozia skandynawskie... Street, fajny gość jestes
ale uderz w stół a nożyce się odezwą. Nieustannie lansujesz tutaj przewagi
jakościowe aut niemieckich (z flagowymi maszynami z fabryki Bayerische Motoren
Werke)... Nie zawsze "idealne i niezawodne" oznacza "wymarzone, upragnione,
lubiane". Gadamy o tym i gadamy a ty wciąz wciskasz swoje. Ja wiem, ze beemy i
inne golfy są mocne, solidne, mało zawodne. Ale co z tego? jak widzę beemę na
ulicy to mi się po prostu (wybacz Street, bo fajny herbatnik jesteś) zbiera na
wymioty. Szczególnie te nowe auta: to są normalnie czołgi! cieżkie,
przysadziste, groźne, ponure jak działa samobieżne. Juz zostawmy stereotyp, ze
w beemach siedzą często dresy i karki (bo siedzą, i koniec, taka moda). Ale jak
patrze na ulicy albo parkingu na 159 a obok na czołg serii 5 czy tam 7, to tak,
jakbym patrzył na biust kształtnej kobiety i na wymiona maciory. Daj już pokój.

[peter775]

mumio145 napisał:
jak patrze na ulicy albo parkingu na 159 a obok na czołg serii 5 czy tam 7, to
tak,jakbym patrzył na biust kształtnej kobiety i na wymiona maciory.

Haha, swietne :D
Ale faktycznie teraz te Beemki wyglądają jak...właściwie w ogóle nie wyglądają.
Trójka-tył jak Daewoo Lanos, przód "podobny zupełnie do niczego" Heh, kiedyś
te samochody wyglądały a teraz......

[malgoska1]

Witam.

> Sól na drogach w Skandynawii, Street?

Mogą pośrednio sypać... Tu gdzie pracuję, produkuje się mieszninę chemikaliów
do szpania na drogi, w skład której wchodzi m.in. NaCl. W Polsce to się nie
sprzedaję, ale trochę tego Zachód kupuje...

> Ale jak patrze na ulicy albo parkingu na 159 a obok na czołg serii 5 czy tam
> 7, to tak, jakbym patrzył na biust kształtnej kobiety i na wymiona maciory.

Hm... Aż tak by się te auta od siebie różniły?
Gorzej chyba będzie w środku, bo prawdę mówiąc mnie drażnią plastikowe
aluminium i kierownica od tuningowanego Trabanta w 159 czy Brerze...

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[streetfighter69]

mumio145 napisał:

> Sól na drogach w Skandynawii, Street? czy aż tyle się zmieniło w tym
> ekologicznym rejonie świata od mojego ostatniego tam pobytu,ze sypią na drogi
> sól??

Niestety. W Oslo sypia od dawna. A moja Beemka wiekszosc zycia jezdzila w Oslo
i okolicach. Mimo to nie ma rdzy na podwoziu, wydech caly (od nowosci
nieruszany), minimalne slady rdzy na krawedzi drzwi ktore latem bedac w polsce
musze usunac bo chce zeby wszystko bylo na tip top w tym aucie.
Zreszta moja E34 nie jest tutaj jedyna w takim stanie. Po prostu inna kultura
motoryzacyjna, wieksze mozliwosci finansowe wlascicieli, brak nawyku
kombinowania tanim kosztem - to wszystko sprawia ze auto mimo wieku i przebiegu
jest w nienagannej kondycji. Mimo to np. Alf jezdzi tu niewiele bo ludzie,
podobnie jak w Polsce, sa przekonani, ze sa to samochody zbyt delikatne,
klopotliwe i drogie w eksploatacji. Nawet pomimo tego ze Norwegow stac na
drogie auto to jednak Alfy omijaja z daleka i stawiaja na solidne auta
niemieckie, szwedzkie i japonskie. Cos w tym musi byc...
Wg mnie to wielkie odrodzenie AR w ostatnich latach spowodowal glownie piekny
design AR 156, o ktorym nie ma co dyskutowac - 156 jest piekna i juz. Ale w
kwestii jakosci i odpornosci mechanicznej Alfa nadal niestety zawodzi. Gdyby
nie to to moze sam jezdzilbym dzis 156 :)

[streetfighter69]

peter775 napisał:

> Jeśli chodzi o jakość to się oczywiście z Tobą zgadzam i raczej nie podlega
> to dyskusji. Z jednym tylko nie mogę się zgodzić. Jakość (przytoczonego przez
> Ciebie przykładu samochodu sprzed 15 lat) zależy również od klasy. Nie można
> uogólniać , ze np Audi czy Bmw sprzed tylu lat jest wspaniale wykonane. Takia
> trójka czy stara 80....

Fakt, E30 nie byla wzorem pod wzgledem jakosci wykonania, to zmienilo sie
wlasciwie dopiero w modelu E-46. Za to stara poczciwa E30 byla - pod warunkiem
prawidlowej eksploatacji i w miare bezwypadkowej przeszlosci auta - tytanem
trwalosci. Do dzis, nawet w Pieknej Pomrocznej, jezdza 23-letnie klasyczne E30-
tki (jeszcze te na waskiej lampie) w calkiem niezlym stanie, nie mowiac juz o
ostatnich modelach tej generacji. Najdziwniejsze jest jednak to ze E30 pod
wzgledem stylistyki nadwozia (nie wnetrza) nadal stawia pod sciana
niejedna "nowke z salonu". Ale o tym nie dyskutujmy bo to kwestia gustu.

[bedboys]

streetfighter69 napisał:

> Ja uzytkuje je od roku i mimo przebiegu 290 tys. km i prawie 13 lat na karku
> stanem nie rozni sie praktycznie od auta z salonu.

Streetfighter69 - a ja miałem Cię za poważnego gościa - zszokowałeś mnie, albo
nie miałeś nigdy nowego samochodu albo jesteś tak chorobliwie zamroczony marką
że nie potrafisz oceniać obiektywnie. Ja też jestem wielbicielem marki BMW ale
to co opisujesz powal na kolana.

[streetfighter69]

> Streetfighter69 - a ja miałem Cię za poważnego gościa - zszokowałeś mnie,
> albo nie miałeś nigdy nowego samochodu albo jesteś tak chorobliwie
> zamroczonymarką że nie potrafisz oceniać obiektywnie.

Owszem, mialem dwa nowe auta, nawet obecnie mam przyjemnosc jezdzic czasem
nowym VW Polo i powiem ci szczerze ze z przyjemnoscia przesiadam sie do mojej
13-letniej E34. Po prostu jazda tym autem sprawia, ze czuje sie dobrze, majac
wrazenie ze prowadze prawdziwy samochod. Wszystko idealnie wywazone, nic nie
dziala zbyt lekko ani zbyt ciezko, itp. BMW laczy wiele przeciwstawnych cech,
dlatego uwazam ze jest idealnym kompromisem. No i silnik... mruczy kojaco,
aksamitnie, bez najmniejszych wibracji - konkurencje ma tu niewielka w swojej
klasie, nie wylaczajac nowych aut.
A to, ze auto mimo swojego wieku i przebiegu naprawde jest bezbledne i nie
wymaga zadnych interwencji od czasu gdy je kupilem (poza wymiana przednich
amorow ktore nb. wytrzymaly 12 lat) to po prostu prawda. Zwyczajnie kupilem
dobra Beemke dlatego jestem zachwycony. Gdybym kupil grata to moze tez bym
narzekal.

[peter775]

streetfighter69 napisał:
Zwyczajnie kupilem
> dobra Beemke dlatego jestem zachwycony. Gdybym kupil grata to moze tez bym
> narzekal.

A widzisz. Może kupiłeś AR grata stąd Twoje podejście do marki? Gdybyś dobrze
trafił pewnie Twoje poglądy wygladały by zupełnie inaczej?

[janioj]

streetfighter69 napisał:

> Daj spokoj, przeciez to tylko awaria oswietlenia...

Street, Twój obiektywizm jest, po prostu, porażający - Ty się lecz człowieku, z
takich jak Ty wyrastają fundamentaliści!

[streetfighter69]

> Street, Twój obiektywizm jest, po prostu, porażający - Ty się lecz człowieku,
> z takich jak Ty wyrastają fundamentaliści!

Powaznie? A zostaniesz moim lekarzem? Pomoz mi jakos bo sam chyba sobie z tym
nie poradze... ;)

[janioj]

Musisz znaleźć specjalistę od spraw beznadziejnych, po medycznemu to
będzie "nie rokujących", ale uważam że warto;)

[ars156]

a mi sie podobaja wloszki na rai uno , a niemry na rtl mi sie nie podobaja !

[rolanddm]

Czesc.Nie wiem co mam myslec o tym wszystkim.Czytalem w innym temacie ze ponoc nie lubicie takich jak ja...moja 156 mam dopiero od 7 miesiecy,ale mimo wszystko jestem ja zachwycony-co prawda slono za to place.Przedtem mialem Calibre-nie narzekalem.
Ale...w tamtym roku kupilem zonie golfa 3 z 1993 od znajomego ktory byl pierwszym wlascicielem.Do tej pory mial wymieniane tylko filtry i olej...i chodzi jak zegarek.
Ale ja wole AR...

[rolanddm]

Dodam jeszcze ze Golf i AR maja podobne przebiegi-80tys-udokumentowane.A w Alfie zdazylem juz wymienic akumulator,gorne przednie wachacze,oslone gumowa przegubu,waz chlodnicy.Czeka mnie jeszcze problem falujacych obrotow,amorki,niedzialajace kontrolki i szyby,jakies nie jedne luzy w zawieszeniu.A 7 lat starszy Golf nic i pali prawie trzykrotnie mniej.A moja 156-ke kupywalem swiadomie i mam zamiar ja wyleczyc,bo jestem w Niej zakochany.
Pozdrawiam

[streetfighter69]

No coz, potwierdzasz jedynie to ze AR jest dobrym wyborem tylko dla fanatykow
marki. Normalny uzytkownik nie bedzie zadowolony z tego auta. Milosc jest slepa
i wiele mozna wybaczyc, dlatego rozumiem ogolny brak obiektywizmu na tym forum.

[rolanddm]

Powiem szczerze ze balem
sie troche marki AR,bo np.wszyscy moi znajomi odradzali mi uwzgledniajac pozniejsze koszty utrzymania.
Ale wystarczylo ze tylko raz przejechalem sie Alfa...zapomnialem o kosztach.Nie mialem watpliwosci,Alfy nie da sie porownac do innych aut.Wyglad zewnetrzny,stylistyka wnetrza,sposob prowadzenia sie...dla mnie marzenie.
Ale jak z kobietami:nie kazdemu musi sie akurat ta sama podobac
(sory,troche zeszlem z tematu)

[janioj]

streetfighter69 napisał:

> Normalny uzytkownik nie bedzie zadowolony z tego auta

Street, jeśli to Ty jesteś "normą", to jestem dumny z tego, że od niej odstaję!

[streetfighter69]

Janioj, czy mozesz uzyc jakichkolwiek rzeczowych argumentow na temat czy stac
cie jedynie na prywatne wycieczki?

[janioj]

"Prywatne wycieczki" chyba miełaś na myśli "osobiste".
Street, czy Ty czasami czytasz, to co napiszesz, czy uważasz, że nie warto.
Napisałeś "Każdy normalny...", ergo - wszyscy inni normalnymi nie są, sorka,
jaśniej nie potrafię;) Powtórzę się, chociaż tego nie lubię, jesteś jak taki
pijany fececik, który na imprezce przyczepił się do gościa, któremy po raz
tysięczny powtarza, że jego żona jest brzydka - żenua!!!

[emeryt1946]

Jak niektórzy wiedza , poruszam się bolidem marki Wartburg 353W /shybberdasch
edition , 3cyl/SUW(2). Jest on wzorem niezawodności , pomijając niedopracowaną
szczelność baku, skutkującą znacznym zuzyciem paliwa. Silnik jest szlifowany po
przebiegu 70 000 km - przy uzyciu papieru ściernego i szlifierki kątowej.
Unikalne wahacze spawane zapewniają znakomite walory jezdne ( do prędkości
50km/h włącznie ), a gang silnika wywoluje dreszcz emocji i brzęk spawów
karoserii.

Niestety... Moją wielka tajemnicą jest posiadany ( przez syna... chyba go
wydziedziczę ) pojazd pt. BMW E39 z 2,5 litra dyzlem o porażajacej mocy 163
KM. Automat.
Jest on miłośnikiem tego , posiadanego od nowości - 2001r. powozu , pomimo
wystąpienia nastepujacych problemów - ( wymienię te większe )

- awaria turbosprężarki po 55 000 i 95 000 km.
- awaria chłodnicy oleju po 70 000 km.
- pęknięcie lewej sprężyny tylnego zawieszenia w czasie jazdy - ok 80 000km.
Przy okazji wymieniono łożysko koła.
- problemy z zasysaniem ropopochodnych oparów do wnętrza - od nowości ( efekt -
mdłości jak w Ikarusie...)
- kilkukrotne naprawy zawieszenia ( uzasadnione , biorąc pod uwagę stan drog IV
RP)
- Wystrzał paska PLV ( zatarcie napinacza ) podczas wycieczki zagranicznej,
skutkujący poszarpaniem przewodów klimatyzacji - ok 60 000km.

Wóz ma około 100 000km , pojawiają się denerwujące problemy z instalacją
elektryczną , skutkujące permanentnymi problemami z kontrolkami i
przerywającymi obwodami świateł zewnętrznych ( korozja złącz)

Wartburg Rulez !!!

[bedboys]

To wogóle nie tak jak pisze Emeryt - jego syn nabył BMW co prawda z salonu ale
jakieś zajechane i pewnie składak, bo prawdziwe BMW sie WOGÓLE nie psują i
wiecznie wygladaja jak nowe - to wywnioskowałem z postów pewnego usera na tym
forum.

[streetfighter69]

Rozmawia sie z wami jak z dziecmi w piaskownicy. Co mam napisac skoro moje BMW
mi sie nie psuje... yyy, tzn. zatailem przed wami pewien fakt: raz mialem
problemy z nizszymi biegami wycieraczek - padl bezpiecznik. Mam wymyslic jakies
inne awarie?

[rav145]

drogi emerycie...
wielkie szczęście przypadnie temu kto nabędzie Twojego Wartka. To naprawdę super
egzemplarz. Pielęgnuj go i nie pozwól żeby wiatr w szczelinę gwizdał.
Niejeden z nas mógłby Ci pozazdrościć pięknego gangu dwusówa. Poza tym nie ma to
jak ręczne ssanie! Poezja ukryta jest w detalach - to bardzo sexy car! Mimo
wszystko namawiałbym Cię jednak, żebyś dołączył do nas nabywając jakiegoś -
przecież wcale już niedrogiego - boxerka w Alfie ;)
zapewniam: ileż frajdy jest w nęcącym pomruku czerwonej Belli w boxerze gdy
wchodzi powoli na obroty, wprawiając wszystko dookoła w drgania. ych aż mnie
dreszcze przeszły ;)
PS. a swoją latorośl klepnij w potylicę i wybij mu bawarskiego stajla z głowy.
Postrasz go skótem "BMW - Będziesz Miał Wąsy" - to go powinno przestraszyć na
jakiś czas ;)
rav145 say lorelaj

[da_vinci.go2.pl]

Street.. bardzo cieszy to, że Twoje auto się nie psuło i zapewne wszyscy
chcieliby aby ich auta AR czy nie też były bezproblemowe. Ale uwierz, że
bezawaryjność nie jest najważniejszą rzeczą, to jest priorytet dla pewnego grona
osób lub firm, na tym forum większość to indywidualiści do tego mniej lub
bardziej zakochani w AR. Problem jest taki, że ciągle przytaczasz swoje BMW, a
to forum jest o AR i dlatego nieważne czy piszesz o bmw lub pisałbyś o innej
marce, to nie jest to tutaj dobrze postrzegane. Chcesz być forumowiczem tego
fora jak inni to pisz o AR i od czasu do czasu o spostrzeżeniach co do innych
aut, ale nie non stop. Miałeś AR to pisz o niej o tym, że się psuła, co się z
nią działo, tak aby inni też mieli z tego pożytek.

[mumio145]

niezawodność: mam znajomego, kupił w salonie w Polsce 147 w roku 2001 (z
pierwszego miotu:)). Przez pięć lat jazdy wymieniał łącznik stabilizatora w
zawieszeniu oraz kiedyś padło mu elektryczne lusterko. Wszystko.

[b4r45]

Przepraszam, gdzie ja jestem. czy to jest forum AR, czy czegos innego, i jeszcze jedno pytanie. Przepraszam, czy tu biją? ;-)

Panowie "inni" - Streetfighter and rest.
Ja tez znam historie, jak to u znajomego kuzyna ciotki szwagra stryjka od strony ciotecznego braka kuzynki męża, jest sobie AUDI A4 tdi 2003 i są z nim takie awarie że dynia pęka. Plus miałem kiedys BMW i nie dalo sie przejechać 30 km bez awarii. Ale nie chwale się moją AR 156 na forum maniaków forda ani bmw,es ze nie są w stanie mi dorównać na trasie czy w mieście ,że o bardziej stylowej garderobie nie wspomnę...Proponuję nie porównywać, a reszcie forumowiczów nie zakładać/reagować na topici o niższośći AR nad czymkolwiek. Tu są ludzie, dla AR i o AR. Basta!

[bedboys]

streetfighter69 napisał:

> Rozmawia sie z wami jak z dziecmi w piaskownicy. Co mam napisac skoro moje
BMW
> mi sie nie psuje... yyy, tzn. zatailem przed wami pewien fakt: raz mialem
> problemy z nizszymi biegami wycieraczek - padl bezpiecznik. Mam wymyslic
jakies
>
> inne awarie?

Bo motoryzacja to taka piaskownica do zabawy dla dorosłych :). Mam pytanie
Street ile kilometrów rocznie robisz BMW ??

W jednym masz 100% racji 6 cylindrowe silniki BMW to poezja pracy piszę to bo
miałem dzisiaj okazję pojeździć :)( przypomniałem sobie stare czasy ) -choć
badania dowodzą że najlepiej wyważone są silniki V6 rozchylone pod kątem 60
stopni.

[elwee]

Jeździłam Golfem III, jeżdżę alfą i co z tego? Widzę różnice, ale wynikają z
użytkowania i wyposażenia auta...Alfa ma inaczej, Golf ma inaczej i tak już będzie..